電子工作入門者・初心者の集うスレ 120

**774ワット発電中さん** · 2025/04/06(日) 18:25:16.92

.
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
　|　電子工作始めよう　|　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　わからない事は気軽に教えあってね
. 　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
.
　　電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
　　質問の要点は
　　　　初心者質問スレ　https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/denki/1724836389/1
　　を参考に。

　　百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
　　　　http://imgur.com/
　　・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
　　　　でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されません。
　　・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
　　・リポとかレギュとか　抵抗を挟むとか、一部でしか通じない「変な言い回し」を
　　　　得意げに使うのはカッコ悪いです。普通の言葉で書きましょう。
　　・誤字脱字があったら、教えてあげましょう。(その人のためです)
　　・すぐに揉めるスレもあるようですが、こっちは仲良く行きましょう。(揉み揉みはしたいんだが)
　　・顔文字、「知らんけど」を多用するのはよくありません。知らないなら書き込まない。

前スレ
電子工作入門者・初心者の集うスレ 119
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1738142701/
電子工作入門者・初心者の集うスレ 118
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1732025932/
電子工作入門者・初心者の集うスレ 117 2024/09/01～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1725202703/
電子工作入門者・初心者の集うスレ 116 2024/06/29～
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/denki/1719631855/
電子工作入門者・初心者の集うスレ 115 2024/05/24～
http://rio2016.5ch.n...cgi/denki/1716478775

**774ワット発電中さん** · 2025/05/04(日) 20:14:29.99

インターホン

**774ワット発電中さん** · 2025/05/04(日) 20:26:07.68

アコースティックギター用ピックアップ（マイク）が使えるんじゃね

**234** · 2025/05/04(日) 21:22:47.39

TCのヒトどうしたんだろ？

気が向いたら
後学のために結果教えて欲しいかなと思

**774ワット発電中さん** · 2025/05/04(日) 21:33:07.58

なかなかの変態やな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 00:02:57.81

>>279
https://akizukidenshi.com/catalog/g/g105757/
＋
https://akizukidenshi.com/catalog/g/g108161/
＋
12V-5Vコンバータ(USB充電器)＋スピーカー

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 00:45:36.59

>>279
盗聴器(FM帯トランスミッター付き)カーステレオで大音量！　(有線リクエストを無視した悪のりアドバイス)

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 02:33:57.21

>車の一番後ろにターボがあるので運転席から３ｍくらい離れてます
そんな車は無いと思うけどな
基本エンジンに近接してる（接合されてる）

そもそも「ターボの動作音」ってなに？
インペラ（吸気側）の回転音？タービン（排気側）の回転音？
いわゆる「きゅいーん」が聞きたいのならインペラ側（インテーク側）でしょう
吸い込み音やブローオフバルブのドレイン音（パシューッ）ならエアフィルタ近傍でしょうか
おそらく「音」を電気信号に変換して～よりも
直接フレキパイプ等で音を拾って運転席近くまで引っ張ってきた方が良さそうな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 02:50:23.51

ポルシェターボとかだろ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 04:32:55.51

配管延ばしてタービンを室内に持ってくればいいダイレクトサウンド

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 07:17:31.65

>>287
を自慢したいって誰が見ても分かるのに馬鹿だなオイコラは

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 08:12:33.97

カプチーノも後方にタービン、ただ３ｍとかありえないな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 08:17:43.34

模型用の直流モータ（例えばマブチモータ）を低速で回す簡単な回路ってある?
1秒0.5回転ぐらい

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 08:39:56.75

直線で1.5mでも取り回し考えて倍くらい見てるんじゃないの
配線通せる箇所は限られてるだろうし

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 09:11:14.75

>>291
絶妙の抵抗を入れる

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 09:27:04.48

>1秒0.5回転ぐらい
模型用モータ（？）でできるのかなそれ。慣性働かなくないその回転数？

シロート目にはギア入れた方がいいと思う

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 09:42:28.79

200rpm以下はいつ止まってもおかしくない、ギアかプーリーで30rpmに落とすべきだな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 10:05:09.51

マブチモータなどは極間への力が強くて非線形
回転方向に対して＋ーすることにるので
線形素子や線形制御じゃむりかな・・・

サーボ機構やステッパモーターを避ける理由は分からないので
対案は何とも言えないが
PWMボリュームを常に目でコントロールするとか

あとギアかプーリーで増速してフライホイール接続して
巨大慣性で無理やりまわす
負荷はモーター軸から取り出す
（始動は特別制御する）

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 10:12:11.72

エンコーダとPWMで
だとしても角度でトルク不安定そう

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 11:48:03.94

>>291
回路だけじゃまるで無理
一回転500パルスくらいのエンコーダーつければ何とか回ると思うけど、
慣性質量が相対的に大きくないとなかなかスムーズには回らないだろ
一回転100パルスくらいのエンコーダーでもギクシャクで「積分すれば30rpm」にくらいなら出来るかも
何方にしてもPIDで制御せざるを得ないと思うけど、比例帯やPID乗数の決め方が難しい
ここに書いてあることが理解できなかったら「不可能」と思った方が良い

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 11:49:56.23

PWMだな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 11:50:59.22

はるか昔に作った事が有る

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 12:05:30.98

https://i.imgur.com/gcjSXAj.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 12:19:06.44

>>301
ワードレオナード熊

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 14:22:30.25

>291 だけど
エンコーダなしで実現可能な低回転ってどの位?

