電子工作入門者・初心者の集うスレ 120

**774ワット発電中さん** · 2025/04/06(日) 18:25:16.92

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**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 21:11:46.74

>>432
アナログ信号のみなら可聴帯域外の100-200kHz辺りで
NFBがPFBになっていないかレベル確認も必要だと思うのと
矩形波きっちり見たいなら10倍程度ともいわれるので
最低でも数MHzあれば足りるかと
>>430に挙げたメーカーの安いやつでも20MHz位はあるよ
デジタルも見たいなら>>429の人の書き込みを

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 21:34:49.82

>>433 434
今のところアナログしか考えていません
そうですねオシロスコープだけではだめですね

予算と相談しながら探してみようと思います

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 21:47:08.34

オーディオだとオシロと歪み率計を繋いで使ってた
1台だと同時確認が出来ないから

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 22:58:13.37

オシロスコープに歪率計を繋ぐのですか？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 23:13:04.84

コネクタで並列接続
たまにスペアナも追加
安物の測定器だとノイズ出す奴が有るよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 23:19:13.65

オシロで接触を2Ch同時にレベルとノイズを確認して
歪み率計で更に確認
たまに駄目なのが有るんだ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 08:19:24.66

>>428
PC内蔵のオーディオ入力でFFTによるスペアナや歪率計やワウフラッターが無料で演算できて
出力からは低歪率なファンクションジェネレーターになるよ(チェックCDで出力する方法もある)
これを上回る具体的な作業は何でしょう？　高電圧？高周波？多現象？トリガ？ストレージ？DCオフセットを含む波形の観測？ミリボルト？
メンテしたい製品があればpdfサービスマニュアルを入手すると具体的なオシロスコープの要件が書いてあることが多い。アナログ40MHz,10:1
アナログ領域の未知の周波数(アナログは意識せずにフル帯域で描けるので異常発振、ハム被り)などはアナログの方が得意だし
デジタル領域で何かを止めたい、複雑なトリガなどは、デジタルオシロの方が便利。据置かハンディーか、中古か新品かという問題も

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 08:23:56.43

もう無いよ
アドバンテストがFFT作るの辞めたろ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 08:43:37.70

オーディオインターフェースつかてる
-120db

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 08:45:23.03

測定値だけど
ほんとにかなり低いぞ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 09:41:36.38

>>435
オーディオでオシロを使うなら4ch推奨、2ch分は出力のLR波形の監視、それ以外で途中の波形観測、今更アナログオシロは無し
なので、最低3chで、トリガー用に1chあると便利、入力信号（サイン波でしょう）でトリガーをかける、で4ch
それ以前に信号はどうするんだろう、発振器があると便利だけど、発振器付きの歪率計を中古で買うか
それともPCのフリーソフトで発振器、歪率計（FFT）を使う、古いソフトだとＷａｖｅＳｐｅｃｔｒａとＷａｖｅＧｅｎｅ
今はもっと良いのがあるでしょうけど、使ってないのでわからんです、EDIROLも持っているけど放置
単独機（発振器と歪率計）を使っている、その方が何かと便利、FFTはできないけどね、場所食いが難点

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 09:59:44.64

100万円なのか10万円なのか1万円なのか先に全体予算決めないと幅がありすぎて妄想タレ流しになってしまう
オシロさえあればなんとかなると思ってはじめてアレも必要コレも必要になってしまうからなあ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 10:31:02.48

あのアプリwin10だとなんか問題が
古い歪み率型がメーター有って使いやすい

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 10:35:17.24

古くても0.001％位まで測れるから

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 11:10:28.79

>>439
>>440
詳しく教えて下さいましてありがとうございます
アンプの作成や中古アンプの測定、不良修理等出来るようになりたいなと思っています
色々なものが必要となるのですね
PCで無料で使える物も活用して環境を整えたいと思います
色々アドバイスありがとうございます

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 11:14:42.23

>>444
>>446
4chを選ぶようにします
歪率計は必須のようですね
オクも覗いてみようと思います

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 11:28:29.79

今だに古すぎのポンコツが動いてる
https://i.imgur.com/1xZ97UU.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 11:58:42.48

