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電子工作入門者・初心者の集うスレ 114
0001今年の選挙に行って与党を引きずり下ろそう
垢版 |
2024/03/15(金) 19:06:39.16ID:mAeGssN9
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 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
 | 電子工作始めよう |   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
 |_________|   わからない事は気軽に教えあってね
.     ∧∧ ||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
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  電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
  質問の要点は
    初心者質問スレ  https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1702317494/1
  を参考に。

  百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
    http://imgur.com/
  ・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
    でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されません。
  ・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
  ・リポ とか レギュ とか 抵抗を挟むとか、一部でしか通じない「変な言い回し」を
    得意げに使うのはカッコ悪いです。普通の言葉で書きましょう。
  ・誤字脱字があったら、教えてあげましょう。(その人のためです)
  ・すぐに揉めるスレもあるようですが、こっちは仲良く行きましょう。(揉み揉みはしたいんだが)
  ・顔文字、「知らんけど」を多用するのはよくありません。知らないなら書き込まない。

前スレ  電子工作入門者・初心者の集うスレ 113 2024/01/02〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1704159311/
前々スレ 電子工作入門者・初心者の集うスレ 112 2023/10/08〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1696745635/
0820774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/14(火) 13:49:14.49ID:F9JSyiuY
「ビカビカ光るキーボードのような大量のLEDを扱う」
これを実現したいのなら断然LEDドライバーをオススメする
I2C/SPIで制御するだけなので必要なpin数も少なくて済む
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/14(火) 13:50:38.57ID:qro/D2YL
本は見てないけど
NeoPixelとも呼ばれているws2812bはマイコン内蔵で、1つのIOから数珠繋ぎにたくさん接続できる
たぶんそういうのが津用されているんじゃないかな
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/14(火) 15:14:35.53ID:bPCJOlgV
>>820 821
どうも。ブレッドボードで砲弾型LEDを光らせる事しかやってなかったんで、やっぱりそういうのが必要ですよね。
調べるとLEDテープとか色々有るようで、手探りながらやっていきたいと思います。
0823774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/14(火) 17:14:07.99ID:BFJyBrde
>>810
直近の負荷はシャントレギュレーターです。その先はPICと電子ボリュームです。
0824774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/14(火) 19:18:48.50ID:OYNjVIU4
>>823
シャントレギュレーターとPICで
10mA消費するなら820Ωの後の
電圧は 20-820×0.01=11.8V
となるはず
シャントレギュレーターで出力
電圧を5Vに制御したいなら820Ωに
(20-5)/820=18.3mA流れるように
設計する
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/15(水) 02:57:35.01ID:UGRD6t4i
料理と電子工作は似てるかな?
材料があって物を作ってと
まあ料理の方が簡単だろうけど
0826774ワット発電中さん
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2024/05/15(水) 03:22:59.78ID:ej9DfHBg
スーパーの特売買ってさあ今日は何作ろう
部品屋の特売買ってそのままジャンク箱にしまっておしまい
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/15(水) 06:59:17.19ID:OEj4WWvm
円安は農畜産品の値段も押し上げてますね。

>料理と電子工作は似てるかな?
値段のためだけならやってられないのも似てる。
特に学びの段階で既存のものも作る人が上手になるのも似てる。
0830774ワット発電中さん
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2024/05/15(水) 07:35:04.16ID:l2B1svQt
>>814
PCの電源端子って何?
0831774ワット発電中さん
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2024/05/15(水) 07:45:06.82ID:l2B1svQt
>>824
設計するって、他にどんな変数がある?
負荷の最大消費電流➕シャントレギュレーターの最低動作電流を流した時に、5Vにしたいから、抵抗は何Ω
というならわかるけど。
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/15(水) 07:49:55.13ID:OEj4WWvm
>>830
>>811 に書いてある通りのことでは
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/15(水) 08:04:55.37ID:OEj4WWvm
元の質問が
>20V3AのDCを、820Ωの抵抗を通したら何Vになるか、の計算はどうやればいいのですか?
で、追加情報が、
>直近の負荷はシャントレギュレーターです。その先はPICと電子ボリューム
ということなので、

[20V3AのDC電源]---(820Ω)---[シャントレギュレータ]---[PICと電子ボリューム]
[ ]はGNDに対して接続のあるもの。()は直列に入っているもの。

という構成になるなら、もとの「何Vになるか」の答えは「シャントレギュレータの電圧」でしかないです。


でも、シャントレギュレータを使うメリットって何なんでしょね…。学校の課題かな。
回路の電源用にシャントレギュレータを使うケースって今はすごく限られているように思います。


