ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 46台目

[1 774ワット発電中さん 2025/09/04(木) 16:10:48.84 ID:yrr5AU27]

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ（PLC事業は終息）
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html
日立産機
https://www.hitachi-ies.co.jp/products/plc/
CODESYS
https://linx.jp/product/codesys/


※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 45台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1751957776/

[2 774ワット発電中さん 2025/09/04(木) 16:13:43.89 ID:xV7KWlIc]

乙

[3 774ワット発電中さん 2025/09/08(月) 21:09:50.72 ID:F2fkJ9ir]

三菱電機やっぱりリストラしてきたな
露払いや

[4 774ワット発電中さん 2025/09/09(火) 06:46:25.19 ID:bbP/NzEo]

リストラと同時に過去に会社を見限って退職した優秀なエンジニアを探し待ってるって噂

[5 774ワット発電中さん 2025/09/09(火) 16:19:13.11 ID:NTXnNjff]

シーケンサ（登録商標）も終わる時が来たのかね

[6 774ワット発電中さん 2025/09/10(水) 17:27:56.52 ID:rAOD6qW3]

国内3大PLCといえば
三菱
オムロン
キーエンス
だろうけど国内3大タッチパネルって言ったらどこだろう?

三菱
キーエンス
は間違いないだろうけどもう１社って言われると結構悩む
PLCはオムロンだけどタッチパネルはキーエンスとかでオムロンのタッチパネル使ってるのをあまり見かけないんだよなぁ

[7 774ワット発電中さん 2025/09/10(水) 17:34:44.59 ID:kQd+eZOl]

かろうじてデジタルちゃう？

[8 774ワット発電中さん 2025/09/10(水) 17:50:36.53 ID:Vh5beIEX]

GOTは描画性能低いし今時H264デコーダーも積んでないから
タッチパネルだけでも他に切り替えたいな

[9 774ワット発電中さん 2025/09/10(水) 17:57:30.44 ID:4cJ7uefO]

PROEX久々に使う事になったんだけど
有料バージョンアップでビビった
さらに客無くしたいみたい

[10 774ワット発電中さん 2025/09/10(水) 18:25:56.82 ID:QziCMjr6]

デジタルがジリ貧なのは間違いないけどとって変わるメーカーがおらんのよなあ
モニタッチもチト弱いし

[11 774ワット発電中さん 2025/09/10(水) 19:34:33.40 ID:ZVq6vJXu]

キーエンスはVT5はいいけど3がなあ・・・
コストダウンで小さいのばかり使わされてるとGOTになっちゃう
そして基本的にはPLCとタッチパネルは同じメーカーにしたい

デジタルは投げ捨てたい

[12 774ワット発電中さん 2025/09/10(水) 21:43:57.55 ID:W2FS6vdB]

GP-Proってクソ使いにくいよな

[13 774ワット発電中さん 2025/09/10(水) 22:40:59.13 ID:OoQLGv15]

タグの概念とか、30年前を引きずってる感じ

[14 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 00:37:54.65 ID:dgTeGUr9]

タッチパネルも10インチ超えると客が引いてしまう価格になってくるから
年通して7インチ以上のオーダーって1件あればいいなレベル
コスト優先、仕様も部品選定も全てこちらに丸投げの企業には
ミスミのGXよく組み込んでる

[15 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 10:00:26.66 ID:GT1+wg16]

やっすい中華パッドをタッチパネルにしたいわー
I/Oとカウント表示してるだけなんでぶっ壊れても全く問題ない

[16 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 14:24:57.29 ID:+SJjoos6]

キーエンスのXD02や三菱のGOTモバイルでタブレットやPCのWEBブラウザから表示操作はしたことある
三菱PLCのWEB画面機能は表示専用画面としてなら作った
高いタッチパネル使うより見た目もスマートで使い勝手が良いと評判だったな
若い人は説明しなくても使いこなしてた（基本はタッチパネルと同じだけど）

[17 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 14:34:32.72 ID:g5K4jQU+]

>>15
ハード安くてもそれ以外のコストが高くついたら同じことになるんだよなあ

[18 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 15:19:26.25 ID:modLEopC]

最近はデジタルがケーブルの制限やらソフトの有償バージョンアップだので特級呪物化してる感があるよな

かなり古いTPはXPだの7だの古いWindows必須まではほかのメーカーでもよくあるからまだしも
ケーブルの232C-USB変換器が純正品じゃないと認識しないからダメとか
中途半端に古いとUSB:AーUSB:Aなどという他の用途ですら見たこと無いような形状の専用のケーブルが必須とか
シュナイダーと一緒になってその辺りがどうにかマシになっタヨ思ったらソフトの有償バージョンアップってさぁ

[19 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 16:01:30.37 ID:RT8OzU3l]

少なくとも、建設的な展開をする気は無さそうと感じる

もう更新置き換え案件しかこない
15年ぐらい前までは標準選定扱いのところも多かったのに

[20 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 16:45:31.11 ID:d/CLrUOv]

>>19
うちも更新とか流用でしか使わないわ
可能ならGOTにして欲しいって言われるけど、見積もりだすとそこで止まる

[21 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 16:55:19.98 ID:gacJdg6T]

>>20
19です
いっそこの機会にGOTかVTにしませんか
絵は書く必要ありまずけど力仕事ですから
と言ってみるものの、よく調べると
スクリプトをコネコネしていたりして面倒そうだったり

[22 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 17:31:19.51 ID:2+i6/dUT]

おもしろい記事見つけたから、貼っとくわ
monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2509/11/news005.html

[23 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 18:08:50.94 ID:Z8zL9khV]

>>22
調査のN数増やしても概ねこの傾向かな

[24 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 18:26:16.06 ID:d/CLrUOv]

「変化を嫌う一部の人間が延々と古いモデルを使いたがるのが困る」
「最終ユーザーとして、いまだに新設設備のPLCが最新のPLCでない現状に危機感を覚えます」

これは全力で同意する
あと、他人のプログラムなんて読みにくいのは当然なので気にしたことないな
PLCなんて入出力分かりやすくてまだ読みやすい方だと思うけどね
最近はフロー解析みたいなのもあるし、かなり楽になった

[25 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 18:26:56.15 ID:TsEUKk/t]

「プログラマーの人手不足」と言われてるが
ラダーは制御系言語のなかで習得するスキルのボリュームが１番か２番目少ないうえに
ビジュアルが直観的
生産活動に保全員や現場作業員が要るかぎりソフトかハードでPLCは残るだろうな

記事と適当に解釈すると
IOTとAIをフル活用した産業PCで保全レス設備
→設備メーカのエンジニアが24H対応ｗ

[26 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 18:37:28.58 ID:3fshu46n]

>>24
せめてメモリマップがあれば
筋道追いやすいけどね

[27 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 18:39:28.74 ID:g5K4jQU+]

アセンブラ扱えるなら死ぬほど簡単でしょ
最近の若者が習う道筋がないだけで

[28 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 18:45:07.24 ID:d/CLrUOv]

文中にノーコードで読めない人達にも書けるようにとか書かれてるけど、FBそのものが忌避されてるのにそんな事ある？って思った
FBDが一般的になればメーカーも力入れて、それっぽいの作られるようになるんじゃないかな
でも個人的にそんな未来は見えず、ズルズルとラダーに引きずられていくように見える
専門でやってるうちですら諦めた
上も下も教育なんて無理だ

[29 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 18:49:32.88 ID:g5K4jQU+]

なんか今月のトラ技でCodesys搭載小型組込PLCを取り上げとるね
コンテックのやつ

[30 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 21:46:00.68 ID:tiC6DPk1]

マイコンをラダー標準にすりゃ世界が変わるだろうに

[31 774ワット発電中さん 2025/09/11(木) 23:45:42.00 ID:qyFe6YsW]

れんり

[32 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 08:30:00.07 ID:7O9Bvntb]

みなさんラダーをどうやって学んでいます（きました）か？
職業訓練校でやったことと、実務での先輩が書いたラダーが全然違いすぎて困ってます。
見たことない処理とかが多すぎて一個ずつ聞くのも時間かかりますし、そもそも先輩が出張多すぎて聞ける機会もあまりなくて
マニュアル見ろって言われてもあんなに分かりにくいものをどうやって解読したらいいのかと。
youtubeにある盤屋系の人の動画を見るくらいしかないですかね？

[33 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 08:37:14.84 ID:3OSfO28M]

完全に独学
会社では誰も教えてくれなかった
参考になったのは他社の改造や技術者逃げたとかで誰もさわれなくなったやつのフォロー
若いんだからお前がやれと押し付けられまくった
先輩たちは微塵も成長しないまま今も何も出来ないまま

誰かのマネする必要なんてないし、合理的だと思う手法は取り入れるようにしただけ
あと今のマニュアルは読みやすい

[34 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 08:46:10.44 ID:agsgTZbg]

現場についていく
先輩が遺言残して先に帰る
客がそそのかす
泣きながらなんとか終わらせる

ええ、30年以上前です

[35 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 08:47:48.77 ID:agsgTZbg]

あの頃、PHPのピッ音聞くだけで蕁麻疹が出る後遺症がしばらく続きました

[36 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 08:55:56.05 ID:agsgTZbg]

懐かしいな、入社日に見たPHP
こんなキーボードが2つも並んでる
エレクトーンみたいなの自分には無理だよと

現場でROM焼くときはGPP、と
まるで岩崎技研のICEみたいな形だなと

[37 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 10:54:27.95 ID:5+fSEI9Y]

>>32
いや、マニュアル見ろ
分かるまで100回でも読め

[38 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 10:58:09.69 ID:5+fSEI9Y]

マニュアルを理解できないうちは仕事にならんからそのつもりで。
見たことない処理も知識レベルが一定水準に届けば何がやりたいのか読めるようになる
ただし、クソイミフコメントばかり付いてるような会社なら早く転職を考えろ

[39 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 11:14:15.24 ID:1vBZFvqX]

>>32
極論、ラダーの左側ははいかいいえの二択が組み合わさってるに過ぎない
右端はアクションの内容が書かれているだけ
全体を初見で一気に把握するのは難しいがひとつひとつを理解すれば全体も見えてくる
アクションの内容を知るにはマニュアル読むのが手っ取り早い
コメントは参考にはするが鵜呑みにするとヌマる場合あり
マニュアルを読んで自分で紐解くその過程こそがもっとも早く習熟する手段だ
何から何まで教えてもらっていたら（受動的な姿勢）では習熟は出来ないぜったいに

[40 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 11:19:46.64 ID:ysFKrEof]

マニュアルも、活字だらけの技術情報の方を読まないと上級にはなれんし

[41 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 11:46:26.45 ID:dVDy8C8z]

>>39
取説よりも読みにくい

[42 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 11:47:30.56 ID:dVDy8C8z]

>>39
>極論、ラダーの左側ははいかいいえの二択が組み合わさってるに過ぎない

極まってますね！

[43 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 11:49:12.12 ID:dVDy8C8z]

ははいかいいえの二択

わかった、ハイか、イイエか、だね！

[44 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 11:58:07.13 ID:rM1bxD0z]

>>43
( ･д･)彡☆))Д´)ﾊﾟｰﾝ
お前に許可された返事は「はい」か「イエス」だけだ
分かったら口ではなく手を動かせ

[45 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 12:02:24.21 ID:HeNg/kFV]

俺はオムロンのシーケンスの基礎とPLCの仕組み的な講習だけ受けてあとは独学
あれ受けるだけでも0から独学でやるよりはだいぶ違うと思う

[46 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 12:06:08.59 ID:5+fSEI9Y]

とりあえずリレーラダー（STではなく）でFizzbuzz問題の処理を書くことができる段階になってないと使い物にならんだろう。
便利な専用命令は何でも使えばいいが、それもリファレンスがあらかた頭に入っててこその話。

[47 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 12:09:47.21 ID:PdVebSSB]

調べたり考えたりすれば分かる事でも質問していたら
見限られて見捨てられるから本当に分からない事だけを質問するように徹底した方がいい
技術職と言うのはそう言うもの
それが出来ないなら工場の現場作業者が向いてる

[48 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 12:10:42.56 ID:ro2jCBvd]

>>45
その段階で講習受けてブレない基礎を固めておくのは
中途半端な我流の理解よりもとても有効だと思います

[49 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 12:32:58.56 ID:3OSfO28M]

俺が独学で出来たのは大学で学んできた事を応用出来たからだなあ
PLCなんてもん全く知らなかったけど、計算機工学や論理回路、電気回路と結びつく部分が多かった
今は情報分野でもハッタリかましながら勉強して間に合わせてる（言葉だけは覚えてるから）

まあ興味なけりゃどうやっても伸びんよ
うちの訓練校上がり+講習受けた人みんな何もできんし
そのせいで採用止まって講習も疑問視されてる
俺は受けたことないからレポート出してね！って復習も兼ねる教育方法とったけどテキストだけ渡されて困惑した
今の子（俺より年上もいるが）ほんとわかんない・・・

[50 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 12:37:05.81 ID:aea2/m3d]

>>49
目的に応じた計算式と方程式が記憶の断片にあるだけでも
調べるべきキーワードが思い浮かぶから高専または大学で教わった経験は大切だね
深掘りするにも学がなければ何からすれば良いのか閃きもしないと思う

[51 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 12:45:10.90 ID:iHXSBMrX]

>>32
新人のOJT、改造案件だろうか・・・

やっぱ時間をかけてロジック追って読み込みは必要
あと生きてる機械のRUN中のモニタがあればグッド

自分はデジタルロジックICとアセンブラ教育受けたが
ラダーの教育は一切受けてない
実線でそのまま器機の使い方ポツポツ覚えて
大量の紙ラダーを赤ペンチェックして読んだが別に問題なかった

[52 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 12:48:25.26 ID:KkCV4pdQ]

>>49
ポリテクとかハロワでは建設的な姿勢の人は見つからないよ、面接ですごいのくるよ
てっとり早いのは同業界からの引き抜きだけど、世間は狭いからね、リスクはある

[53 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 14:26:48.26 ID:bdL7/z9Z]

入社前教育(無給)でPLC,TP,CADを教わった後はほぼほぼ独学だったなあ
先輩には相談のって貰えたから大分マシなんだろうけど
やった事ないけど各社のeラーニングってどうなのかな？

[54 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 15:29:59.07 ID:qI6plmb/]

セット優先とリセット優先の自己保持回路だけ教えられて野に放たれるのが殆どやろw

[55 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 16:15:30.70 ID:+caZ1nFu]

>>51
組み込みCとアセンブラとVBやってたからすんなり行ったなぁ
命令語のリファレンスだけ読んだ

[56 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 18:33:46.76 ID:3OSfO28M]

どこも教育まともにされないのはあるあるなのか
とにかく金が取れないから教育に回せるお金もない
難しい仕事は部分的にも任せられないのでOJTが難しい
なんとか育てた子は経験者を採用してるとこに移っちゃう

[57 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 19:20:49.62 ID:Tgcv6LpD]

ご飯までうたた寝
中国で突然捕まる夢を見て
今目が覚めた、動悸がハゲしい
疲れた

[58 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 20:01:45.71 ID:sGqFb52B]

アジア人の実習生に
自己保持から始まって
シフトレジスタ、ローダ制御、コンベア制御までガッチリ教え込んだ

多分他にいっちゃうんだろうなあ・・・

[59 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 20:02:37.81 ID:t7THDxkI]

>>58
何してんだよお前
そういうのは日本人に教えろ
技術を安売りするな

[60 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 20:17:53.17 ID:oKkN5DLE]

俺は難しいことはベトナム人に教えてもらってるよ

[61 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 20:36:28.94 ID:sGqFb52B]

ベトナム人はCADの覚えは早いよな

[62 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 21:07:23.51 ID:5+fSEI9Y]

>>58
別に教えても教えなくても他所に行く
待遇が悪けりゃ

[63 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 21:12:17.55 ID:3rh+qZRo]

>>59
教えても覚えないだろ、最近のは

[64 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 21:15:36.06 ID:5+fSEI9Y]

とりあえず、職能訓練受けた人はシーケンス制御技能検定の3級くらいは余裕でクリアできるんだろう？
そうでないなら採用するだけ無駄だぜ

[65 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 21:18:20.27 ID:sGqFb52B]

シーケンス検定は実際に納品するプログラムみたいに作り込んでると時間が足りないという罠がw

[66 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 21:27:12.90 ID:t7THDxkI]

お前らの仕事ってAIに取られないの？
純ラダー屋ほど厳しくないか

[67 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 21:50:55.81 ID:Mgw954zw]

>>66
試しにAIにラダー作ってもらえば？

[68 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 21:59:23.19 ID:iHXSBMrX]

ユーザークレーム対応はAIボットが実用レベル

[69 774ワット発電中さん 2025/09/12(金) 22:41:47.95 ID:gBXR5lCE]

>>32
職業訓練では素人が勉強するための取っ掛かりを教えてくれる。後は就いた企業で実地で学び自分で取っ掛かりから勉強を続ける。

[70 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 04:04:15.22 ID:P38S+Bff]

>>59
技術というほどのもので無し

[71 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 04:23:05.86 ID:8PlthMoK]

夜勤帯しか装置を止められないと言い張るから
夜間に開始して今し方工事が終わったけど
ライン停止に伴って手隙になった現場作業者がやけに話しかけてこられるから、ちょこちょこ話を聞いてたら
前は調理師をやっていたらしい武勇伝をひたすら聞かされた。
なぜ調理師からライン作業者になったのか謎だけど可哀想な人だわ
次は俺がやっているような仕事をやってみたいらしいけど、見た目40代後半の君に畑違いの技術職はもう無理だよ

[72 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 04:38:28.61 ID:vza3OeLu]

>>71
仮に身に付けたとしても
定年とか老衰とかそれを活用できる期間短いと
割に合わないんだよね

[73 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 04:47:00.34 ID:Oa47NaXw]

流れるように他人を見下す底辺ども

[74 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 04:48:57.90 ID:jNDjPIEP]

調理師はプライドだけ高い人が多いから他の業界に行くべきじゃないのに

[75 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 05:09:53.14 ID:B3oYGInZ]

お弁当やさんからの転職希望で応募した人いたな
募集要項の金額しか見ていない模様
不思議なのはその金額もさほど高くないのだけど
内容考えず高額な他を一巡した末なのかな

[76 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 05:10:47.42 ID:B3oYGInZ]

>>73
君はそんなの雇えるか？あるいは後輩として指導する気になれるか？

[77 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 06:56:17.74 ID:g8HVtLkO]

日本人の気質や国民性が変わった気がする
生真面目、誠実、従順、忍耐とかいかにも日本人っぽいと言われるような性質はなくなってきてるんじゃないかな
かわりに個性とか主張性とか別の資質はあがってるんだろうけど

[78 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 07:09:10.22 ID:rs8KmZdQ]

>>77
特に若い世代、諸外国の楽な面ばかり寄り取って主張している傾向を感じる
その主張が通ってしまう空気もあると思う

○○ハラと名前をつければ、管理側がたじろぐ風潮とか

[79 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 08:18:31.12 ID:8PlthMoK]

それ以前に、ライン停止する事が前もって分かっているのに作業者を出勤させている会社の体制もヤバくない？
8時間なにしようって言っている人がわらわらいた
そして2時間仮眠とって子供と約束していたプールに行く俺もヤバい😇

[80 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 08:24:24.52 ID:D+ugm2iv]

>>71
>>75
イキんな
ラダー屋さんも大した仕事じゃなかろめ？
それこそ高卒でもできる仕事やろが
そして5年後にはAIに取られてなくなってる仕事っちゅう

[81 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 08:32:55.02 ID:D+ugm2iv]

お弁当屋さんからラダー屋さんにスキルアップするのは自然な成り行きやろ

つか、お弁当屋さんなめんなカスが

タコさんウィンナーの作るほうがパソコンカタカタよりよっぽど難しいわアホ

[82 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 08:37:05.31 ID:4mTEVb1F]

>>65
とにかく仕様書どおりに動く最小限のソフトを最速で組むという点でソフト屋としての地力を試されると思う
後のことをまったく考えない組み方は普通はしないからな

[83 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 08:38:42.78 ID:D+ugm2iv]

>>82
なるほど
それだとAIに代替される日も近そうだな

[84 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 08:41:17.92 ID:KcWXAVc7]

今の若年層が中間管理職や経営層になる二、三十年後に日本はどうなっているかな
貧富差始めいろいろな二極化が更に進んでいるような気はする
上級国民側ではないであろうおれたちは不安が増すばかりだ

[85 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 08:44:04.06 ID:4mTEVb1F]

>>81
今時は6本足の切れ目入ったやつ売ってる。焼くだけでタコさんになるよ
手抜きだが時短のためや苦手作業をプロダクトで解決してもいい

まあ調理師が食品と関係ない職種やるのはもったいないと思うけど、これまで儲からない店でばかり働いてたのかもな
要領よく稼ぐのが得意かどうかはスキルセットとは別の話だ

[86 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:00:23.98 ID:Cj+SofLD]

>>80
少なくとも見下した発言はないから
君がそう思い込んでいるだけで非常に頭が悪く禿げている事は想像できる

[87 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:04:19.06 ID:X7fhC3Kv]

はっきり言って片手間PLCソフトより
コンビニバイトの方が何100倍も難儀だわ

[88 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:04:35.33 ID:r0O8cNoT]

>>80
見下してないですよ
深呼吸してみて

[89 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:08:33.92 ID:r0O8cNoT]

>>81
行間読める人向けにわざわざ書かなかったけど
給料しか見てない50ぐらいのおっさんが
ゼロベースでトレーニングして何年使える？
費用対効果のバクチをわざわざそれに期待する？

君ならどうする？
もしかしてその当事者側ですか？

[90 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:18:16.08 ID:D+ugm2iv]

>>89
ラダーはAIでも出来るような低級な仕事なので即刻その人に任せるな
うむ......

[91 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:19:16.79 ID:D+ugm2iv]

>>86
>>88
見下すなではなくイキるなと言っている
やはりこの辺の国語力のなさが理系モドキチー牛の限界か

[92 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:21:21.86 ID:Te12yjn7]

>>91
生活保護なんてやめてキチンと働きなさい
苦労した事がないその人生の中で何か一つ人の為に役立ってみたら？

[93 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:23:28.81 ID:stc0YkXz]

傍観してると
ID:D+ugm2ivのような書き込みを一般にはイキると理解する
つまりID:D+ugm2ivは自分を客観視できないという欠損があるよう
お大事に

[94 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:24:52.61 ID:BJ8vYpFW]

そんなん相手にして
また薬飲んでここで暴れられたらどうすんの

[95 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:26:40.35 ID:r0O8cNoT]

>>81
君はこんな仕事よりタコさんウインナー製造してより高度なスキルを探求するのがいい

自分はタコさんウインナーを効率よく製造できる機械やプログラムの開発に携わる方が好き

[96 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:32:49.42 ID:D+ugm2iv]

ド底辺共イライラで草　
タコさんウィンナー作れないのは努力不足
甘えるな　
パソコンポチポチしてセンズリこくんじゃなくて周りの人に尊敬されるようなちゃんとした仕事をしろ

[97 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:33:10.95 ID:r0O8cNoT]

それで思い出したけど現場に自動機納入した
現場で今までそれを手作業でやってた人集めて
オペトレした
すげーすげーっていちいち感動してくれる
(ごめんね、この中でここに残るのは一人だけなんだ)心の中

そして更に思う
AIとやらが進化すれば明日は我が身かもねと

でも待てよ、今、電子頭脳とかニューロファジイって言わないよな
AIという表現も時代の通過点の一種なだけかもな

進化は用語にとらわれず連続している

[98 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 09:40:06.81 ID:BJ8vYpFW]

始まったぞ

[99 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 10:15:27.04 ID:nKD0r+gT]

e-Manual ViewerがVer2になっていたのでインストールしてみたけれども、使おうとするとPC(win11/12世代i7/メモリ32)のFANがずっと唸りっぱなしでストレスだったから使うのやめたわ。
どういう環境で使うことを想定しているんだこのアプリha。

[100 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 10:20:41.67 ID:BJ8vYpFW]

>>99
開発機は今年更新されてRyzen7だけど
そんなにCPU負荷が高いって感じはしないよ
ただ稀にManuel viewerの検索蘭に入力する一文字目がなぜかローマ字になるバグが起きてる

[101 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 10:21:24.13 ID:qX1p67My]

>>99
俺は普通に使えてるぞ
見た目は格好いいと思う

[102 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 10:21:29.69 ID:pDfarDII]

>>71
やる気のある人ならOK

[103 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 10:58:40.36 ID:4mTEVb1F]

>>87
あれは才能ないと無理だろう
対人営業は基本的にPLCなんかより難しい
それでいて儲からないし、日本でコンビニが成立するのは社会的に何かが間違ってると思うわ

[104 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 11:02:51.05 ID:4mTEVb1F]

>>95
自動機械作る側の人間は人の仕事を機械に上手くやらせたいという強いモチベーションがなけりゃ無理よな
人の手作りには到底かなわない分野があることは百も承知で、それでも色々ニーズがあるから工業製品としての食品製造機械にも挑戦するわけだ
そんで結構な稼ぎになるしな

[105 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 11:05:50.64 ID:4mTEVb1F]

>>99
それってPDFで見るのとどのくらい違うものなのかね？
マニュアル開いてファンが唸るって何かが根本的に間違ってると思うんだが

[106 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 11:09:22.49 ID:8PlthMoK]

>>100
俺も今年Ryzen9のパソコンにしたけど、驚くほど快適
3D CAD起動しながら裏で色々同時進行に仕事しても全然重たくならないね
ディスプレイ2枚じゃ物足りなくなるレベル

ちなみにe-Manual Viewer v2は普段から多用しているけどCPU負荷が高くなるような不具合は出現していない

[107 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 11:21:59.19 ID:4mTEVb1F]

よう分からんけど、ネットワーク共有機能なんかがOSと喧嘩して負荷かけてるのかね？
まあメーカーにクレーム入れてみたら。

[108 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 11:41:39.37 ID:X7fhC3Kv]

3年で工場を倍増させた俺から見れば
才能あるやつをたった3年雇ったって元は取れる

[109 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 11:48:31.56 ID:4mTEVb1F]

e-Manualは自前で作ったやつも配置共有できるようだな
確かにこれなら使う意味ある

[110 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 11:48:52.32 ID:nKD0r+gT]

ええもしかしておま環ってやつ？
PC自体は3年目のノートで変なアプリ(メーカプリイン)とかも入れてないし、ドライブも800G近く空いているのですけど。
ビューア単独で立ち上げてもFAN唸るんですよね。来週もういっかい試してみるかぁ

[111 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 13:20:28.65 ID:kDLCxCCW]

>FANがずっと唸りっぱなし
ノートPC？
機種BIOS/UEFI設定によっては１コア少し使用だけでもファン稼働する
タスクマネージャでモニタして、起動繰り返しながらBIOS/UEFI設定あたりポツポツ調整かな
（BIOS/UEFI固定機種だと終了）

現場のマニュアル、標準類のIoT化だろうから
ターゲットはデスクトプ・産業PCだろうな

[112 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 13:33:01.76 ID:D+ugm2iv]

タコさんウィンナーを作れんような連中のパソコンは弱いな

[113 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 14:11:49.32 ID:4mTEVb1F]

GPU使うアプリだとCPU内蔵GPUマシンでは重いこともあるが、まさかマニュアル開くだけでGPUに負荷掛けるとは思えん
タスクモニタで負荷率見てからMにクレームだな
今どきのまともなノートなら省電力周りに手を抜くことはないからたぶんアプリ側がなんかおかしいと思うよ

[114 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 14:17:08.66 ID:Lha7vWgO]

>>112
一人で同じネタを延々引きずるのはキの決定的な特性

[115 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 17:14:27.47 ID:2KWvdMmx]

CPUの温度もメモしてあるといいね
real temp とかで

[116 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 17:25:35.25 ID:D+ugm2iv]

なんでパソコンに弱いのにラダー屋さんやってるのか謎すぎる
クロスワードパズル好きなジジイかよ

[117 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 19:36:31.51 ID:+K1OHjTS]

>>82
納入品ではほぼマストのセンサーのタイマ受けをやってると時間切れになるw

[118 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 20:20:09.31 ID:4mTEVb1F]

今年度のシーケンス技能検定も合格率低いんだろな

[119 774ワット発電中さん 2025/09/13(土) 20:30:08.56 ID:+K1OHjTS]

そうそう
センサは全て直使い
条件だけでコイルをバーッと起こして
ある程度工程が進んだら記憶をセット
そこからその記憶の下に条件をぶら下げてまたコイルをバーッと起こす
↑
実仕事でやったら保全にシバかれそうなこういう組み方しないと間に合わない地獄w

[120 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 08:22:08.87 ID:27drzoFk]

もちろんコメントやラベル名なんか書いてる暇はない

[121 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 13:39:42.22 ID:+5vOrrI6]

草
https://i.imgur.com/f20CRaS.jpeg

[122 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 13:43:31.08 ID:3qnSntA+]

出火待った無しやな

[123 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 13:57:24.39 ID:Lvjpo6TU]

ここ10年のならアポな改造と笑われるだけ

[124 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 13:58:07.53 ID:Lvjpo6TU]

いや資格なし現場経験薄弱だと無意味というの知らないか

[125 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 16:41:17.93 ID:2wH81fJ7]

>>118
勉強機材が高すぎるよねこれ
なんで自動車免許代くらいの金額を払わなければならんのだ
しかもこれ求職用、エントリー用の資格なのに🥺

[126 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 17:52:32.63 ID:qstJIvRm]

>>121
ちょっと気になることがあるんだけど
ブレーカーって操作レバーがオンになっていても内部の接点は異常時に開放してたりするもんなのかな？
過去に機器側に異常があってブレーカーを入れた瞬間にトリップするっていうのを何回か経験したことがあるんだけど
このとき操作者が偶然のろい操作でレバーをしばらくオンに保持してた場合、内部の接点は開放せず通じたままなのだろうか

[127 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 18:01:02.66 ID:qstJIvRm]

>>121の写真でトリップ解決したということは内部の接点が操作レバーと独立して開放することはないということなのかな

[128 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 18:13:37.32 ID:vUnm4bjE]

古いブレーカはわからんが最近のパナのブレーカはレバーを押さえててもトリップするらしい

ttps://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/78829/~/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%8B%95%E4%BD%9C%E5%8E%9F%E7%90%86%E3%82%92%E3%80%81%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82

[129 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 19:41:15.56 ID:wW3K6tHJ]

