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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ107【ど】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001774ワット発電中さん2022/08/18(木) 05:47:18.20ID:z6y6/Eht
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 https://wakamatsu.co.jp/biz
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/
秋葉原ラジオセンター http://www.radiocenter.jp
東京ラジオデパート https://www.tokyoradiodepart.co.jp
秋葉原ラジオ会館 http://www.akihabara-radiokaikan.co.jp (5Fと2Fくらいしかないけど)

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ106【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1654926736/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ105【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1647562987/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ103【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1636792470/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ102【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1632622106/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ101【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1628686208/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ100【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1621685124/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ99【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1615516354/

もう、仕方が無いにゃー、次スレ誰も立てないから立てたで
0003774ワット発電中さん2022/08/18(木) 08:37:19.77ID:uLHp2tYU
テンプレとかタイトルに変な改変がなけりゃ次々スレで使えばイイさー
0007774ワット発電中さん2022/10/21(金) 18:13:59.66ID:2ik1ldQH
先日千石に部品買いにいったんだけど
愛想が店員さんがいた
何かあったんだろうか?
0009774ワット発電中さん2022/10/21(金) 20:21:06.17ID:t6HGE5ZE
六角大王でモデリングして、いや、いまなら
メタセコイアでモデリングして、そんで・・・
レンダリングするフリーウェア名わすれた; まぁあれだ、パースなんぞ手で描く時代じゃないでそ?しらんけど(^p^;
0010774ワット発電中さん2022/10/21(金) 21:48:44.86ID:l8B/OdJW
>>8
千石には失礼かも知らんが「何かあったんだろうか?」から「愛想が(良い|普通な)店員さんがいた」と補完
0011774ワット発電中さん2022/10/21(金) 21:53:02.59ID:t6HGE5ZE
ああ、構文解析の方だったか・・・
0012774ワット発電中さん2022/10/25(火) 10:05:35.59ID:wBmiAaW+
今の千石と昔の千石じゃ天国と地獄くらい店員の差があるからな
一方秋月の劣化は激しい
0013774ワット発電中さん2022/10/26(水) 10:38:03.61ID:8WMyETrh
アキバはバラック街がルーツらしいけど
有名部品店にも朝鮮系とかあるのかしら・・・しらんけど(^p^;
0016774ワット発電中さん2022/10/26(水) 12:48:03.06ID:8WMyETrh
亜土という字も左右対称か縁起がええな!!(^p^)
0019774ワット発電中さん2022/10/26(水) 15:44:34.54ID:8WMyETrh
いっそ韓国製品に強い店とかないんかしら? サムソンとか半導体も
出してるやん。中華街みたいな韓国街には そういう店もあったりして。
秋葉原が案外韓国街だという可能性もあるのかな
芸能人とか芸能事務所は朝鮮人が多いというがメイド喫茶ももしかしたら・・・
0020774ワット発電中さん2022/10/26(水) 15:48:12.65ID:RITFA1LJ
じゃあ何か、コストコ行けばアメリカ製のCPUとかFPGAとか買えるのか?
0021774ワット発電中さん2022/10/26(水) 16:35:10.27ID:8WMyETrh
Costcoが米国村かどうかはさておき、米軍基地内にある米兵家族向けの販売店舗になら
電子部品売ってるみせもひょっとしたらあるんじゃね?しらんけど(^p^;
0023774ワット発電中さん2022/10/30(日) 14:18:07.11ID:Jrb9o8H7
鯖江のパンダを踏まえると
クソ高い手斧を買わされそうやな・・・ しらんけど(^p^;
0027774ワット発電中さん2022/10/31(月) 19:57:30.22ID:s5o1qzT5
プレゼント♪
0028774ワット発電中さん2022/11/01(火) 14:55:00.99ID:ucJH0vo6
カリホルニウムはプレゼントされてもなぁ・・・困るだけや
0030774ワット発電中さん2022/11/21(月) 10:45:41.75ID:3JXR/Nxq
なにしれっと バールのようなもの 陳列してんだよw
0032774ワット発電中さん2022/11/21(月) 14:37:17.46ID:3JXR/Nxq
the rake が 訛って デレッキ になった、という説があるらしい。なるへそ。

もう一つのスレで歯医者の話題が出てたけど、
部品屋さんたちも店員さんとしてメイドさん雇えばいいのにね
言っちゃ悪いけどどうせ突っ込んだ質問したって答えてくれないなら
わかい娘さんとか美人さんの方がお客もうれしいんちゃうんかな、と。
アキバの献血ルームもメイドナース的なコスにしてくれればええのになぁ。ふひひ
0033774ワット発電中さん2022/11/22(火) 01:31:13.93ID:i8UQyuN0
札幌の梅沢無線はメイドさんがレジにいなかったっけ?
0035774ワット発電中さん2022/11/22(火) 08:49:06.90ID:xCobUJjO
地方の無線機器店とか電子部品屋って 二つ名としてxxの秋葉原!とか呼ばれたりするけど
ホントの秋葉原よりも秋葉原濃度が高いって素晴らしいお店だな!!>梅沢無線さま(^p^)
0037774ワット発電中さん2022/11/22(火) 22:08:01.21ID:9zJ3G/WO
最近は本物が出てきちゃったからねえ