ところで、シャントレギュレータが5Vなら、

>820Ωに
>(20-5)/820=18.3mA流れるように
>設計する

の「設計する」という表現はちょっとおかしいかも。「設計する」は何かを計算なり見込みなりで、自分で値を決めるという
ニュアンスを含みますが、引用3行は「設計する」といいつつ「何の値を決める」のかわからないです。

「電源が20Vでシャントレギュレータが5Vで820Ωを使うことが決まっているなら、18.3mAが流れる」という結果になります。
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/16(木) 00:53:51.48ID:cP311w5t
>>833
>でも、シャントレギュレータを使うメリットって何なんでしょね…。
あれっ? メリットってないですか?
発熱を抵抗に持たせられますよ。

>回路の電源用にシャントレギュレータを使うケースって
>今はすごく限られているように思います。
そうですか? 結構好きですけど。
可変型なら抵抗値で何Vにでも設定できるけど、
3端子レギュレータだとそうもいきませんよね。
0835774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/16(木) 02:31:49.72ID:GLIrA+LX
可変電圧の三端子レギュレータなんて普通にある。
シャントは無負荷時でも無駄な電力を消費する。これは巨大なデメリット。
抵抗で耐えられる発熱ならレギュレータでも耐えられるだろう。
製品なんかでたかが固定電源にシャント使う事例は少ないな。
シャントにはシャントに似合った土俵がある。
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/16(木) 07:51:30.25ID:cP311w5t
>>835
その土俵とは、たとえば何?
0837774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/16(木) 08:01:10.66ID:TsL+nq0d
昔からあるシャントレギュレータの用途は基準電圧源としての用途だね。
パワー取り出し用には欠点が目立って使いにくい

だがしかし、今となっては高精度の通常型?レギュレータもある。

基準電圧源としては、もしかすると値段が安いので生き残っているのかもしれぬ。
0838774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/16(木) 08:01:29.38ID:TDfafq+Y
>発熱を抵抗に持たせられますよ
(1)少なくとも製品設計で、これがメリットになるケースってどれぐらいあるかな?
(2)レギュレータ外でパワーを食わせたい場面はたしかに皆無じゃないけれど、シリーズレギュレータでも抵抗を併用するケースもあるし。

>3端子レギュレータだとそうもいきませんよね。
>>835さんも書いているけれど、3端子レギュレータで電圧が変えられないという認識がおかしいです。

世間をみる量が少ないのではないかと思います。
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/16(木) 08:03:43.76ID:TDfafq+Y
ICとしてのシャントレギュレータで、基準電圧用途でない意図の製品ってどんなのがあるかな。
0840774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/16(木) 09:03:58.23ID:/mIpkyx5
5V1Aの電源をシャントレギュレータで作ると 無負荷時、5V1Aはレギュレータが負担しないといけない。
それは発熱しないのか?

3端子なりスイッチングなりなら無負荷時は
ほとんど電力を消費しない。
シャントレギュレータを選択するのは負荷変動が少なく電流も少なくやつ。
なので基準電圧用くらいしか使い道がない。
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/16(木) 09:56:19.75ID:nrdFhyES
シャントの特徴として
負荷側で電源電圧が持ち上げられちゃう様な場合でも制御される訳なんだけど

#シリーズだと負荷側から電源側に回るノイズ等はコンデンサ頼みになる場合多し

特殊な負荷等じゃないと気にしないしね~
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/17(金) 02:11:05.70ID:AvX8WNaa
>負荷側で電源電圧が持ち上げられちゃう様な場合でも制御される訳なんだけど
そうか、こっちでやればよかったか。
簡易5V-3V接続で、3V側が上がってきちゃって、しょうがないから要らんLEDとか付けてたわ。
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/17(金) 07:38:50.25ID:2PHRpZDy
Jリーグのチャントってやつうるさい
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 01:36:06.42ID:CUuOKABi
基板のICの発熱を確認するのに極薄ビニール袋越しに
指で触るのは問題ない?
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 02:19:21.36ID:5v/8r3KB
JFETのシミュレーションをするとONの時の出力電圧が入力電圧より下がってしまうのですがなぜなのでしょうか。
また、OFFのときもゲート電位に引っ張られるように負の電圧が出力される原理も分からないです。
https://i.imgur.com/eJpi2I9.png
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 02:40:48.76ID:gCxClGlD
>>848
どちらか片方の電圧源をまっすぐな直流でシミュレートすることから始めたほうが分かりやすくていいと思います

質問を読んだのですが
>>・ONの時の出力電圧が入力電圧より下がって
というのがどこのタイミングなのか探せない
>>・OFFのときもゲート電位に引っ張られるように負の電圧が出力される
というのがどこのタイミングなのか探せない

そして何が正解でどうなるべきだと思っているのか、想像すらできません
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 03:27:48.17ID:kchj9IPA
>>848
もっと詳しく説明して欲しい。
その回路を考えたのは、あなたですか?
それともどこかから引っ張ってきたものですか?