逆に復旧できない問題

トリップした中立のブレーカーをONできないって
パニックになってヘルプ求めて来た人いたな
面白いから、その人後ろ向いたときにさっとOFF→ONで復旧
なんで！って更にパニック

[130 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 21:06:17.55 ID:2wH81fJ7]

>>129
どうやって就職できたんやろその子

[131 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 21:23:22.34 ID:27drzoFk]

>>121
これをやるような馬鹿は何度でも同じような馬鹿をやるから早めにクビにするべきだな
常識が無い奴は何をするか予測できん

[132 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 21:26:15.94 ID:27drzoFk]

>>128
あくまで落ちたことを分かりやすく表示するためのトリップレバー位置なんで、内部機構と直結しとく理由もないわな
トリップフリー機能という言葉が適切なのかはよく分からんが製品としては良し

[133 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 21:46:37.14 ID:2wH81fJ7]

>>131
つかこんな古いブレーカ交換しないで使ってる時点で上の人間が悪いんよね

[134 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 21:48:49.13 ID:2wH81fJ7]

ブレーカー選定ってむずくない？
ノーヒューズ式は瞬時復帰するとか
覚えること細けえんだよ
三菱のクソデカマニュアル覚えろっつーのか

[135 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 22:10:19.92 ID:fZXODi02]

三菱の機種選定ポータルとかどうなん？
（自分は使ったことないけどｗ）

[136 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 22:11:47.74 ID:KsOKS0Rm]

>>128
勉強になった
パナソニックに限らず三菱とか他のメーカーも今時のやつは同じように安全性の高い機構かもですね

[137 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 22:58:51.63 ID:b9xIvRWX]

リンク先見てないけど三菱や富士のサーキットプロテクタもレバーを指で押さえていてもトリップすれば遮断されるよ

[138 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 23:37:58.64 ID:27drzoFk]

ブレーカ切りっぱなしにしておきたい時はちゃんとレバーロック金具と錠前で固定すること。

[139 774ワット発電中さん 2025/09/14(日) 23:47:46.35 ID:2wH81fJ7]

>>138
なんかおちんちんに付ける貞操帯みたいでエロいじゃんかあれ

[140 774ワット発電中さん 2025/09/15(月) 21:43:53.26 ID:bSaQh2BX]

今日、オムロンの「Network Configurator」(古臭い化石みたいなEtherNet/IPの設定ソフトですげぇ使い難い)
で解らん事があったから電話で聞いたんだけど、丁寧な対応だったな。
ネットの悪いうわさで改心したのかな。

[141 774ワット発電中さん 2025/09/15(月) 22:06:23.90 ID:OtAYUatl]

Chat Botがカスハラ対応してくれるんで人間のまともなオペレータはまともな人間相手にだけ寛容な対応できるようになったんだろ

[142 774ワット発電中さん 2025/09/15(月) 22:09:10.96 ID:g5ITDyVi]

>>140
PLCではないけど、最近電子カウンタH7CCの事で問い合わせた
最後に問い合わせたのは5年ほど前だけど、俺も口調も含めて丁寧な対応になったなという印象を受けた
ちなみに、客が選定して支給してこられたそのカウンタはプリスケール値の分解能が足らずに使えなかった。内部8bitなんかな…

[143 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 05:59:18.97 ID:d6Y/srdy]

米の韓人拘束で日本人も居たけど
割と他人事でない協力会社の人で草
観光ビザで海外行くのは断るくらいしか自衛方法ないのかな

[144 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 08:38:01.76 ID:sGI6iOh4]

国内と海外の仕事、儲けはそんなに変わらない？海外の方が割いい？

[145 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 13:23:49.41 ID:kTmucbxo]

>>142
たかが6桁表示のカウンタにプリスケール分解能いくつ求めてたんだろう
有効数字4桁出れば御の字だぜそれは

[146 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 13:52:04.69 ID:7xTa7Oyo]

＞海外の方が割いい？
日本の３倍、1000万円より上が目安かな

アメリカの専門職就労ビザとれたらアメリカ企業から報酬もうら事が可能
ただし食費、住居費が何百万円かかるかわからない・・・
あと一般的な病気やケガでも軽く数百万円

[147 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 16:21:46.16 ID:z1k3xkVS]

>>145
それ表示の桁数と関係ある？

[148 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 16:47:18.54 ID:kTmucbxo]

RAMが最小限の安い8bitマイコンで乗算の桁数増やすことはしないだろう
常識的に考えて

[149 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 17:00:14.49 ID:kTmucbxo]

しかし昔のと比べたら細かい機能増えたよなオムロンの汎用電子機器
マイコンのEEPROMに保存できる情報はなるたけ活用して付加価値付ける思想を感じる
PLCとTPのセットより単価は安いけど単機能だからかなり割高なんで、少しでもカバーしたいんだろな

[150 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 18:17:52.74 ID:Q7CZK8Kd]

>>149
TPって何？
ちんぽ？

[151 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 18:22:36.41 ID:z1k3xkVS]

>>148
回答になってなくない？

[152 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 18:29:37.43 ID:tiX1/Mh6]

>>149
EEPROMなんてMCUに内装してる訳ないやん。1パッケージに2素子構成とか想像してんの？アホちゃうFlashやろガイジしね

[153 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 19:04:33.87 ID:Q7CZK8Kd]

>>152
お、お、お、お、どうした👨
ちょっと落ち着こうか👨

[154 774ワット発電中さん 2025/09/16(火) 19:24:42.47 ID:z1k3xkVS]

知ったかしているやつを弄りたいのは分かるけど…
ちょっと怖すぎて草

[155 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 00:45:28.53 ID:Z1dBbqEX]

GPPはEEPROM一択！
CPUリチウム一次電池とか軟弱者だ〜

マジレスすると
今のマイコンはEEPROM構造での実装多い
メモリマップドにしてバイト単位で
C/C++のポインタで読み書きする利便性ある

[156 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 08:30:24.12 ID:MMIynhd+]

>>151
表示桁数に見合わない細かいプリスケール設定値があっても実装上の過剰コストになるから省かれても仕方ないという話。
H7CCの場合はプリスケール0.001から99.999（つまりコンマ%単位の乗算）だが、主表示は6桁（小数点は最大3桁の固定小数点位置）。
なので例えばあるユーザの入力計数範囲が30Hzから3kHzまで動くとしてプリスケール結果は
最小値側の表示値なら0.030から3.000まで、
最大値側の表示値なら3000（2999.97）から299997となりこちらはもう表示桁数一杯だ。（主表示で表現できるのはマイナス999999からプラス999999まで）
プリスケールを数値縮小側で使うユーザにとってはコンマ%よりさらに細かく設定させろと望むかもしれないが、汎用部品である以上は拡大側で使うユーザとの仕様をすり合わせて設計しなきゃならない。出力しきい値設定のことも考慮するので、むやみに微細なプリスケール設定にすると主表示値に対する出力動作の誤差具合が問題にされかねない。
というわけでこのクラスの比較的安価なカウンタ・タコメータ製品としての妥当な落としどころはコンマ%がせいぜいだった、と考えられるのよ。

まあ、ユーザが購入前にちゃんと仕様を調べて選べば良かっただけの話だがな。

[157 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 08:42:12.15 ID:MMIynhd+]

>>156
誤り訂正
カウンタモードの主表示範囲はマイナス99999からプラス999999まで（符号で一桁使う）
タコメータならマイナス回転数は使われないので0から999999だ
これに固定小数点位置を採用してるのが安価なマイコン制御らしい感じがするわ

[158 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 09:28:49.29 ID:MMIynhd+]

件のメカがどんなんか分からんけどプリスケールに円周率が絡むやつは3.14で計算すれば済むような余裕を持った製造工程で設計しときたいもんだ
所詮、取ってこれる信号はプリスケール前のカウント値なんで、メカ設計の時点で機械的精度が確定して動かせないしな

[159 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 10:09:30.53 ID:a9zr0Si4]

必死すぎる
何を守ってるプライドなんだ

[160 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 10:18:07.53 ID:YQ5aXcVI]

うちの部署電気3名なんだけど
2名が退職手続き中でもう1名も半日有給増えてる
おらワクワクしてきたぞ

[161 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 10:27:03.97 ID:HeRm2cVg]

>>160
前の勤め先が制御設計12人いた中で俺を含む5名がほぼ同時期に辞めて潰れていたから
その規模だと間違いなく潰れる

[162 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 10:39:34.99 ID:8111uL4n]

借金しなけりゃ一人いれば存続は出来ただろうに

[163 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 10:50:57.47 ID:hhts3P2m]

>>160 昇給交渉のネタに

[164 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 11:18:05.66 ID:YQ5aXcVI]

>>163
残ったら敗戦処理で地獄でしょう

[165 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 11:26:24.15 ID:KDTw9vCg]

昔新卒入社した頃、製造部所の研修
基板物の調整でおよそ0.1Vに調整する箇所を
高価なメーターを使って0.1000Vに合わせようとしてる先輩がいた
これはね、コツが重要なんだ触れるか触れないかの調整なんだよ
しかも一晩経てば変化するしロックペイントでも変化する
それを見越して合わせるんだよ、と

[166 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 11:31:31.57 ID:KDTw9vCg]

バカかと思った
回路から理解するとその0.1Vは、ドリフトによって
0Vの閾を超えないようにするためのオフセット
目的からいえば0.1～0.5V程度の調整範囲で十分
例えれば車の運行管理をミリメートルで記載するようなもの

[167 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 11:34:23.73 ID:KDTw9vCg]

自分が調整要項管理側になったとき
手順書を100mV±10mVと書き換えた

その調整時間1時間が1分に短縮された

有効桁で思い出した経験
長文失礼しました

[168 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 11:55:18.03 ID:KDTw9vCg]

最近でもうひとつ
画面に表示する累積生産カウンター
99999999(10億)
サイクル10秒/個の装置
w4時間フルで動いて年300マンコとしても300年かかりますが

根拠を尋ねると2ワード符号なしで出せるキリのいい桁数らしい

[169 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 13:52:03.69 ID:8111uL4n]

いろいろ頭悪そう
110mV±10mVにしとくべきだし
数字の数え方もわからんようだ

[170 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 21:28:57.00 ID:MMIynhd+]

上流の設計屋が設計意図をちゃんと図面に記さないからそういう無駄なことを下流が考えることになったのだろう
昔ならともかくVE設計を徹底するのが当たり前の現在では、そうなってる意味が分からない数字を図面に書いたらやり直し
人材不足で技術力劣化してるとチェック無く素通りして昔に戻るのかもしれんね
一点もの試作機レベルなら数字自体がベータテスト的なことになってて完成品動かしながら検証するのでもまあいいとは思うけど。

[171 774ワット発電中さん 2025/09/17(水) 21:36:45.84 ID:MMIynhd+]

ここの民も量産品そのものの開発に携わらない職種な人は銭単位でコスト削る感覚は持ってないかもしれないが、金型とかの簡単に弄れない大物以外の部分でチクチク突いて削っていく、まさに重箱の隅をつつくことを続けないと原材料の値上げで赤になって泣いてしまうのである
そして中国と価格競争することの虚しさを悟る

[172 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 07:05:43.43 ID:exVsQ90j]

みんな引いてしまってるか

[173 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 14:50:16.22 ID:NraGw0/+]

住民の趣味聞きてえな
おれはスケボーとキャンプ

[174 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 17:50:31.78 ID:9hvf1TKz]

テニスと仕事の付き合いで始めたゴルフ
ちな40代前半

[175 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 18:50:06.34 ID:CTW9QIRL]

みんな活発なんだね
休日は寝るかゲームか電子書籍で漫画読んでゴロゴロ
学生の時からずっと変わらんアラフォー

[176 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 18:50:38.35 ID:dwTa0wuI]

ゴルフは5年くらいやった後もスコアが140くらいで圧倒的ノーセンスで辞めた苦い思い出

[177 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 18:53:15.89 ID:dwTa0wuI]

ちな40後半で今はサーフィン

[178 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 19:09:55.07 ID:7W/PBJTy]

バイク
週末は、月曜日ちゃんと出勤してねと言われ

[179 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 19:11:39.32 ID:7W/PBJTy]

>>177
日本でチューブとかあるんですか
ハワイノースショアの波は圧巻だった

[180 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 19:56:39.64 ID:kCqeNL68]

先レスにあったけど
米国LGの工場建設のエンジニアが大量に強制送還された件、
BBCの記事よると「ビザ免除プログラム」や「商用ビザ(Bビザ）」
を悪用、誤用したようだな

正しくは
社員(L)ビザか専門職(H)ビザで40万円ほどのプレミアプロセシング
手数料払って取得する・・・だろうか？
ケチって逮捕か？

[181 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 20:34:35.39 ID:eJ+ixupI]

【9月24日実施】
オムロン制御機器事業
応募意思不問オンラインセミナー（商品事業本部）

だそうだ

[182 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 20:49:04.82 ID:dwTa0wuI]

>>179
千葉茨城しか知らないけど海外のような人がすっぽり収まる綺麗なチューブはまずないね
台風のうねりがばっちりとハマったときくらいじゃないかな？
自分は上級者じゃないので台風の荒れた海には入らないけど

[183 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 21:14:41.63 ID:gUFaT0Ks]

この業界に約30年
昔自分が組んだ盤の更新案件とか増えてきた
ラダー吸い出して確認するもまだ経験が少ない頃に組んだラダーだけあってよくもまぁこんな行き当たりばったりの汚いプログラムで20年以上もノートラブルでよく動いてたもんだと感心しつつも無秩序過ぎるプログラムに腹を立ててみたりｗ
さて、コレ
プログラムを流用すべきか新規に書き直すべきか悩むなぁ

[184 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 21:19:53.22 ID:ZINSRryJ]

自分はサーキット走ってる

[185 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 21:31:23.36 ID:KQJb/UeJ]

>>183
いいなあ
かっこいいなあ

[186 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 22:00:56.90 ID:eJ+ixupI]

>>183
機種変で動作仕様が変わってるとこを直すと自動的に流用が減ってリファクタリングされるのでは？
相手が困ってないならソフトを大幅に変える理由もないけども

[187 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 22:27:30.90 ID:Ah+L0pqy]

もう趣味なんか無くなっちまったな
強いて言えば不眠症なんで寝落ちするまで酒飲んでるんだけど
色んな種類の酒を飲むようにしてる

[188 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 23:06:01.47 ID:foIPQp74]

>>183
あるある
全然別ルートで案件回ってくる
それ自分の関わったやつです、と

[189 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 23:06:39.76 ID:foIPQp74]

そして遺跡発掘気分で自分の資料を見返す

[190 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 23:38:28.25 ID:jF1jwnh6]

ラダーは汚い
それが心理
美しく書くな

[191 774ワット発電中さん 2025/09/18(木) 23:44:37.29 ID:eJ+ixupI]

FXも昔のと今の5では細かいとこでかなり変わったよな
マンドクセ

[192 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 01:35:05.83 ID:yMN4hcE+]

2年目でプログラム的にカッコよく、ステップ数を少なくなるよう組んだ
今はとても後悔してる、直したい
トラブルあったと言う話は聞いてないから直す機会すらない
あの頃の俺を今の俺が指導したい
後で困るやつなんだよそれ

[193 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 02:35:41.17 ID:W2I9DqRT]

改造、コピーだったから
甘酸っぱい思い出ないわ

大作？作るまえに
先輩機の読み込みは必要かも

[194 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 06:42:48.60 ID:g8U91d0n]

動いてりゃいいのよ
検収上がったらこっちのもん

[195 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 07:14:05.89 ID:y14s0Y//]

他人が読んでも何やらせてるか分かりやすいのが一番

[196 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 09:15:56.24 ID:c/wQrB5h]

PC88時代の超圧縮プログラム
天才が作ったものだけど、実際凡人でさえ理解して使いまわしや移植出来てる

スマートなプログラムなら理解出来て当たり前

逆にスパゲッティで肥大してるだけの糞なら迷わず廃棄してよい

[197 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 10:17:17.98 ID:M2qeZiJ3]

手動回路を出力回路近くで組んでないプログラムはイライラするw

[198 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 12:13:48.83 ID:qHrR+cgi]

客先でずっとぶつぶつ何か喋ってる同業者が近くにいてマジ怖かった…
向いてない人がこの仕事やるとああなるのか

[199 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 12:20:51.58 ID:c9ijhGVa]

作るときは独り言で確認しながら作ります
声に出すことでエラーや思い込みが減ります

[200 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 12:30:29.51 ID:g8U91d0n]

まあ黙々とやれる人から見れば五月蝿くて邪魔よな
声出しは有用だけども

[201 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 12:33:15.95 ID:qHrR+cgi]

少し聞こえたのは

何で俺が
やめるか
しね

この３つ。メットもちゃんと被らずハゲ散らかした50代ぐらあの人。

[202 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 12:33:37.87 ID:zlLwL5Hx]

大丈夫個人業ですから

[203 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 13:11:48.99 ID:g8U91d0n]

小型ヘッドセットで歩きながら誰かと通話してる人も傍目にはかなり怖い
通話するなら立ち止まるべきだ
危ない

[204 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 15:04:29.51 ID:m4jsmiZr]

他人に聞こえない程度の独り言はよく言うけど
聞かれて引かれるようなネガティブな事は言わないな
機械の設計がクソみたいだった時はちゃんと「クソみたいだな」って言うけど

[205 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 15:58:42.06 ID:euuE2lNM]

>>204
うおw
他責こわ

[206 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 16:54:51.47 ID:hPPoFDv3]

>>203
>歩きながら誰かと通話してる人
どちらかと言うと女の方が多いな
アジア系の外国人がすごく多い印象
この頃はヘッドセット使ってる人見ないなワイヤレスイヤホンばかり

[207 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 17:00:07.91 ID:ULG/8mor]

人様のプログラムをクソクソ言うやついる
それなりに考えて設計して作ってんだから、そこら辺読み取れば色々理解出来るとこもあるし勉強になるのに

[208 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 18:08:47.17 ID:qHrR+cgi]

>>202
確かにそうだったぽい
安全帯付けずに電気工事作業はダメよ
きっと後日出禁の通達くるやつ

[209 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 18:31:42.54 ID:VfJYp6E0]

一目見て、美しさを感じないラダーは💩

[210 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 18:51:15.03 ID:k0UkEZzI]

制御フラグ→制御電源入→異常回路→運転準備入→自動回路→ランプタッチパネル回路→手動&出力回路→他設備インターロック回路
の順がワイが慣れてるせいか美しく感じる

[211 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 21:13:55.13 ID:wv/q17hV]

だって人の作ったもんにケチつける評論家気持ちいし

[212 774ワット発電中さん 2025/09/19(金) 21:54:06.69 ID:g8U91d0n]

>>210
ユーザの保全マンが慣れてるブロック分けに合わせるのが一番だと思うけど、POUの配置なんか皆どうしてるんだろね

[213 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 08:49:46.13 ID:tL7yJ1xg]

ちゃんとした研修もセミナーも受けたことないからロボットも電磁弁もバーナーも全部三菱シンプルモーションのサンプルラダーみたいな起動接点叩いたら運転シーケンス流れるみたいなラダーだわ

[214 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 08:53:45.51 ID:9gHtszKT]

草
確かにそんなラダーも見かける事は多い
ネットワークで連携取るために知らない会社の設備のラダーを少し改造したけど、そんなんだった
連携が停止や運転など明確なら、停止/停止PBの入力IOから追いかければすぐに読み取れるから、大した負担にもならないんだけど

[215 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 09:41:38.92 ID:YplwgT+W]

サーボとかネットワークとか新規に挑戦するときに
社内に練習設備整ってるところが羨ましい
揃ってなくても受注見込み段階で先行入手できるとか

テスト用PLCと画面ぐらいは事前にあるものの
現場でハードと初対面、立上げ期間は3日間さあどうぞ
みたいな自分の環境ではリスク多すぎ
小回りに徹している

[216 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 10:22:38.46 ID:OM7DyCsL]

若い時から全部何もない状態でやってたわ
社内の誰も教えてくれないし、そもそも出来ない
お陰でだいぶ力はついたと思ってる
しかしなんでこの会社続いてたんだ

[217 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 10:38:21.19 ID:ZQa/R2hG]

>>216
>しかしなんでこの会社続いてたんだ

検証してみるから住所と社名書いてみて

[218 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 10:49:03.72 ID:ZQTPQ9dW]

スズキやダイハツの電装仕様書はムチャ勉強になる
それこそ三菱のサンプルラダーしか知らない奴は一見すべき

[219 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 14:44:34.29 ID:QZTVLQSh]

オムロンの技術相談センター
いつの間に土日の対応無くなっちまったんだ?

[220 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 18:10:36.18 ID:KmaJ+tbB]

頼むから一見させてほしい

[221 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 20:56:57.36 ID:ZQTPQ9dW]

>>220
流出バレたら取引停止になりかねんからなあw
こういうのがラダープログラムの知識が一般化しない一因かもな

[222 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 21:12:54.18 ID:h01C17hS]

書店にラダーのまとまな教科書が置かれていないのが最大の理由だよ
あのオライリーですら一冊も出したいんだ

[223 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 21:13:08.08 ID:h01C17hS]

オライリーですは一冊も出してないんだ

[224 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 21:13:57.17 ID:h01C17hS]

オムロン分社化だってよ
日本の電機産業が完全にオワコンになった

[225 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 21:15:25.45 ID:ZQTPQ9dW]

横川のPLC使ったwebラダー講座やってた爺さんいたけど止めちゃったな

[226 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 22:05:56.52 ID:p3wz2Sl2]

ソフトの作り方もだけどループチェックから試運転までの設備立ち上げを教材作って講習会開けば結構需要ありそうだと客先の若手とやってて思った

[227 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 22:21:09.16 ID:h01C17hS]

そしてそのソフトが高すぎるというゴミ業界
IT屋のプログラミングソフトなんてフリーなのにラダーソフトは有料
参入障壁が高すぎて終わってる
新卒でラダー屋に入る人なんていないから新卒でサブコンかプラントエンジに入らないと触る機会がない
つまり需要がない
需要がないから各企業がちまちま講習会やってるのが現状でしょ

[228 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 22:26:48.99 ID:TgFRSHdD]

コデシスのソフトですら7万弱するもんな

[229 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 22:44:46.28 ID:HaVrG30V]

需要が無いから本も無いわけで

マニュアル読めば済む

[230 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 22:52:34.71 ID:h01C17hS]

しかもそのマニュアル読み込んでも他社は全く仕様が違うという
コスパ悪すぎる
そりゃ若者来ないわ

[231 774ワット発電中さん 2025/09/20(土) 22:53:00.94 ID:tOi6FH/b]

そこでベッコフですよ

環境もPLCも無償で、開発できてしまう

[232 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 01:17:43.30 ID:HFSAA0gU]

Arduino ベースPLCは2万円程度であり基本的にソフトはタダ
もう少し高いがRasberry pi やPCベースもある

結局、MELSECの最下位モデルも２万台くらいかな
自社の製品にArduino PLC組み込む動機は小さいかな

どうしてもPython必要とか
アンドンみたいにHDMIやHTML必要ならPCかPiだけど

[233 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 10:44:55.17 ID:PpEbT0i6]

どうせ儲からないから人来ねえよ
ここで儲かるの中身はラクして泡銭って意味だからな
そういうエンジニアに向いてない奴が来ると困るんだ

[234 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 10:50:40.13 ID:rC0z7Cfc]

リレー盤全盛期の頃はどうしてたか？
マニュアルも本も無くてもなんとかなったでしょ

[235 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 11:49:17.24 ID:PpEbT0i6]

回路図書くのに机の前でマグネットばりに唸ってた頃だろ

[236 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 11:53:06.34 ID:PpEbT0i6]

>>224
EVがコケてるとか言うけどオムの場合はパチンカス産業がいよいよオワコンなんだろな
制御のほとんどがマイコンの中で乱数弾くだけになってるなら使う電子部品も減るわ

[237 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 12:03:54.15 ID:CKH+oREp]

冗談抜きで本書いたら売れるんじゃねーかと思ってる

[238 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 12:16:13.03 ID:OVVeXjeB]

ここで叩かれるオチ

[239 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 12:21:07.32 ID:CKH+oREp]

それは間違いない

[240 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 12:22:23.54 ID:HFSAA0gU]

著者になったら読者の質問解答してね
編集が真面目ならせかされることもあるし
ここか旧ツイッターで叩かれるほうがマシかも

ネットに無料掲載して少ない広告収入で放置のほうが良いだろうな

[241 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 13:09:21.46 ID:uhrVQG+s]

AC24V電源界隈というパチ特有のデバイスで食ってる会社もあるんや

[242 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 13:22:42.03 ID:PpEbT0i6]

同業からしばかれる覚悟で実務的な本書いて出せば制御現場界隈から褒め称えられるよ
俺も買って褒めるし。
ただ内容が高度になるので頁数増えるのと生半可な値段で売ったら絶対に割に合わないことになる
学術本は書き上げる労力半端ないのが定説。
あと生成AIに勝手に内容盗まれる

[243 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 14:23:47.94 ID:rC0z7Cfc]

生成AIの方が上手に入門書やノウハウ本書けると思うけどｗ

[244 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 15:38:48.08 ID:ms/hhHyI]

>>243
生成AIは嘘が多すぎる
ポピュラーな誰でも知ってる様な事項なら事例がどこにでもあるので素晴らしい文章が書けるが、
特殊な職業の数が少ない例しかない様な事項は、
無理な推測をするのでとんでもない嘘を書いてしまうことになる

[245 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 15:51:24.78 ID:SB9Kg9XT]

>>243
知識の人が与えてAIには体裁整えてもらう方が早い（というかAIは普通に誤る）
そしてネットから集めるには国内の情報がなさすぎる
ここじゃなくて技術者が集まるフォーラムとかあればまた違うだろうけど、守秘義務があるから話せないことも多い
あとそもそも汎用的なものではないので答えづらい

[246 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 16:01:29.10 ID:TfToWYbG]

>>244
あれはAIの評価システムが正答が1、無回答が0に設定されてて
ワンチャンまぐれ当たりがあるかもしれないと100万回適当な嘘をついても
期待値0.00001>0というアルゴリズムらしい
だから正解以外は全部アウトみたいな調べ物には使えない
逆に100点じゃなくてもいいイラスト生成や文章の要約では使える

[247 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 17:31:36.73 ID:PpEbT0i6]

一言でいい加減ってことだな
エンジニアになったら困るから来てほしくないやつ
でもな、それ使って情報商材屋やる輩が世の中には結構いるんだよ

[248 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 17:57:48.34 ID:PpEbT0i6]

>>246
これまでのところ、生成AIがつく嘘ってのはあるトピックに関する10の項目があったら8個は正しい事を言うけど残り2個に大嘘のデマを吐く感じで、スキルが無くて信じ込む人間を騙すためにわざとやってるのかと殴りたくなるレベルだな
作った奴らの人間性が反映されてそうなってんだろうと思うけど。
FA用途には危険すぎて使えない。詐欺師御用達

[249 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 18:49:23.96 ID:kEEyZ6u2]

エンジニアはちょっといい加減なくらいが丁度いい

[250 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 21:39:59.73 ID:bmYCz+J/]

ドライバードリルを更新しようと思ってますが、現在バッテリー18vを36vまたは40vにしようか、はたまたコード式にしようか⋯

皆さんは現場とかでは、何を使っていますか？

[251 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 21:45:09.52 ID:JZ/V6QC6]

ソフトメインで工具も持つというならば18V一番実用的
10.8Vでもいい

[252 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 21:49:57.99 ID:M+Cq6w6G]

うちはマキタの18Vで電動工具は全部共通だな
前の勤め先はHiKOKIの36Vだったけど、個人的な使い心地ではHiKOKIのほうが良かったよ。

[253 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 22:28:37.62 ID:mSDtT9wj]

個人でマキタ18Vシステムで使ってる
草刈りもチェーンソー伐採もやってるｗ
荒事が多いから、いま買うなら40Vかな

盤仕事ならマキタ7.2Vかパナソニックドリルドライバー、
パナソニックミニック、ペッセル電ドラボール型・・・から１〜２個くらいかな

電池の終売とか考えたらマキタかな
３０年前電ドラ（リョウビ→京セラ）の電池を最近買った

[254 774ワット発電中さん 2025/09/21(日) 22:32:34.84 ID:TfToWYbG]

ゴリゴリに使わないからマキタのスライド式10.8Vで十分
バッテリーからセイバーソーと掃除機と空気入れが生えてきた

[255 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 05:47:25.23 ID:/U2gAOpZ]

14Vが一番中途半端特にドリルとインパクト切換のマルチ

盤仕事ならホルソー除いて10.8Vのドリルとインパクトでほぼ十分
軽さは大きなアドバンテージ

[256 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 05:50:00.90 ID:/U2gAOpZ]

本職の工事やさんや組やさんに謙遜して10.8Vにしてるけど
(そっち方面で本格的な作業を要求しないでくださいのアピールも込めて)
むしろそれが使いやすいことに気がついた

[257 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 06:20:33.96 ID:YlWEEFDv]

なんでこのスレは現場工事スレの内容を書くドカチンが来るんだ？
スレタイ読めねえんか

[258 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 06:25:54.67 ID:x5cA7C5g]

>>257
ソフトやさん最後まで残るから
そういう対応も求められるとき多いよね
職場環境によるけど
工事やさんがソフトやさんのフォローはしてくれないけど
ソフトやさんが工事やさんのフォローは求められる場面多いよね

以前それを言ったら、IOチェック付き合ってるじゃないかと
いえいえそれはあなたたちの作業チェックをしているのですよと

[259 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 06:28:39.99 ID:x5cA7C5g]

そうそう、ソフトやさんが時には機械の調整もするけど
機械やさんがソフトの修正とかはしてくれないね
精密なのはともかく、特にコンベアの加減調整とか

職場環境にもよるだろうけど

[260 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 06:48:32.55 ID:hwhNzIuP]

>>258
IOチェックにLANのチェックに・・・
ケーブルごと間違ってたりはさすがに冗談きついと思った
LANは全部俺が圧着し直した
また俺の試運転時間が短くなった（毎日残業5時間とかやってた）

[261 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 07:09:24.03 ID:wjlaP7wz]

制御屋だけど立ち会い現地で操作盤のレイアウト変更を突発的に頼まれて
アングルにタップ立てたり色々イベントが起きるからな。
ハイエースの荷台見たら電工屋にしか見えへん

[262 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 07:18:26.01 ID:Q/hCP3JM]