アキバジャンク屋は消えるよ。そして昔のエッチな街になる
0038774ワット発電中さん2022/11/23(水) 08:24:11.38ID:SY7cRc0v
本物の蟹がジャンク屋を襲撃するという事ですか!?(違
0040774ワット発電中さん2022/11/23(水) 16:21:01.22ID:mKRmL45u
道頓堀のアイツがやってくるのか!
助けてジャイアントグリコマン
0041774ワット発電中さん2022/11/24(木) 10:22:56.33ID:v02WlISb
メイド服に身を包んだキャンサーの黄金聖闘士・デスマスク「お帰りなさいませご主人様!!」
0043774ワット発電中さん2022/11/24(木) 11:56:51.10ID:v02WlISb
ぬーべるアキバ名物 かに道楽 女体盛り
0045774ワット発電中さん2022/11/30(水) 07:28:50.22ID:85irfijJ
電気の街がモテナイさんの街に変わってしまったのは寂しいことだね
0047774ワット発電中さん2022/11/30(水) 11:11:33.73ID:qhX4Fa+I
呼び込みのおっさんに案内されて 怪しい倉庫でテレビを買う
(包装も無い箱を抱えて帰る途中で警官に盗品と疑われて職務質問を受ける)
そんなまちが恋しいのだろうか? のすたるじー?
0049774ワット発電中さん2022/11/30(水) 12:04:35.88ID:qhX4Fa+I
おれのとーちゃんがどくしんだったころのはなし(^p^)
0050774ワット発電中さん2022/11/30(水) 12:11:02.31ID:UCZf2rlm
それって明治時代じゃん
まだテレビ発明されてなかったよ
0052774ワット発電中さん2022/11/30(水) 12:46:22.77ID:s/XXu6g9
>>47
マヤ電機で家電買ったことあるぜ、何買ったのかわすれたけどあの倉庫は強烈に記憶に残ってる
0054774ワット発電中さん2022/11/30(水) 16:36:43.39ID:qhX4Fa+I
>>50〜51
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.    /: : :/: : :|: :/::::::::::::::|y: : : : :|: :|/ ィチ云ヽ|ノ     jハノ__V : : : :}: : |\| う  う .前
    /:| : /: : : :|:/:::::::::::::::::|r |: :i : |: :l/ /iilllliii}       イill| ヾハ: :/: : :ト、  な 思 が
    {人∧: : : :|:\r-、::::::::|:(|: :| : |: :| {illlliiiill!       {ill|}  ∧/: : :|ヽ ん う
       | : : /: : : :Γ ̄`、.|: :| : |: :|  ゙==''"         弋ノ /: |::\: :.}'つ だ ん
       V |: : : :リ: : :∧: |ハ| :|:.l ヘヘヘヘヘ      ’ヘヘヘ/: /|_ イヽト:ゝ ろ な   /
            i: : :/ V  V  ヽ |: :.ト     、-―-,    / :/: : : :|    ゝ う  ら /
           |/      /^メ、: |   ー  `~ "_ , イ |: :/|∧: :/  /       く
                /:::::::::::ヽ!´"'':ー-....._ ̄ {/  V |V   V  i  で  お   |
                /:::::::r/⌒\:::::::::::::::〉                 |  は 前  |
                  {:::::/      \≧"ヽ              |  な .ん  |
                  /          \  ト、              \   中 /

つうか、マハポーシャ(オウムのpc販売部門)とかが叫んでいた頃も
まぁ 味があると言えば あったな(^p^; 躍ってた子たち、元気してるのかな?
0055774ワット発電中さん2022/11/30(水) 17:00:39.92ID:s/XXu6g9
怖いもの見たさでマハポーシャも一度だけ入ったけど普通のPCパーツ売り場だった
特に安くも無く他店に無いような品も無かったので二度と行かなかった
それよりFAX注文の業者があったんだよなあの頃
0057774ワット発電中さん2022/11/30(水) 19:57:02.78ID:jBdEOJOw
>>55
>特に安くも無く
宣伝してた機種はかなり安かったよ
パーツは安くなかったしあまり置いてなかった
0058774ワット発電中さん2022/12/01(木) 12:41:36.16ID:DONaLXB4
なんでオウムはパソコンとインターネットと親和性高かったんだろうか
なんで他のカルトはIT化が遅れているんだろうか
0059774ワット発電中さん2022/12/01(木) 13:03:02.03ID:UpjQx0ET
教団内部で使うために一括仕入れしてたPCを外向けに売ったとかそういう記事を読んだような
ヘッドバンドしてたのもあそこだっけ
理系の人材豊富だったんかね
0060774ワット発電中さん2022/12/01(木) 13:05:06.31ID:FdqIiK5n
理系ばっかりだったろ
コスモクリーナーや極めつけがサリン
最も本当にサリンつくれたのか良くわからんけど
0061774ワット発電中さん2022/12/01(木) 15:17:33.12ID:1Olek6vZ
理系冷遇の国だからな…
博士・研究者は非正規雇用、某国のハントが救いかw
0064774ワット発電中さん2022/12/03(土) 06:24:26.11ID:X6M3lSBr
昔はテレビの組立キットあったね
要は節税対策だけど
0065774ワット発電中さん2022/12/03(土) 07:11:45.90ID:Fyrv3WEp
技術をお金に変える、実業系のお金儲けが上手なひとが居なくなった
義務教育では教えないし、どこでも教えない
たまに居ると思ったら詐欺

なろうの成り上がり系を読んでも、そういう気配はみじんこぐらいしかない
0066774ワット発電中さん2022/12/03(土) 08:14:49.25ID:n4D5I5yO
ないないと批判するなら、すすんで提供する人になりましょう。
0067774ワット発電中さん2022/12/03(土) 08:17:21.29ID:n4D5I5yO
自分で提供することなく、提供している人の水準を批判する人ばかりで、
もし、人の本質が批判されることを嫌がるものであれば、
余計に提供する人がいなくなるばかりです。

ないないと嘆いて、自分で提供もしないなら、せめて批判をやめることが世のためです。
0068774ワット発電中さん2022/12/03(土) 08:25:41.98ID:6GN//Iyf
>>64
>要は節税対策だけど
違うと思うよ
キット価格は完成品の最安品よりずっと高かったし、品物もお粗末だった
テレビを組み立ててみたいと言う人しか買わなかったと思う

