電子工作入門者・初心者の集うスレ 120

**774ワット発電中さん** · 2025/04/06(日) 18:25:16.92

.
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
　|　電子工作始めよう　|　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　わからない事は気軽に教えあってね
. 　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
.
　　電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
　　質問の要点は
　　　　初心者質問スレ　https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/denki/1724836389/1
　　を参考に。

　　百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
　　　　http://imgur.com/
　　・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
　　　　でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されません。
　　・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
　　・リポとかレギュとか　抵抗を挟むとか、一部でしか通じない「変な言い回し」を
　　　　得意げに使うのはカッコ悪いです。普通の言葉で書きましょう。
　　・誤字脱字があったら、教えてあげましょう。(その人のためです)
　　・すぐに揉めるスレもあるようですが、こっちは仲良く行きましょう。(揉み揉みはしたいんだが)
　　・顔文字、「知らんけど」を多用するのはよくありません。知らないなら書き込まない。

前スレ
電子工作入門者・初心者の集うスレ 119
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1738142701/
電子工作入門者・初心者の集うスレ 118
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1732025932/
電子工作入門者・初心者の集うスレ 117 2024/09/01～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1725202703/
電子工作入門者・初心者の集うスレ 116 2024/06/29～
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/denki/1719631855/
電子工作入門者・初心者の集うスレ 115 2024/05/24～
http://rio2016.5ch.n...cgi/denki/1716478775

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 04:48:49.58

最初は晴海のホテルで
次は九段下でエレベーターが小さくて設営が大変

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 04:50:57.37

オーディオショー大変なんだよ
ちまみに設営側でした

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 04:52:18.91

商社だったから
他社のも手伝うんだ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 04:54:38.27

>>376
わお、目からビームだわそれ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 05:01:43.12

アナログレコードじゃないけど、フロッピーなら擦れ過ぎてダメになったの見たな。
職場の検査機の起動ディスク、いつも同じトラック読むからそこだけ磁性体はげてた

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 05:04:00.75

大阪の心斎橋ホテルも数日間泊まり込み
休み時間に隣のアルコールバーナーのコーヒー屋も

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 05:44:23.28

ごめん、何か変なの召喚しちゃった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 05:48:53.05

本業だったから

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 05:49:18.92

だね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 05:49:32.53

>>383
だね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 05:51:32.54

もと編集部もも評論家も顔なじみだから

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 06:28:03.48

色々と有るけど出せ無いんだよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 09:37:57.97

レコード盤を針の代わりにレーザーで再生するくらいなら
3D撮影してそのまま電子コピー化出来る装置もありそうだ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 09:41:01.77

>>381
大事な起動用のFDはマスターを一枚別に保管して
常時使用はコピーの方を使うのが常識だった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 09:43:18.54

古い無線と実験にソノシートのレコード入ってたけど
中身はなんだろう？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 11:14:12.87

>>389
フラットベッドのスキャナでも実現できそうだ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 11:16:31.10

>>390
昔勤めてた会社
データは二つのフロッピーで二重化
一方はoriginalもう一方はcopy
常用するのはどっちだと揉めたことがある

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 11:19:43.68

originalを運用して都度copyでバックアップが辻褄だと思うのだけどね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 11:36:13.98

データFDは偶数日A,奇数日Bにちどりバックアップが基本だった、最悪2日前までに戻れる

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 12:41:44.47

31日の次は1日

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 13:01:02.82

手前から取り出してバックアップしたら後ろに入れる
これで何枚あっても日数がずれても大丈夫
事務の人もそういう機転利かせるだろ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 15:19:46.29

そういうのは納得いかなくてもルール通りにやんないと事故る
手前が新しいのが当然、奥が新しいのが当然って両方いるからね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 19:32:10.77

DATでバックアップしていたときには曜日で月月火水木金金の5本
間違えようがなかった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 19:33:12.12