>>260
LANはチェッカーで確認済みというのを真に受けて(それが普通ではあるけれど)
でもタッチパネルが繋がらない
PINGが返ってこない
配線やさんが「ホントにちゃんと作ってきた？」と横で微笑む
持参のLANケーブルでは正常
「あの～、圧接ミスってますけど...」
「えーもう工具仕舞ったのに」
と車に戻る配線やさん
もう、自分でやりますから。と

[263 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 07:23:23.92 ID:Q/hCP3JM]

>>261
帰り際、アンカー打ち忘れあるんですけどと指摘
手工具で済むならともかく
さすがにそんなもの持ってないし
工事やさんに話を振って我関せず
後は知らんけど

[264 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 07:26:39.76 ID:OBZ6R2GC]

この業界は年配の人ほど自分の担当外の仕事はせず
若い人ほど何でもやってるから、他とは真逆
求められるスキル幅が広くて人が来ない・育たないんだろうな

[265 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 07:31:22.61 ID:wjlaP7wz]

>>263
アンカーの規模によるけど、それ一旦装置退けなきゃいけないM16超えクラス？だったら責任問題に発展しちゃうな
小型ならアンカー施工士の資格もあるから自分でやっちゃう

[266 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 07:42:44.65 ID:LD/O6hMm]

今の40〜43歳あたりは後継者は見つからないだろうってほどに何でもやる人が集中してるよね
取引先のメーカーの設計にしてもなぜこの世代に集中してるのか謎

[267 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 09:04:32.91 ID:YlWEEFDv]

みんなドカチンやってんなー
そりゃ本職ITマンでは現場で遊んじゃって務まらんわな
分業になってねえ

[268 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 09:09:24.82 ID:YlWEEFDv]

>>266
人が少ないと何でも屋をやらされがちってことなんだろう
その下の世代は人少ないのは同じでも降りてくる仕事自体も少なくて雑多なスキル身に付かないんじゃないかね
東南アジア系技術マンみたく頭脳より力技で下働きしまくる環境でもないと思うし

[269 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 09:49:16.94 ID:SlmpFCKz]

綺麗事一辺倒のZたちには
融通なんて言葉が好まれるような
こういう業界は見向きもされないだろうね

[270 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 09:52:38.80 ID:peD1FvHH]

このスレって制御以外何も出来ない人ってどのぐらいいるんだろ

[271 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 09:52:43.30 ID:SlmpFCKz]

>>268
>東南アジア系技術マンみたく頭脳より力技で下働きしまくる環境でもないと思うし

最近そうでもないよ

[272 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 10:30:14.90 ID:VKS4/hwW]

40vで揃えな
一度40v使うと戻れなくなる
ラダーなんか時期にGPT任せになる

[273 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 13:04:10.36 ID:OaseySiT]

皆さんの所は盤以外に装置側の加工したりはあまりないんですか？

弊社は長年使用された自社製品を現地で改造する事が多々あるので、
割と装置本体側への穴あけタップ立てとか中継ボックス増設、盤追加とかありますん。

パナソニックのペン型ドリルドライバー、hikokiの18vDIY用ドリルドライバー使ってます。
ベッセルの電ドルは内部ギヤロックして壊れ（先輩社員が分解してニコイチで直して、新入社員にあげてました。）、アイリスオーヤマのはビットをロックするボールがすり減ってロック出来なく、耐久性悪いです。

[274 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 13:08:17.65 ID:9qu0iTaF]

>>273
その程度は当たり前のことと思います

[275 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 13:39:24.16 ID:YlWEEFDv]

改造しなくていい装置を納めるのが一番儲かるんよ

[276 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 15:13:56.75 ID:jf/2spQq]

ベッセルの様なドライバ型は狭い盤でも届くし
軽いから使い勝手がいいがあまり落としたりしてはダメ

予備持って行くか中折れタイプとで２個持つかだろうな
中折れ（マキタ7.2V、パナ）ガントリガタイプ
蹴っても踏んでも大概OK

充電式で板金の切った明けたするなら今なら40V一択だろうな

[277 774ワット発電中さん 2025/09/22(月) 19:33:25.19 ID:YN3cTzzR]

>>266
うちのそのくらいの年齢は何もできないのしかいないなあ
なんでもやる人は定年でいなくなった
若いのは逃げた
俺いなくなったら何も出来ない人だけが残る

[278 774ワット発電中さん 2025/09/23(火) 12:28:15.56 ID:zC3uWnL7]

うちは自分を抜くと30台が2名
センサ交換位しかやらない
経験積ませるためいろんな事させようとするとやらない
出張時に困るのは自分だろうになぁ

[279 774ワット発電中さん 2025/09/23(火) 14:05:15.50 ID:wMmiapw1]

ベッセルは消耗品のごとく2年くらいで交換かなぁPanaやマキタのベンドラは強力過ぎてネジ山壊す時があるから信号線の接続には使わない
かと言って16sqクラスの動力線には非力なんでマキタの40V使ってる
それより昨日、ほんの3時間前まで動いていたCx-Oneがmsi（インストーラーエラー）で起動不能に・・・・
仕方なく今日は朝から再インストール　最近キーのアプリをよく使うから何やら山ほど入れてるんだが、どうもIV4のアプリがトリガーになったのかな
キー用OM用そしてMEL用のPC作らないとWin11はヤバいかもね～

[280 774ワット発電中さん 2025/09/23(火) 14:36:34.31 ID:N1mIBlz6]

PC分けるなんてやりたくねえな
キーにクレーム付けろよ

[281 774ワット発電中さん 2025/09/23(火) 14:40:24.61 ID:Eg/ELvnJ]

ウチはブラックアンドデッカーのマルチエボって電動工具使ってる
本体が共通でヘッド交換だけでインパクト、ドリル、ジグソー、チップソーその他色々と使えるから荷物が減る
所詮DIYブランドだけどウチだと使ったって盤の部品付けにM4タップ程度
デカくても中板にM10タップとかメーター取り付けで1.6鋼板の切断ぐらいだから十分な機能

[282 774ワット発電中さん 2025/09/23(火) 15:39:58.85 ID:d1Aa0xeO]

>>279
Hyper-vなりVirtualBoxなりVMWare使って、仮想化側にアプリ入れろよ

[283 774ワット発電中さん 2025/09/23(火) 18:06:10.57 ID:wPUdZ3EV]

>>282
どっかのメーカーの技術者がそれやってたな
ソフトのバージョンで分けてた

[284 774ワット発電中さん 2025/09/23(火) 18:43:39.23 ID:N1mIBlz6]

共存できないことが明らかなソフト同士は仕方ないがキーのソフトが悪いと分かってるならキーの営業にクレーム付けろよ
すっ飛んでくるぞ

[285 774ワット発電中さん 2025/09/23(火) 19:57:05.38 ID:dlmx5r2E]

>>279
先週の話だけど、俺もCX-One(CX-Programmer)が起動しなくなった
「ほにゃらら.msiをインストールしろ」とか出てきて起動しない、再インストールしたら治ったけど

[286 774ワット発電中さん 2025/09/23(火) 20:39:05.10 ID:wMmiapw1]

OMRON Automation Software upgrate Utility Cx-server 2504_0401.msi ってやつだね
最新は0715なのでOMRONがヤラカシタ疑惑
再インストールをした直後に”一度でもCx-Onewo起動しちゃうと、まだVerアップ前なのに
上記のインストーラーが起動して"～0401"がねぇぞ！って怒られる

おそらく過去にVerアップした際にゴミとして残ってて、他のプログラムをインストールした時に
何やらレジストリから復活しちゃうような謎仕様

対策はDVDから再インストールしたら、そのままAutomation Software upgrate Utilityを起動して
現在の”0701”（Cx-programmer V9.86)まで一気に上げちゃえば無事起動可能だった

ここまで1日がかり・・・　　まあ最近キーがおおくなってきたら業務に支障はナイけどね

[287 774ワット発電中さん 2025/09/23(火) 21:06:39.89 ID:N1mIBlz6]

>>286
自己解決するとはなんと有能な。
勉強になりました。

ところで、新ソフトインスコする前にシステムドライブのスナップショット撮って、もしトラブったらすぐ以前に戻せる体勢にしといた方がイイヨ
暇じゃない時にシステム飛んだら爆死するでしょ仕事柄。もちろん物理破損した時は素直に爆死するしかないけども。

[288 774ワット発電中さん 2025/09/23(火) 21:37:11.22 ID:LHhqDMpg]

オムロンか…
いつかのバージョンで印刷をするとアプリが強制終了されるバグが長らく放置されて、見限った。
お客様によっては紙で欲しいpdfで欲しいなど当然あるので
オムロンにとっては印刷不具合はbugfixの優先率が低いんだと思うと、
ユーザどの乖離を感じたな…

[289 774ワット発電中さん 2025/09/24(水) 05:59:05.64 ID:rhohlD9w]

>>278
出張先から「どうしたらいいですか」
って電話かけてくるんやで

[290 774ワット発電中さん 2025/09/27(土) 08:25:24.40 ID:q6HP7Z3E]

>>288
あったなぁそんな不具合ｗ
半導体不足時期あたりじゃなかったっけ？俺もpdfが提出できず困ったから覚えてる
これ含めて色々あって印刷不具合に遭遇した装置が最後のオムロンPLC採用になった。CP2をNXの子機のような扱いにした装置だったかな
リストラしまくって世代交代を進めているようだけど、改善してくれることを願うよ

[291 774ワット発電中さん 2025/09/30(火) 18:42:10.34 ID:T6QSS+s+]

fcn56pinx2からmilまたはfcnの40pinx3にするのは自作かミスミの製作でのオスーメスコネクタケーブルの他、何か良い方法ありますか？
変換端子台なんて無いし

[292 774ワット発電中さん 2025/09/30(火) 19:00:47.93 ID:v5o2zQuC]

パターン設計だけして基板作ってもらった
ソケットは得意な人に乗っけてもらった
数枚だけでも安く作れるから便利

[293 774ワット発電中さん 2025/09/30(火) 20:12:43.18 ID:hxyeYFvH]

昔はパターンをマジックで描いたな

[294 774ワット発電中さん 2025/10/01(水) 00:17:06.45 ID:swBS3l+b]

何に使うのか分からないのに良い方法も何も提案しようがない
別の方法とやらに何を求めてるのかくらいちゃんと書け

[295 774ワット発電中さん 2025/10/01(水) 03:02:42.52 ID:GtY8u7ii]

最低でも、ミスミの何が気にいらないのかが分からないことには。
安くお手軽にということなら、何々に使うからここは妥協できるとか。

[296 774ワット発電中さん 2025/10/01(水) 17:24:51.62 ID:Mmw9t/iv]

ミスミのは一度だけ使ったかな、伸縮チューブ入れて自分で作ったら半日仕事になっちゃうから楽ではあったが、単に嗜好の問題だけど青い線が”美しくない”多分リード線の撚りのクセとか無視して作ってるからどうも見た目がねぇ～
性能に影響あるわけでは無いけどね

[297 774ワット発電中さん 2025/10/01(水) 17:38:06.13 ID:ARA6qnmL]

最近Dsubも見かけなくなった

[298 774ワット発電中さん 2025/10/01(水) 18:20:12.49 ID:y3fn+90l]

232C自体減ってるからねえ

[299 774ワット発電中さん 2025/10/01(水) 18:24:57.57 ID:sTcPb3rP]

232Cも485もまだまだ現役だろ！
でも出来る人減ってそうだね
バリバリやってた世代の定年で

[300 774ワット発電中さん 2025/10/01(水) 18:37:40.48 ID:36JIS2BV]

そこそこの頻度あるんか・・・
配線パターンと所要（個数/月）がわからないと何とも言えないけど

KiCADプリントパターン起こす
→Webで３〜個程度発注
→FCN基板タイプ実装
自分ハンダ実施するか基板同じフォームで外注（要確認）

自分でやるならリフロー買ってもいいけど
キレイに仕上げたいならヒートガンか卓上ホットプレートかなｗ

[301 774ワット発電中さん 2025/10/02(木) 15:43:50.17 ID:hoeCrk8k]

そもそも、ここはPLCスレだっつってんだろ
fcn56pinなんかどこで使ってんの
サーボか？

[302 774ワット発電中さん 2025/10/03(金) 10:06:37.24 ID:yiPIGn0D]

今日もアホどもが底の浅いマウンティング合戦を繰り広げておるな。
偉いぞ。エサのバナナ食うか？

[303 774ワット発電中さん 2025/10/03(金) 10:37:05.09 ID:+eB8Lc4B]

>>302
君が今日のトップだが
そういうことか

[304 774ワット発電中さん 2025/10/03(金) 12:09:34.25 ID:yiPIGn0D]

ごめん、あまりにもシゴデキすぎて今日の推移を予測してしまった様だ。
バナナ要る？

[305 774ワット発電中さん 2025/10/03(金) 17:27:42.71 ID:u2MG/9+T]

三菱電機は事業売却いつかな

[306 774ワット発電中さん 2025/10/03(金) 20:25:02.19 ID:r8B9Ecc6]

FCNは40極以外ほぼ使わないな

[307 774ワット発電中さん 2025/10/03(金) 22:40:01.10 ID:lG0MbE5g]

>>305
検討するだけだろ
影響範囲計算しないで畳めるわけない

[308 774ワット発電中さん 2025/10/03(金) 23:06:35.97 ID:iHYZKXnn]

三菱は防衛分野などでガバガバ利益得られるから社内の比較の問題

FA産業機器は黒字で営業利益率が一般的な基準から悪いわけでもないし
しシェアーもそれなりにある。事業売却金額はそれなり額にはなるだろ

かつての中国企業なら買い取れたかも知れないが、売却意思があっても
おいそれと決まりはしないよ

[309 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 03:13:15.10 ID:2pxyCqp9]

>>307
他に売れるような微妙な事業無いし
宇宙防衛は最後まで売れない
半導体は討ち死にするまでやる気出してる
FA売却しかない
三菱電機のFAは国内シェアが高いだけで内実は競争力がない

[310 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 07:32:48.26 ID:AcDdrhaM]

FA関係は国防に直結するので中国には売れないのでは？
政府がアカンいってオジャンでしょ

[311 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 08:14:12.62 ID:v8sTvrCi]

そっちは富士電機の方のテリトリーですし

[312 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 08:46:04.20 ID:vXX0dw+D]

某社は1プロジェクトの設計に20人招集されても実際に業務を全うしている優秀な設計者は2〜3人程度の割合だからな
優秀な人はどんどん辞めて傾き続けている状態を10年放置して続けて
今になってまずいと焦ってリストラ開始してる
さらに辞めた有能な設計者を呼び戻すだに多額の投資もしてる

[313 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 08:47:48.06 ID:zI15sqQS]

GOT3000使えって客から言われた・・・
マニュアルも無ければエディタも無いよ

[314 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 10:09:30.04 ID:usgpbRAg]

購入代金込みの金を請求すべし

[315 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 10:41:42.52 ID:8Oy89r+8]

>>313
あれっていつ出るんだろ？
次のIIFESで展示されるようだから気になってる
まあどうせMXと同じように将来対応だらけだろうが

[316 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 11:18:45.46 ID:6xwESDsP]

https://www.youtube.com/watch?v=7645EGBi7vg
へぇいいね、スマホやタブレットみたいにスムーズにスクロールできるんかな
でも淵が広いなぁもう少し頑張ってほしいな

[317 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 13:16:53.30 ID:eRxMklta]

>>309
CC-Linkとかいう競争力微妙なゴミだけ切り離せばいいのだけなのに、なんでその検討はできないのか不思議だよ

[318 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 13:21:32.36 ID:eRxMklta]

GOT3000は見るからにクソ高そうだな

[319 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 13:23:14.25 ID:YSErN1Nx]

>>312
使えないのも育てたほうが良いんじゃないのと思うんだがな
人少ないのに何してんだろ

[320 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 13:26:30.16 ID:1rDP734R]

>>319
切られている人は50代～だから、今から育てるなら若い新戦力の獲得と
教育係に去ってしまった優秀なエンジニアの取り戻しを
いかなる手段を用いてでもやりたいところじゃね？

[321 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 14:25:32.04 ID:YSErN1Nx]

>>320
そういうもんか

[322 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 14:34:31.29 ID:9U4ibSfA]

>>318
あんまり高くされるとキーエンスに安くしろと言えなくなる

[323 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 19:07:18.70 ID:fhiy5P9+]

FA売った金でSiCやるんだろ
馬鹿な経営者だよ

[324 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 20:04:36.52 ID:/efvaH44]

GOT3000は三菱USサイトで落とせる。言語も日本語選べるし日本語のライセンスキーでインストールできた。マニュアルは英語しかないけど

[325 774ワット発電中さん 2025/10/04(土) 20:14:16.46 ID:ZjEbztCN]

ソニーは分社化と売却とを進めて、何の会社判らんくなったな

昔）　トリニトロンTV、ウォークマン・・・ハードなイメージ
今）　アニメ音楽制作&供給、ゲーム、映像半導体、デジカメ(？)、・・・

鬼滅の刃がグローバルで好調だな

[326 774ワット発電中さん 2025/10/05(日) 00:56:45.92 ID:xHvGRZF6]

>>324
マジか、すげー助かる情報だわ
月曜日試してみる

[327 774ワット発電中さん 2025/10/05(日) 19:17:07.10 ID:RoH+ko4S]

この業界で出始めのモノに飛びつくメリットって完成品の最新鋭工作機械以外でなんかある？

[328 774ワット発電中さん 2025/10/05(日) 19:53:47.48 ID:NmSzCxP2]

頼まれた時に経験あるって安心感与えられる
いずれ乗り換えなきゃいけないし、敬遠する理由もない

[329 774ワット発電中さん 2025/10/05(日) 21:03:31.82 ID:RoH+ko4S]

リスク取りに行くのか
そんな恐れ知らずな新し物好きな顧客とは距離置くがね

[330 774ワット発電中さん 2025/10/05(日) 21:27:05.25 ID:+SEtBTiH]

デベロッパーが現役な理由だね

[331 774ワット発電中さん 2025/10/05(日) 21:43:37.98 ID:ymacmk3/]

日本が衰退した原因の一つだね
新しいのに飛びつかないのが

[332 774ワット発電中さん 2025/10/05(日) 22:02:44.21 ID:5AipF/s0]

少なくとも日本ではまだ発表前なのだから、それを採用するなら相応の理由が必要だろうよ

[333 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 07:23:36.99 ID:FFyAwTfv]

>>331
経済が滞った最大の理由は粗大ゴミの有料化やリサイクル料の徴収だとメーカーさんから聞いたことがあるな。
30代の俺は詳しくないけど、昔は家電もゴミステーションに捨てられたらしい
簡単に無償で処分できるから壊れていなくても古くなれば買い換える需要と供給があったとか
幼い頃にテレビなどがゴミステーションに捨てられていた記憶はうっすらとある

[334 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 09:51:15.00 ID:PT6lREcn]

>>333
手取りが減ってるのが原因
昭和末期比較して圧倒的に貧乏だぞ

[335 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 12:23:20.73 ID:AK+n604D]

個人なんだけど
単価とかガソリン経費とか25年同じなんだけど物価だけが上がってく
単価上げるには新規顧客の開拓なんだけど
(サラリーマンでいえば転職か)
だからといって上がる可能性も少ない

[336 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 12:24:10.41 ID:W3Ps0hTk]

キーのも先にアメで出たけど日本で正式に出る前にそれ使えなんて言うバカはいなかったろう？　Mなら安心して採用できると？
個人的に輸入して遊ぶのは勝手だが、業務に使うなら保証問題になりかねんわ
土俵に上げるのはせめて日本語のマニュアルとカタログが出てきてからだな

[337 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 12:43:48.45 ID:O/o7Nm+b]

エンドが使いたい言うてたら普通に使うがな
おまえも海外の訳の分からん英語マニュアルしかない機器を使わされることなんてよくある話だろ
got3なら早く覚えるチャンス来てラッキーくらいに思う

[338 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 12:49:13.73 ID:NpCTfpUs]

お客様指定の品物は保証致しかねます

サポート寿命の長い部品は顧客の利益になるが
ディスコン直前の部品は我々の利益になる

[339 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 15:06:44.40 ID:W3Ps0hTk]

英語なんて読まねえよもう
翻訳アプリ使っちまうからな
語学得意ならPLCより商社マンでもやるだろ

[340 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 15:08:06.38 ID:W3Ps0hTk]

まあ、どうしても出たばかりの機器使うというなら割増にはなるわ
早くも安くもできん、こんなの当たり前の話

[341 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 18:24:25.25 ID:1WoD7jZk]

誰も早く安くなんて話してないぞ
頭悪そう

[342 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 18:30:20.07 ID:T03Zotcd]

>>335
零細だけど単価はここ数年で1日あたり1～2万上げさせてもらったな
昔なら高いと言われた金額も普通に通ってる
客によるのかもね
ちなみに給料はほぼ変わらん

[343 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 18:36:59.86 ID:D4TwFynt]

上場企業勤めだけど10年前の1.6倍ほどの単価でやっと次のモデルも継続して設計認可が降りるほど採算はギリギリ
税金で細々徴収されている分がそれだけ上がって単価も上がった
部品一つ一つに税金が取られて
組み付けて完成した製品からもまた税金取られるんだから。

[344 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 19:47:02.33 ID:FyD8lcqI]

>>342
日単価は上がってないけどなにかと理由付けした追加請求は通りやすくなってる気もする
気のせいだけど

[345 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 21:44:46.60 ID:W3Ps0hTk]

>>341
早くも安くもできないもの誰が頼むの？

[346 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 22:33:42.53 ID:IdSJY1By]

安い人間には無縁な話

[347 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 23:26:27.19 ID:fAvoQGAV]

>>342
個人のソフト屋だけど単価は1～2割程度だけど全体的に工数多くなった気はする
感覚で見積もりしてるから昔の見積もりなんか見ると随分安く出してたなーってなる
単価や工数について相談出来る人欲しいわ

[348 774ワット発電中さん 2025/10/06(月) 23:54:21.13 ID:C/Bq6LMA]

アメリカの三菱電機からGOT3000ダウンロードしたら普通にアップグレード出来たわ
マジ助かる

[349 774ワット発電中さん 2025/10/07(火) 01:11:10.84 ID:X6beElpK]

エディタソフトの話か？
OS言語変わると問題起こすんじゃ

[350 774ワット発電中さん 2025/10/08(水) 22:28:20.59 ID:S7SNT/2v]

なんか普通に動いたかな
一応客先にエディタとマニュアルくれとは言ってある

[351 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 04:55:05.39 ID:eugHzz0l]

最近IO-Linkのセンサ型式指定と三菱のPLCでやってくれって案件が増えつつあるけど
説明テンプレ渡すこっちの身にもなってほしいｗ
三菱は公式で正式にCC-Link以外認めませんってハッキリ書いておいてｗ
そしたら自然とキーエンスしかないかってお客さんも納得するから

[352 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 05:42:23.87 ID:+F2dwlpj]

gxworks3を本番で初めて使ってみたけど、うわさ通り遅いですね（最近組んだ5万程度のCPU積んだPC、メモリは32GB）
マウスでドラッグして線を引いたり接点を動かす機能が実装されているけど
すこぶる使い難い、相変わらずスクロールバーを動かしてもラダー画面が動かんし
破綻してるよ駄目だ

[353 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 05:51:35.36 ID:eugHzz0l]

会社支給のパソコンは少し古いけどそんなに重さは感じないな
CPUはRyzen9 5950xってやつ
GX3で重いと感じる性能ならロボットのモーション設計とか大変そう。

[354 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 06:29:16.85 ID:+F2dwlpj]

他社同類製品と比較して遅いって言ってるんだよバカが

[355 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 06:39:28.83 ID:hQ1U6L3m]

横から見ると文法や説明の不明瞭さから見て>>354の方がバカ
しかも最近組んだって、自作パソコンか？価格だけ書いて型式は書かないのも意味不明

[356 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 06:50:46.62 ID:eugHzz0l]

>>354
招致

[357 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 07:44:15.47 ID:JZFSNieL]

遅い速いの話なのにロボットのモーション設計？
でマウント
語尾にｗつける奴はやっぱ馬鹿だわ

[358 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 07:52:38.34 ID:1xIHg1Ng]

IO-LINKってゲートウェイ使わないとアドレス決まらんのじゃなかったか？
三菱も意地張らずにcc-.ver2のゲートウェイ出せばいいだけなのに

[359 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 07:58:39.38 ID:9doztbY3]

>>358
他社製でmodbus/tcpやcc-link系（basicやtsn）の出てるからそれで拾えばいいんじゃないの
io-linkマスタなんていくらでもあるからそこまで力入れないと思う
オールキーエンスは使いやすくて好き

[360 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 08:16:28.73 ID:F0JWjID+]

なるべく快適に使いたいしvmも使うからCPUは通常電圧版を選ぶようにしてるけどそれだけで一気に選択肢が狭まる

[361 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 09:10:49.95 ID:5eDXg2HF]

>>351
うちもその組み合わせ指定よくあるなぁ
KEYENCEの頑張りによるものなのかセンサ類のインターフェイス統一されてきたよね
三菱も追尾しないとますます厳しくなると思うよ

[362 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 10:18:14.61 ID:TFjDM7ix]

IoT連呼する企業さんにはお勧めできなくはなってきたよな。
センサまみれにしなきゃならんから。

[363 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 10:38:36.12 ID:i62+2peu]

そして安くしろってね

[364 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 18:08:45.11 ID:tQZhOX1p]

CPUとメモリも大事だけど自分で組むならSSDやGPUにもこだわった方が良いよ
遅い理由がCore Ultraとエディタの相性問題とかだったら笑うけど、実際のとこ性能的にはCore i7の13世代くらいで十分よな

[365 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 18:31:12.54 ID:wo9Z92gH]

>>364
5万程度のCPU積んでるのに遅い時点で実用的じゃない
そのryzenを調べたらあの互換CPUメーカーの事みたいだし
適当な事言ってマウント取るのは構わんけど真面目な話してほしい

[366 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 22:08:33.75 ID:l179Swf+]

13世代i7のノート使ってるけどバッテリ持たないし熱すぎるからインテルは2度と買わないと誓った
他の人用に買ったzen3やzen4のノートの方がバランスも性能も良い
今のインテルはマジでクソゴミというイメージしかない
ちな最近のウルトラはどんな感じよ？

[367 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 23:17:34.47 ID:SySXcOLO]

>>360 低電圧版でも普通に動くぞ。 Core i7 8世代 低電圧版 (メモリ32GB)

Visual Studio, VSCode, VirtualBox, GX Works3 を同時に開いてもべつにそこまでもっさりとしない。
VM は最小構成からインスコしてるから、そもそもメモリを 8GB しか宛ててないけど。

GX Works3 は プロジェクトファイル開く最初のときだけ５秒ぐらい時間がかかる。
Visual Studio も似たようなものかな。

昔、中古で 2万円でこうた レッヲノートだと、こうはいかなかった。GX Works3 開くのにも
難儀して、あげくバッテリーがリコール対象で発火寸前だったから、投げ捨てた。

そのあと 69800円(税抜) でこうた DELL PC (Core i7 通常電圧版）に変えてからは世界が変わった。
ノートパソコンでもこんな快適なんやな、と。

調子に乗って数年後、「将来のインフレ（被害妄想）」に備えて、また DELL PC を 59800円でこうた。
今度は低電圧版だが、それでも全然イケた。

どれも中古でこうて、 Windows7 ( OEM版）をインスコしてつこてる。10 にアップする予定は
なかったが、

「無料アップグレード」期間が過ぎても、１０にアップしろアップしろ、とMSがうざいから、
仕方なくアップグレードしてやった（タダｗ）

[368 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 23:17:34.80 ID:SySXcOLO]

>>360 低電圧版でも普通に動くぞ。 Core i7 8世代 低電圧版 (メモリ32GB)

Visual Studio, VSCode, VirtualBox, GX Works3 を同時に開いてもべつにそこまでもっさりとしない。
VM は最小構成からインスコしてるから、そもそもメモリを 8GB しか宛ててないけど。

GX Works3 は プロジェクトファイル開く最初のときだけ５秒ぐらい時間がかかる。
Visual Studio も似たようなものかな。

昔、中古で 2万円でこうた レッヲノートだと、こうはいかなかった。GX Works3 開くのにも
難儀して、あげくバッテリーがリコール対象で発火寸前だったから、投げ捨てた。

そのあと 69800円(税抜) でこうた DELL PC (Core i7 通常電圧版）に変えてからは世界が変わった。
ノートパソコンでもこんな快適なんやな、と。

調子に乗って数年後、「将来のインフレ（被害妄想）」に備えて、また DELL PC を 59800円でこうた。
今度は低電圧版だが、それでも全然イケた。

どれも中古でこうて、 Windows7 ( OEM版）をインスコしてつこてる。10 にアップする予定は
なかったが、

「無料アップグレード」期間が過ぎても、１０にアップしろアップしろ、とMSがうざいから、
仕方なくアップグレードしてやった（タダｗ）

[369 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 23:23:03.23 ID:SySXcOLO]

Microsoft が成人君子すぎて助かる。

大昔にこうた Windows7 をインストールしたら、今でも Win10 にアップグレードしろ、
その次はWin11 にアップグレードしろ、というてくれるで。

無料アップグレード期間なるものは、とっくに過ぎてるのに。

[370 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 23:41:07.01 ID:SySXcOLO]

>>364 自分で組むなら CPUファン・ケースも重要だぞ。デスクトップなら持ち運びしないのだから、そもそもオープンでいい。

大きいケースか、小さいケースなら蓋をあけっぱなしにする。

御開帳して蓋をあけっぱなしにしている旧母艦PC (i7 6世代） は 24時間つけっぱなしでも 8年持ってる。
CPUファンはそれ程大きくないが、ヒートパイプ。

熱が一切こもらないようにするのが、一番性能が出るし壊れにくい。

ノートパソコンだと物理的空間という制約があるから、良いＣＰＵをつこても性能がでにくい。

[371 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 23:46:46.65 ID:SySXcOLO]

GX Works3 なんか軽い部類。一番糞重いのは Illustrator だな。

高級一眼で撮影された圧縮率の低い画像をぺたぺたと貼っていったら、あっという間にメモリ消費量が 数GB になり、
保存するときが糞重い。

それに比べれば GX など空気。無重力空間レベルに軽く感じる。

[372 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 23:48:13.35 ID:SySXcOLO]

ゲームPCとか、グラボとか、あんなものはマルチメディア（映像編集）の人が使うものだよ。
イラレもそうだが Adobe系は尋常じゃなく重いからな。保存ボタンを押すたびに発狂するレベル。