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 15:33:44.88

制御付きならかなり低回転まで行けるけど
制御ナシなら数rpmくらいじゃないかな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 15:37:16.20

ハードオフでジャンクでも漁ってこようと思うけど、
最近、これはいい買い物をした！お宝を発見した！とかあります？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 16:06:44.47

8ミリフィルムのコマを数える装置

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 16:19:15.73

>>305
8mmビデオ再生機
30年経ってようやくデジタルアーカイブ
カビとの戦い
もっといい規格が出るだろうと塩漬け
ハンディカムがまだ動いた25年前に済ませておくべきだった

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 17:55:44.00

>>305
コネクタが壊れてるだけ、スイッチが壊れてるだけ
なんてのはよくあるから、そこだけ直して使ってる

**774ワット発電中さん** · 2025/05/05(月) 20:17:02.11

7インチカーナビのモニタだけ200円、ケーブルも無いので直でピン出しでNTSCは映った
RGBもあるはずなんだけどな
ESP32かRP2040の出力として使う予定

ミニコンポのスピーカーペアを3セット、350円、350円、550円
箱だけ使ってユニット入れ替えるつもりがなんかちゃんと音出る…

スズキ軽四純正オーディオ、350円、パイオニアのラジオ、ＭＤ，ＣＤ，パワーアンプ、待機電流がやたら大きい

wiiのＡＣアダプタ 12V3.7A 110-220円安いのがあったら根こそぎ買ってる
xboxのＡＣアダプタ 12V15A 550円めったに無い 2個買った

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 14:05:22.74

>>303
うちの幼稚園児に監督なしで一番ゆっくり歩かせることができるのは時速何キロくらいですか？
という質問と同じくらい馬鹿げた質問

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 14:11:04.39

PCファンの設定とかやった経験があるならだいたいわかるよな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 14:17:41.52

自作機器に取り付けた手前のトグルスイッチを上に上げたらケース毎浮き上がる問題だけど車のホイール用の鉄のおもりを中に敷き詰めたらいい感じに重くなって浮き上がること無くなったわ
同じようにストレス感じてる人いたらお試しあれ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 18:11:29.25

頭悪そう

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 18:19:42.94

>>312
もう少し軽く動くスイッチを使えばいいと思うです。
あるいはスイッチレバーの左右に小さなハンドルを付けて
それとともに手で持ってトグル操作をすれば、ケースの軽さは
キャンセルされると思う。

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 18:23:00.01

リモコンとタッチセンサー

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 18:27:18.84

>>298
>PID
一番嫌いな単語ｷﾀｰ

温調にはかかせないけとカンが頼りですわ。いまどきの温調器は賢いんで今はほぼ機械だより(´･ω･`)

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 18:32:04.58

>>310
そんなことも知らないバカはお前だろ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 18:40:47.45

P　　パープリンな頭で
I　　インチキで
D　　デタラメな
成魚が泳いでいるな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 19:20:42.63

プロポのおっさんまだいたのか

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 20:17:00.94

>>316
今も昔も温調器の自動設定はジーグラニコルス法でしょう
2方式あるどっちでやってるかは知らんけど、
温調くらいなら自分で簡単に決めてもほとんどの場合は問題ないと思いますけどねぇ

この直流モーターを30rpmで回す様な困難な状態になるときちんと決めないと
最適値は得られないかもしれないですけどね
電子回路でコンデンサーや抵抗を闇雲に変えて発振気味、オフセット大き過ぎーなんて、
時間を潰してるよりはPIDループだと認識して定数決めた方が早いと思いますよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 20:30:45.13

負荷・負荷変動も、精度・偏差・むらの数字も出ておらず
0.5回転の空回りなのだから
机上の空論を楽しみましょう

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 20:41:34.24

直流モーターは、始動時やロックしたときに、
過大電流がやばいから備えろと実習で習いましたが、
適正回転数6500rpmのマブチモーターだとして、
1秒0.5回転ぐらいであっても回転していれば過大電流は大丈夫なのでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 21:16:30.26