パソコンを自分で組み立てると完成品を買うより安いと言う時代が一瞬あった
その時、テレビにもこう言う時代があったアルバイトに自分で組み立てて売ってる人も居たと、
言われたが実際にはほとんど成り立たなかったはず
当時の組み立てキットと完成品最安価格を雑誌などで調べればわかる
0070774ワット発電中さん2022/12/03(土) 08:51:58.02ID:J1+aqlNh
>>68
組み立てキットだと物品税が免除されたんじゃないの?
受信料もごまかせるかも。
0071774ワット発電中さん2022/12/03(土) 08:55:13.44ID:X6M3lSBr
>>70
キットにも物品税がかかるようになり衰退したようです
あと、カラー時代になって難易度が上がったという理由も
あるかもしれません
0072774ワット発電中さん2022/12/03(土) 08:57:07.15ID:Fyrv3WEp
ラジオやテレビで小遣い稼ぎをしたという話は、何回か聞いた事がある
キットではなくて、放出品などを自分で集めて作ったのだと思う
0073774ワット発電中さん2022/12/03(土) 08:58:59.57ID:Fyrv3WEp
https://shouwashi.com/nhktv/the-first-the-first.html
1953年2月1日、テレビ放送最初の日、受信契約を済ませていたのは、東京で664、視聴可能地域全体でも、わずかに866。
その多くが、アマチュアの自作受像機だった。
何しろ大学新卒の初任給が8000円程度だったこの時代に、テレビ受像機はアメリカ製の17インチが25万円前後、国産14インチでも17、18万円もしたのだ。
0074774ワット発電中さん2022/12/03(土) 09:00:56.22ID:X6M3lSBr
なんだか、歴史の事実に対して"思う"という想像で対抗する珍妙な人が多いね...
0075774ワット発電中さん2022/12/03(土) 09:01:10.14ID:Fyrv3WEp
こっちはラジオの話

https://japanradio-museum.note.jp/n/nf4d8276af4fb
一時期、テレビの自作も流行しましたが、市販品が急激に安価になり、下火となったのに対して、
電蓄などのオーディオ機器は高率の物品税により完成品が高価であったことから手作り品が主流でした。
0078774ワット発電中さん2022/12/03(土) 09:17:04.21ID:ShBQuXpq
>>72
電機学校の生徒雇って進駐軍の払い下げの管でテレビ作って儲けた所はある
0079774ワット発電中さん2022/12/03(土) 12:09:05.18ID:0X8TRiQS
レーダー用の丸い管なのかなぁ。するってと走査線も極座標で動くか
0080774ワット発電中さん2022/12/03(土) 13:04:50.61ID:6GN//Iyf
>>73
>アマチュアの自作受像機だった
本放送前に試験放送があったにしても、
テスター以外の測定器はアマチュアの入手出来るようなものではなかった時代に、
自作したとはおそるべき技術だな

アマチュアといってもいろいろあるが払い下げ測定器を持っていたとか、
大部分は何かの流用品だとかでないととても作れないと思う

>>74
君みたいな歴史の事実はみんな俺がこの目で見て来た、人ばっかりじゃないんだよ
0081774ワット発電中さん2022/12/03(土) 18:38:27.44ID:Z5Hr8fR9
>>68
無線やっている奴らだと、無線機を一から作れないと
やっていけないのでそういう技術屋はよく作ってた
その売り上げでKWM-2などの外国製無線機を
購入する費用に充ててたってさ
0082774ワット発電中さん2022/12/03(土) 19:47:34.36ID:6GN//Iyf
>>81
>KWM-2
ジャンクなら兎も角そんな事で稼いだ金で買えるような値段じゃなかったよ
テレビが数台買える値段
無線機を一から作るといっても送信機ならある程度作れるが、コイルキットくらいはないと辛い
デップメーターは校正されたものがある前提でね
受信機は一からはとても作れないのでIFTやダイヤル関連はキットに近いものがないと無理

テレビは音声受信機とは比較にならない難しさでチューナーはまず無理
IFTももちろん無理、調整がいるところはキットでないと部品入手が困難なものが多いのでとっても苦しい
そもそもテスト電波がない状況ではなんともならない

もちろん完全キット組み立てるだけなら、
アマチュア無線機のキット組み立てるのとそんなに違わない難しさだけどね
テレビはそれ自体が測定器のようなものだから、
映ってしまえば画面見ながら調整できるところが多いというメリットはある
0083774ワット発電中さん2022/12/03(土) 22:59:07.87ID:vDgRh3su
自分で組み立てる車もあったな
今はスポーツカーみたいだが…
0084774ワット発電中さん2022/12/03(土) 23:28:14.23ID:J1+aqlNh
電動なら簡単そうだよね。
タミヤあたりで出してくれないかな。
0088774ワット発電中さん2022/12/04(日) 23:30:44.11ID:heuSVc+Q
むかしの嘉穂無線みたくカッコいいプラケースが付いてると本格的に見えていいよね
おしゃべり時計とか作った記憶がある。あのプラケースは単品でも売ってて
ラ製の製作記事にも使われてたね。タカチよりセンスが良かった。
0089774ワット発電中さん2022/12/05(月) 03:49:44.94ID:BX7clkYg
秋葉原秋月

ACアダプタ売り場とかイジってた
模様替えでもするんかね
ACアダプタ、商品入れ替え進んでるふいんき(ryだしな

欠品も多め?だったけど
年末年始に向けて買い占めてる人々でもいるんだろうか?
0092774ワット発電中さん2022/12/05(月) 05:57:46.69ID:RsC7IOjz
アナログ回路はわかんね的な人にはキツいのかなぁ?
回路図のA点までは周波数が高いAMラジオみたいなものだよ
0093774ワット発電中さん2022/12/05(月) 08:10:59.84ID:D3keZOVs
>>91
わかる。あの手のは既成FCZコイルが限界
型番書かれたダークダックスコイルとかだとまだやる気が出たけど
0094774ワット発電中さん2022/12/05(月) 08:24:47.79ID:QoUkCQXW
>>89
通販倉庫改装で品種品数が当面大幅に減るってことなのでその為の準備じゃね?
0095774ワット発電中さん2022/12/05(月) 09:46:00.98ID:fYwvigBu
>>92
>周波数が高いAMラジオ
そこですでに脱落だろ