GX ごときに、そんな仰々しいPCは使わなくてもいいぞ。

[373 774ワット発電中さん 2025/10/09(木) 23:56:52.33 ID:SySXcOLO]

まじめな話すると、日米安全保障協定があるのだからフツーに Intel の方が無難だな。
Core i7 6世代以降なら、並大抵の用途では無問題なんだし。

あとはマザボの問題。

[374 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 00:01:10.23 ID:PCIr8iEm]

米国マンセー、米国ホルホルして、ちゃっかりソフトはタダで使う。これが由緒正しき日本人。

大企業の下請け企業も、嘔吐CAD とかの割れを普通に共有サーバーに置いて、割り方まで書いてあったし。

[375 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 00:02:36.41 ID:PCIr8iEm]

ワレソフトを普通に使ってる会社を何度も経験したな。意外と黒いんだな、ふふふ、と思ったが。

重工業、半導体の下請けとかも。「正規ソフト買うかねぐらい、腐るほどあるやろ」、でもワレｗ

[376 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 00:05:16.57 ID:PCIr8iEm]

私の GX はワレでもないし、試食版でもないですよ。ちゃんと正規代理店から買ったんですよ。
Windowsもワレじゃないです。OEM版をちゃんと買ったんです。

Visual Studio も、利用規定に沿ってます。

でも、ワレGXをつこてる会社もあったなぁ。。ドングルにしないのは、別にハードさえ売れればいいから、なんだろけど。

[377 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 00:15:35.76 ID:PCIr8iEm]

舶来品は出来るだけ安いにこしたことはない。安い中国製のせいで国内経済が、と言われるが、もし高くても同じ結果。

地方民が iPhone 新品を月賦で買えば、それだけ他のことに金を使う余裕がなくなる。
3世代型落ち iPhoneを中古で買えば、それだけ地域で、買い食いしたりして地域で無駄遣いができる。

舶来品は無料ないし、極限まで安くこうて、余った金で地域で無駄遣い、これが一番。

[378 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 00:21:26.91 ID:PCIr8iEm]

家電は３世代型落ちの三菱電機（ヤフオクメルカリ）、携帯は 3世代型落ち iPhone (ヤフオクメルカリ）、 No モービル、
電話回線は基本料金無料の Povo、 パソコンは3世代型落ち DELL PC (安くてコスパが良い）、

NHK受信料は払いたくないからテレビセットを処分し、NHKアーカイブス(980円）を契約、
サブスク（月々の固定経費）は極端なまでに削ろう。


見栄を張ったら功徳（割のいい仕事）を得る、という時代は終わった。払う必要のないものは払わない方がいい。

[379 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 00:24:34.14 ID:PCIr8iEm]

「子供に金がかかるからなぁ」「住宅ローンがあるし」

会社「知らんわ」


サブスクは徹底して削ろう。見栄を張るのは損。下請け企業でさえ平気でワレを使う時代。

[380 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 00:42:04.85 ID:312zofaa]

お互い様経済は、地域消費にあり。

地域が豊かに成らないと、圏域外の高付加価値
製品をこうたからと言って、そこに功徳はなし

[381 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 00:46:09.06 ID:312zofaa]

住宅かて今やリクシルがな。

地域にある木ぃを切って建てとるなら別やが
インフレで原価率が9割だの95%。

仮に地場建設かてリクシルなど圏域外にでとる
がな。

[382 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 05:39:53.90 ID:OxAHgcAT]

最近EtherCAT制御のサーボばかり扱うようになったけど
少し前まで客先指定で光ファイバーのモデルとか使ってたんだよな。
今思えば大袈裟な感じがしてくる

[383 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 06:23:00.29 ID:0umTZeux]

昔現場ノートPCカーストって

Sクラス:流石プロ
Let's note/ThinkPad

Aクラス:会社支給だけどカスタマイズでプロ仕様
DELL/HP

Bクラス:会社支給の可もなく不可もなく
NEC/富士通/DynaBook

Cクラス:知名度で損してる
Mouse/EPSON

Dクラス:環境悪い現場にそんな装備で大丈夫か?
ショップBTO系

Eクラス:現場に何しに来やがった?
エイリアン(特にピカピカ光るやつ)

(・∀・)ｶｴﾚ!:(・∀・)ｶｴﾚ!
VAIO

SS:もう少し手心というか……
TOUGHBOOK

なんて言われてたけど実際どうだったんだろうね

[384 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 06:25:42.68 ID:7161LCKt]

thinkpadってそんな上か？

[385 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 06:36:44.37 ID:HCN7Dcpq]

ちなみにEtherCATが普及して来てから初めて富士電機のサーボ指定もあったw
INVで築いてる信頼のおかげだな

俺は現場持ち出し用のノートPCはHPのやつ使ってる
職場はRyzen7搭載のBTO？だったと思う
設計課には限りなくいいパソコンを注文してくれてるわ

[386 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 08:42:23.42 ID:nRK4on1/]

>>383
個人的な意見ですね

[387 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 13:39:37.22 ID:r8JFiF8T]

windows11のPCにiQ Works Version2をインストールしようとすると
ファイルエラー
ファイルに次のエラーが発生しました。
C:¥WINDOWS¥SysWOW64¥vbajet32.dll.
アクセスが拒否されました。(0x5)
と表示され三菱のサイトにあるようにwindows updateをアンインストールしても改善しません
誰か対策を知りませんか?

[388 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 14:01:47.83 ID:oX4WVsFD]

エラーメッセージの素の解釈なら管理権限不足だが
メッセージが的確な確率は極めてすくないだろうな・・・

24H2 Updateじゃないの？
とりあえずだがタイムスタンプ見て考える
Updateならリカバーパッチも三菱の対応ももっと先だと思える

[389 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 14:59:27.18 ID:9fO19VBB]

三菱のサポートに電話しろよw

[390 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 20:54:54.84 ID:Xb61yC+p]

>>387
俺は、無視してインストール終わらせて使ってるけど問題無いぞ

[391 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 21:15:58.42 ID:1bI4aFqZ]

>C:\WINDOWS\SysWOW64\vbajet32.dll.
>アクセスが拒否されました。(0x5)

出るなそれ、職場のPCにアップデートした時も出たし
自分のPCに新規インストールした時にも出た、「無視」で問題なく動いてるで

>三菱のサポートに電話しろよw
お前みたいな暇人を遊んでやってるんだよ、ありがたく感謝しろ

[392 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 23:36:46.37 ID:9fO19VBB]

よくわからんが、まぁ動いているからヨシ！
とかやるよりサポートに問い合わせる方が遥かにマトモだと思うのだが
問い合わせ件数増えれば三菱も対応するだろ

[393 774ワット発電中さん 2025/10/10(金) 23:47:04.87 ID:+6aCsxvV]

OSのシステムファイルと喧嘩するのはさすがに無視できないだろ
そのdllが何をしてるものなのか知らんが三菱が悪さしてるなら直させないと金払ってる意味ねえよ

[394 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 00:12:25.22 ID:SEokVUYE]

vbajet32.dllってXP・7や8.1の残骸だね
MSからvbajet32.dllをダウンロードして置き換えてみろ！なんて投稿もあったけどどうなんだろうね～？
じつは俺様は9月にインストールしたけど失敗してない

現場ノートはDELL/HPで決まってるだろ
LetsなんてPanaの社員しか使って無いと思うぞ、NEC/富士通/DynaBookは価格が安ければいいかも、Mouse/EPSONなんてゴミだ

[395 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 00:21:07.01 ID:VbVgxJqn]

windowsのインストールトラブルなんてよくある事だろ、不具合があってもアップデートで忘れたころに改善されてるとか
あるあるだろ、お前は何年使ってるんだよWindows

[396 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 00:22:24.18 ID:VbVgxJqn]

くだらねぇ事で一々騒ぐな

[397 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 00:51:48.98 ID:VbVgxJqn]

「三菱のサポートに電話しろよ」
なんじゃそりゃ、この板は技術的相談したらあかんのかよ

[398 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 00:55:09.03 ID:9nec+7jt]

vbajet32.dllの余分な知識

A7PHPの次のGXデベロッパーから該当ファイルが使われだしたと思われる

vbajet32.dllはソフトウェアの配布用ファイルで1990年代に
初期リリースされた。Microsoft ACCESSの開発版等に付属してた。

マイクロソフトは2000年ころにvbajetの新規リリース打ち切って
「MSDE」に乗り換えるように通達だした
さらに2007年頃「SQL Server Express」に乗り換えるように
通達があった
（三菱さんMSの通達を２回スルーした？）

●ここ重要
30年間、「老舗うなぎ屋」の秘伝のたれに継ぎ足し継ぎ足し方式で
ソフトを開発していたと思われる
もしかしたら今更後戻りできないカモｗ

Winodws 32bitが10月14日で実質サポート打ち切りになるので
Winodws 11 バージョン25H2になんらかの改変があったと推測してる
そうなら32.dll利用者は死にそうな

[399 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 12:24:21.08 ID:aFs9AsAO]

三菱ってIO-Link扱いづらいの？
勤務先である設備メーカーは俺が入社した時からキーエンスオンリーだから未知だわ
CC-Linkと競合してるからIO-Linkは設定メニュー用意せずラダーでちまちま命令書けって感じ？

[400 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 12:35:44.91 ID:UnVYnB5V]

>>397
別にしてもいいけど？
仕事で困ってメーカーに聞かず5chで相談とかはバカにされるし
エラー出たけど動いてるからヨシとかは無能の極みだなと
内容的にも三菱サポートに聞くべき内容だし
その回答をもらった上で5chで話すのがベストじゃない？
おま環とか塩対応されたなら5chで愚痴れば誰かが助けてくれるんじゃね？
やるべきことをやらない人間は好きじゃないな

[401 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 13:34:53.12 ID:C2UBMYyo]

>>399
IoLinkマスターとCC-Link通信するだけやろ

[402 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 13:35:06.83 ID:28r2khqS]

インストールしようとするバージョンが古いのではという予感
https://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/document/technews/plc/fa-d-0464/fad0464a.pdf

[403 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 13:46:03.56 ID:VbVgxJqn]

>>397
やっぱ暇そうなお前がサポセンに聞いてここで披露したらいいんやで

[404 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 15:02:06.77 ID:UnVYnB5V]

>>403
自分の事よくわかってるじゃねーかw

[405 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 16:52:24.89 ID:aFs9AsAO]

>>401
そりゃそうだけどかなりズレた回答してるよ君

[406 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 17:37:27.46 ID:RzU22755]

>>405
横からだが
そもそも質問がズレてるから回答は正しいと思うぞ
ズレてるのはお前さん

[407 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 17:47:56.09 ID:h5U6d/XR]

>IO-Linkは設定メニュー用意せずラダーでちまちま命令書けって感じ？

この内容から物理層の回答になってるのは俺にもわからんｗ

[408 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 18:06:35.91 ID:RzU22755]

>>407
まずKVスタジオにも設定メニューなんてなくね？
キーの専用ツール使うなら三菱でも使えるじゃん
という

[409 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 18:09:33.98 ID:QwK370Ov]

もしUIがあるとしたら社内用の開発支援ライブラリを標準の機能とごっちゃにしてる
大手の設備メーカーにはよくある話

[410 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 18:28:05.42 ID:Lzo8Ee+i]

>>399>>407
コンフィグレーションの事ならIO-LINKそのものに対してというよりは上位フィールドバスとの橋渡しするゲートウェイに対して行う感じじゃなかったか？

[411 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 18:41:37.32 ID:RzU22755]

これがヲムのNXなら分かる話なんだけどね
アホ二匹がアホかましてるだけ

[412 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 20:49:00.61 ID:05UMaaWy]

I/O-Link使ったことないですが使い勝手は良いんですか

[413 774ワット発電中さん 2025/10/11(土) 23:10:58.21 ID:H4BJ720c]

Works3 うちの会社のノートPCだと実用にならないほどもっさり
Ryzen 5 PRO 5650U 16GB

私物のデスクトップに体験版を入れてみると、時々引っ掛かりを感じるが十分サクサク
Ryzen 7 5700X 32GB GTX 1060 6GB

単純なマシンスペックの差だけでは説明がつかないほど違いがあるので
三菱のリリースにあるようにウイルス対策と相性が悪いのだろうか
会社のPCにはウイルスバスターから名前が変わったApex Oneのほかいくつか遠隔監視ツールも入っているようだ

[414 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 05:47:21.28 ID:eUW5TZE1]

三菱のRUN/STOP/RESETスイッチを操作でハマった。
全然動作しなくて１時間ぐらいアタフタしてしまった。
オムロンとキーエンスがメインなんだけど、そんなスイッチもないし書き込み動作もスムーズで気楽だ

[415 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 10:00:40.84 ID:M+q34+Ki]

オムロンは昔電源投入時の動作の設定でハマったなぁ
正確な挙動は忘れたけどその設定を間違えると電源落として再起動すると運転モードではなくプログラムモードで立ち上がるヤツ

[416 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 10:11:07.99 ID:ldIJyME6]

オムは高機能ユニット設定後の電源再投入がなあ

[417 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 10:37:12.34 ID:U/4u5fUm]

>>385
うちの設備もメカトロリンクからEtherCATへ移行と同時に、富士サーボのALPHA7になった
開発会議で誰かが富士電機がいいと思うって言いだしたのがきっかけで、最終仕様決定の会議でも反対意見が1つもなかったから
あなたの言う通り積み上げた信頼があるってことだろうね

[418 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 11:05:02.86 ID:p6dxX1dG]

そのY社って名前聞かなくなったけどどうしてるんだろ
ロボットの納期がほぼお断りのような設定だったからFANUCにしたが
中国向けを優先して日本市場を捨てたとか言う話を同業者から伺ったことがある。
そっちで元気にやってんのかな

[419 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 12:30:50.86 ID:Q+sWoiG4]

ここ2年は3ヶ月ごとにYの6軸でパレタイジングやってる
遅いって言っても半年以内には入ってくるでしょ？
構想固まった時点でロボットだけ発注な感じ

[420 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 14:49:20.29 ID:vPi9RAZz]

ファナックはファナックで、アメリカで数億ドル規模の訴訟抱えてるし、もっと大変なんじゃないかな
ロボットが暴走したなんて話だし

[421 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 17:26:23.05 ID:Q+sWoiG4]

調べたけどモーター外してカウンターウエイトでどかーん
暴走って表現は訴訟目的な気がしてならない
本当の暴走って運転中にペンダントで現在ポジションを表示してると内部の軌道演算に低確率でモニタ用の演算が割り込みで入ってツール番号変数書き換えからのあさっての方向に位置決めするとかいうクソ仕様みたいなものをさすと思うんだ
5年くらい前に別のF社で食らったわ
今はアップデートで治ってるが

[422 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 19:01:46.82 ID:cIcDHtgz]

>>417
なんとなく言いたいことが言える雰囲気の会社そうだね。
うちは「〜と思う」や「誰かが」なんてワード出したら
思うとは？感情論ですか？
誰かとは？
など言葉狩りしてくる年配連中が多いから誰も発言しなくなってるので
何も更新せず8年前の仕様のまま何変わってない笑

[423 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 19:45:15.21 ID:U/4u5fUm]

>>422
弊社の開発会議でそのような言葉遊びを始めたら退室させられると思う
ただ、私が入社する少し前に大規模なリストラを決行されていて、氷河期～が少ないので
あなたの会社とは環境が大きく異なるかもしれない
今は営業利益も大幅に伸びているけど当時、倒産間際だった話はよく聞かされた事があります

[424 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 19:46:01.38 ID:pLDmWA+/]

日本語入力にATOK使ってる人いる？
GX Works2でデバイスコメントのコピペとかができないときが多いんだよね

[425 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 19:51:59.44 ID:i2gEqRC4]

うちは俺以外ほぼ発言しないんで会議自体がほぼなくなったわ
せめて技術的な交流くらいはした方がいいのに興味ないみたい

[426 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 20:02:33.74 ID:cIcDHtgz]

羨ましいな
うちの提案せず否定しかしない連中は50付近の氷河期。
40代も前半と後半で持ってるスキルが極端に違って前半の俺らが設計をリードしてる
20代は口だけで行動しないし30代は空気だし
人事の見る目がないのか

[427 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 20:04:59.32 ID:cIcDHtgz]

>>424
ATOKはWin10から小さな不具合に多く遭遇して使うのやめた。MSの仕様変更の巻き添えかな

[428 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 20:16:23.80 ID:U/4u5fUm]

>>426
否定ばかりする人には提案もするように促してるよ
否定だけなら誰だってできるからね
ちなみに、私も40前半

[429 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 20:20:37.38 ID:cIcDHtgz]

それリストラのおかげやろね。
こっちは数の暴力でそんな非生産的な人の方が割合多いから
促しなんてしたら何も話が通らなくなって更に物を設計できなくなるわ。

[430 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 21:16:38.77 ID:vBIaxGi5]

>>426
うちも主力はアラフォーだわ
若手は逃げた
意欲のある人見ると嬉しくて社外でも色々教えちゃう
それこそ簡単な資料作ってしまうくらい
知識や技術の共有出来るくらいの人が欲しい

[431 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 21:16:59.03 ID:GGPcvbQM]

>>424
コピペはATOKの機能関係なくない?
少なくとも予測変換で『No※』『サーボNO』とかの入力支援はちゃんと入ってる

ちなみにウチは一太郎込みの買取型ATOK
同じATOKでもサブスクのPASSPORTは挙動が違いすぎて使ってない

[432 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 22:07:50.42 ID:Gaor1dN0]

大企業は安全なとこから口だけ出す評論家ポジになったもん勝ちやからね

[433 774ワット発電中さん 2025/10/12(日) 22:11:50.09 ID:9T4ZOT8x]

M社もO社も50代を切りたがってる理由って組織の中で働いてたら分かるものね
彼らからすれば自分より後に入った後輩の方が基本給が良かったり
不満はあるんだろうけど

[434 774ワット発電中さん 2025/10/13(月) 01:46:03.68 ID:oOgdAm8a]

なんか御社の皆さんそんなんでどうやって技術研鑽してるのか謎すぎる
基礎の実力はある上でのやる気なさなら会社の風土が悪いということだろうけど
実力ないなら他で働けってとこよな

[435 774ワット発電中さん 2025/10/13(月) 09:30:55.34 ID:yXZbrdP8]

うちの50代も一番人数が多いのに設計業務に取り組んでるのは数人しかいないな
その数人も転職して来られた人が持ち込んだ新しい技術も
「そんな物聞いたことがない」で聞く耳持たず全否定するんだけど
俺ら3〜40代は関心あるから熱心に聞いてる
彼らが定年するまで進歩できないって停滞の原因じゃん
これでも上場企業の一角なんだから日本がヤバいわ

[436 774ワット発電中さん 2025/10/13(月) 10:04:34.53 ID:qsfG4Z6I]

>>434
簡単にクビにできないから居座るんだよね
せっかく技術職についてるのにそんなので将来不安にならないのか疑問に思ってる
　
技術研鑽とは程遠い人しかいないので、同業他社との交流が一番ためになる
知らない事を学ぶだけでなく、自分の持ってる情報を言葉にして伝える技術も身につく
会社に与えるばかりで得られるものがないから本気で転職考えてしまってる

[437 774ワット発電中さん 2025/10/13(月) 20:09:55.37 ID:PFwqQ8km]

三菱のちっちゃいインバーターなんだけど納期に1カ月もかかる、前にもGOT注文したらそのくらい待たされた
やる気ないのかこの野郎

[438 774ワット発電中さん 2025/10/13(月) 23:25:23.44 ID:9EZW3Lbu]

コロナで身に付けた品薄商法ですわ
最近高額嗜好品とかその傾向ですわ
ユーザーに競争心持たせるのが値崩れ防止にいいのかもね

[439 774ワット発電中さん 2025/10/13(月) 23:31:51.81 ID:oOgdAm8a]

どうせ本当の意味での即納はキーとミスミぐらいだろ
Webストアで納期20日とかなってるようなメーカーのはノンアフターサポートでも許される顧客相手にしか使えんわ
800シリーズがそんなに良いのか知らんがな

[440 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 07:30:59.33 ID:CbWGgJGG]

>>437
最近１馬力のインバータを12台ほど注文かけたけど
2週間目の今も届いてないから、その小さいと言うのはこのクラスくらい？
予防保全用のストック品だから急ぎではないんだけど

[441 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 07:45:26.19 ID:CbWGgJGG]

俺の勤め先の50代連中は機械設計課に集中してるけど
ミスをこっちに転換しようとしてくるから嫌いだわw
プログラムが悪い回路が悪いって言ってくるけどそれで
部品の寸法が変わったらやべーよ

[442 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 07:54:50.23 ID:R7fMVzDs]

>>439
キーがインバータもやってたら本当に三菱使わないかもしれん
標準でEthernet/IP対応して楽に作れそう
三菱族がいる限りうちでは難しいだろうけど

[443 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 09:16:13.29 ID:nYBArwXV]

三菱も富士も標準のネットワーク対応モデルあるでしょ

[444 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 12:21:26.05 ID:7bsPQuA4]

modbustcpはイヤでござるのタイプかな
今は通信支援やシンプルcpu通信で簡単なんだけどね
三菱の800シリーズはシリアル通信が早くなったから
ethernetとかフィールドバス付けなくても良いかなと思ってる
485で十分おじさん

[445 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 12:57:34.77 ID:1ZY2Sj9E]

modbustcpの通信本当に楽になったね
シンプルCPU通信（シンプル機器通信）は便利
三菱のインバータはRS485でやってるよ
アナログで速度変更なんてやりたくないマン

[446 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 13:13:51.76 ID:MekDwGPE]

>>387
https://note.com/hawkson/n/nfa6c0b02a73d
GxWorks3インストール時に「vbaJet32.dll アクセスが拒否されました」エラーが出た話

これで行けた。

[447 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 15:47:19.94 ID:gA9PpAtT]

>>442
キーは昔出した小型インバータが割とクセ強仕様で微妙だったからなあ
もうアレの後継は出せないだろう
やっぱりMやFのような業界標準仕様を外さないで普通に作ることが出来るセンスは必要よ

[448 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 15:52:34.33 ID:gA9PpAtT]

>>446
こういう賢い人はMに直接クレームしてくれてるんだろうか
よく分からんけど失敗メッセージ出た！ファッキンMコノヤロウ！としかクレームしようがないWin11素人より何倍もMのソフト開発者にダメージ通ると思う

[449 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 17:35:51.15 ID:7bsPQuA4]

開発者にダメージとか人の足引っ張ることしか考えて無さそう
物事が良くなる方向より自分の自尊心を優先して周りの足を引っ張る氷河期ジジイタイプ

[450 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 18:29:04.63 ID:CbWGgJGG]

氷河期世代をリストラする企業増えてるけど
俺の勤務先見ててもあいつら切りたい理由わかるわ…
なんであの世代は人の足を引っ張る人ばっかなんやろね

[451 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 21:16:20.04 ID:gA9PpAtT]

>>449
世の中には殿様商売やっててクレーム効かない会社様があるんだよ
この業界でやってりゃ分かんだろ

[452 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 21:17:16.49 ID:gA9PpAtT]

技術力が足りなくて出来ないのは仕方ないが、単なるテスト不足で出来てないようなのは厳しく当たらないと駄目

[453 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 21:37:03.92 ID:UH/FhNGF]

社内政治や噂話ゴシップが好きな奴は総じてクズ

[454 774ワット発電中さん 2025/10/14(火) 22:02:27.72 ID:7bsPQuA4]

大企業憎しの被害妄想かな
まあ今回の件はwindowsアップデートでマイクロソフトが悪いよな
早く対応してもらう為にもおま環じゃない不具合出たらメーカーに問い合わせすることを忘れずにな
ダメージ負わせるクレーマーになる必要はないから
問い合わせの件数増えればメーカーもバカじゃ無いし修正入る
動いてるからヨシとかアホにならないように

ヲムの印刷不具合は死ねばいいのにと思ったが

[455 774ワット発電中さん 2025/10/15(水) 02:17:04.92 ID:lggzPnMO]

インスコ不具合はどう考えても駄メーカー案件だろう常識的に考えて
CPUユニットのネットワーク脆弱性に比べたらまだ致命的とまでは言わないがな

[456 774ワット発電中さん 2025/10/15(水) 03:44:26.34 ID:Ny56sgvn]

うちの会社にも居るわ、経営者や世間の愚痴ばかり言っている口の臭い奴が
当然仕事のできない童貞野郎だ、おっとあんまり言いすぎるとあいつと同じ穴のムジナや

[457 774ワット発電中さん 2025/10/15(水) 04:13:26.13 ID:foHBKDbJ]

>>456
大丈夫
おなじに見えてますよ

[458 774ワット発電中さん 2025/10/15(水) 10:55:30.00 ID:AbPtKDlN]

>446
ありがと〜！

[459 774ワット発電中さん 2025/10/15(水) 12:35:12.07 ID:lggzPnMO]

それよりMのFA事業終焉はどうなるのか
終わらすならツールがどうこう言ってる場合じゃないんだわ
仮に猶予10年あってもまったく移行が間に合わないユーザがごまんと現れることは目に見えてるんだ
致命的とかいうレベルでは済まないFA業界の大災害になる

[460 774ワット発電中さん 2025/10/15(水) 14:35:00.08 ID:/cLFaV2N]

三菱はなるべくシナジーのある事業売却先と話をまとめるだけのこと

事業自体は黒字確定だから
お値段だけの話だけの簡単なお仕事
ウォークマンやトリニトロン（古っ）のソニーは
2000年代事業を切り売りして今はアニメゲーム会社ｗ

[461 774ワット発電中さん 2025/10/15(水) 19:09:28.94 ID:AeE+BT7y]

CONTECかNSDあたりが買えばいいと思うの

[462 774ワット発電中さん 2025/10/15(水) 20:14:28.28 ID:lggzPnMO]

禿バンなんかは手出ししてこない事業領域だが中華資本に買われたらと思うと

[463 774ワット発電中さん 2025/10/15(水) 20:20:39.34 ID:AeE+BT7y]

永守「買うお！！」

[464 774ワット発電中さん 2025/10/16(木) 01:02:52.69 ID:JNqTHW4L]

オムが出してるデータフローコントローラってどうなんだろ
ノーコードも対応で大量のパケットを処理してくれるんなら検査工程の上流交通整理に良さげに見える

[465 774ワット発電中さん 2025/10/16(木) 16:47:22.20 ID:fPsBtqhJ]

盤内に設置して生管、物流屋が変更管理するみたいな前提かな
保全部門が配置されてるかわからんけどシーケンス屋のイメージわかない

現場PCの置き換えとか

[466 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 00:11:12.38 ID:fIZZSELA]

>>75 漏れのことかw

閑散期は口減しで季節労働者のように工場で働いたりソフト書いてたりしてたな。

毒男だから金はいらねえだろ、みたいな感じ。
タバコ代で借金が膨らんだら、慌てて他所に
でる、の繰り返しだ。

[467 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 00:57:06.53 ID:fIZZSELA]

>>459 USB接続を実装するまで終焉しないで
欲しい。

[468 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 01:15:20.52 ID:fIZZSELA]

しかしこのご時世、どこも大変ですな。営業電話が多い。虱潰しに。最近はシステム関連が多い。

faxなら設備会社のも送られてくるな。

コロナ前はSEO業界の営業が多かった。
いまはDXがトレンドか。

[469 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 01:27:04.81 ID:fIZZSELA]

売る人が偉いのは解る。物価のボディブローを喰らう薄利多売の製品ならともかく、

人件費が全てとさえ言えるシステムなら売ってしまえば、作る人間なんて幾らでもいる、みたいな風潮だし。

だから営業電話も尊重し、気の毒そうに対応している。やはりお互い様だ。

相手の売る気をくじけば、こちらも売れなくなる

こんな悠長なことが言えるのは私が実家暮らしの
独身者だからであり、

朝は7時半に起き、ブルーマウンテンを飲んで、ゆったりとして
家を出て、配達を何件か終わると昼になり、

昼間は、そんな仕事はまともな賃金を貰ってる人(きょうだい)がすべきことだよ、とサボタージュし、タバコを吸いながらオフィスで事務作業をし、

夕方になり仕込みを始めて、21時にゆったりと
1日が終わる。

[470 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 01:38:49.73 ID:fIZZSELA]

口減しからケェったとき、ちょうど同級生に
おうたんやが、やはり色恋なんぞはリスクが伴いそうな感じがしおったな。

最近の女性は活躍されるから、地方では殿方より手取りが多いケースがよくある。

殊に、ヨソから地元にけえる、というケースの
場合、その割合が格段に高くなる

デフレ時代ならともかくインフレになれば尚更
色恋があると職業選択肢の自由も狭まる。

5年くらい前、その同級生が結婚したら功徳が
つくだの、そんなニュアンスでいうてたが、

いやあ、やはりサブスクは少ない方が
選択肢が広いな。

[471 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 01:45:19.70 ID:fIZZSELA]

一時期流行していた結婚キャンペーンは
行政の雇用調整にすぎない。

例えば私が技術系派遣で装置を動かしてしたとき

遥かに優秀な人が結婚という足枷を嵌められて
身動き(移動)が出来なかった、おかげである。

もし皆、独身者だったら、私にそんな職業経験はなかっただろう。

[472 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 02:28:32.00 ID:fIZZSELA]

触媒兼用採用から、触媒ありき採用も増えるか。

立ち上がり始めた工場に、
明らかに暴力団員としか思えない人が居たとき、

過渡期人員のそれ目当てかな、と。

派遣でどれくらいやれるのか、可能なら正社員をどんどん削減、

他方で、派遣社員も嫌われるのはまずいから、
調整しながら、

軽故障は適度に発生させた方がよい、と考える人もあり、愉快だったな。

必要以上の大量のログを出力し、フィールドネットワークが衝突をおこし相談され、素直に答えたら、

同じ派遣社員に、アンタね、社内政治理解しろよ、おまえ幼稚園児かよ、と突っ込まれたなw

若手社員は昼前に出勤していてスマホ触って暇そうだったから、

装置を見て回ると暇つぶしになりますよ、
と、吸い出したソフトと構成図、デバイスリスト
を手渡されたら、

気楽で羨ましいと陰口たたかれた。

[473 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 02:37:00.84 ID:fIZZSELA]

電池工場はズル休みですぐ解除されたが楽しかったな。装置を一通り見て回って動作を解析した。

一応パイセンの近くにいて明らかにそれも暇そうにしてる時にソソクサと。

基本、解析防止のために全てセーフティかましてあって、軽故障は渡りに船だった。

よく出来たラインは止まらないからオペレーターの仕事が少ない。

画像検査(NGに振られた再検査)は、
実習生がやってた。

いやあ、技術が進歩すると人間の仕事が減る
典型みたいな工場だったなあ

[474 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 02:37:01.29 ID:fIZZSELA]