あこがれのオーディオアナライザ Panasonic VP-7723A

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 18:13:56.57

>>450
パネル面、タバコのヤニでいっぱい。
サンハヤトのハヤトールで掃除してくれないか。

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 18:15:56.48

重曹がよく落ちるよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 18:52:37.22

マジックリンがいい

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 19:00:44.87

>>446
WaveSpectraたまに思い出したとき使ってるついでにVU-Meterも
確かに古いアプリだからかたまにサウンド入力を見失うんだよねそのたびににどうやって戻すんだっけ？って悩んだりする
でもいいアプリだと思う
https://i.imgur.com/tSnOjFC.png

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 19:01:55.83

マジックリン落ちすぎてレタリング溶けないか

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 19:03:25.10

最悪皮膚が溶ける

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 20:16:37.95

アルカリ電解水がヤニには最強ですよね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 21:10:33.51

WaveSpectraはwin10のOSがたまに固まって再起動することになる

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 21:12:54.17

ただリアルタイムで直視が出来るから便利だよな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 05:39:16.45

>>459
そんな事態になったことはないけどねぇ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:10:40.65

落ちるぞ
https://i.imgur.com/AmFnjxq.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:16:28.31

だから配布されなくなった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:16:38.09

efuさんのサイトは閉じられてしまっているので、入手するなら早めに

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:24:23.09

もう更新はされないようだが、ソフトウェアは新しいサイトに移行済み

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:24:31.86

無いって言われて
以前にaxfcセットで揚げて有るぞ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:28:45.62

>>465
やばいサイトやん

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:29:30.66

権利侵害だぞ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:41:06.92

>452
アルコールで拭いたけど無理だ
もう何年使ってるんだろ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:47:01.78

もう取れないよ
これだいぶ使ったな
https://i.imgur.com/1xZ97UU.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 07:16:28.23

写真違うんだよ
メーターの窓はアルコールで拭いた
でも古いからこの程度だよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 08:34:47.00

テクトロのデジたるも有るけど
ポチポチ汁の面倒くさい
サンテクの新型も全部ボタンで使え無いゴミだった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 08:39:59.91

こだわる人はとことんやるよな
分解してゴシゴシして薬品と天日で漂白とか

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 08:52:17.77

ピカピカだと気分いいもんな
俺もキーボードの分解清掃はよくやるわ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 09:24:26.65

>>471
この汚れだと分解してパネルだけにして洗うのが良いね、おそらく内部も相当汚れている、一度確認する方が良い
オクで調達の計測器、パネルだけきれいにしてあったけど中を見たら埃だらけ、掃除が大変だった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 09:29:36.02

もう35年以上使ってるんだ
メーターバラさ無いとだめだけど
精度が気になって

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 09:37:28.57

>>473
綺麗にすること自体が半分趣味だけどな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 09:38:03.15

合ってる

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 14:32:58.84

>>474
エアーでシューッと飛ばすとホコリがたくさん出て気持ちいいよね。
缶入りのエアーは全然ダメで、
ガソリンスタンドで「エアー貸してください」と言えば貸してくれと思う。

PCの中も信じられないくらいキレイになる。さすがに業務用エアーは違う。
ただし、FANに強く当てるとファンの羽が折れるので注意。
ノートPCのは特に弱い。

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 15:22:22.57

フロントパネル外してスキャニング
フォトショップでいいからレタッチして
文字盤のFONTも好きなのに換えてもいいし
等倍寸法で光沢紙やステッカー用紙（ベースがメタリック調のもあったりと多彩だぞ）に印刷
カッティングを施して元のパネルに貼り付け

メータ類のパネルは車用のプラスティック復活材(ヘッドライトのグリル用：スプレーなど)かな
前面をくり抜いてメタクリル板に換装するのもひとつ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/13(火) 08:45:04.92

>>476
メーターはサブパネルについているのではないかな？
サービスマニュアルで確認して著,
サブパネルとその後ろにブラケット・メーターというのがあるからそれで押さえている感じ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/13(火) 09:45:19.26

>>481
本体だよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/13(火) 09:50:05.09

サブは別にメーター付けてる

**774ワット発電中さん** · 2025/05/13(火) 09:57:16.01

メーターは菊水のツインメーター
古いけど代わりが無いんだ
https://i.imgur.com/wnyujb2.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2025/05/13(火) 10:17:32.11

かなり汚いな
流石に今度掃除しよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/13(火) 14:56:33.26

掃除はしてないな
でもね一度で2ch見れるだよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/13(火) 15:22:42.50