昔は電子科の学生のゼミでの定番のイタズラだったんだけどね
0096774ワット発電中さん2022/12/05(月) 15:26:33.97ID:nI8NMuUH
ターン数書かれてるんだから何とかなるだろ
コアも選べないゴミクズならしょうがないけど
0097774ワット発電中さん2022/12/05(月) 16:02:34.95ID:D3keZOVs
とりあえずコイルをと思って文房具店に売っていた玩具の
フェライト磁石に線を巻き付けてみたことはある
0099774ワット発電中さん2022/12/05(月) 17:02:51.91ID:XcPy4a1V
図解

秋月の袋再利用するための
きれいなシールの剥がし方

シールを下側に伏せて、チャック付きビニョール袋の方を折り曲げつつ剥がす。
袋側についていったばあいは 早めに爪でかき戻し、シールを真っ直ぐに保つ。
0101774ワット発電中さん2022/12/05(月) 18:54:19.43ID:fYwvigBu
>>98
昔でもNo.88はアキバにしか売ってない不思議部品じゃ無かったか?
0102774ワット発電中さん2022/12/05(月) 21:21:19.55ID:OEh9vcCx
No.88のほかにNo.87やNo.86っていうコイルもあるのかと思っていしっょうけんめい探した遠い日の思い出
0103774ワット発電中さん2022/12/05(月) 23:21:35.89ID:KaSBbjkV
>>101
シオヤ無線でしか見かけない謎部品ってどこで作ってるんだろうか?
そしてメーカーは利益が出てるだろうか
クリスタルマイク(ロッシェル塩の本物)とか山水トランスのパチ物とか
0104774ワット発電中さん2022/12/05(月) 23:22:48.14ID:H9qYR1WA
昭和40年代だけど大阪日本橋でも売ってました。
「大島のピーナツ・コイル」で検索すると出てくるWEBサイトを見ると、
87、86が存在するかどうかはともかく、ほかにいろいろな番号があったらしいことがわかります。
0105774ワット発電中さん2022/12/06(火) 08:02:56.31ID:y/UYn/dm
>>103
>山水トランス
橋本トランスの事?
橋本トランスなら山水から商標権を買ったので正規の製造販売者

いつ頃からかは知らないが橋本がずっと山水トランスを作っていたはず
0107774ワット発電中さん2022/12/06(火) 12:33:12.91ID:F9MOOuVW
ラ製でよく見たのはST-32だったな

よく分からないまま実体配線図の通りに繋いでたよw
0108774ワット発電中さん2022/12/06(火) 12:40:28.22ID:ruIDYjRx
スピーカーが出てくるとストーカーのように現れたな
0109774ワット発電中さん2022/12/06(火) 16:00:16.62ID:y/UYn/dm
>>106
それは知らんな
あんなトランス小型巻線機持ってればどこでも作れるだろうからな
知的所有権の問題が起こるとも思えんし

>>108
ハイインピーダンスの小型スピーカーなんて無かったからな
高価な(当時としては)トランス使わざるを得なかっただろうな
0110774ワット発電中さん2022/12/06(火) 16:06:38.83ID:ruIDYjRx
え?クリスタルスピーカーとか数キロオームじゃなかったっけ
じゃなくて、ラ製でよくあった雨音とかアメパトサイレンとか電子メトロノームとか
音質あまりこだわらないやつはトランジスタの直ドライブでよかったんじゃねと今更ながら思うわ
0111774ワット発電中さん2022/12/06(火) 17:08:46.94ID:ERqzBa5f
もうちょっと後の時期だろうけど
圧電ブザーじゃないやつで
黒地に銀色っぽいのが付いた薄型スピーカーが出てたな
0112774ワット発電中さん2022/12/06(火) 19:50:51.49ID:CxZ9ldje
構内放送用のスピーカーとかハイインピーダンスの奴あるよ
0113774ワット発電中さん2022/12/06(火) 20:26:26.83ID:ZdVKGTKz
>>112
トランスで入力インピーダンスを上げるてるんだろう
0114774ワット発電中さん2022/12/07(水) 08:29:07.97ID:x6E5LuDk
>>112
背中にトランスついてるやつだと思うわ
真空管の時代はラジオテレビのマッチングトランスは背中に背負うのがデフォだった
トランスは7k,9k,12kなどのタップ付き、高圧がかかってるから危険なんだよな

今の構内放送のやつは600Ωかも知れんけどね
これはそんなに高圧がかかる事はないから危なくはない
0115774ワット発電中さん2022/12/07(水) 08:44:13.71ID:5ewFbQRB
某サイトから要約

ハイインピーダンス方式では、アンプの出力電圧に高い電圧を用いることで
スピーカー1台あたりが消費する電流や、長距離の細い配線材の損失を減らし、
多数のスピーカーを接続できます

これらは70Vラインや100Vラインと呼ばれます
100Vラインの場合、スピーカーのインピーダンスは3.3kΩ(3W)や10kΩ(1W)というものが一般的です
0116774ワット発電中さん2022/12/07(水) 08:45:51.75ID:5ewFbQRB
知っている範囲では、全部トランスを背負っている
トランスのタップ切り替えでアッテネートも出来る
0118774ワット発電中さん2022/12/07(水) 12:41:31.00ID:5ewFbQRB
1行目をそのまま長文でぐぐれば幾つものサイトがでてくるよ
それらをAIに編集させたので、某サイトとしただけ
0121774ワット発電中さん2022/12/08(木) 09:02:38.68ID:E4xSLb5G
京都大学霊長類研究所の天才チンパンジーちゃんの名前だろ?いわせんな恥ずかしい(^p^q^p^///
0122774ワット発電中さん2022/12/12(月) 08:04:32.39ID:4LsyujWy
日本は部分最適ばかり追求して規模の拡大を目指さないから量産効果も無く便利だけども高いものしかないのが高コスト体質で駄目
0124774ワット発電中さん2022/12/14(水) 10:57:15.04ID:uLzPDHEr
ali イーベイスレが賑やかみたいだし
もう秋葉原が持てはやされる時代でも
ないのかもですな;しらんけど(^p^;
0126774ワット発電中さん2022/12/15(木) 19:00:09.07ID:49PytYOt
福袋も徹夜組のいつもの常連が独占するわけで…
その常連の自慢を聞かされてもなぁってかんじ
0127774ワット発電中さん2022/12/16(金) 08:01:27.98ID:7BxoWhWq
>>126
近年では開店時間の1時間前では?だが2時間前なら楽勝だな
徹夜している奴がいるかどうかは知らん
0128774ワット発電中さん2022/12/16(金) 08:02:25.79ID:7BxoWhWq
開店時間までに来た人に抽選券配って抽選にすれば良いのにとは思う
0130774ワット発電中さん2022/12/16(金) 14:00:33.01ID:0deeDtCG
どうみても福袋じゃなくてゴミ袋です
ほんとうにありがとうございました
0131774ワット発電中さん2022/12/16(金) 14:03:14.12ID:0deeDtCG
>>128
待ってる間に気が変わって他の店逝って戻って来なくなるんやろな
0132774ワット発電中さん2022/12/16(金) 14:19:31.47ID:DP5AXFA5
徹夜禁止なん? もし禁止されているのであればだけれど
抽選権にしないで整理券にして、 徹夜で並んだ子の整理券帯には
ホントにゴミな内容物の福袋にして差し上げるというのは
如何なものでしょうか?