電池工場はズル休みですぐ解除されたが楽しかったな。装置を一通り見て回って動作を解析した。

一応パイセンの近くにいて明らかにそれも暇そうにしてる時にソソクサと。

基本、解析防止のために全てセーフティかましてあって、軽故障は渡りに船だった。

よく出来たラインは止まらないからオペレーターの仕事が少ない。

画像検査(NGに振られた再検査)は、
実習生がやってた。

いやあ、技術が進歩すると人間の仕事が減る
典型みたいな工場だったなあ

[475 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 02:41:11.94 ID:fIZZSELA]

吸い出したソフトを持ち出して逃げようとかな
と一瞬魔が刺したが、

暴力団員としか思えない派遣社員と、
俺は小倉から来たんだ、と自己紹介してきた
人がいたから、

帰り道にポアされるのが怖いからヤメタ。

[476 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 02:44:11.98 ID:fIZZSELA]

マテハンのソフトなんて機密でもなんでもないけどな。ごく一般的なソフトだったし。

肝心の部分は、なんやあれ、PC制御かなんかで
ソフトはバイナリさえ秘匿され、

API通信で装置とやりとりしてた。

それを同じ派遣社員にべらべら喋ったら首が飛んだ

[477 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 02:50:33.06 ID:fIZZSELA]

持ち場のエリア内で解析出来なかったのはダイフクのマテハンだったな。巨大すぎて箱に手が届かない。

軽故障が起きたとして箱に辿り着く前に誰かにボタンを押されたら引き頃される。

タグをかけても見ないで押す人もいるし。

[478 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 02:55:17.36 ID:fIZZSELA]

このエリアで一番肝心な◯◯のとこは解析できませんでした。バイナリさえ秘匿されてるのでお手上げです、

あとはソフトを吸い出し、ネットワーク機器リスト、デバイスリスト、操作手順を作っておきました！

と新入若手社員に媚を売ったら、逆効果だったな
チクられた。

[479 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 02:59:31.38 ID:fIZZSELA]

60くらいの爺いは、私が徘徊してるとニタニタ
して、

ほらキミ、こんな治具ぐらい作りなさい、と
セーフティドアを固定する金具みたいなヤツを
私に手渡し、GCから目的地に辿り着くことを
手助けしていた。

その爺いも私の道連れで解除になったw

[480 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 03:02:20.80 ID:fIZZSELA]

入った瞬間にアリアリとわかるレベルの、
社員リストラの現場に遭遇すると、

社員ですら立ち上がったらポイなら、派遣は尚更短いやん、と、

装置を見て回る見学に走るよなあ。暇だし。

[481 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 03:24:15.01 ID:fIZZSELA]

工場の装置を立ち上げた、で、あろう異動を控えていた若手社員が悲壮感に溢れていた。
　
ソフトの外注業者も、故意にログを大量出力し、
定期的に意味もなくPCを触っている。

技術的に最も秘匿性の高い装置は、工場に常に装置メーカーからの社員が常駐している。

しかしその社員は、みずからを派遣社員だ、と
うそぶいている。

徘徊したから、すぐにそれが分かったが、

パイセンの側について居るだけでは、理解するまで時間が掛かったかもしれない。


資本主義はかくも残酷である。

[482 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 03:56:05.84 ID:z3dv6xYF]

漏電遮断機が仕事せんなぁ

[483 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 06:17:54.76 ID:BmV09kdZ]

漏電遮断器は電波を遮断するもんじゃねえし

[484 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 06:27:22.63 ID:XW+zIfWP]

>>75です
自分が刺激してしまったみたいですみません
しかしすごく間が空いたのは、外泊中だったのかな

[485 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 06:29:24.68 ID:oQT2Asa2]

>>482
何が漏れるんですか

[486 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 06:45:44.03 ID:PUy/ecIU]

中途採用枠でよく分からん人から書類届くのはよくある話だけど
1人経歴にFA機器の営業ある人が送ってきていて書類審査通ってたが
こっちの営業を今は頑張られてるよ
本来は設計志願だったそうだが。
経歴で多いのは工場のライン作業者とか、保全員
保全さんは機械の出張メンテ枠で既に満杯

[487 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 06:59:40.94 ID:8ir7b/N1]

スイッチ入れた馬鹿は誰だ！

[488 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 10:14:00.48 ID:isp3Ry+W]

FA機器は素人が壊せばよく売れる。常に出先では騙せそうな社員の近くで嘘松をこいて下地を
作り、脈ありなら先輩がかっさらうスポーツ根性の世界

[489 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 10:18:03.71 ID:isp3Ry+W]

先輩は取引先で嘘松会話で信頼を落とすことは
出来ないので後輩が自ら忖度して手を汚しアシスト。FA営業は使うのは専門家だから新規は至難の業。工場には守衛もいるし、そもそも出入りできる工場は限られる。チームワーク以外では可能性がない。

[490 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 10:25:10.54 ID:isp3Ry+W]

うに黒ですらマルマインで1長円だしな。いくら
ネットでステマしても証明しようがないし
マルマインが手取り早い。

そのうち他の分野にも波及しそう。

[491 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 10:27:46.30 ID:isp3Ry+W]

fa機器のマルマインって既にありそう。2023年の新しいのが破壊で落とせたが普通に使えるし、
シナコピーじゃなく、マルマインかもー？

[492 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 10:29:52.39 ID:isp3Ry+W]

ガラクタ弄りが好きでもマルマインしたがる人ふおらんな。たまに破壊で放流されるのをポチった方が良いし。値引きつっても3割だし、元が高い

[493 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 10:35:39.97 ID:isp3Ry+W]

ウニ黒はヤバいな。実店舗に人がいるのを見たことない。その客層は今やチャイナのシネばかりだし。NHKグローバルで、今やParisですらシネ一色でアパレルは閑古鳥で悲鳴をあげてるとか。

そのご時世に1長円とか有金どころか、ハンを着かせてるのを疑うレベル。

全てはソンタクのなかで

[494 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 10:42:02.01 ID:isp3Ry+W]

漏れはマルマインしたことないが趣味で集めた半導体ガラクタを処分したら20万くらいなたな。

だがその直後にコロナが直撃し相場が高騰したので後悔すた。

ゼニ持ちならヨユーあるから売るタイミングをずらせたのに。。

あのバブルはもう来ないよな

[495 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 12:05:55.41 ID:hTarbsFh]

>>487
君だろ、責任もって非情停止してくれ

[496 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 12:05:59.94 ID:06eB/GLg]

>>487
君だろ、責任もって非情停止してくれ

[497 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 12:30:38.59 ID:bzCiPOc5]

マイコンスレに引きこもっておいて欲しい
なんでこっちに来るんだろう

[498 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 12:36:29.46 ID:R4TFH91T]

これやっぱりマイコンおじさんなの？

[499 774ワット発電中さん 2025/10/17(金) 12:42:53.49 ID:bzCiPOc5]

必死見た時にそっちメインに書き込みまくってて
その次こっちに来てたのは確認した事ある
半田付けスレ？にもかなり書き込んでた

[500 774ワット発電中さん 2025/10/18(土) 00:13:38.53 ID:mY9kpsoT]

コテハン付いてればなあ

[501 774ワット発電中さん 2025/10/18(土) 21:04:59.51 ID:8T+gTsI3]

零細さんがなぜかうちの機械を持ってて
メンテのご依頼頂いたから今日完了したけれど
経歴を見ると、中国にある某メーカーの製造拠点で20年ほど稼働したのちに手放され
この零細さんが見つけて中古買いしたようだった
前のオーナーがきちんとメンテナンスを実施する真面目な大手さんだったから状態はかなり良いけど
これの維持費を賄えるだけ製品を作れている零細さんすごいわ

[502 774ワット発電中さん 2025/10/18(土) 21:09:35.62 ID:eRkvsDhX]

マシニングとかか
小さな工場が古い高級機持ってるのあるよな笑

[503 774ワット発電中さん 2025/10/18(土) 21:24:20.42 ID:50pBX87X]

詳しく書けないけどワークを加工する大型装置なのは正解w
稼働記録によると24h稼働の様子だった
周り住宅街なのに騒音は大丈夫なのかな、古いからから高周波も可聴域なんだよなって心配になった
高くなってもいいから末長く使えるように徹底的にメンテナンスしてくれってご依頼内容的に
うちの先輩たちが作ったあのモデルは第二の人生として零細を支えているご様子

[504 774ワット発電中さん 2025/10/18(土) 21:40:38.30 ID:eRkvsDhX]

高周波って事はTig溶接ロボットとかかな
まぁ洞察するのも悪いか。

[505 774ワット発電中さん 2025/10/18(土) 23:12:31.96 ID:mY9kpsoT]

まあ大事に使ってくれるなら良いんじゃないの、そこは。
工作機械なんて使い倒さないとまったく元が取れない投資だから、整備した内容でやれるだけ仕事取ってくるんでしょ
盤の中身よりハード性能維持が優先だろうの

[506 774ワット発電中さん 2025/10/18(土) 23:23:04.63 ID:2byDfv5M]

20年前となると
高出力のレーザー加工機もまだ可聴域でギャーって悲鳴のような大きな音を発する機種も多かったな

[507 774ワット発電中さん 2025/10/19(日) 01:34:18.01 ID:cUEWT3cQ]

>>501
そんなに古いと交換部品も多かったんじゃない？

[508 774ワット発電中さん 2025/10/19(日) 14:25:17.38 ID:a9oTLpLe]

長く使うならマシンなら補修部品の長期の供給面で
盤内は三菱に変えましょう
（イメージ営業）

[509 774ワット発電中さん 2025/10/19(日) 14:32:53.55 ID:71ARulz5]

三菱の生産中止も大概やで
特にサーボの通信規格

[510 774ワット発電中さん 2025/10/19(日) 18:24:16.16 ID:6eefK/OI]

>>75
前職は自動車部品向け金型加工をしていましたが7年前に転職
ご本人次第で何とかなると思う

[511 774ワット発電中さん 2025/10/19(日) 18:42:12.81 ID:Ycj3Hhtd]

三菱もコントローラやサーボはそのうちEtherCATに移行するんじゃない？
独自規格が金になる時代はもう終わってる
特に高速通信規格が当たり前の現代では一昔前のように気軽に独自企画を提唱出来る環境ではない
維持するコストが余分にかかってデメリットが増してる
実際新しく発表された例のモーションコントローラは客先指定の型式リストに載る事は一生ない。

[512 774ワット発電中さん 2025/10/19(日) 19:11:39.18 ID:z5gfyNaR]

過去の資産の活用やサポート長さで持ってるからやめられないんじゃねえの
SSCNETはいつまでサポートするか知らんが
おそらくMELSECNETと同じでやめたくてもやめられんと思うよ
こればかりは三菱の問題というより現場の問題だわ

[513 774ワット発電中さん 2025/10/19(日) 19:53:45.15 ID:oKjLcEUW]

零細でも素人が機械を弄らない　が徹底されているところならいいけど
何をしたかったのか分解して組み付けも適当
ひどい時は戻せなくなった相談とか受ける
他所のメーカーの機械を見るとカバーのビスにセキュリティボルトを使っていたのを見かけたから
どこも同じような事がおきてるんだろうなって。
修理費浮かしたいのは分かるけど余計に高くなってる

[514 774ワット発電中さん 2025/10/19(日) 20:30:29.37 ID:dqX31vPs]

MELSECNETとかリプレース用に残してあるようなもんだろ

[515 774ワット発電中さん 2025/10/19(日) 21:13:20.58 ID:zib05mCP]

それ廃業した同業メーカーの事業を引き継いだ時に初めて見た
光ファイバーのやつだよね
今ではサポートを引き継いだモデルも2桁を切る稼働率にまで減っているから一安心だけど
そんなマニアックで高価な部品ばかり選定するから倒産すんだよって思った笑

[516 774ワット発電中さん 2025/10/20(月) 03:35:33.82 ID:SfXJDfYs]

そういう過去の遺物は予備部品も中古で安いの適当に仕入れて、いつでも物理的に修理できなくなった時点でアフター終了しますよとビビらせておかないといけない
もう必死の延命に金かけるとこじゃないのは明白だからな
稼働15年も経ったら最新鋭に更新できる程度に利益を留保しておいてもらわないと後ろ向き製造業になる
そんなのの手伝いはしたくねえ

[517 774ワット発電中さん 2025/10/20(月) 07:22:05.72 ID:Qkn/fbNA]

シャフトをパイプレンチで挟んだとしか思えない傷が無数についてて
その影響でリニアブッシュも壊れて全ストローク精度がμどころかmmで狂ってた事あるけど
中卒って呼ばれてる子が頭叩かれながら俺のところに謝罪に来させられててドン引きした
零細怖い

[518 774ワット発電中さん 2025/10/20(月) 07:26:02.25 ID:m8fSS0SJ]

親を見ながら行儀悪い子を叱るように
責任者を見つめながら、ちゃんと指導してもらってねとなだめてあげればいい

[519 774ワット発電中さん 2025/10/20(月) 09:49:54.44 ID:joF8OFbF]

きもい自演

[520 774ワット発電中さん 2025/10/20(月) 10:12:49.71 ID:m8fSS0SJ]

>>519
心療の病院へどうぞ

[521 774ワット発電中さん 2025/10/20(月) 11:08:14.23 ID:SfXJDfYs]

本格的画像処理（OpenCV使うようなの）やりながらPLC制御ソフトやモーションの方もついでに組んでるような奴どのくらいいるんかな

[522 774ワット発電中さん 2025/10/20(月) 12:59:54.79 ID:bYxzuGBn]

馴染みの外注さんたち、揃いも揃ってWin11に移行してなくてワロタ
現地工事で入場禁止食らってさらにワロタ（ワロエナイ）

[523 774ワット発電中さん 2025/10/20(月) 13:11:12.31 ID:j5g18ng8]

文字読むとかワーク検知とは画像専用装置つかうかな
専用装置でできないこと自作で組むような案件はやらない

負荷の処理用途ならCUDAだな
アプリケーションそろってるし
OpenCV比較的あたらしい規格だし

モーキャプ案件あるけど
FA関係じゃなかった

[524 774ワット発電中さん 2025/10/20(月) 14:49:21.87 ID:bkUpp4K4]

新しい規格は駄目なんですね

[525 774ワット発電中さん 2025/10/20(月) 19:49:02.76 ID:mBEAIys9]

>>519
子供の頃いたよな親戚の集まりでビール飲んで同じ武勇伝を毎年語る困ったオジサンが、それ思い出した。

[526 774ワット発電中さん 2025/10/21(火) 09:43:51.16 ID:voicO9VC]

流し読み程度だけど、どの人の書き込みが武勇伝に見えたんだろ
他愛もない会話の中でそう見える部分があったとしたら…

[527 774ワット発電中さん 2025/10/21(火) 12:22:10.61 ID:tC8v8G/l]

半導体不足で藁にすがる思いで仕入れた中国製部品が壊れる事例が出始めた感じ

[528 774ワット発電中さん 2025/10/21(火) 15:37:26.69 ID:tnUnkkEh]

まさに季節の変わり目、5月と10月は接触不良多発で要注意ってところかな

[529 774ワット発電中さん 2025/10/21(火) 18:47:55.74 ID:loSx+Opy]

無資格で電気工事するやつがPLC扱うのはもにょるわ

[530 774ワット発電中さん 2025/10/23(木) 04:09:10.75 ID:E3ZTzr7v]

>>511
俺もお試しで使ってみたかったけど某自動車メーカーのリストに載る事はなさそうだね
世界標準規格に舵を切ったキーエンスに注目が集まってる。
M社は今も国内FA界では王者だけど、そんなに隙を与えて大丈夫なのか

[531 774ワット発電中さん 2025/10/23(木) 05:37:16.42 ID:kOWc4jsd]

>>513
零細メチャクチャするからなw
サーボモータのケツをハンマーで叩いて壊したらしい修理してきたばかりw
シャリシャリ音がしてたからエンコーダのディスク割れてる
経験則から従業員が40名を超える企業クラスになると技術者が最低1人は在職されていて
この類の常識ハズレな人為的故障は見受けられない

[532 774ワット発電中さん 2025/10/23(木) 12:49:42.43 ID:TrzpgkJF]

まあMでもECTは出来ないわけじゃないんだ
理論実装的には動く
ただ現実的には使い物にはならない

[533 774ワット発電中さん 2025/10/23(木) 17:40:54.02 ID:nMB0dHGZ]

三菱電機は電産が買収すんじゃねえの？

[534 774ワット発電中さん 2025/10/23(木) 17:42:04.34 ID:4IHPbLYN]

だったらキー標準選定に切り替える

[535 774ワット発電中さん 2025/10/23(木) 22:46:43.62 ID:RjvNrB/n]

さらにモーター部門とシーケンサー部門を分割して
シーケンサーを中台韓に高値で売り抜ける
みたいな

[536 774ワット発電中さん 2025/10/24(金) 03:05:34.78 ID:dgPqhDA7]

昔
国内ではシェアをほぼ独占し絶対王者として君臨していたが
海外からの流れでその牙城が崩壊したモノがあるんですよ
PC9801って言うんですがね

[537 774ワット発電中さん 2025/10/24(金) 05:30:06.69 ID:IhjUrDlw]

世界標準と想っていたよ
細かい興味もなかったけど

[538 774ワット発電中さん 2025/10/24(金) 12:11:42.80 ID:ME+sc0RJ]

俺がFA業界で働くようになった頃はメカトロリンクが衰退してCC-Linkが普及の過渡期だったから両方を覚える必要あったのに
更にもうEtherCATへ世界レベルで移行する流れだから独自企画は2度とごめんだ

[539 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 02:01:27.94 ID:EJ3CbBbT]

最近キーエンスが多いからEthernet/IPが多いわ

[540 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 02:06:42.84 ID:9fZIfV+c]

逆にどうすればCC-Link系統が世界でシェア取れるのか
まったくそういうイメージ湧かないわ

[541 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 10:41:47.48 ID:Ha2y7XTF]

調べてみたらCC-Linkはギガビット対応なんだね

[542 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 12:37:33.42 ID:0Ok4bVJ1]

同期制御で重要なのはレイテンシだから帯域なんて6軸リアルタイム制御時でも10Mbps以下だよ。
これは初導入時に確認済み

[543 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 12:40:05.69 ID:0Ok4bVJ1]

ちなみにイーサーキャットの話で、三菱は使ったこともないのでCC-Linkは知らない
100Mbpsで本当に帯域は足りるのかワケ合って報告の必要が生じて、実測確認をした

[544 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 13:05:48.93 ID:Ha2y7XTF]

せやね、4ｋ動画でも30Mbps程度だから、FA機器でギガビット要らないよね

[545 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 13:37:41.53 ID:HJOJQJtr]

カメラの画像をNAS保存とかVNC動かすとギガが有り難く感じる
それより手頃な値段でVLAN組めるスマートHUBが欲しいかも

[546 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 13:41:48.59 ID:Ov35X71R]

それ同期制御と同一のネットワーク網でやるもんなの？
コントローラとサーボ間はいつもローカルでやってるけど他所のルール知らないわ

[547 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 13:44:58.78 ID:ev7487ue]

>>543
オムロン使ってる？

[548 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 14:13:43.08 ID:HJOJQJtr]

>>546
TSNならできんじゃないの？知らんけど
まあFA機器はって発言に反応しただけだ
モーションは未だにメカトロかSSCNETだわ
CATは使う機会に巡り会えない

[549 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 15:45:47.55 ID:0Ok4bVJ1]

>>547
富士

[550 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 15:47:02.51 ID:56UbijgS]

EtherCATは帯域の効率がめちゃくちゃ良いからな、片側90%で双方向なら180%とEthernetの理論値超えてる(笑)

他フィールドネットワークはどんなに効率良くとも50%以下になるから
EtherCATは100Mbpsでも充分なんだ

[551 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 17:45:22.60 ID:uU/uRyki]

効率については知らんが高速かつ定周期がいいならTSNでいいじゃん

[552 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 18:00:48.78 ID:c6LTNALP]

普通分散制御で足りるように設計するわな
いちいち高速に頼らないデータ管理でやる

[553 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 18:02:03.94 ID:9fZIfV+c]

帯域を大量に使うのは6軸なんて規模ではなく128軸みたいな世界だろう
そういう領域でECTとCC-L IE TSNを比較しないと単にシステム導入コストの安さだけの話で終わると思うわ
リアルタイム制御でも、周期1msオーダーなのかそれ未満の超高頻度かにも左右されるだろうし

[554 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 23:27:28.82 ID:5bwr6QHe]

>>549
プラント屋さん？ここでは珍しいな

[555 774ワット発電中さん 2025/10/25(土) 23:52:02.44 ID:0Ok4bVJ1]

>>554
業務内容はかなり限定的で特定も容易だから書けないけど
ここの人たちは同じFA業界でも工場と言うまた別の世界だから
関心があって定期的に覗いてる

>>553
通信帯域より1サイクルごとのPDOサイズだけど
専門的な話を書くと、意味が分からないと再提出を求められるので
誰が読んでも分かるのが、6軸でこの程度なら安心だなと思ってもらえる事が重要

[556 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 00:43:07.79 ID:1IJvFxBq]

正直6軸程度なら何使っても変わらないよね

[557 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 01:11:51.05 ID:5w7gJsmI]

6軸あれば大抵の機械は対応できて余裕もあると分かれば
新規格のことにそれ以上追求される事ないんじゃね？
確認しろと指示されているだけやろなって質問はうちもよく来る

[558 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 01:45:16.25 ID:+lYRFu0n]

100軸超えるって数十ステーションのトラマンとか想定かな
盤の中身じっくり見たことはないから知らんけど

[559 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 01:57:29.72 ID:zHax0tNO]

トラマンは加工ステーションの軸が同期してる必要無いから普通CPU分散でやるやろ
100軸同期やるのは主に製紙とかコーターとか印刷機だと思うで

[560 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 02:23:36.77 ID:2qoVFaVU]

リチウム関連も多軸同期

[561 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 09:13:33.22 ID:nwalvXHh]

あほらし
そんなのPLC存在前からやれてる業界

[562 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 15:36:59.34 ID:ZdquN1on]

超多軸はプラント屋のためか
リンクを広大なスペースに這わせてるわけか

盤内スペース足りないとか無縁なんだろうな

[563 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 16:06:45.28 ID:W6wuNO49]

サーボアレルギの自分はそんなの請けれないけど
逆に、簡単な基板が乗っかるだけで腰が引ける人がいるね
慣れかな

[564 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 19:26:47.65 ID:kHKTvFgL]

アナログ電圧制御の比例弁などが昔はよく使われていたけど
デジタル制御のサーボ弁が普及して
EtherCATで50軸はクラスは当たり前になって来てる

[565 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 20:58:32.63 ID:2qoVFaVU]

TSNではないCC-Link IEは多少なりとも普及してるんかね？

[566 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 21:37:06.00 ID:OZ+04iTU]

プラントは別に速度重視してないし
単にデータやり取り出来りゃ済む程度

[567 774ワット発電中さん 2025/10/26(日) 22:27:56.16 ID:1IJvFxBq]

リチウムも工程小分けされてるからそんなに多軸なんてなくねと
まだまだ無印CCにアナログの電空レギュレータが幅を利かせている世界っしょ
CCIECならリチウムもウエハーもよく見る
電気屋さん光ファイバーの扱い雑だから怖い

[568 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 01:27:44.24 ID:O00zNVXl]

>>565
そこらじゅうで使われてるよ

[569 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 01:49:18.54 ID:O00zNVXl]

そもそもここで強く言われてるサーボの制御だけに使われてるわけではないし、目的そのものが違う
CC IEFはリモートI/Oやマスタスレーブ形式でのコントローラ間の接続（従来のCC-LINK）
CC IECはコントローラ間の接続（MELSEC NETに近い）
三菱のサーボアンプはJ5でTSNに対応した
こちらはそれほど普及してないようにみえるが、それは置き換える必要性が薄いから

というか見たことないってのは、単に三菱やらんだけでしょ

[570 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 07:42:52.76 ID:7GqAoj/0]

サーボ弁ってなに？

[571 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 07:56:55.83 ID:9CA9T4OJ]

今日の弁当は梅干とたくあん、のみ

[572 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 09:36:29.38 ID:B763zfMM]

>>566
寝言は寝て言え

[573 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 11:05:12.31 ID:VnVL3ffQ]

多軸に使ってるっていうレスも妄想だしねぇ>>553

[574 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 17:29:09.07 ID:dKfBN97l]

通信速度気にしたのはレーザー加工機作った時かな
発振器をEthernet/IPでやったら位置ズレが頻発したわ

[575 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 18:43:58.54 ID:cCrclhRB]

MXが大して売れてなさそうなのだけは分かる

[576 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 18:51:11.71 ID:yAp5jkCn]

売れてないやろね
新製品が出るたびにサンプル品を置いていく代理店がカタログすら持って来ていないから
ノルマ課せられてる品ですらないと言うこと

[577 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 19:06:11.49 ID:ykv11Tov]

Lか

[578 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 19:07:54.60 ID:tVbNcEXd]

あまりメカやらないから魅力感じないわ
キーエンスはKV-X500でちゃんとモーションなしの出してるのに

[579 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 19:30:43.98 ID:VnVL3ffQ]

>>574
頭悪そう

[580 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 19:56:53.24 ID:ChEBGLjS]

CC-LINKはTSNとやらをウリにしてるけど、他社じゃやってないの？

[581 774ワット発電中さん 2025/10/27(月) 20:16:16.75 ID:tVbNcEXd]

>>580
Profinetはこれから、他はまだのように見える
違いをよく理解して選定する人がどれほどいるか知らんが

[582 774ワット発電中さん 2025/10/28(火) 00:17:14.92 ID:NMuDga+a]

多軸ってそもそも光ケーブルで繋いでない？

[583 774ワット発電中さん 2025/10/28(火) 05:33:35.87 ID:WxAUkjD4]

EtherCATや他のフィールドバスもTSN拡張は仕様として可能だし、実際にやっている部分もある（しかし採用は少なそう）
土台のEthernet物理レイヤーはどれも同じで、パケットの処理と専用ハードや後方互換性をどうするかの仕様を策定できれば対応できるのだから、三菱は単にいち早くTSNに速度面の要求仕様を全て賭けたという話に過ぎないと考えている
256軸を低ジッタ同期させたければギガビットイーサ対応が望まれるし、同一ネットワーク内に高速フィールドバスとホストデータリンクを混在させるならTSNは確かに有用性があるが、それを要求するユーザ無しで開発しても意味がない

[584 774ワット発電中さん 2025/10/28(火) 05:42:15.72 ID:WxAUkjD4]

>>582
光の絶対的なメリットは超長距離通信であって、帯域はメタルでも短距離ならかなりの性能が出せる環境になっていると思う
メタルで最大ノード間距離が100m以内ならギガビット対応可能だから、EtherCAT G（ギガビット拡張規格）で多軸通信すれば良いことになる

[585 774ワット発電中さん 2025/10/28(火) 05:53:19.20 ID:WxAUkjD4]

>>584
なおECT Gという規格は、確かバックボーンをギガビットで通常の100MbpsのECTネットワークが複数ぶら下がる形式だったと思うので、実際のところ多軸ネットワークのどこまでが本当に低ジッタ同期可能な仕様なのかはよく分からない。
元々通信効率が高いECTなので、それが複数ぶら下がって通信周期が数ms伸びたとしても、TSNに劣らない厳密な時刻同期だけは確保される仕組みになってそうではある

[586 774ワット発電中さん 2025/10/28(火) 07:03:32.14 ID:WxAUkjD4]

話変わるけど、ニデック傾いたら仕事減るやつおる？

[587 774ワット発電中さん 2025/10/28(火) 07:16:23.24 ID:ocrRsZGM]

中身がニデックの可能性もあるし
また納期が不安定になるのか

[588 774ワット発電中さん 2025/10/28(火) 07:37:37.72 ID:JHeTYJIo]

100Mと言っても普通のLANと同じで中継すればそこからまた100Mやから
その間に１つでもフレーブあれば伸ばしていけるので
レイアウト設計時に距離が問題に上がってくるのはかなり稀

[589 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 03:32:11.66 ID:msSfrbee]

TSNが安けりゃいいのにな

[590 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 10:09:56.76 ID:+Hhn58jr]

むりやり多軸の話ししてるやつが無知って気づけよ

[591 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 12:04:22.28 ID:E9enGn6A]

背伸びした書き込みってなんとなく空気を感じるよね
相手せんとこ、ってなるだけだけど

[592 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 12:13:01.86 ID:msSfrbee]

なんかもうECT G10まで製品化してるんだな
10Gbpsなんてよほどのことがないと使う気せんわ

[593 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 12:20:11.62 ID:8959aMng]

>>564
小規模の燃焼炉でもガスと空気の混合調整にサーボ弁を多く使ってたな
常にターボライターの炎のような状態に自動調整されるって説明を受けた
プラントクラスになるとエグそう

[594 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 13:36:59.06 ID:msSfrbee]

デジタルサーボのコストが下がってくればそっちに行くのは当然よな
アナログより精度高いなら使わない手はない

[595 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 19:47:32.82 ID:dr1qtNww]

頭悪そう
フィードバックやPIDあってこその制御
アナログをサーボに変えても精度高まるわけではない

[596 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 20:13:34.34 ID:Q0qLtoEF]

プラント向けの現代制御結局使われてなくて、実用に至って使われ始めたのがここ数年のこと

[597 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 20:17:00.50 ID:msSfrbee]

古い半アナログの油圧サーボモータは精度悪かったんだよなあ

[598 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 20:44:01.68 ID:oW4CEuGR]

アナログコンパレータを廃止してデジタルカウンタに置き換えた（ＳＮ dB→bit)のは
デジタルサーボ、アナログサーボとは別の時期だしな
議論のベースが曖昧と感じる

本質的にデジタル信号処理とアナログ制御(ラプラス）で方式の差がでるのは
４次以上だしな
PIDだから２次で十分？

[599 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 21:04:03.83 ID:dr1qtNww]

ははは
油圧サーボの精度が悪いって、位置センサーが糞なのか？
サーボ機械としてあり得ない話でしょ
分解能がしょぼいのか？コントローラがしょぼいのか弁がいかれてるのか？

アナログ/デジタルまったく関係ない話

[600 774ワット発電中さん 2025/10/29(水) 23:34:20.12 ID:msSfrbee]