スマホやタブレット用の保護フィルム貼っておくといつまでも綺麗よ
安物のマルチメーターとかは荷造り用の40mm oppテープで済ますこともあるよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/13(火) 16:18:12.70

オシロのカーソルダイヤルって、
親指でグリグリやるせいか、
すぐに黒くなるよね。
以前タバコ吸っていたときは、
オシロプローブの線も
ベタベタして変な匂いがするし、困った。

**774ワット発電中さん** · 2025/05/13(火) 16:30:20.23

>>486
どちらかというと量産ライン用かな、両方の針がそろってある指定位置を示せばレベルも左右差無しも同時にわかる、それでGO
ずれて示している場合、ワケワカメになるよ、あれっ、こっちが正常で、あっちが不良か、逆かな、どうすりゃいいんだ、ってね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/13(火) 16:42:00.42

>>489
生産ラインの検査システムの設計で
ちょっと賑やかなイメージでまとめようとしたら
針や数値は見せるな赤か緑の判定ランプだけで結果を示せ
と要求されたことがある

**774ワット発電中さん** · 2025/05/13(火) 21:35:37.00

ノイズが有るから針が良い

**774ワット発電中さん** · 2025/05/14(水) 06:09:22.74

>>490
だから今の駄目なんだよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/14(水) 06:25:17.15

アルコールで拭いたらさ
塗装が剥げたぞ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/14(水) 20:27:33.69

そういやX68000初代。
ちょっと汚れが目立ってきたなとアルコールで拭いたら筐体が溶けちゃったんだよなw
どうしよもなくなったので日産ワインレッドに塗装したっけ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/15(木) 01:01:04.21

アルコールは強いからものによっては塗装ハゲるね
つい使ってしまう気持ちはわかるけど

**774ワット発電中さん** · 2025/05/15(木) 01:18:59.36

あの消えそうに燃えそうなワインレッドの

**774ワット発電中さん** · 2025/05/15(木) 04:46:48.38

心をもつあなたの

**774ワット発電中さん** · 2025/05/15(木) 09:35:31.86

パルナス

**774ワット発電中さん** · 2025/05/15(木) 09:57:17.41

パルピロパルピロ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/15(木) 16:49:31.18

日曜洋画劇場

**774ワット発電中さん** · 2025/05/15(木) 17:04:36.45

みじかびの、きゃぷりてとれば、すぎちょびれ、すぎかきすらの、はっぱふみふみ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/15(木) 22:25:58.85

複数のピンソケットを平行にピッチを合わせてはんだ付けするいい方法ってないですか
ブレッドボードにピンヘッダ差してそれにさらにソケット差してって感じでやってみたんですけどなんか斜めっちゃって

**774ワット発電中さん** · 2025/05/15(木) 23:52:10.17

ちょうどいい穴とピッチのプリント基板を作る

**774ワット発電中さん** · 2025/05/16(金) 00:25:02.75

プリプリビッチのちょうどいい穴だって？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/16(金) 00:59:33.66

程々の硬化速度の接着剤で思う存分に位置を調整して固定した後ではんだ付け

**774ワット発電中さん** · 2025/05/16(金) 02:11:05.47

対角のピン２本だけはんだ付けして角度を確認、納得したら他のピンからはんだ付け
狂ってても２ピンだけなので修正簡単

**774ワット発電中さん** · 2025/05/16(金) 19:22:56.27

>>502
そんなに気になるような素晴らしい物を作っているのなら専用基板を作る方が良いね、中華に依頼すれば安いよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/16(金) 22:03:19.30

Rigolのプローブ４本なのですが画像の状態以上に調整出来ません
これはプローブが悪いのでしょうか？

https://i.imgur.com/gaoNHhL.jpeg
https://i.imgur.com/u7vy3Kc.jpeg
https://i.imgur.com/jHDxz5j.jpeg
https://i.imgur.com/dL6vAzu.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2025/05/16(金) 22:16:48.50

>>508
最初の画像は調整出来てるじゃん。
他のチャンネルに繋いでみたらどうかね？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/16(金) 22:19:00.06

>>508
プローブ容量合ってないんじゃないの？
純正プローブ？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/16(金) 23:13:41.72

他もやってみました
前の黄色１枚目と青緑は問題無いでしょうか？
ピンクのプローブだけおかしいですね
調整トリマをグッと押すと４枚目の様に正常値になるのですが、修理する方法とかありますか？
https://i.imgur.com/7J1JOT3.jpeg
https://i.imgur.com/vKp2bft.jpeg
https://i.imgur.com/nqzAhpE.jpeg
https://i.imgur.com/qtm9HuQ.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2025/05/16(金) 23:14:22.65