対応OSがWindows3.1まで、とか
本体が売り切れ入手難な製品専用のオプションパーツ部分のみの詰め合わせ とか
後続機種が完全に性能上位互換で 全く売れなくなってしまった開発環境、とか
0134774ワット発電中さん2022/12/16(金) 15:34:50.66ID:VO8HMxFE
>>131
なにこの頭のおかしい奴
ブータレて訳のわからないこと書いて喜んでるのかね?
0135774ワット発電中さん2022/12/16(金) 16:06:33.38ID:DP5AXFA5
>>131
ビンゴ大会みたいなノリで 抽選会場に
居なけりゃ無効という事で次の抽選番号引けばいいんじゃね?
0136774ワット発電中さん2022/12/17(土) 09:09:18.98ID:5+9oDRdF
>>131

>開店時間までに来た人に抽選券配って抽選にすれば良いのにとは思う
と書いた人は「我慢の足りない人で、待ちきれずに他所へ行って、戻ってくるのを忘れて、入手できずに悔しい思いをしたんだろ」という主旨なのでは



「ある行動」を擁護したり、好意的に解釈するレスの書き主は、
・その「ある行動」をとる傾向のある人
・その「ある行動」に好意的である人
である。
みたいな単純解釈をする人いるよな。そんなんだと中立のケースワーカーやカウンセラーが成立しないのに。
0137774ワット発電中さん2022/12/17(土) 10:04:04.64ID:1fCKKEie
>>136
八潮の実態全く知らずに書いてるから単なる嫌がらせだと思われたんだろ
0138774ワット発電中さん2022/12/17(土) 22:50:05.96ID:Bmzko228
天は我らを見捨てたらしい…
というような言葉をこの場所で吐いたとされる。
0139774ワット発電中さん2022/12/19(月) 10:38:27.37ID:wKqXwojr
>>131
他の店で冥土同士の抗争に巻き込まれて
流れ玉くらってお陀仏なんやろか(がくがくぶるぶる
0142774ワット発電中さん2022/12/20(火) 09:07:26.39ID:Y/mFsy/X
売れたんだよ説
 ・誰かが買い占めたんじゃね?派
 ・何らかの都合で準備数が足りなかったんじゃね?派
 ・おひねりちゃんがわりに上納したんじゃね?派
売ってないんだよ説
 ・何らかの意図か事故で、準備数全てを実店舗に回したんじゃね?派
 ・販売予定があるから告知を兼ねてページだけ先行公開したんじゃね?派
 ・弾は潤沢にあるけど通販ページへの入力を間違えただけじゃね?派
その他
 ・いるみなちーのスカラー波が三隣亡で仏滅ったんじゃね?派(意味不明)
0144774ワット発電中さん2022/12/20(火) 09:21:09.98ID:kHEbJ5+a
日清紡とか旭化成とかAGCとか
電機メーカーより頑張ってんな。
0146774ワット発電中さん2022/12/20(火) 11:54:13.89ID:s3Ytpwxr
>>141
最初に見かけたときは、完成品もキットも一人4個まで買えた
それが一人2個までに変わって
キットは最終的に1個までになって
それで売り切れたのだ…

ちなみに完成品を2個入手w
0147774ワット発電中さん2022/12/21(水) 10:13:52.96ID:lqFewBmR
>>144
日本無線は日清紡の子会社になったし、
半導体メーカーだった新日本無線も今は日清紡マイクロデバイスと名を変えているので、何ら不思議は無い。
0148774ワット発電中さん2022/12/21(水) 12:27:12.73ID:QTuKsbyt
>>144
日清紡マイクロデバイスって、新日本無線とリコー電子デバイスを買収して
つい最近できた会社。
電子デバイスを一から開発設計してできた会社でないし、既存の電機メーカと
比較するのは的はずれのような。
0149774ワット発電中さん2022/12/21(水) 16:15:33.17ID:jYZdWWGk
>日清紡マイクロデバイスって、新日本無線とリコー電子デバイスを買収してつい最近できた会社

と聞けば、組織上は新しくても、「電子デバイスを一から開発設計してきた会社」で製品も
他の電子デバイスメーカーと同じく歴史があるように見えるんだが。
「カメラのαは、2006年にソニーが他メーカーを買収して作ってるもの、ソニーを既存のカメラメーカーと
比較するのは的外れ」って言うのかな?