油圧の特性でな

[601 774ワット発電中さん 2025/10/30(木) 00:08:28.30 ID:L13bhL34]

>>599
アナログ値を取得してADCを通すのと
光学式のロータリーエンコーダを使っている通信制御タイプとでは全く違うよ
マイコンスレに引きこもっててね
産業用は電子工作とは精度も事情も全く違うよ
分かるかなぁ

[602 774ワット発電中さん 2025/10/30(木) 11:33:11.26 ID:fURRWfiT]

アナログ4～20ｍAをデジタル信号に変えても変わらん
求める位置にするように作動させるだけだからなぁ
プラントに使ったって、結果をフィードバックさせて出力弄るだけだから精度も関係なくなるし

弁を絶対値で制御する必要性はまったくない
今より開くか閉じるかの指令でいいんだよ

[603 774ワット発電中さん 2025/10/30(木) 12:12:12.78 ID:BJnhLWGV]

>>602
いくら匿名だからってその手の冗談の書き込みしていると信じる人も現れるからやめた方がいい。

[604 774ワット発電中さん 2025/10/30(木) 12:36:07.62 ID:fURRWfiT]

ロータリーエンコーダだって光学式なことと精度とは全く関係ないし
ましてアナログ/デジタルとも全く関係がない

[605 774ワット発電中さん 2025/10/30(木) 13:22:10.63 ID:3J3DQVmv]

ポテンショメータのいらないバルブ調節計があってどうやって開度を確認してるんだろうと思ったら
動作時間のみで位置を推測
累積エラーたまらないのかな

[606 774ワット発電中さん 2025/10/30(木) 17:13:32.54 ID:DiGb1OXp]

タンク圧、水位でPIDなら要らない
少しならKi∫で消える

零点スイッチ

[607 774ワット発電中さん 2025/10/30(木) 19:01:21.84 ID:S0teEoR3]

今どきの車載MCUの制御内容をPLCで構成したらどのくらいの規模感になるんかね
もちろん物理サイズや耐環境性なんかは無視で

[608 774ワット発電中さん 2025/10/30(木) 19:21:20.23 ID:DiGb1OXp]

ATもエンジンもテスタ設備やったわ
いまのはCANで接続してブレーキ、鍵、内装のコントローラー等々が別々だし
内装とかPLCが適してるかな

統合型ECU（パワープラント＝エンジンミッション）は
１秒あたりで数百回の点火パルス、燃料パルス送るのが主な仕事だから
コントローラーの容量は高が知れてる
・タイマー駆動になるのでPLCのようなスキャン/ポーリングは適さない
　開発はMATLAB/SIMLINKでシミュレーション→自動作成Ｃ＋＋
・たぶんセキュリティのハードウェアサポートが他にないと思う

[609 774ワット発電中さん 2025/10/30(木) 19:51:50.41 ID:fURRWfiT]

>>607
1億行あるけどPLCでやる気かね？

[610 774ワット発電中さん 2025/10/30(木) 19:54:50.49 ID:VQ0uaxNj]

点火時期マップ
燃調マップ
マッピングから瞬時に検索かけるのはPLC向きではないと思うがな

[611 774ワット発電中さん 2025/10/30(木) 22:31:48.90 ID:DiGb1OXp]

長年の排ガス規制、燃費規制の積み重ねが今のＥＣＵの規模になってるからな
H13年規制以前の車レベルならH8/64180レベルのコントローラだった
小型のPLCで実装できるかも（サーキット専用ｗ）

[612 774ワット発電中さん 2025/10/31(金) 01:33:24.56 ID:O+XYzA6b]

多分処理速度が足りない気がするわ

[613 774ワット発電中さん 2025/10/31(金) 10:38:38.88 ID:V8sowXpv]

EVだったらインバータだけで作れるなぁ

[614 774ワット発電中さん 2025/10/31(金) 21:52:21.62 ID:VcqyZPu1]

非常制動条件とかインバータのクラスタだけじゃ組めないんでは

[615 774ワット発電中さん 2025/11/01(土) 00:03:53.74 ID:s+t7wgjQ]

インバーターでラダー動かせばおk
それよりPLCでドローンのFCUの処理できないかな？

[616 774ワット発電中さん 2025/11/01(土) 00:34:18.69 ID:dVGR2hF/]

インバーターでラダーとか
画面でスクリプトとか
堪忍してーな

[617 774ワット発電中さん 2025/11/01(土) 08:13:19.59 ID:AjlY03eQ]

ビークルの動力制御、姿勢制御は多重の割り込み処理あるし
I/Oをアイソレートする必要も薄い
マイコンが最適
さらにPLCは図体でかい重い、バッテリ余分に食いそう
やって出来なくないレベルで実用には遥かおよばないだろな

STM32、NXPとかRA(ルネサス)どれか１つ覚えよう

[618 774ワット発電中さん 2025/11/01(土) 08:20:10.79 ID:+m1EWHdE]

あまりマイコンよりになると
あれが出てくるぞ

[619 774ワット発電中さん 2025/11/01(土) 10:20:06.89 ID:CrNQTETw]

わざとやってると思う
マイコンおじさんをあおってる馬鹿はマイコンにコンプレックスあるんだろう
ラダーにコンプレックス持ってる馬鹿と双璧だ

[620 774ワット発電中さん 2025/11/01(土) 14:52:47.87 ID:s+t7wgjQ]

5chネットコンプレックス

[621 774ワット発電中さん 2025/11/01(土) 19:00:39.17 ID:K6+jLKNP]

シーメンスのインバータ組み込みラダーとか後でメンテできなくなりそうで怖いわ

[622 774ワット発電中さん 2025/11/02(日) 09:03:33.96 ID:+iqYFr9n]

零細さん安全意識足りてないから納品するの怖いなぁ。お断りしようかなぁって昨日から迷ってるわ
見積もるために設置寸法測りに行った時、色々ヤバいと感じる物があったんだよな…
他所の装置だけど安全カバーとか取っ払ってるし
こう言うところは死亡事故など起きても大手のようにニュースにならず表に出てないんかな

[623 774ワット発電中さん 2025/11/02(日) 09:09:53.01 ID:NTqO0brb]

中小さんだけど挟まれによる死亡事故で
安全義務違反で責任者である社長が逮捕された工場なら知ってる

[624 774ワット発電中さん 2025/11/02(日) 09:20:18.66 ID:+iqYFr9n]

書類送検じゃなく逮捕って、死ぬ危険性を分かってての不正改造クラスか
人災だとかなり重いよねぇ

[625 774ワット発電中さん 2025/11/02(日) 09:28:52.16 ID:NTqO0brb]

ゲートのセーフティロックとエリアセンサを無効化して
運転状態のまま立ち入って人をワークと検出して機械が動いた
人間の繰り返し動作は必ずうっかりミスが起きるから早かれ遅かれだったと思うよ
ちなみに社名を変えて今も存続してる

[626 774ワット発電中さん 2025/11/02(日) 12:22:19.60 ID:0cBoVYv6]

大型プレス機で従業員をプレスしてしまった某社の
本音は「高い金型パーにしやがって」だろうな

[627 774ワット発電中さん 2025/11/02(日) 16:16:03.84 ID:KOmZjY0G]

契約書に先方での無断改造の責任は一切持たないと明記しておくことだな

[628 774ワット発電中さん 2025/11/02(日) 17:47:25.34 ID:2bN4UWFS]

改造したくらいでサポートしなくなることはないけど、記録は正しく残してほしい
それと当たり前だけど改造については責任持ちません
そして見積もりは適正価格でお出しします

[629 774ワット発電中さん 2025/11/02(日) 18:15:05.41 ID:KOmZjY0G]

契約時点で自分の首絞めてどうすんだ

[630 774ワット発電中さん 2025/11/02(日) 22:16:48.58 ID:4jErc8Pt]

事故が起これば自動的にこちら側に証明責任が発生するケースある

契約書に「明記する」自体は良いんだが
契約書では法的には指示・警告上の欠陥を免れる訳じゃないからな
「有効な」取説に書くか盤に⚠マークでステッカー貼るか・・・

[631 774ワット発電中さん 2025/11/03(月) 03:42:31.48 ID:NtgwV8DZ]

実際に事故ったら原因が改造のせいなのかその他なのかは当然検証されるので、そこでヒューマンエラーをできるだけ回避する義務を怠ってなかったかは問われるわな
無改造でも起きうる事故だったなら、設計元に責任が及ぶ可能性は高まる
まあその時はその時

[632 774ワット発電中さん 2025/11/05(水) 22:14:43.99 ID:dUjuz2cu]

そういえば先月だったか東海方面の工場で金型を脱着してるのに非常ボタンが効かなかったかで両腕”落とした”（恐らくつぶした？）なんてレポート回ってたような・・・・

[633 774ワット発電中さん 2025/11/06(木) 00:57:21.85 ID:dgXFWPS4]

組立中の試運転調整で、自重で下がってきた
プレス(平板状の押さえ)にコメカミ挟まれて
頭割れる痛い痛いと騒ぐ人がいた
自重だから非常停止もきかない
横にいた人がジャッキかけて
回避したけど

自分は直視もできず立ち眩み
南無～お祈り状態
他人の痛いとか血とか苦手

[634 774ワット発電中さん 2025/11/06(木) 07:12:59.26 ID:0TfwEpee]

>>632
あの事故って両腕なの？頭が潰されたと言う噂を聞いたけど
別件だとしたら起きすぎだな

[635 774ワット発電中さん 2025/11/06(木) 22:29:38.80 ID:835P2lZH]

>>634 それって浜松の・・・・その方はお亡くなりに
今回は両腕粉砕でとりあえず無事ではあるが本人の人生は終わったも同然

今さらながら非常停止＝電源切断の議論が再燃
プログラム内での動作保持に関して問い合わせがあった

[636 774ワット発電中さん 2025/11/06(木) 22:36:04.72 ID:7hk1KIsP]

EMOとEMSの違いとか知らん人も多い
個人的には問題ないなら遮断したい

[637 774ワット発電中さん 2025/11/06(木) 22:44:18.84 ID:RkP+wKce]

逆に遮断しない非常停止を見掛ける事のほうが少ない気がする

[638 774ワット発電中さん 2025/11/06(木) 22:44:30.10 ID:BQET63xw]

非常停止押すと、ワークをどこか安全な工程に退避させてから全停止という仕様があったな
その場停止だと反応が進んでやばいことになる
停電時もその部分についてはUPSで同様の動作

[639 774ワット発電中さん 2025/11/06(木) 22:48:22.37 ID:RkP+wKce]

そういう場合はプッシュロックしないタイプの赤色一時停止ボタンにしないか？

[640 774ワット発電中さん 2025/11/06(木) 22:48:52.81 ID:xAqbGVsT]

てか、なんで下駄も噛まさずにプレス触れるの
そういう会社は頭おかしいんじゃない？

[641 774ワット発電中さん 2025/11/06(木) 22:56:17.89 ID:s+xzjsiw]

>>639
たしか、逆に火災報知器みたいにクラッカープレートまで付けてたと思う
不意にワーク損傷させると超高額なので

[642 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 01:49:07.33 ID:TjDJuCNy]

>>633
現場職なら事故った人の脚部を担いで救急車に運ぶくらいの胆力は備えないとアカン
血の臭いと肉片に慣れろ

[643 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 05:41:59.19 ID:zfxsQ0/v]

先月ぐらいに業者が亡くなった事故の報告ならあったな
各社が取り組んでいる安全対策を提出してくれって来てた
うちは電気屋だからほぼ無関係な内容だったけど機械屋は頭を悩ませだと思う

[644 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 06:11:06.76 ID:TjDJuCNy]

なんにしても非常ボタン押したらどうなるか理解してない人間がいるような現場は話にならんよ
そんなのは工場長クラスの安全管理の仕事であって設備屋ができる対策は限られる

[645 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 07:10:29.38 ID:P9HH7HJm]

非常停止ボタンに
押すと損害○○万円
とか張り紙してるのあったな
非情停止ボタン

プレスの起動3点ボタン箱に
操作禁止ってテープ貼ってある
のもみたことある

[646 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 07:18:50.80 ID:zfxsQ0/v]

>>645
1分停止〜円の損失って表示なら見たな
その額は数千円だったけど
作業中にトイレへ行くのを抑制したい目的らしい事を担当から聞いた

[647 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 07:39:53.16 ID:PwzrPLCu]

設計部署に配属なった若い頃
お腹の調子悪くてトイレに引きこもり
これっていくらのロスなんだろ
基本給の時間割りかなそれとも売上の時間割りかな
いや、設計にもそういう概念当てはまるのかな

って、お腹痛いけど出ないうんこしながら考えたことある

[648 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 07:48:59.41 ID:PwzrPLCu]

そういえば設計を、線を引いたりキーボード打つことを業務だと勘違いしてる人
いまだにいるから困る
おい寝てんのか、手が止まってるぞって
工事やさんや組立さんがよく言う

1階の工場から2階の事務所に上がろうとすると
「お、デスクワークかよ(サボりの皮肉)」と

[649 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 08:30:41.13 ID:5GEHIXvz]

>>648
技能職と技術職はできるだけ交わらないように配慮してる会社が多いんだけどな
大きな工場ならまず間違いなく現業と設計部門は別棟

[650 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 09:37:45.12 ID:oLKCgAqM]

個人業なんだけど営業やお付き合いの一環として組立や工事も手伝う
職人レベルではないけどお手伝いレベルのスキルで
でもそのお手伝いの割合が増えてきてそうなると単価が半減するジレンマ
さらには工事を請けてくれとなっている
手は動かせてもそっちの業界作法はよく分からない

[651 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 09:43:31.61 ID:oLKCgAqM]

職人さんの付き添い補佐なら手伝いますとしている
ましてや、機体や装置関係ならともかく建屋や高所作業となると業界ルールやマナーが全くわからないし手間取るだけ
一線は引いてもらわないとね

[652 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 11:21:27.56 ID:LsU6DogD]

戦後昭和ころなら
現業のオッサンが事務所に入るときは
一礼したらしい

officerは軍の将校だな

[653 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 11:24:28.06 ID:1sh3wbJ+]

設計一人の1日が
従業員数万人の一日分の影響を与えることになる

[654 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 15:15:54.37 ID:Fa8bQ4oK]

ソフトウェアというか、出来の悪いSAPは特に影響甚大

[655 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 15:17:11.15 ID:Fa8bQ4oK]

すまんスレチ

[656 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 15:36:14.38 ID:TjDJuCNy]

人身被害はなくとも会社潰れかねないマルウェアにやられた大手事案を他山の石とするのだ

[657 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 20:46:03.47 ID:3BFTRjTz]

PLC設備で縦書き展開接続図指定が来ると地味にメンドクサイ

[658 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 20:49:29.30 ID:vJeNtnYg]

>>657
文字もマークチューブでいうところの読み上げ方向の縦書きにしたい

[659 774ワット発電中さん 2025/11/07(金) 21:04:44.14 ID:zfxsQ0/v]

マークチューブと言えば最近フェルール指定が増えできてるけど
チューブの種類さらに増やさなきゃならない…
制御用途なら1.25sq、2sq用のチューブで大体の仕事は賄えていたのにw

[660 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 10:58:55.94 ID:aa+YCb8k]

フェルールなのに普通の丸端子用マークチューブぶち込んでるウチ

[661 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 12:42:49.59 ID:vwOzEAg3]

>>660
5UCなんかは普通のやつだとスカスカすぎない？
しかしなんで制御屋なのに現地に行って配線までしなきゃならないんだ…
稼げるけど休みが取れない
車でドライブ好きだから地方からご依頼頂くと嬉しいけどw

[662 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 16:58:55.08 ID:QP30OL8o]

>>661
650ですが、制御屋なのにそれを差し置いてまで
おまけでやってる工事作業の要求されると単価半減してしまう…

[663 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 17:01:48.74 ID:QP30OL8o]

書き直し
>>661
650ですが、制御屋なのにその案件を差し置いてまで
お付き合いでやってるつもりの工事作業を優先的に要求されると単価半減してしまう…

[664 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 17:23:02.68 ID:8IRppywV]

工事の単価も上げてしまえ
別に仕事減らなかった

[665 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 17:24:07.30 ID:vwOzEAg3]

>>663
1日中プログラム構築していたら気が触れそうになるから
気分転換に特定の企業さんからのみ引き受けてる
担当の人当たりが良かったり、地方で帰りに温泉に寄れるとか
こちら都合だけどｗ

[666 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 19:59:30.19 ID:/gXR+YMj]

ウチはフェルールでもいつものマークチューブで数本まとめてインシュロック
客先指示で片方フェルール片方圧着端子なんて配線が多いので使い分けなんか出来んわ

[667 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 20:08:45.33 ID:TIHFVWO0]

オムロン指定だった客にウチの営業が三菱を提案してる
「melsecに先は無いよ」ってコッソリ教えてあげたい

[668 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 21:12:50.20 ID:hHBo1wlb]

グリップチューブは流行らんのか？

[669 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 21:53:46.28 ID:5+3/tdX/]

>>665
すごいな、集中できるの3時間が限度
それも朝一番
惰性の作業は午後に残す

[670 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 21:57:16.32 ID:5+3/tdX/]

フェルールといえば
緑の純正と橙の中華で10倍近くの価格差
純正しか認めない派と、ほら抜けないでしょ大丈夫、という中華肯定派で
時々揉め揉め

自分、「棒端子じゃダメなんですかね」

[671 774ワット発電中さん 2025/11/08(土) 22:50:41.21 ID:00bOz1qn]

今まで生線直刺しだったけどこの前やっとフェルールの圧着工具買ったわ

[672 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 10:48:16.10 ID:Sgx+TIJ1]

フェルールの方が絶対良いよ、銅の使用量が少ないから支流にならざるを得ない
しかも従来の端子は種類が多すぎる、強電には丸端子使えだとか、めんどくせぇえから全部Y端子でやってやった。
糞ったれ

[673 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 11:08:49.58 ID:eArJxjWK]

22sq Y端子

[674 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 11:23:45.15 ID:a77EgVfQ]

そんなのどこに売ってるんだよw

[675 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 11:45:19.61 ID:j0TQASde]

欧州各国は結託して日米ターゲットにした排除ルールをワザワザ創造する
つまり欧州が世界標準だと思った方がいい

なおEVでそれをやった結果が中韓にいいようにされ、消費者にそっぽ向かれた
今の欧州の自動車産業不況だがｗ

[676 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 12:13:50.45 ID:ZBto6TR4]

>>675
欧州がやらなくても何処かがやる

[677 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 12:24:31.83 ID:Xuk5siBu]

スプリングクランプにアルミ撚り線直挿し、グリップチューブでマーキング
これしかないだろ
PLCも早くアルミ電線に適合しろ

[678 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 12:30:25.06 ID:lR0XZcCP]

>>668
うちの周りじゃ全然見かけないな…
まだ熱収縮タイプのホットマーカーの方が見かける
便利そうだなとは思うけど、1から設計するこちらからすればコスパがかなり悪くなってくる
ちょっとした改造を担っている業者さんには助かるツールなのは間違いないと思うけれど

[679 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 12:37:27.45 ID:dHjlyuXZ]

うちは壬生のチュー太がまだ現役

[680 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 12:47:14.79 ID:zJ0prmIu]

>>670
フェルールは規格品だから、純正も何もないでしょ
色の違いはサイズを表してる
中華の無名品よりも名のしれたメーカーを選びたいならわかるが

[681 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 13:34:53.14 ID:rplPU6E8]

>>675
圧着端子の使用を問うたら、規格に無いので好きにすればいい
みたいな回答だったというのを聞いたことがある

後で燃えたとか溶けたとか言われる序章なのかもだけど

[682 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 13:35:50.37 ID:rplPU6E8]

>>680
工具側の話ではと

[683 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 13:43:50.68 ID:j0TQASde]

フェルールはフェニックスが純正（自分も重いコンダラだったわ）

[684 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 16:41:58.63 ID:AZSsqjAr]

じゃあ木陰で涙流して応援してる

[685 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 16:50:10.98 ID:pN/eME/f]

スイッチハブはフェニックス

[686 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 21:02:57.80 ID:Xuk5siBu]

差込式端子台のI/Oモジュール増えたのはいいけど結局は出来合い圧接コネクタの省力性能には絶対に勝てない
フェルールも多少手間かかるし、センサ配線はお手軽施工済みeConで済ませたいわ
長めの電線が盤内にあふれるのと割りが入ったマークチューブかマーキングタイでないと装着出来ない、過酷な耐環境性については怪しいとか不都合あるけど時短メリットを無視できない

とりあえずあふれる電線を巻いて入れておくサブボックス的な装備が一般化しないもんかな
メイン盤の底に積んでokならラクだがね

[687 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 21:12:54.79 ID:lR0XZcCP]

端子台のために盤の横幅を大きく選定したり
見づらい二段端子台を使うなら、フェルールの方が断然作業性も視認性も良い

[688 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 22:50:25.51 ID:XlCyx8yw]

>>687
間違いない。

[689 774ワット発電中さん 2025/11/09(日) 23:50:27.25 ID:0F92h841]

フェルールのマークチューブは楕円形のやつ使ってる

[690 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 00:27:58.87 ID:WU0lWBla]

>>687
端子とダクトの間が詰められるね

[691 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 07:34:55.04 ID:q82EVnY1]

3年目の新人さんが未だにプログラムの変更しかできず
1人で新規に書けないんだが
ここまで成長が遅いを超えて、ずっと横ばいの人は初めて見た
センスがないんだろうな…
毎日上司や同僚から責められてるのに気にしていないメンタルは凄いと思うけど

[692 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 07:58:29.97 ID:AGfa/+pB]

ちゃんと教育してそれならプログラミングに不向きな脳の人なんだろう
人口の3割はそうらしいぞ

[693 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 08:03:39.42 ID:q82EVnY1]

読むことはできるが作ることができない様子
覚える気があれば先輩らが作ったプログラムという教科書が山ほどあるのにこれは
ただ単純に、考えてプログラムを作成する能力が著しく低いんだと思う
装置の動きの全体像も仕様書から読み取れていない様子だし
本人は辞める気配もないしかなりマズい

[694 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 08:19:19.11 ID:l0hTe8bu]

怒られ慣れてしまってるんだろうな。

[695 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 08:22:30.09 ID:dOno7zfZ]

>>691
そういう人いるよ、困ってる
一線を超えないようにふるまうスキルを備えている
好条件で入社したもん勝ちとばかりに
気楽を謳歌している
そういう知恵をを持ってるだけに辞めさせれないギリギリを保って謳歌している

[696 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 08:23:52.94 ID:dOno7zfZ]

ちなみに自分は、小物ながらゼロベースばかりなので
他人のを読み解くのが非常に苦手
理解するまでに自己主観が先走ってしまう

[697 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 08:32:33.09 ID:JH0zfbWZ]

>>691
うちは変更もできないから（まず理解出来ない）
軽微な工事や書き込みだけやらせてる
これに金払うの勿体ねえだろ・・・

[698 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 09:10:30.40 ID:Edjh0aRK]

>>691
そういうのはセンスがないんだよ
とっとと他へ異動させろ

なんでもそうだ
絵だって真似したり修正は描けるが一から描けない
アニメや映画の脚本を評価したり改変は出来ても、オリジナルは生めない
編曲は出来ても作曲は出来ない

クリエイターではないのだ

[699 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 09:12:01.93 ID:Edjh0aRK]

勉強すればできるというレベルではないのだよ
センスが重要

[700 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 09:19:11.42 ID:Edjh0aRK]

ところが企業においては
誰かが作った設備や機械を、少し改変して改善したということが目立って評価されることになる
で、そういうやつしか残らなくなり
何も生めなくなって没落していくのだ

[701 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 09:59:00.41 ID:AGfa/+pB]

ロジカルに動作仕様を図示できないなら配置転換しかないと思うが…

[702 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 10:14:27.67 ID:AGfa/+pB]

シーケンス技能検定の3級受けさせて落ちたら減給ってことでいいと思う
もちろん部署の他の連中にも受けさせるべきだが

[703 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 10:52:26.15 ID:HK1Bp0Gb]

5年ほど前にうちにも中途で来た40代が
前職、生産技術というのもあって即採用されたものの
1から育てるのと大して変わらないスキルだったから試用期間でお断りされてた
1からなら若い子の方がいいという意見で反対意見ゼロだった笑

[704 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 11:36:11.28 ID:pHqbOutN]

OJTが３年間もか・・・
Lチカ玩具レベルのできないなら深刻だなｗ

学科的にPLCに近いのは、電気工学やソフト工学よりか
デジタルロジックが一番近いだろう
今はハードでロジック回路を組める学生なんてほゞいないかな

ロジックだと設計者と採用しても強電でアンマッチになるが

[705 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 12:15:26.29 ID:Br9C7FHj]

自己保持回路とインターロックを理解すれば大抵どうにでもならん？
まあウチのやってることのレベルが低いだけかもしれんが

[706 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 12:26:56.82 ID:sLKAsA2T]

求められるものが多すぎるってのも一つの要因ではあると思う
ソフトは構造化が進まず、分業できず、一から全部一人で設計（ほかの会社は知らないけど）
更に現場に出たら電気や機械、場合によっては化学的な事も求められる
最近では情報処理についても知らなくてはいけない（通信は物理やアプリケーションの両方）
出来る人は全部できるし、出来ない人は会話すら出来ない

ちなみにうちは全部できない人が多くて困ってる
俺が過労死する

[707 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 12:31:33.75 ID:U2C7rLma]

>>706
シーケンス間違えて
硫酸に水混ぜたら事故直前になった
試運転は全部水だから気がつかなかった
温度計振り切るし、槽の耐熱限界近くだし

[708 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 12:35:05.40 ID:tZO1J/Ry]

最初にa接・b接、自己保持、警報回路、図面の読み書きとかの本当に基礎の基礎くらいを習った後はOJTで実務に放り込まれたんだけど、ちゃんとした会社の研修ってどんな感じなのかな？

[709 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 12:49:58.89 ID:uQwJsI0k]

うちも来月から機械設計から移籍してくる
どんな教育するか悩み中

[710 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 13:19:36.51 ID:chT3ksVo]

新人か・・・

現場のからくり改善か
数万円の中華CNCレベルで
半日ｘ１か月ほどじっくり
のこり半日はＯＪＴ

メカはどんだけ壊してもいいやつ

[711 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 14:37:28.77 ID:AGfa/+pB]

機械設計できて制御設計壊滅な人間とかいるんだろうか

[712 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 15:40:17.81 ID:Ys3+Ep4Q]

そんな馬鹿はザラにいるじゃん

[713 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 19:20:41.36 ID:q82EVnY1]

あれ、久々に三菱触ったらSTのモニタ表示がかなり改善してるな
いつのアップデートからだろ。これは捗る

[714 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 19:32:33.37 ID:sLKAsA2T]

>>713
今年のどっかでそんなの入ってた気がする
何がどう変わったのかは覚えてない

[715 774ワット発電中さん 2025/11/10(月) 20:37:40.37 ID:q82EVnY1]

モニタの表示が別フレームだったのが統合されてる
モニタ表示中のSTエディタのスクロールも、もたつきが改善してるな

今回の舞い込んできた案件は制御よりも数値演算が主体だからフルSTで書くつもりだっただけに、これは助かる
構造体ゴリゴリに使うと書きながら定期的に動き見なきゃ自分でも訳わからなくなってくるんだよな
三菱やるじゃん

[716 774ワット発電中さん 2025/11/11(火) 11:06:26.79 ID:xP/a1JvM]

配列まではDM覗きながちまちま構築できるけど
構造体は何をどこに何が格納されたのか書いた本人でも混乱してくるよね笑
今回のアプデでその辺も改善してる

[717 774ワット発電中さん 2025/11/11(火) 18:54:47.21 ID:Bx3dWC9f]

GT Works3は演算式のコピペを出来るようにしてくれ三菱
タイル状に並べた数値表示を全てUIでやらなきゃならないって非効率すぎる

[718 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 07:53:33.78 ID:ZGFt7NMo]

GT Works3ヤバいよなその辺
三菱のPLCでTPだけ他社と言う組み合わせを見かけるのも納得な使いづらさ
枠を作れるのに中の数値は手動配置とか…

[719 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 07:56:58.42 ID:ulMcKNGE]

他社と言ってもせいぜいデジタル
あんまり数が多いなら表示や入力の演算はスクリプトかPLCに任せる作りにするわ

[720 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 08:04:47.91 ID:ZGFt7NMo]

その表示枠

[721 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 12:03:57.64 ID:QN5Wm6/S]

GOTのあのUIなら、まだ手っ取り早くHTML風にソースから書き換えられるようにしてくれた方が助かるよね。

[722 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 12:42:18.08 ID:Tlw+QhWq]

ほぼGOTしか使ってなくて慣れてこんなもんだろってなってるけどGOT3000では使いやすさ向上してるのかな？
他メーカーはデジタル、パナ少し触ったけどパナはもう使いたくない

[723 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 13:13:32.71 ID:MKkYfWss]

二度と使いたくないといえばモニタっち

[724 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 13:51:45.36 ID:8yn2gvuu]

GOT27ですら描画が競合他社と比べてトロくさいのもやばい
FPGAなんてわざわざ使わずに他社のようにARMベースのSoC使えばいいのに

[725 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 19:52:26.12 ID:t+TbjRMc]

台湾weintekのモニタ用サーバと市販大型モニタでアンドンやろうとしてるんだけど使った事ある人いる

[726 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 19:52:34.96 ID:t+TbjRMc]

いる？

[727 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 21:34:41.97 ID:JSpGYo3w]

いるない

[728 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 21:42:16.62 ID:t+TbjRMc]

MGのモニタサーバとどっちにするか迷ってるとこ
タッチパネル機能要らなくてモニタだけなのに画面付き買うのはバカらしいしPC背負わせるとUPSだなんだでメンドクサイし

[729 774ワット発電中さん 2025/11/13(木) 22:22:57.12 ID:tQsHnJUT]

中古のオムロンPG-Rが1台20万で限定販売だとよ
お前らなら小遣いで買って楽しく遊べるんじゃね

[730 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 05:35:22.04 ID:J/swp70Y]

>>722
ソフトはそのままでしょ
もし新たにソフトを出して売るとしたら、三菱から完全撤退する口実にさせてもらう

[731 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 06:07:06.70 ID:DX0roNz1]

開発で選定する機種は限定的だけど
展示会などで国内外問わず多くの機種に触れてきた経験上、
俺もGOTが一番描画性能が低いなと言う印象
性能対価でコスパはかなり悪いと思う。

[732 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 06:40:07.64 ID:DX0roNz1]