>>510
はい、純正です

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 00:16:10.13

プローブに小さな調整穴ついてない？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 00:19:04.56

>>511
ピンクのプローブだけトリマーを回しても全く波形が変わらず、押すと調整できるのだったらトリマーのはんだ付けが外れているのでしょう
回すと変化して、でも調整の範囲外であるのならほかの部品が外れているのかと思います
直すにはトリマーの部分を開腹してはんだ修正するしかありません
リゴルのプローブは手で持つ方に調整があるようですから上手く開腹してきれいに元に戻す必要があります
そこまでするのであればアリで安いのを買う方が良いかと思います、容量と周波数が同じなら使えます

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 02:32:16.97

>>513
>>514
小さな調整用トリマがあって回すと波形が変わりますが悪い方のピンクの状態が最良の波形です。何故か付属ドライバーでトリマをグッと押すとピンクの良い方の波形になります

あとチョイなのでなんとか出来にかと相談させて頂きました

Aliで買うのもありですね
アドバイスありがとうございます

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 02:40:36.84

スペクトロールの調整棒とか持ってる
絶縁されてて良いよ
https://i.imgur.com/wGMTrB7.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 06:06:35.87

>>502
ピンヘッダの長い方をピンソケットに挿せば斜めらないと思うけど?
ブレッドボードに挿す必要はない
両端井桁状にさせばうまくいくはず

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 08:30:17.25

>>511
>調整トリマをグッと押すと４枚目の様に正常
テクトロの純正プローブでなったことがある。接触不良だった(中の基板がしなる変型系

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 08:36:49.99

>>493
××アルコール(エタノール、エチル・アルコール
○アルコール(IPA、イソプロピルアルコール、水抜き剤99%主成分
前者はレタリングがいとも容易く溶ける(ビクターのカセットデッキやDAT)

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 08:50:11.32

>>515
とりあえずならその調整穴に樹脂を挿して金属の板をプローブに一周させて樹脂を押し付ける
金属の板は緩まないように頑丈に止める(はんだ付け等)、それでもとりあえずの修理だけどね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 09:50:25.92

>>520
その樹脂棒を押し付けられるなら、
金属でなくともテープなどでもいいよね？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 22:41:16.10

https://i.imgur.com/LvTzYTn.jpeg
ヒューズの代りにボルトを使うという豆知識

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 23:18:45.41

安価なヒューズをケチって高価な本体を損傷しても構わないということか

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 23:21:06.10

ヒューズが機能してねえｗ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 23:26:49.37

オシロ持ってる人いいなあ
何に使うか分からないけどハンディタイプ1個あればいろいろ遊べそう
でも選ぶための要素が多すぎてよーわからん

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 23:30:00.80

1000Aとかなら良さそう

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 23:31:22.99

必ず2ch以上だぞ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 23:31:39.39

うまくいかないときの解決の糸口になるよ
見えるから

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 23:57:08.20

>>525
秋月の自分ではんだ付けするカラーのキットのをいまだに使っている
こんなものでも、電源のリップルの確認ぐらいはできる
でも今は同等品で基板むき出しじゃないものをamazonで買えるからその方がいいだろう

**774ワット発電中さん** · 2025/05/17(土) 23:59:18.20

>>522
燃えるだろ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/18(日) 01:08:52.32

>>525
DDSファンクションジェネレータの出力がどれくらいきれいなのか気になって見てみたとき
最初は100kHzでも案外きれいだなと思ったけどケーブルとかインピーダンスマッチングの影響があるだろうと思ってオシロ直前にアッテネータ入れてみたらギザギザが見えた
https://i.imgur.com/SFoRSk8.jpeg
（肉眼だともっとはっきりわかる）

**774ワット発電中さん** · 2025/05/18(日) 02:45:10.36

まぁー
そうなるな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/18(日) 04:41:26.95

>>417
>基幹系とか特にw
遅レスだけど
大規模システムとか基幹系は見直されるし対策されるだろうね
むしろ世間が対策を忘れてる様な小さなコントローラーがバタバタと倒れ、
それが原因で大規模混乱が起こるのが怖いなと思う

コンピューターと認識されていないMCで動作しているものが一番危険の種になりうる