誤飯換すｍっそ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 09:23:48.54

今年は昭和１００年だけど
年のレコードを昭和２桁で管理していたおバカさんはいないよな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 09:28:18.14

死ぬ程おるだろ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 09:55:03.12

ネットを眺めていると、西暦2桁を良く見る
2100年が楽しみ
年月日すらなくて、「昨年、」「先月、」「今日は」と書いてあるものもある
時系列が失われたデータで深窓学習

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 10:43:55.92

年月日や時分秒を表示せずに
何年前とか何分前とか描くようになった習慣は
ツイッターからかなぁ
あれは本当に面倒になった
時刻を証拠として残せない

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 11:08:58.43

Y2Kあったな

交通インフラが壊滅し各地で事故、航空機が墜落して
銀行オンラインが停止して金融恐慌になり
発電所が一斉暴走して大停電が起こって
最悪核戦争だろう
（どういう理屈で核のボタン押す？・・・）

ノストラダムスも真っ青

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 11:28:26.23

あとそうなった原因はおそらく
日本以外の國の文化では
引き算が苦手な人達が多いからだと推定

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 11:53:34.84

>>405
無事に防げて良かった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 14:09:07.93

>>407
2038の方がよっぽど怖いと思う
遠い先のことだと思っていたが後わずか13年

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 14:31:12.69

13年後ならあんた死んでるやろ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 14:44:44.62

>>405
即応体制待機チームは、マージャンで待機
年越し前に飲んだくれて年越し少しして退社

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 14:47:44.96

>>405
韓国で終末論を唱える宗教信者がトランス状態になって年越しを迎えた
何も起こらず唖然、我に返って教祖が襲われそうになって逃避
そんな場面があった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 16:59:04.39

>>409
生命維持装置が止まらないか心配

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 20:43:03.63

日時の問題を軽く考えすぎだから
F-22戦闘機は日付変更線超えたらコンピュータおかしくなってUターンして帰ったって言うし

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 20:51:50.89

銀行のブログラ厶ミスもあったろ
ウエイトかけないと動かなくなるんだ
もう素人さんだから

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 21:05:56.06

全4桁で年月日を記録していたこともあったなぁ
西暦の下一桁、月は1-9,X,Y,Z、日はそのまま
まぁ、単なる覚書なので、10年あれば事足りた

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 21:10:23.21

一万件とか来ると普通のプログラムだと無理だからな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 21:42:20.83

unix_timeを未だに32bitsで扱ってるのはあるだろうね
基幹系とか特にw

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 21:56:41.97

今年2025年は75歳以上が5人に1人、65歳以上が3人に1人となるっていう、やれやれ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 22:07:20.01

>>418
3人に1人って表現分かりやすいか？
そもそも、その65歳以上に75歳以上は含まれるんか？
理系の文章とは思えない。まあ、理系じゃないのかも知れんが。

**774ワット発電中さん** · 2025/05/09(金) 23:30:47.56

3人に1人が65歳以上、5人に1人が75歳以上と書けば分母が同じなのでわかりやすい

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 00:02:05.36

ゴホッゴホッ　2038問題の時には生きてませんじゃ…

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 00:36:38.77

>>405
あのexeまだ持ってるお

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 00:38:12.63

パンチラCPUメーター

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 02:07:21.76

>>417
詳しく

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 03:27:12.65

>>420
分母が同じって、その場合どう言うこと？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 04:20:05.13

>>412
多分止まると思うけどまだ13年も先だ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 12:47:46.70

確かに75歳以上でも65歳以上でも分母は同じだな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 19:32:49.09

オーディオアンプの自作やメンテナンスの為にオシロスコープを購入したいのですがどの様なスペックを選べば良いでしょうか？
おすすめメーカーや機種があれば教えて下さい
よろしくお願い致します

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 19:48:56.92

オーディオもデジタル化してDACの波形見たいとかロジアナみたいな分析が必要だと最低でも50Mはいるよな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 20:08:16.80