M&Aがあたりまえに行われている。もとの事業と異なる事業を手に入れたとして、その手に入れた事業が
ゼロからリスタートするわけでもない。感覚を更新してはどうだろう。¥
0150774ワット発電中さん2022/12/22(木) 00:08:58.77ID:oXHXJCeP
日清紡が日本の半導体産業を飲み込んで
ニッケが計測器産業を統合
日本の経済は紡績会社が牛耳ってんだな
0151774ワット発電中さん2022/12/22(木) 00:36:12.91ID:F9sOqzP3
ニッケって学生服作ってたかな
サンコー買ったって聞いた
0152774ワット発電中さん2022/12/22(木) 08:54:16.96ID:DRIA177s
日清紡は明治時代からある会社だから、資産は持っているだろう。
いまさら日本の半導体に新規投資するのは、いかがなものかとは思うが。
0154774ワット発電中さん2022/12/22(木) 09:09:26.50ID:GS76wHlE
日本の代表的な自動車メーカーが織機がスタートだったり、
今ちょっとやばくて話題になってる電機メーカーだけど、ルーツがからくり人形だったり、


なにかを始めるのに遅いことはない、の精神でいかないと、委縮していくしね。
0155774ワット発電中さん2022/12/22(木) 10:58:54.09ID:EuqzQ1U4
某フィルムメーカーも医療イメージングへの大転換で成功してるね
0156774ワット発電中さん2022/12/22(木) 12:18:28.45ID:FMB9D2MA
>>155
あそこは家電メーカーと違ってものすごく研究開発力がある会社だからな
化粧品ようなものはうまくいくかどうか分からないけど、
ある程度技術力で勝負できるものなら勝ち目はあるな
0158774ワット発電中さん2022/12/22(木) 14:22:42.83ID:86hbwLq3
フジフィルムって元々写真用よりもそれ以外の事業の方がおおきいんじゃね?しらんけど
0159774ワット発電中さん2022/12/22(木) 14:39:16.31ID:GRglX2ML
サウンドチップ作ったり自転車作ったりエンジン作ったりしてるところもあるからなぁ
0164774ワット発電中さん2022/12/23(金) 00:11:24.53ID:DTO22MGI
初めがあるものは終わりがある、は真理だと思っている。
だから個人の会社なら、高く売れるときに売ってしまった方が良いかもしれない。
もちろんMSみたいに競争相手を蹴落としながらトコトン大きくしていくのもアリだろうけど。
そうそう、思い出した、CP/Mの会社の社長が次のOSでMSに負けた時の捨てゼリフ
「丘の上に家を作ったし、自家用飛行機も持ってるし、死ぬまで遊んで暮らせる金もある
 だからもういい」w
0165774ワット発電中さん2022/12/23(金) 05:52:00.89ID:eL+QiaiO
>>160
ヤマハはAKMのチップを多用してて、ピンコンパチ品で凌げなかったと出てたよ。
AKMの部品が無くなってゲームセット!
0166774ワット発電中さん2022/12/23(金) 06:18:20.36ID:TGiJ7ful
>>155
某フイルムメーカーって立派なのかね。
KodakもPolaroidもAgfaも、銀塩写真の社会的使命が終了して、ブランドだけ中国企業
に売り払って、粛々と倒産した。
日本で大企業を簡単につぶせないのは、法律と判例が年功序列を強制しているからで
同一労働同一賃金の海外では、転職して年収が半額以下になることはあまりないし。
0167774ワット発電中さん2022/12/23(金) 06:55:35.08ID:TGiJ7ful
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-17616/
LoRaってこれだけ見たら安く見えるけど、基地局がやたら高価(数万円/月)で
低速通信にここまでカネを出す人がいるのかね。利点は低消費電力だけだし。
秋月はLoRaに入れ込んでいるようだが。
0173774ワット発電中さん2022/12/24(土) 00:32:48.95ID:apps1LQX
>>171
日本がイケイケだったころは、そのシステムゆえにうまくいっていると考える人がおおかったので、
その時代に「やがてそういうことになる」というのは、耳目を集めるというか、奇を衒う感じもあった。
今は「わりとたくさんの人がそう考えているのに、変えられない」という閉塞感をもたらす話になってしまった。
0174774ワット発電中さん2022/12/24(土) 09:19:07.36ID:LcoiWN2v
足の引っ張り合いで挑戦を歓迎しない社会が悪い
0175774ワット発電中さん2022/12/24(土) 10:19:47.81ID:goaAjgxY
人類・・・というより日本列島ガラパゴス民が悪い方に進化しちまったっていうのかな
頑張ることより言い訳だけうまくなった
何のかんのと逃げる口実を探すだけで生産をしやがらねえ
0176774ワット発電中さん2022/12/24(土) 10:25:38.73ID:KTPS5H85
やたら攻撃的で作品をちっとも出さないこの板の民度と似てるな
0177774ワット発電中さん2022/12/24(土) 23:07:28.61ID:l9T9+tKS
>>154
日立なんか、元々は鉱山の一部門のスピンアウトだし。

カネがあってと先見性がある経営者が居る会社は、祖業や本業が斜陽化する前に多角化する。
0178774ワット発電中さん2022/12/25(日) 06:27:24.46ID:CxkRU+4Q
>>177
今の日本は雇用規制のため、経営者がそういうリスクを取ることが容易でない。
新事業のためそのスキルを持つ人材を採用して、新事業に失敗しても雇い続けなければ
ならない。リスクとは100%成功しないからリスクなので、新事業の成功率は千三つと
すら言われている。
昔の日立の例を出しても、今の日本の参考にはならない。
0179774ワット発電中さん2022/12/25(日) 08:50:59.08ID:q3vKA+y8
>>177の話はもともとが

紡績会社が半導体かよ

という的外れ発言からの流れのもの。
見込みのある事業を買収するという話なので、
新事業を興すための(つまり企画が先にありきでそのための)新たな人材を採用する、
というのとは違うと思う。

それと、日立が膨張していたときに、解雇しやすい社会環境だったかどうか怪しい。
ルールは全く別として実態がどうだったか、みたいなデータってあるのかな?