ちなみに、意外だったのが
キーエンスや三菱の上位HMIよりも
ミスミのGX8が一番レスポンス良かった。

[733 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 07:03:13.77 ID:MEYN1cTu]

レスポンスに最大のCPUパワー割くのは当たり前だよなHMIだし
Mはユーザの立場でものを考えられないのかね

[734 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 07:03:24.37 ID:TIsf5Oho]

ミスミのは組みにくすぎて・・・

[735 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 07:17:34.49 ID:na4V2cU9]

ミスミのはGPUを内装したSoC使っているんだろうね
あの描画性能は突出しすぎてるよ
それよりも、各社さっさと解像度を上げて欲しい
画像や図などを載せる事も増えてきてるのに粗すぎる

[736 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 08:11:42.51 ID:MEYN1cTu]

RAMがあの程度の容量じゃ低解像度のままやろ
あと10倍は要る

[737 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 08:14:47.38 ID:FAnfQKS9]

>>736
何MBなん？

[738 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 08:18:45.12 ID:J/swp70Y]

むしろ解像度上げてもVRAM割り当て容量はそのままにしなきゃいけない縛りプレイでもしてるのかw

[739 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 08:39:52.47 ID:MEYN1cTu]

話変わるけどエバラにMのモータ事業譲渡だとか
M始まってんな

[740 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 08:55:55.77 ID:s7oyri+U]

サーボは残すみたいだしあんまり関係ないなあ
モータは元々選定しないしね
インバータ撤退されたら大混乱必至だけど

[741 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 09:23:26.22 ID:NYZdNH8K]

MXでまだ独自規格を貫く姿勢を示したのに
ここでサーボモータ手放したら笑うけど、さすがに対象外だった
動力関係は富士さえ居てくれれば良い

[742 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 09:27:05.71 ID:MEYN1cTu]

まあ事業譲渡が今後も出るのか様子見だな

[743 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 12:42:19.99 ID:fmsAA5el]

三菱電機はもう売却行動は決まってるからね
どこが買うのかは知らんけど

[744 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 12:46:04.68 ID:TpzKX+Z6]

黒字のFAごとニデックに
売却して現金化とおもたが・・・

さすがに今ないか

[745 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 12:52:27.34 ID:OuuK+ATU]

FAは十分儲かっていると思うけど
三相モータは最後に三菱製を買ったのはいつだろう？ってほど前だからな

[746 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 12:56:29.13 ID:gfVjxU74]

>>745
7000億の売上あるけど、経常利益が7%なくて三菱内ではお荷物なんだと

[747 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 15:19:21.91 ID:K59H95wX]

純利益7%なら十分行けるんだけどね

[748 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 17:17:39.76 ID:b047U/uT]

PLCのソフト開発はハードの深い知識も必要だから
かなり限られた人でしかソフトのコアの部分はコードも書けないだろうし
そんな人を割り振るのも勿体無いってのが実際な所じゃない

[749 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 17:41:24.59 ID:zXKqMvqY]

>>748
マイコンも同様と思うけど
むしろハードも高度

[750 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 18:22:58.49 ID:b047U/uT]

>>749
ただの家電向けなどのマイコンよりも難易度高いんじゃない
別言語から別言語へコンパイルって考えたくもない
ペリフェラルの割り当てやら割り込み高速カウンタ色々配慮して構築しなきゃならない

[751 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 20:21:58.43 ID:MEYN1cTu]

資生堂みたいな倒れ方しなきゃいいけどな
ユーザは供給不安が出そうなメーカは使いたくない

[752 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 20:24:19.29 ID:s7oyri+U]

インバータやPLC、サーボのいずれかがだめになったら一気に離れるだろうからそれはないだろ
分野ごと完全撤退するとなんで思ったのか

[753 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 20:32:40.64 ID:D5CskZIn]

>>751
資生堂なにかあった？

[754 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 21:03:43.83 ID:w2lp4npE]

パワトラや鉄道用VVVFインバータ作ってるからパワーデバイスは残ると思うで
寧ろシーケンサのほうが危ない

[755 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 21:50:45.70 ID:7VkgCKgK]

国内トップなのに利益率5%ちょっとは低すぎだよ
うちの会社のPLCはシェア自体低いけど利益率は15%くらいある

[756 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 21:53:24.89 ID:7VkgCKgK]

まぁその理由はキーに粘着されてるからなんだけど
ニッチPLCだと採用されれば関連機器まるごと売れるけど三菱はキーがいるからそう言う事にならない

[757 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 22:31:16.89 ID:MEYN1cTu]

まあMの本当の本業は重電だわな
大型変圧器もえらい納期になってんだろ
PLCなんかキーに売りゃ良いんだよ

[758 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 22:40:06.41 ID:w2lp4npE]

マグネットもS-K時代は接触不良多発でひでえもんだった
S-NでちょっとマシになってS-Tでようやく安心して使えるようになった

[759 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 22:56:10.26 ID:MEYN1cTu]

しかしデータセンタがやたら増えてるのなんとかならんかな
皆そんなにクラウド好きかよ
電気が足りなくなるっつうの

[760 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 23:03:01.51 ID:w2lp4npE]

いくら省電力のARM系サーバでもマルチコアでウジャウジャクラスター組んだら相当熱にして電力捨ててるよな

[761 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 23:30:43.37 ID:zXKqMvqY]

>>757
日立もそこだけ残すみたいな感じじゃなかったかな

そういえば皆さん、紙のカタログって使ってますか貰えますか
零細個人だとかつてのように貰えない

[762 774ワット発電中さん 2025/11/14(金) 23:32:58.36 ID:DUcVtNsB]

>>759
高速脇の流通倉庫もね

[763 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 08:36:27.06 ID:KOwujzLf]

データセンターって鯖の能力関係ないだろ
ネックがCPU性能じゃねーし

[764 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 14:37:58.68 ID:hr5JsPpT]

>>761
貰えると言うより渡されて心底迷惑している。
数ページのカタログならともかく、
辞書のように分厚い上に「公式ページにある物は見ずに処分するだけだから必要がない」と伝えてあるけど
客に配布した数もノルマにあるらしくて、受け取りを断ると「～さんにお届けください」と第三者に渡される
次やったら出禁だと言ってあるけど、日東の辞書のようなカタログだけは毎年置いていきやがる…

[765 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 14:41:13.91 ID:hr5JsPpT]

Windows10のサポート切れに伴って、PCが一新されてどちらもCPUがAMD製のものになったけど本当に速いな。
バッテリーの持ちもかなり良いし助かる
ビルドも含めて全てにおいて速い

[766 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 15:01:50.61 ID:DNYV3LYX]

それって同じ世代で比較してないでしょ

[767 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 15:04:52.97 ID:5JBCNgWT]

Ryzen良いよな
今年の夏場40度を超えている現場でプログラムの更新作業を行なっていたけど遅くならんかった
前のi7搭載ノートならふざけてんのかってぐらい遅くなっていた場面だよ
それよりもあの会社、冷房付けないと外国人労働者すらも逃げ出してるのに危機感持たないのか

[768 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 15:08:17.52 ID:hr5JsPpT]

>>766
これに関心を持って前に調べた事があるんだけど
Intelってベンチマークのスコア的に新世代でも性能ほぼ横ばいだから変わらないんじゃない？瞬間的に発揮する性能だけ伸びてる
AMDは世代ごとに確実にスコアを伸ばしていってる

[769 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 15:21:09.37 ID:hr5JsPpT]

草
俺は温湿度管理が徹底されている生産物が主な装置の設計製造だから、まだマシなのか
外国人労働者は確かに多い。雑談の中で担当から「タイ人は性格面で日本と合わずブラジル人は真面目で馴染める人が多い」という話を聞いたことがある

[770 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 17:03:10.74 ID:7hQxoRJX]

普段冷暖房のある室内での作業が多いけど今年の夏は久しぶりに完成前の新設建屋で作業あって体が中々ついていかなかった
あと絶対高所作業無いのに安全帯が必要になるのも邪魔で仕方なかった…

[771 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 21:41:49.63 ID:/0gf5U2M]

3ヵ月ぐらい前からチマチマやってる仕事なんだけど、繰り返される変更、機能追加で
凄く汚いラダーになってしまった、まぁ強引に汚いまま収めるけどね。
全部消して綺麗に作り直すなんて嫌だもん、人に見られるは恥ずかしいし今後改造する人は心底可哀そうだごめんなさい

[772 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 22:51:16.22 ID:5JBCNgWT]

仕様の変更されるとプログラムがゴチャゴチャになりがちなのは致し方ない
綺麗なプログラムで仕上げて欲しかったら、きっちり構想設計を固めてから仕様書を出してもらわないと
こっちも慈善事業でやっている訳ではない。
一応〜しておいて、など部下に指示するノリで言って来られる所とは見積もりもかなり高い目に出してる

[773 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 22:53:16.16 ID:gndhwquO]

仕様から考えてくれるラダー屋がいたら最強なんじゃね

[774 774ワット発電中さん 2025/11/15(土) 22:57:51.93 ID:5JBCNgWT]

それは非常にごく稀に零細工場さんに1人だけいる天才だよ

[775 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 05:02:51.66 ID:LotnXmCo]

ただねぇ天才っていうのは紙一重で
それを巧みに扱える羊飼いが必要だよね

本田宗一郎には藤沢武夫、みたいな

[776 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 05:06:22.90 ID:LotnXmCo]

会社から外に出向かせないで、外から見えないところで
神として奉って社内でひたすら開発に没頭しててくれてれば
いい人なのだろうに

って感じの人をぼちぼち見かける

[777 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 05:10:22.19 ID:amIytsHx]

経営者が不正行為に邁進するようなのだといくらプレイヤーが有能でも会社吹き飛ぶので一番大事なのは経営者の倫理観だと思う
日本は製造業が儲からない国にされてるせいで安全も公正も全然当たり前じゃないからな

[778 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 07:40:21.84 ID:gufdF9fp]

>>771
俺そういうの納めた1年後に追加改造あったわ
1ライン増えるくらいの大幅な追加
前と同じようなやつだから安くなるよねって言われた
1.5倍の金額で出した

[779 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 09:21:11.33 ID:7L9l7Awf]

>>773
それ普通

お前らだけだよ
下っ端でラダー屋やってんのは

[780 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 09:23:36.01 ID:7L9l7Awf]

生技が作って収めたラインを
保全が一からラダー作り直すとか、仕様なんてすべて俺様仕様だってくらいにまでならないと

[781 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 09:24:34.73 ID:amIytsHx]

ITの悪い構造そのままFAにぶち込むのはやめてな

[782 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 14:33:20.04 ID:AtSOYbBB]

他所の業者にうちの装置のプログラムを変更して貰ってから、おかしくなったって言うから
手直しに行ったけど
STの内容が分からなかったんだろうなって感じの変更だった。
今回の費用の大部分をその業者が負担する事で和解したようだから
高い目に見積もっていいらしいけど
見積もり段階で自分のスキルでは手に負えないとか判断つくはずなのに
おかしな人もいるもんだね

[783 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 18:21:48.22 ID:AWtpgLQj]

イキリ制御はメンドクサイ

[784 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 19:00:34.74 ID:amIytsHx]

どうせ下手くそが安請け合いしたんでしょ

[785 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 21:11:35.87 ID:gufdF9fp]

構造見ずに後ろの方で上書きされたことあるなぁ
簡単に追加するための仕組みが理解できなかったらしい
そんなもん不具合として呼びつけるんじゃねえよ

[786 774ワット発電中さん 2025/11/16(日) 22:56:17.92 ID:4pUIg40+]

俺は他所の業者にDM初期化されてパラメータの復元に行った事が何度かある笑
三菱は何かの拍子に上書きできず消すよう促すメッセージ出るけど
よく確認せずに全て消すんやろね

[787 774ワット発電中さん 2025/11/17(月) 00:07:15.11 ID:XJ4SK+iB]

>>785
質の悪いところの保全さんとか、プログラムの流れ全く無視して
工程のステップ走ってる部分にいきなり異常割り込ませたりしてる
その場しのぎでも特急求められる作業ではあるのだろうけど

せめてそうはさせない予防として
左母線からSM400などで区切って
段落のようにしてるけどね
横1列文無駄にはなるけど

あとから見たときも区切りわかりやすい

こういうのって盤開けたときの印象で想像が付くけど

[788 774ワット発電中さん 2025/11/17(月) 05:01:39.37 ID:30cSM/3D]

レベル低いねえ

[789 774ワット発電中さん 2025/11/18(火) 11:20:51.87 ID:BVa4NMLl]

展示会の業種はいつも悩む
盤設計やPLC、盤含まずソフトだけとかもやる
みんなどうしてんだろ
製造業？情報（ソフト）？

[790 774ワット発電中さん 2025/11/18(火) 11:55:35.36 ID:anO0ii/K]

>>789
製造業
エンジニア
このどちらか選択肢があればチェック入れてるよ
欲しい情報の大区分は、使う側の人なのか・売る側の人なのかだけみたいだから

[791 774ワット発電中さん 2025/11/18(火) 19:30:45.65 ID:BVa4NMLl]

>>790
まあそんなとこだよな
IIFESだとエンジニアみたいな項目なかったけど
設計（つまりデザイナー）になる

[792 774ワット発電中さん 2025/11/19(水) 01:29:13.04 ID:mCn0nxsh]

なんか面白い展示あったら共有してもらえると嬉しい

[793 774ワット発電中さん 2025/11/19(水) 05:27:51.99 ID:rodYwvZe]

勤め始めた若手の頃
何かのアンケートに業種項目があって
設計開発に✅しようと思ったら
先輩に「 これは 製 造 業 」って言われたことがある
以後製造業としている

以後個人業になったけど、以前は申告の項目には
炭焼きとか装蹄とかの妙に細かな分類あったのが印象的

[794 774ワット発電中さん 2025/11/19(水) 12:07:12.21 ID:XoX90+dF]

GX Works3の1.120Aからコメントの仕様変わった？
デバイスコメントとラベルコメントの表示優先度が変わったんかな
ラベルエディタから割当後にコメントつけてラダーで使うと空白になっててややこしい事になってる

[795 774ワット発電中さん 2025/11/19(水) 12:17:35.25 ID:5uxJLUTa]

業種　AIシステムインテグレーター
職種　チーフデザイナー

解釈
画像装置をPLCに配線するCAD要員
２年目以降の社員
　

[796 774ワット発電中さん 2025/11/19(水) 12:25:11.60 ID:foJGbu2D]

2年目でチーフですか

[797 774ワット発電中さん 2025/11/19(水) 13:09:43.90 ID:5uxJLUTa]

次から次へ辞めるからね
いろいろバッチつけてやらんと

[798 774ワット発電中さん 2025/11/19(水) 13:28:24.09 ID:5Uir+Y/a]

SE
システムエンジニア
客先小回り修理担当

[799 774ワット発電中さん 2025/11/19(水) 19:11:42.41 ID:15TS/gb0]

keyenceとiaiは出展してた？

[800 774ワット発電中さん 2025/11/19(水) 21:48:17.99 ID:VO7miv/P]

KV-Xはよ使いたい
こういう時に限ってキー案件が来ないw

[801 774ワット発電中さん 2025/11/19(水) 21:52:51.52 ID:0BzcDeyn]

俺もKV-X使いたいけど案件がない
8000は一度だけ使ったけど今後使うかわからん、X500でいいじゃん

[802 774ワット発電中さん 2025/11/20(木) 09:02:55.22 ID:ZHZuAFax]

MXの案件ないのとKV-Xの案件ないのは同じことやろ
NXもな

[803 774ワット発電中さん 2025/11/20(木) 10:43:38.48 ID:O3kFIHPq]

KV-Xこの前触ったけど複数のIV4と通信してPCにデータ渡すだけだったから
Ethernet/IPの設定とラダーちょこっと書いただけで終わって寂しい
デフォルト設定だとKV-STUDIOの字が小さすぎるのとダブルクリックで
LDが入らないのが使いづらいなーと思いました

[804 774ワット発電中さん 2025/11/20(木) 12:12:00.12 ID:qbROksL5]

MX-F使うつもりだった案件は
見積書を作るまでもなく、打ち合わせのその場で〜円以上はかかると言ったら即時お断りになった
聞き出した客の要望額だとサーボだけで予算オーバーだったから舐めてる笑
まぁ、伺うまでもなくこんな予感はしていたけどな。企業名で検索すると従業員12人の零細だったし

[805 774ワット発電中さん 2025/11/20(木) 12:14:44.38 ID:qbROksL5]

そう言えばその工場で初めてVSモーターの現物も見た
インバータ化しないのか尋ねたら、そちらは壊れてから考えるらしい。

[806 774ワット発電中さん 2025/11/20(木) 16:17:11.68 ID:J3BxXthF]

>>799
キーエンスはいなかったと思う
IAIはロボット展ならいるんじゃない？
相変わらず営業が立ち話してて邪魔だなあと思った（三菱周り）
GOT3000は出てきてからじゃないとなんとも言えんな

[807 774ワット発電中さん 2025/11/20(木) 20:21:04.48 ID:ZHZuAFax]

>>804
そんなもんよ
自分で軽く見積もることすら出来ないようなのがゴロゴロいるのが日本の中小零細企業
経営者にCTOがいないようなとこに期待する方が間違ってる

[808 774ワット発電中さん 2025/11/20(木) 22:10:03.32 ID:TbaarL6O]

>>807
零細でも頑張ってうちから自動機をオーダーされて
業績上がって追加発注頂いたケースもあるから話だけは聞きに伺う
ただし今回は常日頃からお世話になっている商社から頼まれての物だったから伺った。
生産されている物のカテゴリで大体の利益率など想像つくから、
断られるのは確実だったので先に凡その額を口に出した
見積書を作るのも時間かかるんだわ

[809 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 07:43:14.74 ID:OjIT99Dq]

俺なら先にご予算聞いちゃうけどね
だってどうせ聞くことになるし

[810 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 07:43:38.39 ID:pVxCMi8F]

営業も似たような案件見てるから
過去の概算でもやれそうか判断して欲しいね

[811 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 08:12:06.75 ID:i5zP0esP]

>>809
何が問題で何を解決したいのかって情報を参考までに仕入れたかったからな
どのような方法で解決するか、自動機を設計している此方からアプローチする上で
情報の蓄えは必須
多軸同期サーボ必須だから通っていたら楽しい設計になっていた所だ

[812 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 10:14:42.64 ID:1FQYKkuj]

サーボ使うまでもない物件だったんだろう
それなのにサーボだけでこれだけかかるっつってるやつの方が無能

[813 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 10:17:04.80 ID:1FQYKkuj]

相手が無能と即断したから、お断りでFAだったんだろう
有能なら、やり方を変えてどうすればいいかの話になる

[814 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 10:18:32.04 ID:1FQYKkuj]

そういう後の話がまるでないってのが、このスレ住人のいつものレスよ
中身がなく、愚痴で終わり、発展性のかけらもない

[815 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 11:11:52.16 ID:CR0AADcv]

>>812-814
思い込みが激しいとか言われへん？気をつけないと統合失調症になる

[816 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 14:12:01.72 ID:OjIT99Dq]

ご予算は聞くけど馬鹿げた金額出してくると予測してたら安くできるやり方とかいちいち考えねえよ
だって時間の無駄だもん
たくさん金払ってくれるのがお客様でそれ以外は客じゃねえ

[817 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 14:26:04.47 ID:3fAQZ/S0]

と夢見がちなお話であった
施主「仕事受けないやつはカス」
とお互い様な事言われてそう

[818 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 15:28:59.08 ID:bxE0wrRE]

俺は他人見下しながら仕事したくねぇなぁ。
いいの作ってありがとうって言われて、飯食べられる分お金貰えればいいよ。

[819 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 16:46:53.96 ID:/GigpeHw]

>>816
損しろって言ってくるのは客じゃないわな
うちも最近は価格交渉突っぱね続けてる
それでも常に案件はパンパンに詰まってる、死にそう

[820 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 17:48:57.08 ID:1FQYKkuj]

損しろと言ってるのとは違うんだよ
その辺からバカっぽい

[821 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 18:30:50.71 ID:shASwBi0]

>>820
だけどお前ニートじゃん…

[822 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 21:01:44.93 ID:+giJWb5j]

お金は出さないけど案はください
それに関わるコストはそちらで持ってください
もちろん要求は全て満たしてください
こんなのに付き合う人いるの？
たまにいるけどさ

[823 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 21:23:49.86 ID:OjIT99Dq]

同業でもスキルをダンピングする奴とは仲良くしねえよ

[824 774ワット発電中さん 2025/11/21(金) 21:39:56.26 ID:t5lxJttL]

未だに「ソフトはハードのオマケ」感覚の中小経営者いるからなあ
付き合いきれんわ

[825 774ワット発電中さん 2025/11/22(土) 00:29:33.45 ID:I9JNwAHR]

最初会った段階で「簡単な仕事だから」なんて余裕言ってたけど
簡単な仕事なんてない、簡単ならお客が自分でやるよ、難しいからプロに頼むんだ、仕事を舐めるな。
「簡単な仕事だから」そんな認識だからお客との打ち合わせも適当。
出来上がってから修正の嵐、もうそんな奴とは二度と仕事しない。

[826 774ワット発電中さん 2025/11/22(土) 00:55:12.83 ID:FifxCOhy]

日本のものづくりが落ちぶれてるのは真っ当な金払わねえからだよ
これ以外にない

[827 774ワット発電中さん 2025/11/22(土) 05:40:17.90 ID:KtwPqXpN]

三菱も早くダークモード付けてくれ

[828 774ワット発電中さん 2025/11/22(土) 06:02:35.38 ID:FifxCOhy]

Mもソフトを生成AIで出力だとよ

[829 774ワット発電中さん 2025/11/22(土) 09:32:23.74 ID:q8iozEyv]

>>826
「百姓は生かさず殺さず」の考え方が残っているから

[830 774ワット発電中さん 2025/11/22(土) 11:15:41.29 ID:HCBmH/Fk]

下っ端は苦労するんだな

普通メカトロ好きでこの業界入ったら、機械設計も設備設計もして制御設計もするのが当たり前
製造設置工事だけ外注

[831 774ワット発電中さん 2025/11/22(土) 11:24:49.28 ID:NfKsd5KT]

言いたくないけど電気の方が単価高いから勝ち組

[832 774ワット発電中さん 2025/11/23(日) 20:50:38.63 ID:UsxZYvpF]

世の中PLC使うのはメカ屋ばかりではないので・・・

[833 774ワット発電中さん 2025/11/23(日) 21:21:23.22 ID:7yTo7Bqx]

ベッコフIPC使ってみたいけど客先のほうに拒否感あるんよなあ

[834 774ワット発電中さん 2025/11/23(日) 22:48:00.76 ID:PStILEe9]

ほとんどはメカ屋じゃね
98%くらい？

[835 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 07:55:26.41 ID:e5A6dzQq]

設備メーカーから電気周りだけ客の要望通りのカスタムしてくれって改造依頼が自営の俺に来るぐらい、制御屋は人手不足だからな
請負みたいなカタチだけど金はかなりうまい

[836 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 09:14:46.24 ID:XrEBYjTZ]

それは目先の金でしょ
会社組織なら社会保険料その他もろもろ、人件費にはもっとかかる

それから比べれば外注に払う金はかなり安いからね
それを高いと思ってるなら恥ずかしい

[837 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 11:39:15.14 ID:ZwM5dQ6s]

横レス
酷税の所得税からすれば社会保険料高々しれてる
見えない費用だが技術・教育費用は大きいが
育成費用、工数は前の会社持ち

工作機械だから、定年相当の年まで景気が続かないリスクは高い
他の業界分野の仕事も受けてる
制御だとテクノロジー関係で潰しが利く

[838 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 11:47:00.65 ID:a2HtqIrD]

制御設計のオマケで組立や工事を手伝うと
巧みに組立や工事単価の項目寄りに含めようと仕掛けてくる
最初に線引きは重要

[839 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 12:20:13.74 ID:y6sf46Tl]

制御設計だけしてると気が滅入るから修理などもしているけど
学校のプールの制御盤点検と修理やら
ご近所さんからの相談が集中する笑

[840 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 12:20:24.18 ID:LS9swW71]

高くても払ってくれる客を優先したい
価格交渉自体が面倒くさいんじゃ
もう他所に頼め、見積もりで金取るぞ

[841 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 12:32:19.92 ID:RB90+bse]

アイミツだからね、と牽制され
ギリに絞った見積りを出したあと
値段交渉仕掛けてくる。ずるい

[842 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 12:32:24.29 ID:y6sf46Tl]

見積もりでお断りの返事すらしない所も多いから
固定的な客からのみで新規に仕事はほぼ受け付けてない
子供3人を満足に養えるだけの収入あれば良い

[843 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 12:42:55.53 ID:McAr0pJ5]

見積りに添えた自分の資料が全然別のところから出されて
見積り依頼されたことがある
どこをどう巡ってきたのやら

[844 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 12:43:37.05 ID:McAr0pJ5]

見積りに添えた自分の資料が全然別のところから提示されて
見積り依頼されたことがある
どこをどう巡ってきたのやら

[845 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 12:53:45.48 ID:LS9swW71]

>>844
社名まで入ってるやつ渡されたことあるわ
これ、大丈夫なんですか？
「時期が合わないから無理だと断られたから大丈夫」
そういう問題ではなくてですね・・・
結構しっかりしてる資料だったし、設計というものを軽視されすぎだと思った

[846 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 13:10:20.79 ID:nTPzk4St]

見積りに添えた簡単な構想回路
教科書の概念図のような漠然としたもの

案件流れたかな 、と思った頃
「こんなの組めねーぞ」と怒りの電話
それは概念図ですよ、見積りで清書書くバカはいないですよ、受注してからの話ですよ
「部品も揃えたぞどうするんだ！」
お好きにどうぞ…

[847 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 13:39:40.53 ID:y6sf46Tl]

>>846
そう言う妄想って楽しい？

[848 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 13:40:19.82 ID:l3gDMkav]

>>847
事実です

[849 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 13:54:33.13 ID:KNe57rQ2]

インドネシアが日本血税で作成した高速鉄道の見積資料丸コピーして
中国に渡してそのまま着工・・・
今、閑古鳥状態らしいがｗ

＞自分の資料
コピー透かしで自分の商号、著作権記号と「コピー禁止」
入れれば？
多少の抑止力にはなるかな

[850 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 14:59:06.40 ID:XrEBYjTZ]

雑魚には雑魚からシカ仕事が来ない　の典型だな

普通はちゃんと設計したものを提出して、製作施工を外注に出すってのがまともなところ
雑魚ってのは、自分でわからんことを他所に丸投げ
そんなところに資料を提出するのも間抜けよ

製作のための資料ってのは、作る人のための資料だぜ
作りもしない発注者へ資料渡す無意味さすらわからんのか

[851 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 15:13:38.85 ID:MzwwxzTC]

>>850
見積り段階の資料にはトラップ仕掛けるものですよ

[852 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 15:18:02.09 ID:MzwwxzTC]

>>850
こういう生意気な表現使う人って
理解の浅い人が多い
浅い理解を勢いでごまかそうとする現れ

[853 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 15:28:47.73 ID:XrEBYjTZ]

>>851
言ってる意味わかってない雑魚
誰が作るんだい？発注者が作るものをお前が見積もりだしてんのか？

[854 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 15:29:49.15 ID:JTxYByTL]

やっぱり…

[855 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 15:30:44.87 ID:JTxYByTL]

小さい人だなって感じ

[856 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 15:31:41.66 ID:JTxYByTL]

こういう表現使う人って去勢ってやつなのかな

[857 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 15:32:03.11 ID:JTxYByTL]

失礼 去勢→虚勢

[858 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 17:54:57.91 ID:9K0FkDGB]

スモールディックエナジーだから去勢したほうがいいのかも

[859 774ワット発電中さん 2025/11/27(木) 18:45:07.75 ID:1BMWabWy]

なんかもうかわいそうになってくるな
普段周囲からどんな扱いされてるんだろ…

[860 774ワット発電中さん 2025/11/28(金) 03:36:08.91 ID:d/hvthtC]

今までの経験上、相手を卑下する言葉が自然に出てくる人は
家庭が不安定だったりして育ちに歪みがある人が多いな

[861 774ワット発電中さん 2025/11/28(金) 06:10:49.85 ID:fmI5w3aE]

>>846
機能を解説する等価回路図に
〇〇（細かい部品）が無いぞ！
って言ってきた客を思い出したw

[862 774ワット発電中さん 2025/11/28(金) 07:02:18.51 ID:+lI9YCdi]

部支給だと工数増やして差額ツライチにしないとやってらんないよ
見積もりってのは相手の利益のためにやるんじゃないの

[863 774ワット発電中さん 2025/11/28(金) 07:07:51.71 ID:cvAeMmNu]

予備品のこれを使ってくれ、までは許せる
支給なのに選定までさせるな

[864 774ワット発電中さん 2025/11/28(金) 07:38:04.84 ID:hBhBgqWH]

支給品で思い出したけど三菱のPLCはまた品不足になってる？
発送の連絡来ないな，また連絡忘れてるだけでいきなり現物届くんかなって思ってたら
お客さんの方から納品希望納期の改訂通知が来て
半導体不足時期以来の「未定」になってた

[865 774ワット発電中さん 2025/11/28(金) 09:24:08.39 ID:9hdEPTiU]

>>861
添削されてるんじゃん

[866 774ワット発電中さん 2025/11/28(金) 09:25:35.07 ID:9hdEPTiU]

きっと相手から見れば「糞使えない無能業者だな」って思われてそう

[867 774ワット発電中さん 2025/11/28(金) 12:11:03.27 ID:wgQoARXT]

片手間おじさんの芸風変わった？

[868 774ワット発電中さん 2025/11/28(金) 14:06:06.68 ID:+lI9YCdi]

Mやっぱもう採用絞った方が良いな
不安要素が拭えない

[869 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 12:59:16.72 ID:LoAlTcF5]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03396/112500007/

ラダーを生成AIで作るという記事が出てた
現場はグローバルデバイスとラダーで作ってほしい、しかし若手はスクリプトに習熟している一方でラダーは苦手（不足）
プログラムや設計の資産化は同意できるけど、無理にラダーにすることないんじゃないかなぁ
その理由なら生成はSTやそれから作るFBにしたほうがいいだろ
そもそも現場はラダーが見たいんじゃなく、不具合が起きた時の原因を知りたいだけ（どうせ改造できない）
ならドラレコから原因分析する部分をAIに任せたほうがよくね

[870 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 13:03:07.39 ID:pY03hPxC]