その質問も310と同じで
マブチモーターの形式は？と過大電流は何をもって過大電流とするのか？
という事が定義されていないと答えるのが困難でしょうね
もちろん使用電圧やどれだけの時間連続するかの条件も必要です

やばいから備えろではなんのことかわかりません
一般的にはモーターの定格を見てその最大定格を超えなければ、
多分大丈夫くらいしか答えられません
最大定格は1項目でも超えることはできませんが、
一番超えやすいのは巻線温度か電流でしょうね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 22:16:01.65

30rpmみたいな超低速なら，マブチモーターのようなブラシ式DCモーターより，ブラシレス永久磁石モーターの方が実現可能性が高いと思う
仮に負荷が軽いとすれば磁極位置推定なんて高度なことしなくても三相正弦波駆動で脱調せずに回っちゃったりするんじゃない？
インバーターを作る勉強にもなる

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 22:47:34.22

>>322
一例として
マブチFA130RA（ミニ４駆動サイズ）
データシート3500rpmくらいで実線消えてるからそれより下は規定トルクは無理

電流制限するなり電圧下げるなりPWMかますなりすれば焼ききれないが・・・
トルクはどんどんさがるし
不安定な回転になるだろう
そもそも回転子だけでは慣性モーメントないから無理っぽい

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 22:56:28.54

モーターとサーボの違いは？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 23:36:35.33

>>322
簡単には、（電源電圧－誘起起電圧定数×回転数）／巻線抵抗　で表わされるので、
回転数が低くても電源電圧が低くコントロールされていれば比較的大きな電流にはならない

>>324
正弦波駆動あっても、鉄芯を持つブラシレス永久磁石モーターでは磁石と鉄芯の吸引・反発によるトルクむらはカバーできないな
コアレスブラシレスならワンチャン

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 23:44:57.12

サーボはたいがい回転周の検出が付いてる

**774ワット発電中さん** · 2025/05/06(火) 23:48:03.04

サーボ使うくらいならステッピングモーターでいいんじゃないの

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 00:11:52.32

geared motorでしょ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 00:20:10.87

サーボとステッピングモーターどっちがトルク大きい？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 05:40:02.87

>>326
>>331
工業高校生か？
自分の使ってる言葉がどこででも通じると思うな
328〜330に乗せられたとするならわからない言葉は少しは自分で調べるべき
そうでないといつまで経っても初心者を脱せられない

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 07:35:26.06

初心者スレで釣ってるだけやろ。
質問の仕方からして

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 09:15:54.95

レコードプレーヤー買ってばらして使えよ
33rpmでちょうどいいだろ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 09:41:46.32

なぜ33 1/3なんていうやりきれない規格になったんだろう

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 09:42:09.66

やりきれない→割りきれない

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 09:43:07.71

30とかともかく36ならまだ理解できる

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 09:55:43.28

最初のLPが30分で1000本のグルーヴとかかな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 10:08:27.70

今さらだけど、特にLPって外側と内側で
かなり周速度違うよね

子供のころパンダの電蓄買ってもらった
友達はてんとう虫のやつ
レコードに傷を付けると飛ぶから気をつけてと言われ
いつレコードや針が飛んできてもいいように
構えて聴いていた

高級機に透明の蓋が付いてるのは、なるほどそういうことか
と、しっくり納得

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 10:16:29.88

レコードプレーヤーに使われていた同期モーターの回転数が3600rpm@60Hz
これをギアで減速させる場合、ギア比80で45rpm、同108で33 1/3rpmとなる
具体的な数字がなぜこれなのかは組み合わせの都合なのかね

ちなみに、SP 78rpmもギア比46に由来するようだ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 10:17:25.79

>>333
321、322は同じアカウントだから明らかに釣りだな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 10:19:14.94

>>336
50Hzで77極モーター作ると33・1/3回転にできるからとかかな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 10:20:34.08

>>339
>今さらだけど、特にLPって外側と内側で
>かなり周速度違うよね
CDみたいに線速一定は当時の技術じゃ無理だから仕方なかったんだろうね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 10:37:51.82

>>340
なるほどギヤ減速か
初期からアイドラやベルトという勝手なイメージがあったから
思い付かなかった

ベルトやアイドラならワウフラッタが大きいのも納得だけど
ギアの時代なら発電所の周波数がそもそもそれほどに変動大きかったのか

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 10:40:12.76

>>343
アームの角度で合わせるのも困難だから
速度トラッキングのトーンをのせるとか
当時としては複雑になりますよね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 11:27:26.94