解雇についてはルールとしては厳格化されているように見えるけれど、
今は非正規という形をとって、昭和の時代より解雇や低賃金労働は増えているんじゃないですかね。
0182774ワット発電中さん2022/12/25(日) 12:53:39.11ID:JaSk/mXk
>>181
八潮の箱や袋は在庫が少ない人にとっては福が入ってる
しかし何でも持っててあまり買うものがないよ、って人にとっては福はないかも
0183774ワット発電中さん2022/12/25(日) 12:58:15.43ID:w4OO1f7p
>>179
> 紡績会社が半導体かよ
鉄屋がCPU作ったりもしてたね。

>>166
> 日本で大企業を簡単につぶせないのは、
という東芝みたいなところと真逆だね。IBMとかGEみたいなもん。
アメリカが進んでるかといえば、同業のコダックみたいな例もある。

>>159
金がある家は、床板はそこ使ってた。普通は朝日か永大。
0184774ワット発電中さん2022/12/25(日) 13:28:40.70ID:sEfcODLe
>>182
一般的に消費するパーツ、抵抗とかコンデンサとかが中心で
奇抜なICとか珍品は入ってないってことかな
0185774ワット発電中さん2022/12/25(日) 14:19:45.23ID:JaSk/mXk
>>184
まぁそうだね
測定器などは不良在庫をタダ同然でという面が強いけど、
パーツは在庫品であっても「普通使い道がないよ」っていうものはないと思う
0186774ワット発電中さん2022/12/25(日) 14:42:21.05ID:sEfcODLe
デジットのランダム箱いくつか買ったけど
何に使うんだコレってのがいっぱい入ってたわ
30年くらい前の低輝度LEDなんかは全部捨てた半分以上ゴミだった
0187774ワット発電中さん2022/12/25(日) 15:31:22.17ID:3TppzxSQ
八潮でジャンク300円のマルチメーター色々と売ってたわ
クランプメーター、難ありだけど一応使えたw
0188774ワット発電中さん2022/12/26(月) 08:51:21.55ID:/bH+/T0E
いいなあ東京近郊の在住者は。
数年前に秋月の通販でLEDお楽しみ袋を買ったけど、ほんと低輝度や特殊形状
のものばかりだったわ。
0189774ワット発電中さん2022/12/26(月) 08:55:52.48ID:gcbAxdu6
東京近郊であっても八潮店に無傷でたどり着けるのは選ばれたものだけだぞ
0190774ワット発電中さん2022/12/26(月) 09:07:58.10ID:FJGHJEdv
秋葉原まで出て筑波エクスプレスに乗り換えだから
なかなかそこまでやる気にはならないね。
0191774ワット発電中さん2022/12/26(月) 09:25:25.98ID:gcbAxdu6
あとはロード装備の屈強な戦士か、チームで攻略する者だけだ
0192774ワット発電中さん2022/12/26(月) 10:23:42.62ID:tk9mm6e3
>>186>>188
LEDコレクターなんて奇特な人間がいればお宝になり得るんだろうがな…
系統的に集めたら面白そうな気もするが、
いかんせんジャンクになると型番特定不能だからなぁ
0193774ワット発電中さん2022/12/26(月) 11:58:29.30ID:kp0iQ/eD
>>192
前に鈴商のおっちゃんが言ってたけど昔の低輝度LEDを結構在庫してるけど
パイロットランプ用に大手メーカーも含めてそこそこ売れるって言ってたな
ぼんやり光るLEDの選択肢が現行のものだと少ないらしい
0194774ワット発電中さん2022/12/26(月) 12:18:11.10ID:gEf31Jd3
現行品を低電流で使えばいいだろと思ったが推奨から外れるのかな
それともクリアな製品だらけで拡散型が少ないってことか?
0195774ワット発電中さん2022/12/26(月) 12:25:26.92ID:wDmIa/Df
>>194
設計変更めんどいんだよ
遮断足りなくてうっすら光ったりするし…
0197774ワット発電中さん2022/12/26(月) 12:36:08.86ID:B9lNkibR
量産品なら、定格というのが重要なんじゃないかな
0198774ワット発電中さん2022/12/26(月) 12:38:03.92ID:gEf31Jd3
大手だとランプの光量規定があったり部品認定があったり
廃番になるまでは使い続けたい事情はあるか…
0200774ワット発電中さん2022/12/26(月) 13:27:02.92ID:MMpHAq6I
>>193
大手メーカーがROHS対応不明の部品とか使うかよw
0201774ワット発電中さん2022/12/26(月) 13:35:39.33ID:B9lNkibR
ローズといえば
バブル前夜のころ、ローズピアノの音がいっぱい出回ったな
どんな曲にも混ぜておこうみたいな
0202774ワット発電中さん2022/12/26(月) 14:21:31.38ID:JuyF7MI3
>>200
お前は知らんだろうけど大手メーカーは製造後20年保守とか永久保守とかみたいなのが普通にあるからなあ
0203774ワット発電中さん2022/12/26(月) 14:22:03.20ID:GzKtWUnr
>>200
軍用品みたいに簡単に部品変えられないのだとROHS規制関係なく古いのを使うって
近所の犬が言ってた
0204774ワット発電中さん2022/12/26(月) 14:45:11.05ID:dbxuGyt8
Rohsで思い出したけどMAC8さんはいつになったらカドミウムの入ってないチェック端子を作ってくれるんだ?
0207774ワット発電中さん2022/12/26(月) 17:44:20.61ID:B9lNkibR
CDS、カドミウムセルって露骨な名前だな
性能的にフォトトランジスタより優れている点はあるのだろうか
0209774ワット発電中さん2022/12/26(月) 18:15:45.54ID:xuRj3yLh
>>207
フォトトランジスタは検出できる光の波長が狭いけど
CDSは広範囲な波長に反応するので照度計にはよく使われてるよ
0211774ワット発電中さん2022/12/26(月) 18:51:21.63ID:k8glWJ7N
マンガン電池なんて漏液が少ないので今でも根強いファンがいる
0212774ワット発電中さん2022/12/26(月) 18:54:05.58ID:oFeaEYTA
>>180
自分で使うと思って買ったパーツですら部品ケースに死蔵しちゃってるから
福袋とか買う気せんわ
0213774ワット発電中さん2022/12/26(月) 19:05:30.19ID:D3FT5cxh
>>211
ダイソーとかキャンドウ、ついでにホームセンターのカインズとかからも
マンガン電池撤去されてウルトラSHOCK状態…
0214774ワット発電中さん2022/12/26(月) 19:16:26.21ID:hJvE09lW
逆じゃね?
ラジオや時計にアルカリ電池は過剰なので大手メーカー東南アジア製のマンガン電池が増えてきた
0215774ワット発電中さん2022/12/26(月) 19:33:48.25ID:vKTXmal0
>>207
もしかして、HS(ホームセンター)とか言っちゃうパターン?
0218774ワット発電中さん2022/12/26(月) 21:02:25.87ID:B9lNkibR
あかんのけ?
始めての光電導セルは、電子ブロックだった
音や光でメーターが振れるのが楽しかった
いつしか計装屋さんになってた
0219774ワット発電中さん2022/12/26(月) 21:04:01.89ID:B9lNkibR
でもミトコンドリアみたいでキモかった
割れたら変な汁出てきそうで
0222774ワット発電中さん2022/12/26(月) 21:31:30.11ID:fM34ldUE
>>210