>>428
ロジック不要なら中華製オシロ
RIGOL、OWON、SIGLENTあたりのベンチトップタイプの安いので十分過ぎるぐらい
ハンディとかコンパクトタイプは癖があるのである程度使える人向け
入力は2ちゃんねるあれば足りるけどいろいろ測りたいなら4ちゃんねるの方が潰しは利く
具体的なモデルは多すぎるのでウェブサイトとかで機種一覧見て予算とフィーリングに合った奴で

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 20:29:44.85

デジタル前夜のアナログオシロ絶頂期
4現象8トレースとか、管面やたら賑やかだったな
そのうち2chはおまけ的だったりしたけど
当時高校生、日本橋店頭にあったケンウッド最高機が憧れ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 20:31:27.71

ありがとうございます
50Mhzで大丈夫でしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 21:06:34.00

オーディオといっても幅広いからどこまでやるかまず決めろよ

あとオシロは単一周波数だから全体的に見るならスペアナとかノイズジェネレータFFTサンプラーなんかが必要なんじゃね
オシロだけ豪華な1点買うより必要な機材が全て揃ってるほうが便利だと思うけどな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 21:11:46.74

>>432
アナログ信号のみなら可聴帯域外の100-200kHz辺りで
NFBがPFBになっていないかレベル確認も必要だと思うのと
矩形波きっちり見たいなら10倍程度ともいわれるので
最低でも数MHzあれば足りるかと
>>430に挙げたメーカーの安いやつでも20MHz位はあるよ
デジタルも見たいなら>>429の人の書き込みを

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 21:34:49.82

>>433 434
今のところアナログしか考えていません
そうですねオシロスコープだけではだめですね

予算と相談しながら探してみようと思います

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 21:47:08.34

オーディオだとオシロと歪み率計を繋いで使ってた
1台だと同時確認が出来ないから

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 22:58:13.37

オシロスコープに歪率計を繋ぐのですか？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 23:13:04.84

コネクタで並列接続
たまにスペアナも追加
安物の測定器だとノイズ出す奴が有るよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/10(土) 23:19:13.65

オシロで接触を2Ch同時にレベルとノイズを確認して
歪み率計で更に確認
たまに駄目なのが有るんだ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 08:19:24.66

>>428
PC内蔵のオーディオ入力でFFTによるスペアナや歪率計やワウフラッターが無料で演算できて
出力からは低歪率なファンクションジェネレーターになるよ(チェックCDで出力する方法もある)
これを上回る具体的な作業は何でしょう？　高電圧？高周波？多現象？トリガ？ストレージ？DCオフセットを含む波形の観測？ミリボルト？
メンテしたい製品があればpdfサービスマニュアルを入手すると具体的なオシロスコープの要件が書いてあることが多い。アナログ40MHz,10:1
アナログ領域の未知の周波数(アナログは意識せずにフル帯域で描けるので異常発振、ハム被り)などはアナログの方が得意だし
デジタル領域で何かを止めたい、複雑なトリガなどは、デジタルオシロの方が便利。据置かハンディーか、中古か新品かという問題も

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 08:23:56.43

もう無いよ
アドバンテストがFFT作るの辞めたろ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 08:43:37.70

オーディオインターフェースつかてる
-120db

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 08:45:23.03

測定値だけど
ほんとにかなり低いぞ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 09:41:36.38

>>435
オーディオでオシロを使うなら4ch推奨、2ch分は出力のLR波形の監視、それ以外で途中の波形観測、今更アナログオシロは無し
なので、最低3chで、トリガー用に1chあると便利、入力信号（サイン波でしょう）でトリガーをかける、で4ch
それ以前に信号はどうするんだろう、発振器があると便利だけど、発振器付きの歪率計を中古で買うか
それともPCのフリーソフトで発振器、歪率計（FFT）を使う、古いソフトだとＷａｖｅＳｐｅｃｔｒａとＷａｖｅＧｅｎｅ
今はもっと良いのがあるでしょうけど、使ってないのでわからんです、EDIROLも持っているけど放置
単独機（発振器と歪率計）を使っている、その方が何かと便利、FFTはできないけどね、場所食いが難点