人生で初めて聞いたレコードはマイファミリー『味の素』-いつでも-どこでも

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 11:38:21.76

>>346
自分は、つくったくんのネジクマくん
おちばのゆめのまき

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 14:22:52.02

つくったくんがつくった、ネジクマくーん
懐かしいな
水の底に沈むやつが子供ながらに怖かったような記憶が…

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 14:31:53.29

チューリップの心の旅
電蓄もステレオも無いのにFMラジオのクイズで当たった賞品。
みんな知ってる不二家歌謡ベストテン、ロイジェームスの頃ね。

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 14:39:03.44

>>348
おちばのゆめのまきも結構ホラーに思えたよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 14:48:55.94

>『味の素』
ソノシートじゃなくフルカラーのSP盤を懸賞で配ってたんだ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 15:16:11.26

レコードがすり減るから、最初にカセットに録音して、レコードは後生大事に保管してた

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 18:47:49.02

すり減る訳ない

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 18:57:41.57

レコードが磨り減るなら2回目には劣化が進んでるはずだ
計測器以上の聴感をもつオーディオマニアなら
1プレイごとに新調してもおかしくはない

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 19:22:09.93

テープも延びて音程は下がりリズムは間延びしたそれがめちゃくちゃイヤだったなあ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 19:28:25.53

特性測定用のテストレコードの高音域がへたって使えなくなるのが
10回だったか20回だったか忘れた
もはや検索しても出てこない

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 19:31:09.01

針先がレコード盤を擦るのはほんの瞬間だろ？
同じ場所を剣山でゴシゴシ擦る訳じゃないんだから普通に数十回再生しても減る訳無い

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 19:41:42.49

>>357
数十回再生しても減らない溝
でも寿命はあるにだから回数に比例するのではなく100回や1000回でステップ的に変化するのかな
所得税の税率みたいだ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 19:47:31.37

こすれてるのに擦り減らないってどういう理屈だよｗ
擦り減るにきまってるだろ
ダイヤモンド針さえ擦り減るというのに

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 19:49:27.25

盤のその部分への圧力は1回の再生で1回ほんの一瞬だけど針先は常に圧力かかってるから寿命があるとするなら針の方じゃない？

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 19:50:09.73

針圧を接触面積で割って求められる単位面積当たりの重量は、
象の足にかかる重量に匹敵するという計算があった。
これも検索しても出てこなくなっている

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 19:54:40.15

数トンだったとしてもほんの一瞬じゃないの

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 19:59:52.49

>>356
高級アームの針圧は2から3gあれば十分だが、安物アームは20gから30gかかっている
安物アーム使うと一発でLPがダメになる針先を拡大鏡で見ると削くずの山

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 20:00:37.37

塩化ビニールの可塑性にも限界があって、押しつぶされて原形に戻らない
そういう顕微鏡写真もあったはずだけど、もう無い

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 20:01:33.72

>>361
>匹敵するという計算があった
匹敵じゃなくてはるかに大きいんだよ
これがLPの最大の問題点だったんだな
SPはそれより一桁以上酷かったんだけどね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 20:04:44.12

20gとか30gってなんだよ
針圧すら測らないで再生する奴の盤のコンディションなんてどうでもいい

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 20:35:06.26

全盛期はハイコンプライアンスカートリッジが1g台の軽針圧で良かったな
VictorはCD-4でのシバタ針の使用に対応するため、エントリークラスからこれだった
アームが安物で追従性が悪いとかえってダメダメになっちゃうけど

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 21:07:23.50

もう名前忘れたけどさ
かなり高いアーム作ってる人がいた
旋盤でギリギリまで薄く削るんだって

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 21:40:56.31

30gはさすがにないけどSP兼用の電蓄は10g掛かってる
そういうので何度も繰り返し再生すると少しずつだが磨り減っていくのは事実
2～3g程度の針圧なら殆ど気にする必要は無いけどそれでも永遠では無いと思うよ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 21:41:10.36

塩ビの盤はときどき出来損ないがあってさ
針圧小さすぎると小さなウネリで針がジャンプしちゃって再生不能になることあるんだよね

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 21:46:25.83

.
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
　|　電子工作始めよう　|　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　わからない事は気軽に教えあってね
. 　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 22:44:12.48

オルトホンのSPUとかは重かったな

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 23:33:57.35

釣りまがいのほうがスレタイに合っている件

**774ワット発電中さん** · 2025/05/07(水) 23:55:26.70

>>371
だからこのスレいらない

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 04:23:08.01

>>369
レーザー当てて再生するやつあったじゃん
それでもえいえんでは無いかも知れんけど

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 04:42:54.34

あれさ円盤からレーザー外すんだよw

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 04:48:49.58

最初は晴海のホテルで
次は九段下でエレベーターが小さくて設営が大変

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 04:50:57.37

オーディオショー大変なんだよ
ちまみに設営側でした

**774ワット発電中さん** · 2025/05/08(木) 04:52:18.91

商社だったから
他社のも手伝うんだ