入力にどのような信号を入れると、
出力にどのように出て欲しいのかも教えて下さい。
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 04:21:44.77ID:5v/8r3KB
すみませんたぶん自己解決しました。
ゲートとソースドレインの間のダイオードの逆バイアス時の特性が原因っぽいです。
オン時の出力電圧が下がるのは降伏、オフ時に負の電圧になるのはリカバリー電流が原因っぽいです。
要件も理解されないまま説明しても意味ないかもしれないですが…
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 04:23:21.24ID:5v/8r3KB
入力電圧を下げて、出力のコンデンサの容量と抵抗を大きくしたら期待通りの動作になりました。
期待していたのは開閉スイッチのような動作です。
https://i.imgur.com/B3J1J7n.png
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 04:26:28.99ID:5v/8r3KB
連続で申し訳ないですがコンデンサの容量がまだ足りなかったのでもっと大きくしてみました。
抵抗は時定数にしか影響ないので関係ありませんでした。
https://i.imgur.com/p4sMeLA.png
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 04:30:44.85ID:5v/8r3KB
素人が適当に言っているだけなので間違っていたらご指摘ください
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 04:37:49.47ID:5v/8r3KB
降伏ならオン時に常に入力からゲートに向かって電流が流れるはずだが試しても別にそんなことはならんな…
じゃあやっぱり違うか…
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 04:40:48.05ID:5v/8r3KB
どんだけ入力電圧を上げても出力が2.6Vになるな
どういう現象なんやろか
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 09:17:09.55ID:y9zjxygH
JFETでやるなら対ソース電圧で制御電圧を考えないとダメなんじゃなイカ?
0862774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 10:54:58.11ID:YLpnCnw2
特にJ-FETはドレインとソースが同じ。(MOSだとボディダイオードがあるので)

ゲートを0⇔-10Vで制御して、0のときにONを意図しているけれど、
その0Vは、Nch JFETの場合は、対(ドレインとソースの低い方) で考える必要がある。
ONになって出力側の電圧が上がったら、入力側出力側両方の電圧が上がって、それはつまりドレインとソースの両方が上がることで、
結果として、ゲート電圧は、対(ドレインとソースの低い方) で、マイナス電圧になって、
入力電圧がいくら高くても、ON時に出力電圧が一定のところまで上がれば、FETはOFFになる。

OFF時にマイナスに振ってしまうのはふたつの要因があると思う。
(1) 出力側からゲートへのリーク電流
(2) ゲートと出力側の間の静電容量結合で、OFFになったときに、出力側から引っ張られる。
本件では(2)が支配的かな?
シミュレーションでは、出力側のコンデンサがとても小さいのに対し、ゲートの振れ幅が10Vなので仕方がないと思う。
0863774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 11:02:38.40ID:kchj9IPA
>>854
sim結果の、緑の正側の1回目と2回目で
出力の挙動が違うのはこれでいいんでしょうか?
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 11:10:25.87ID:YLpnCnw2
>>863
たとえば>>853のシミュレーションのグラフの一番上の
緑(入力)と赤(出力)について、2回目の周期で、赤が違うことですか?
1回目と2回目でゲート電圧が違うからでは。(上から二つ目の紺)
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 12:34:05.37ID:5v/8r3KB
うわぁ、たしかにこれだとON時に逆バイアスかかって通路が閉じちゃうのか…
この品番だと簡単に扱えるのは2.6Vまでか…
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 12:56:44.92ID:YLpnCnw2
わりとふつうの用途だと、こういうところには、
P-ch MOSFETとか
アナログスイッチとか
が使われると思う。
でもシミュレーションで出てきているような小さい静電容量が負荷だとしんどそう。
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 13:39:12.11ID:CZ+IOpu/
MCP4726はリファレンス端子があり
そこに5Vの基準電圧LM336Z-5.0を入れると
12bitフルスイングの0-4095を、0Vから5Vに変換できる
そういう用途
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 15:17:02.72ID:YLpnCnw2
>>868
すげえ唐突ですが、誤爆かな?

厳密にいえば、

0-4095を、0Vから[5×(4095/4096)]Vに変換できる

ですけどね。
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/18(土) 22:21:00.10ID:tlXZrBtt
>>846
指の範疇だが、「爪の付根」オススメ
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