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 09:59:44.64

100万円なのか10万円なのか1万円なのか先に全体予算決めないと幅がありすぎて妄想タレ流しになってしまう
オシロさえあればなんとかなると思ってはじめてアレも必要コレも必要になってしまうからなあ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 10:31:02.48

あのアプリwin10だとなんか問題が
古い歪み率型がメーター有って使いやすい

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 10:35:17.24

古くても0.001％位まで測れるから

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 11:10:28.79

>>439
>>440
詳しく教えて下さいましてありがとうございます
アンプの作成や中古アンプの測定、不良修理等出来るようになりたいなと思っています
色々なものが必要となるのですね
PCで無料で使える物も活用して環境を整えたいと思います
色々アドバイスありがとうございます

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 11:14:42.23

>>444
>>446
4chを選ぶようにします
歪率計は必須のようですね
オクも覗いてみようと思います

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 11:28:29.79

今だに古すぎのポンコツが動いてる
https://i.imgur.com/1xZ97UU.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 11:58:42.48

あこがれのオーディオアナライザ Panasonic VP-7723A

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 18:13:56.57

>>450
パネル面、タバコのヤニでいっぱい。
サンハヤトのハヤトールで掃除してくれないか。

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 18:15:56.48

重曹がよく落ちるよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 18:52:37.22

マジックリンがいい

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 19:00:44.87

>>446
WaveSpectraたまに思い出したとき使ってるついでにVU-Meterも
確かに古いアプリだからかたまにサウンド入力を見失うんだよねそのたびににどうやって戻すんだっけ？って悩んだりする
でもいいアプリだと思う
https://i.imgur.com/tSnOjFC.png

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 19:01:55.83

マジックリン落ちすぎてレタリング溶けないか

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 19:03:25.10

最悪皮膚が溶ける

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 20:16:37.95

アルカリ電解水がヤニには最強ですよね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 21:10:33.51

WaveSpectraはwin10のOSがたまに固まって再起動することになる

**774ワット発電中さん** · 2025/05/11(日) 21:12:54.17

ただリアルタイムで直視が出来るから便利だよな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 05:39:16.45

>>459
そんな事態になったことはないけどねぇ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:10:40.65

落ちるぞ
https://i.imgur.com/AmFnjxq.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:16:28.31

だから配布されなくなった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:16:38.09

efuさんのサイトは閉じられてしまっているので、入手するなら早めに

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:24:23.09

もう更新はされないようだが、ソフトウェアは新しいサイトに移行済み

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:24:31.86

無いって言われて
以前にaxfcセットで揚げて有るぞ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:28:45.62

>>465
やばいサイトやん

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:29:30.66

権利侵害だぞ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:41:06.92

>452
アルコールで拭いたけど無理だ
もう何年使ってるんだろ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 06:47:01.78

もう取れないよ
これだいぶ使ったな
https://i.imgur.com/1xZ97UU.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 07:16:28.23

写真違うんだよ
メーターの窓はアルコールで拭いた
でも古いからこの程度だよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 08:34:47.00

テクトロのデジたるも有るけど
ポチポチ汁の面倒くさい
サンテクの新型も全部ボタンで使え無いゴミだった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 08:39:59.91

こだわる人はとことんやるよな
分解してゴシゴシして薬品と天日で漂白とか

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 08:52:17.77

ピカピカだと気分いいもんな
俺もキーボードの分解清掃はよくやるわ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 09:24:26.65

>>471
この汚れだと分解してパネルだけにして洗うのが良いね、おそらく内部も相当汚れている、一度確認する方が良い
オクで調達の計測器、パネルだけきれいにしてあったけど中を見たら埃だらけ、掃除が大変だった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/12(月) 09:29:36.02

もう35年以上使ってるんだ
メーターバラさ無いとだめだけど
精度が気になって