>>869
ChatGPTでもラダー作れるし、何なら三菱用のインポートデータも吐いてくれる

[871 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 13:12:46.76 ID:LoAlTcF5]

>>870
AIが作れるかどうかよりも、ラダーできる人がいない（減ってきた）という条件の中でラダーを生成する意味はなんなんだろうと
生成物に対する責任は当然設計者が持つんだろうけど、スキルがない人が正しく検証出来るのかなって

[872 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 13:43:19.35 ID:gbII0Rq4]

現場での可読性

保全と無関係の
生産するオジサンも眺めてなんかしてる

[873 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 13:55:28.43 ID:pY03hPxC]

>>871
まあ、ないわな
可読性もSTやFBDの方が上だし

[874 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 14:01:24.66 ID:+KIdE5t4]

三菱も前回のアップデートでSTのモニタが改善して開発とデバッグが随分と利便性が上がったから
次、機種指定なければ三菱を使おうかなって気は起きてきた
VSCodeを使えれば2～40代は助かる人もっと多いと思うけどね。
なんでもラダーでやろうとしている方は弊社だと、還暦間際で設計現場から退いてるよ

[875 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 17:29:04.04 ID:L1GuxXZ4]

>>869　
こんなのは序の口、加工前の製品図面と加工後の製品図面をAIに見せる
機械設計もアクチュエータの選定も、電気設計も選定も全部やってくれる
部品図面は世界中の無数にある工作機械に流し込んで翌日には部品が届いて組み立てて
AIが作ったプログラムを流し込んで終わり

[876 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 18:00:12.30 ID:FU7aE8WO]

もう図面AIで作ってくれないかな

[877 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 18:08:23.53 ID:lH9n0Tp1]

スケルトンから展開接続図くらいなら必要な部品情報あればAIでできそうやね

[878 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 20:29:58.65 ID:xOhQpZtn]

動力盤やリレー回路がコイルと接点で出来てんだし
ラダーが死滅することはない

[879 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 21:48:38.50 ID:Brye3CXw]

ラダーはとにかく簡単だから永久に残るよ
ただし技能検定なんかはもうSTでスラスラ制御全体を書けるやつを相手にするんだろう

[880 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 22:36:37.59 ID:FU7aE8WO]

C言語やってるたから最初マジでラダーが意味不明だったわ
取っ掛かりが凄い掴みづらいよねラダーって

[881 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 22:56:10.45 ID:8pSiJh6y]

今はラダーとSTそれぞれ使い分けて使ってる人ばっかじゃない？
配列とか演算は俺もSTでやってる
キーエンスも最近独自のスクリプトからSTになったんだっけ
勤め先がキーエンス使用禁止だから触る機会ないんだよな

[882 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 23:17:18.77 ID:zdDJMRVI]

>>881
KVスクリプトもSTも使えたと思った（少なくとも8000は）
STだと一部命令使えなくてKV使った覚えがある
STもラダーもFBDも使ってるけど、個人的にはFBDが主流になればいいのにって思ってる

[883 774ワット発電中さん 2025/11/29(土) 23:43:27.64 ID:8pSiJh6y]

>>882
そうなんだ
FBDはイマイチはやらなかったね
キーボード叩いてさっさとコード書いた方が手っ取り早い場面の方が多いから致し方がない

[884 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 05:15:28.26 ID:kZrfigFr]

KVスクリプトは明確にラダーマクロコンパイラだろう
STもSTでしか実現出来ないという機能は実装上ほぼ無いと思うけど、それをあえてラダーに置き換えてPOUに配置する思想は無いはずだ

[885 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 08:42:20.32 ID:PZPXA00s]

結局中はアセンブラだしね

[886 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 08:53:44.48 ID:JR0Dldim]

>>880
ラダーはリレーシーケンスの置き換えだからハード屋さん（もしくはさんハード分かる人）には、とっつきいいよ

[887 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 09:00:39.25 ID:U3z5rQK2]

客先の指定でラダーonlyというところはある

[888 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 09:45:50.65 ID:F14PbGTK]

ST語りだす人は多いが、ここにそのリストを書いたためしがない
例えばオルタネイト回路書いてみ？

[889 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 10:01:04.55 ID:A3yJmWQQ]

PLS X0,M0
IF M0 THEN
M1=NOT M1
END_IF
Y1=M1
(適当)

[890 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 10:19:25.40 ID:ad91E9J5]

>>889
なるほど簡単そう

[891 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 10:23:42.64 ID:nu9L+Ibz]

Boolean同士の論理演算に限って言えば複雑になればなるほどラダーの方が可読性高いと思うけどな

[892 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 10:37:06.98 ID:ohKXZ9Kr]

インターロックはラダーが楽だよね

[893 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 10:54:45.97 ID:F14PbGTK]

パルス使わないで書いてみ？
リレーシーケンスのと同じロジックでさ
それだとラダーの方が可読性良いだけ

[894 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 11:19:49.83 ID:f09NC84r]

>>893
パルス使わないならIF文使えるSTの方が簡単じゃない？
>>889もM0でX0覚えて、X0 AND NOT M0に変えるだけだし
IF文使わない場合でも
Y0 := Y0 XOR (X0 AND NOT M0);
M0 := X0;
の2行で書ける

[895 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 11:29:52.16 ID:F14PbGTK]

失格だな
やはりその程度

[896 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 11:32:39.27 ID:ohKXZ9Kr]

なんだ只の荒らしか(　・ω・)

[897 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 13:44:38.60 ID:F14PbGTK]

初心者が考えるオルタネイト回路の典型的な間違いやってるんだから
シロートだわな

[898 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 13:46:52.23 ID:F14PbGTK]

逆に言えば
たった2行のリストの間違いもわからんほど、STってのは可読性に欠けるということでもある

[899 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 14:06:52.14 ID:QZJIjg2Q]

for文すらも、もうラダーで絶対に書きたくないｗ
タッチパネルを小さな工場も望むようになった現代じゃSTないとやってらんない
逆に昔の人は全部ラダーでやっていたらしいから凄いな

[900 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 14:30:32.65 ID:I9vQvm40]

この前、小さな工場に納品したうちの製品は
タッチパネルを7インチから15インチに変更のカスタムあったけど
10インチまでなら実績あるからデータの流用できたのに
UI周り完全に1から手直しだったw
iOS向けのアプリでAppleは解像度乱立するなってプログラマがよくブチギレてる理由が少しわかる。

[901 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 14:32:10.02 ID:WOouV8sq]

古いのでも二モニックあったからね
あとから二モニックで通信環境構築したわ

[902 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 14:32:19.18 ID:e6CPt1cF]

ラダーは単純な条件を組む場合でも複数行にわたったりするからね
演算や代入がメインの場合STで書いたほうがスッキリする
FOR文の場合配列（構造体配列）が使えると無駄に多いインデックスの演算も減るからいい

でも社内で使ってんの俺だけ
そもそも他はリレーシーケンスみたいなのしかやらないけど（通信もないし、アナログもほぼないON/OFFの世界）

[903 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 14:42:13.96 ID:A3yJmWQQ]

ワイが最初にST使ったのは厚紙をスロッタで打ち抜く機械
2つのスロッタが500ピッチで配置されていてスロットする位置をタッチパネルから入力する
2回のスロット位置のピッチが500以上なら普通に送り込んで下流側から打ち抜けばいいけど
500未満の場合は下流側まで送ったら既に上流側のスロット位置を過ぎちゃってるから上流から先に打ち抜く
ラダーで組もうとしたら死にそうだったのでSTのお世話になった

[904 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 15:25:29.17 ID:f09NC84r]

>>898
素人で分からないので間違いと可読性のいいラダー教えて下さい

[905 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 15:30:14.61 ID:QZJIjg2Q]

IF使って条件一致でビット操作しても
直に1行で入れても
流し読みで何をしてるのか頭に入ってくるからどうでもいい
ただSTで特に三菱で不満なのがDINTわINTなど表記を統一してほしい
ラベル登録画面だけなぜ無理やりな日本語表現にしてしまってるんだ
オプションで変えられる設定用意してくれ

[906 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 15:35:21.88 ID:G+kJ7GGq]

ラダーってIF THENを視覚化したものでしょ

[907 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 16:02:50.71 ID:1XKQBy5W]

M社はそれもあるし配列や構造体使ってDMに割付けしたら
自動でこの範囲は予約済みとかしてくれてもいいんじゃない？って思う
うっかり広範囲空いてるじゃんって使いそうになる

[908 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 16:34:31.43 ID:f09NC84r]

>>907
割付ただけじゃ使用一覧に表示されないのか
割付が使用一覧で表示されたら便利ではあるけど、どちらかと言えばラベルコメントがデバイスコメントに表示されてくれる方が嬉しいかもしれない
ラベルとデバイスの両方のコメント管理地味に面倒

[909 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 17:05:43.00 ID:1XKQBy5W]

>>908
例としてD500〜D1000までを配列に割り当てたとして
ラベル名またはデバイスコメントは先頭のD500にしか付いていないから
その範囲はどこの何で使われているのか追いかけないと分からなくなってる
このWorks3を作った人はどういう使い方をして欲しかったんだろうって疑問に思う点が多々あるな

[910 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 17:16:41.79 ID:f09NC84r]

>>909
作った人はラベル使ってたらデバイスに割り当てる必要ないでしょ？って考えかもしれない…
営業とかに要望出せば実装してくれたりするんだろうか？

あとFORで慣らされた世代は使用範囲が分からない問題に割と耐性あったりなかったり

[911 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 18:09:03.99 ID:ad91E9J5]

イチビリ

[912 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 18:10:47.75 ID:ad91E9J5]

ID:F14PbGTK
イチビリ

[913 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 18:23:25.52 ID:5lq+fWuk]

>>906
ラダーは論理演算のみ　IFは無い

[914 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 18:39:34.59 ID:nu9L+Ibz]

そう、ラダーは常にY := M1 AND M2 OR M3 の形であってIF分は出てこない
だからFBを使うときもラダーにだけEN があってSTには無い

[915 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 19:22:33.86 ID:cwrmWfHY]

無料の Gemini(https://gemini.google.com/app) でトグル動作を実現してみた(キーエンスのボックススクリプト)
STの経験のないオッサンの俺でも数分で実現出来たわ
https://imgur.com/a/OWdTzio

[916 774ワット発電中さん 2025/11/30(日) 21:50:52.45 ID:8stpxZyV]

>>292-295
2ヶ月前の話にアンサーですが、56pinコネクタが世間に流通してなく何処の商社にも在庫なくオンラインでも数個程度で数足らなく、メーカーロット買いするしかないっで落ち着きました。
56pin使ってるコネクタ入出力に対して、敷き直しなんて厳しいし、どう変換させるべきか。
バラ線からのフェルール端子で入出へ直差しだとユニットの必要個数の金額や現場工数的に高くなる。

基板アイデアは良いなと思いましたので、何か有れば考慮したいと思います。
ミスミは在庫無いし仕入れる気ないからと断られただけです。
あとオムロンで使われてました。

[917 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 01:46:48.36 ID:Ghl3ow3P]

>>913
-｜X0｜----(Y0)-
って言語化すると「X0がONだったらY0をON」だから
IF X0
THEN Y0
だと思ってたけどSTだとIFじゃないのか

[918 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 03:26:49.93 ID:ZFYlFrQS]

>>917
それだと、ｙ０＝ｘ０　で済んじゃう

STは拡張機能であってラダーではない

[919 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 07:16:17.02 ID:Ml2WWIea]

>>910
FX5はラベルだけじゃタッチパネルや他のPLCと共有できないんじゃなかったっけ
三菱はR、それ以下はKEYENCEが多いからFX5は深く触る機会が乏しいんだよな。

[920 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 07:38:46.08 ID:1bV8c0sW]

5は処理性能がかなり高いからハイエンドと顕著に機能制限で差別化されてる
文字列操作や演算式に使う命令なども
この辺のクラスはキーエンスの方が開発する側は楽できて結果的に安く納品できるよ

[921 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 07:45:42.43 ID:8swUmLwa]

>>916
ほえー
そんな珍しいコネクタをオムが使ってたのか？
それってもしかして初手でオムに供出依頼して断られたから自分で手配するハメになったのけ？

[922 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 07:58:51.80 ID:luUQr8oN]

Rシリーズも小規模用の02以下だと実質FX5みたいな変な仕様だな
処理速度とかバッテリレス記憶とかタッチパネルとラベル連携できないとか

[923 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 08:03:47.78 ID:8swUmLwa]

>>922
Mの一貫性のなさはホンマあかん

[924 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 08:22:33.47 ID:1bV8c0sW]

>>922
それは知らなかった
小規模でもRとFX5は何倍も価格差あるのに，それはやりすぎと言うか…
中のMCUがまんまFX5と同じなのかもしれないね。

[925 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 12:09:35.14 ID:q9mu5Fb5]

上位モデルとの差別化に機能制限かけて開発側に面倒強いても
それで上位モデルを選ぶ権限なんてこっちにはないのに笑
キーは営業周りが盛んなだけあってその辺の事情もよく知ってんやろね

[926 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 12:11:12.46 ID:eNNFquA7]

>>919
そういえばFX5だとラベルのバックアップ出来なかったけどそもそもラベルで通信出来ないのか
その時は別にバックアップ必要なラベルないし出来ないならまあいいかで終わらしたけど、FX5でラベルのバックアップ必要な時どう取ればいいんだろ？

[927 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 12:13:43.89 ID:tULzBaPH]

俺はR使う時はR04以上と決めてるな
メーカーは指定されてもCPUについては相談される事が多いから
キーは三菱のように細かい段階をつけずにやってるね
生産調整もしやすいんだろうな
個人的にはメモリ容量で悩むような無駄な時間を使いたくないから、今はキー使いたい
でも三菱指定しかない

[928 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 12:23:33.00 ID:Ml2WWIea]

>>926
ラベルはバックアップする特殊レジスタある
かなり重要だけどマニュアルにしれっと書かれてたな

[929 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 12:24:20.02 ID:L6US1ySq]

三菱が最近怪しいからキーで検討中
でも三菱安いからなぁ

[930 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 12:28:59.21 ID:tULzBaPH]

>>929
FX5は替えが効かないだろうけど、RやQなら価格交渉してみたら？
コロナで獲得したシェアを維持（または拡大）したいのか8000やX500を売りたがってるように見えたよ
それなりの材料ないと無理だと思うけど（年間台数とか）

[931 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 12:39:21.61 ID:1PnfQrOM]

ただまぁ、散々買ってきたモデルでも
マニュアルが新しくなっていないか確認で公式サイトを覗くと
即座に営業の電話かかってくるから使おうという気は削がれる
来社されてもキツすぎる香水の匂いが会議室にしつこく残るんだよ

[932 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 12:43:01.14 ID:tULzBaPH]

>>931
最近はその辺キーより三菱のがしつこいな
キーの場合営業だからまだいいんだけど、三菱の場合アンケートみたいなのしか来ない
キーは必要ならこちらから連絡するから掛けるなと言ったら来なくなったな
まあPLC以外は相変わらずしつこいけど

[933 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 21:24:24.07 ID:8swUmLwa]

キーは取られる時間まで見越して全力で買い叩け
目安は向こうが出した見積もりの半値まで

[934 774ワット発電中さん 2025/12/01(月) 21:44:21.70 ID:sRP9bdMu]

>>933
でもー
自分が半値に値切られること思うと申し訳ないなー(棒

[935 774ワット発電中さん 2025/12/02(火) 01:18:39.56 ID:1/7JH08f]

キーが死ぬほど儲けてる理由をよく考えるこった

[936 774ワット発電中さん 2025/12/02(火) 08:20:14.05 ID:y8kz1G0x]

GOTの折れ線グラフ表示機能しょぼすぎてやばいw
目盛表示値すらデバイス参照できずに固定って何を考えてるんだよ

[937 774ワット発電中さん 2025/12/02(火) 22:15:22.30 ID:U18vtFN8]

株価も上げて、キー

[938 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 00:12:00.49 ID:TTXRbBD1]

PC界隈はGPUとメモリが激烈にバブってるがPLCは極端な値上げが起こる構成になってないので助かるな
まあ納期は延びたりするか

[939 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 00:47:35.34 ID:HsoI49P/]

はぁ、何で安川との通信に三菱iQ-RでEthernet/IP指定して来るんだろ
使った事ないから調べるのすごく面倒なんだけど

[940 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 06:46:46.32 ID:TTXRbBD1]

MにEIP依頼してくるやつは断われと

[941 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 07:30:50.42 ID:iR4z/saL]

お客さんから支給された部品の中で，
盤内用のスイッチングハブが初めて見る機種だったから調べたらミスミが売ってんだな
ここならキチンと一定の品質を満たしていると判断しての物だろうから心配はしないけど
俺はDINレールじゃなしにマグネットで盤の側面に貼り付けられるタイプの方が好み

[942 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 07:36:18.53 ID:53c6J9mH]

5ポートでいいならミスミのハブ安いよな

[943 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 08:00:50.45 ID:Ab97FzPl]

ミスミのハブはあちこちで使われてる

[944 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 08:08:56.80 ID:939QaK2b]

指定無ければミスミのhub使ってる
指定でwagoの所もあるけど高いね

[945 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 08:11:55.58 ID:EKoBX/wG]

部品表に容易にミスミと書いたら負け
のような感覚が少しある
探した挙げ句、無ければミスミで選ぶ
みたいな

[946 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 09:07:53.33 ID:3JtDn+5f]

ミスミのハブって実質MOXAじゃないの？
プライベートブランドではないでしょ？

[947 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 19:12:02.01 ID:53c6J9mH]

24V電源タイプはmoxa製
ACアダプタータイプはバッファロー製らしいな

[948 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 19:13:26.98 ID:53c6J9mH]

ワイはフェニックス客先指定の時以外はハーティングのEIP対応HUBにしてる

[949 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 20:23:31.44 ID:TTXRbBD1]

24H稼働ならそれなりに高級品でないとなあ

[950 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 23:06:16.24 ID:ZhjRrFv7]

そんなのあるんだね
お客さんからいつも支給されているのはオムロンのスイッチングハブだけど
型式で調べて価格を初めて知ってびっくりした
モノタロウで三万してるw
だけどインテリジェントデバイス群の価格を考えたらそれでも安く感じるな…

[951 774ワット発電中さん 2025/12/03(水) 23:21:46.21 ID:85tKmJ28]

ちょっとした一面盤でも部品代だけで100万近く行く事は少なくないからねぇ
5年前のリピートと比べて随分物価が上がったなと感じる

[952 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 00:15:59.89 ID:aCYbN7gV]

そのあたりの感覚をアップデートしていかないと機器や材料で赤字になってたりする
それでも高いと値引き要求してくるとこはバッサリ切ったわ
相手してらんねえよ

[953 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 00:41:26.70 ID:zY9I9ZcY]

安くしたけりゃてめえでやれよと言えるくらいにならないとこっちも生き残れない

[954 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 07:39:38.59 ID:7Lsqjk63]

物価高騰といえば電線は支給されない事が多いから
3c/3.5sq芯を用意しようと見積もったら、想定を上回るほど価格上がってて何かの間違いかと思った

[955 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 17:16:46.56 ID:O8z5UwZY]

ほんと高くなった
今開発中の案件は制御周りだけで300万を超えてる
断られると思ったけど即日に発注だったから、お客さんはもっと高く見積もっていた様子だが
どこと相見積とったのか知らんけど盛っておけばよかったな笑

[956 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 18:30:05.79 ID:CFVKvfGA]

三菱もRシリーズはQみたいな価格崩壊掛率じゃなくなったしな
インバータも掛率渋くなってるし

[957 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 19:54:33.33 ID:k4J6CHPt]

技能検定向けのシミュレーションソフトを作ってみたのでお役に立てそうなら使ってやってくださいm(_ _)m

https://github.com/avenue68/sq-simulator#sq-simulator

https://youtu.be/iIspyXQcWI4

[958 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 19:57:27.23 ID:A1AEY+o8]

今やってる温調多chでロギング機能ありって条件のも
インテリジェントユニットだけで結構したなぁ。
この類は誰かが上で書いてたけどタッチパネルのグラフ機能がしょぼいから
あまりM社のは使いたくなかったのに指定。

[959 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 20:00:51.94 ID:dF6QRwvi]

GOT3000でその辺改善されるといいなあ

[960 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 20:03:57.44 ID:CFVKvfGA]

ベトナムのECサイトは意外な物が破格だったりする
ベトナムのシーケンサは韓国製が強いのな
https://amazen.com.vn/en?srsltid=AfmBOopDx3JJn8ZjE2KRCApaYmvhTArnA9FnbPQVONFRWBx-D9gdHPF7

[961 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 21:02:33.50 ID:rX4sjjaC]

NVIDIA幹部「日本、もうロボット大国ではない」　AIで一変 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764849404/

もうね、専用のライン作ってロボット配置してティーチングとか必要ないもんな
全部人間の手作業に戻したうえで、AIロボに見せてそれを代わりに作業するという方式で済んでしまう

ロボによる家内制手工業でいいのだ

[962 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 22:02:09.32 ID:aCYbN7gV]

人がロボと同じ事できない問題はどうやった解決するんですか

[963 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 22:21:36.38 ID:SrO9KT0g]

人形ロボット

[964 774ワット発電中さん 2025/12/04(木) 22:47:30.95 ID:XK9VJz4r]

産ロボ速度で動く人型ロボットを見てみたい
もうそれターミネータかと

[965 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 00:06:44.35 ID:sEocS4UF]

計算量＝最先端ロボット
N社さん楽天的だな

[966 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 01:30:51.50 ID:PDq2g0C2]

ファブレス企業は厳密には製造業ではないのよな

[967 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 01:31:58.61 ID:PDq2g0C2]

>>957
GJ

[968 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 06:04:55.27 ID:a7QSuuFL]

産業用ロボット(安川)を弄って驚いたのが、ハンドにつけるセンサなどのIOを繋ぐだけでもラダーを編集しなければいけないこと
(しかもニーモニック言語)
ティーチングペンダントのボタンの配置がおかしい使い難いユーザーインターフェースが最悪、頭の固い公務員のよう奴が設計したのだろう
ロボットティーチングが商売として成り立っているのがよく理解できた。
生産技術の人間が片手間で扱えるような品もんじゃない

[969 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 06:32:15.63 ID:fMHrSeUT]

Mのタッチパネルで一番驚いたのが
数値表示の枠をスイッチ割り当てできなかった点だな
別途ボタンを配置しなければならない
ミスミのGX8の方が転機が効く

[970 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 10:52:42.09 ID:I31ln8lm]

>>964
中華ロボ見てこい
普通にマラソンしてたりボクシングやってるぞ

[971 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 11:51:25.11 ID:5Rw8EQvL]

部外者は特化した産業用ロボットの速度を見る機会が乏しいから
人型のロボットと比較してるんじゃないかなと思ったけど
本当にそうだった。

[972 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 12:00:30.86 ID:h/QaGliP]

うちの機械はワークを毎秒10発X-Y精度0.01で打ってるけど、あれを人型ロボットでやってるのは見てみたい

[973 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 12:17:03.26 ID:PDq2g0C2]

協働ロボが人間の速度を逸脱したらもう協働出来なくなるんだよなあ

[974 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 12:28:52.04 ID:kCzGVl6+]

どっかのスレでAIが人の動きを覚えてロボット真似するんだと主張するのいたなあ
人をトレースできる出来るレベルの人型汎用ロボットっていくらするんだろ
最低限同じだけの関節とセンサ（感覚器官）がないと無理だと思うけど
そもそも実現したとしても超高級品に人と同じ事やらせるの？
人のが安いけど

[975 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 12:31:57.47 ID:fEzhodr+]

>>974
>最低限同じだけの関節
数百個はいるだろうから作れそうにないな

[976 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 12:50:32.58 ID:I31ln8lm]

>>974
もうそれやってる
中華製なら50万円程度

[977 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 16:56:10.99 ID:vsHhqxU5]

ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 47台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1764920152/
次っす

[978 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 20:28:29.84 ID:jhj7waCu]

次スレ乙
出張や現場にPC持っていくときどんなバッグ使ってる？
いま使っているビジネスバッグが3年たってくたびれてきたので買い換えたい

[979 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 20:38:28.20 ID:i/IwVfZU]

PC入れられるリュック
通勤にも使ってる
クソデカPCバッグは会社に置きっぱなしになってるわ

[980 774ワット発電中さん 2025/12/05(金) 21:55:28.30 ID:TwJlhhcw]

ハードなアタッシュケースって見なくなったね
30年ぐらい前は定番だった

[981 774ワット発電中さん 2025/12/06(土) 12:49:27.54 ID:0c5XMgXD]

壊れても直してかれこれ10年使ってるな
新品が昔のやつより品質良い気がしないよ

[982 774ワット発電中さん 2025/12/06(土) 12:55:53.80 ID:qlrYjjgy]

PCと言えば製造現場にお邪魔する際は，セキュリティの観点でカメラにテープを貼ってくださいと言うところが多いので
ノートパソコンを新たに購入する際にカメラ無しを探しんだけど
今はカメラのないモデルの方が珍しくなってた
スマホに至ってはカメラが合計4つも付いてるから，車に置いてきてる笑

[983 774ワット発電中さん 2025/12/07(日) 10:53:18.48 ID:3P9TFM3S]

プログラム用のPCは個人のPCとは別にホーザンのツールケースに入れてるな
年に1度使う事もないような昔の専用ケーブルもだいぶ減ったけど、それでも
RJ45以外USBだけでは賄いきれていないのでPCの重さもあいまって持ち運びが面倒

[984 774ワット発電中さん 2025/12/07(日) 14:10:50.28 ID:JBIjPZNf]

どうしてもって頭下げられたから恩を買っておくつもりで引き受けた改造案件で
プログラムだけとりあえず吸い出して持ち帰ったけど
頭下げられるぐらいどこも引き受けてくれなかったのは明白なだけあって
信じられないほどのクソプログラムだこれ。
オペレーターが気付いて直してほしいとされているバグリストを見ながら追いかけてるけど
センスのない奴はこの業界に居座るなと思いつつも設計した会社をググったら破産者リストがヒットした。
非常停止解除したら即時動き出す構造になってるし、よく労災にならなかったな。どっかでなったから破産したんか

[985 774ワット発電中さん 2025/12/07(日) 14:17:40.52 ID:mjCHni3B]

あるある
俺が以前引き受けたデバッグ案件は
「何かの拍子に一切の操作を受け付けなくなり，電源を入れ直さなければならなくなる」だった
制作した会社は，プログラムは外注に委託したので分からないと言っていたと聞いてる

[986 774ワット発電中さん 2025/12/07(日) 14:24:08.15 ID:MTCuVX3+]

>>984
そういうのよく見るよ(指示される事も）
個人的にやりたくないのは書面で指示貰うようにしてるわ

[987 774ワット発電中さん 2025/12/07(日) 16:29:02.78 ID:ezZtARCT]

恩は売りもんじゃねえ
そんなので飯が食える時代じゃない

[988 774ワット発電中さん 2025/12/07(日) 17:25:56.64 ID:ohkwU9aX]

最近は浪花節は通用しないよ
恩売っておいたら今後返してくれるかと思って出血仕事やったら今後はそれを基準にされる

[989 774ワット発電中さん 2025/12/07(日) 18:02:58.53 ID:3ZA1H/Nb]

商社には恩売っておくべきだろ

[990 774ワット発電中さん 2025/12/07(日) 18:11:47.67 ID:MTCuVX3+]

>>988
現に今それで吐きそうになってる
営業が減額要求に応じたものであることを明記してないちゃんと書面で残してないので、それを盾にやられてる
（そんなもん明記してたら相手の立場がヤバいけど）
赤字価格に応じるつもりはないし、次も引きずられるから辞退するように伝えたけど取ってくるんだろうな
あんなもん相手にする価値ねえよ
マジで死ぬわ

[991 774ワット発電中さん 2025/12/08(月) 05:25:13.88 ID:K1o50za6]

営業がアホなのは相手の責任ではないけどな

[992 774ワット発電中さん 2025/12/08(月) 08:10:21.67 ID:3ZV73tu+]

設計元調べたら破産者リストが出てくるとかヤバすぎて草
以前競合していた他所の会社を思い出して調べたけど
確かに出るんだね。責任者の本名と住所付きで。
ここは脱税が原因って噂で聞いてる

[993 774ワット発電中さん 2025/12/08(月) 08:13:45.51 ID:K1o50za6]

夜逃げは零細企業の宿命
不法行為で傾くのは会社の規模とは関係なく駄目経営者がやらかすからいち早く察知して債権回収して手を引くしかねえ

[994 774ワット発電中さん 2025/12/08(月) 08:18:41.38 ID:atcADyTN]

個人ですけど、万が一にもタクシー運転手にはならないでいられるようにとハゲんでおります

[995 774ワット発電中さん 2025/12/08(月) 10:38:16.13 ID:Lx1f1fpc]

実はタクシー運転手の方が給料高い

[996 774ワット発電中さん 2025/12/08(月) 12:15:19.08 ID:3ZV73tu+]

俺が独立した時に、自営のあり方を学ぶ上でセミナー講習を何度か受けたけど
その時に示されたデータで脱税と着服は自営業の廃業理由のナンバーワンだったな
特に、自宅を事務所または寮として申請する例が多いんだとか
税理士もグルになっている例もあるとか聞いたが…
そのセミナーを受けてから20年は経っているから、状況は変わっていそう

[997 774ワット発電中さん 2025/12/08(月) 12:30:09.59 ID:Iy8OqVh1]

20年前って会社立ち上げブームだったから安くセミナー受講できたよねw
1円から株式会社は設立できるんです。って謳い文句で当時よく宣伝見かけた
俺はこの有限会社を立ち上げて23年目　従業員は息子と嫁だけ

[998 774ワット発電中さん 2025/12/08(月) 13:15:16.74 ID:8fTW3Qzi]

かわいそうに
世襲と言う過保護

[999 774ワット発電中さん 2025/12/08(月) 13:27:20.13 ID:5AaLLle+]

>>996 我々の業界限定だけど、キャッシュフローが少ないから取引先からの連鎖って感じが多いんじゃないかな
身の回りみても資産なんて社用車以外少々お高いノートPCくらいしかないし
（でも実は開発用途で買った高額PLCも転がってたりするけど）

[1000 774ワット発電中さん 2025/12/08(月) 14:09:41.27 ID:EyJPMDTF]

>>996
今は金の流れがオンラインで完全に分かるから
即バレで税理士がグルなんて計画的すぎて懲役刑つくぐらい厳しい
20年前までなら自宅を事務所登録ってのはよくある話だった