ニッカド電池は回収したカドミウムを無害な形でリユースするために存在し続ける妙な宿命にある。
0223774ワット発電中さん2022/12/26(月) 21:38:32.37ID:jMV0ZtaX
カドミウムセル=CdS Cellか
0225774ワット発電中さん2022/12/26(月) 22:25:28.00ID:6EfCx8Ti
>>189
八潮店は店舗が広く客も少ないので、
じっくりと品定めしたいときにお勧めだな。
あと、無料の駐車場もある。

自分は赤羽在住なので、千石やマルツのハシゴができる秋葉原店の方が圧倒的に近いので、メリットは少ないが。
0227774ワット発電中さん2022/12/27(火) 01:23:59.62ID:fuHbdc5J
>>224
ハイハイ、硫化カドミウムセルね
0229774ワット発電中さん2022/12/27(火) 06:24:20.39ID:Qg72uFDI
>>209
フォトトランジスタの原理はアインシュタインの光電効果で、応答する光の周波数が
決まっているのだったか。(LEDの逆)
大学の量子力学で習ったが忘れた。
0231774ワット発電中さん2022/12/27(火) 06:51:32.34ID:VPOH5jYP
>>229
RGB素子作れれば光学フィルタ使わずそれだけで色分離できて画像センサの感度も上がるのではないだろうか
0232774ワット発電中さん2022/12/27(火) 07:09:02.94ID:XF+lmwhI
光源をRGB変化させて反射式のセンサなら可能だけど分離はできないのでフィルタ式になってしまう
CCDキャプチャを量子化するセンサなら一回のスキャンで得られる情報量が圧倒的でAI解析との相性も良い
用途がかなり限定されるなあ
肌質から健康状態を診断するものとか果実の熟成度を表示する装置だとかパッと思い付くけど
いずれもAI絡んできたらCCD有利だ
0233774ワット発電中さん2022/12/27(火) 09:02:49.36ID:WqBLrvqf
>>211
マンガンは派手に液漏れするぞ腐食の仕方がアルカリと違うだけで
0237774ワット発電中さん2022/12/27(火) 11:43:35.02ID:9hxpn0F7
>>233
あれは長い年月で外周器が腐食した場合だけだろ
通常言われる漏液では無い
0238774ワット発電中さん2022/12/27(火) 15:59:48.10ID:tJQuqJHF
外○器が腐食とか•••変な病気が流行ってるからな。
0239774ワット発電中さん2022/12/27(火) 18:12:13.92ID:Ah+znxwq
何の話だか分からなくなってきました・・・ もっとどうぞ!
0240774ワット発電中さん2022/12/27(火) 18:57:56.23ID:jtQDiP6p
高湿度雰囲気とかで金属露出部全面に食刻(エッチング)が進んだのかな・・・
   ,,v‐v-/l_  (⌒)
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  < えっちなのはいけないと思います!
  ,(ヨリ<>o<>リ']  \______________
  |ト‐!]-ム- i']l
  ヽ_ノv__l/ /
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /E|,   (フlヨ \
 ,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/
     ̄ ̄ ̄
0247774ワット発電中さん2022/12/28(水) 10:11:34.13ID:NL1aePRG
まほろさんはナプキンいらんだろ しらんけど(^p^;
0249774ワット発電中さん2022/12/28(水) 11:39:01.32ID:NL1aePRG
福袋の話題でもはじめるか
0251774ワット発電中さん2022/12/29(木) 09:45:30.77ID:2NuOayg5
家電板は盛り上がってるけど値段の事しか頭に無いしなぁ
0252774ワット発電中さん2022/12/30(金) 01:55:24.00ID:9Lyo7Ayl
だれか若松(福島のほう)知ってる?
あっちが大本っぽいんだけど
0253774ワット発電中さん2022/12/30(金) 02:36:55.99ID:vhi1O1/o
https://i.imgur.com/HH75n7s.jpg
https://i.imgur.com/2aahLbS.jpg
https://i.imgur.com/OMH2Zc6.jpg
https://i.imgur.com/8YtKjW4.jpg
https://i.imgur.com/7UsNk6W.jpg
https://i.imgur.com/JbFvhns.jpg
https://i.imgur.com/tJv2bF6.jpg
https://i.imgur.com/SoFkaY1.jpg
https://i.imgur.com/Vp4ePkU.jpg
https://i.imgur.com/uy4uuV9.jpg
https://i.imgur.com/XeUrqAa.jpg
https://i.imgur.com/kcHrUvn.jpg
https://i.imgur.com/GojKmsW.jpg
https://i.imgur.com/MP7iP8p.jpg
https://i.imgur.com/guf0Fi3.jpg
0254774ワット発電中さん2022/12/31(土) 00:43:09.35ID:EhhtGrTg
くそー
どうやってNGにすりゃいいか
正規表現難しいな
0255774ワット発電中さん2022/12/31(土) 01:11:34.24ID:6ZgXRQok
何が入ってたら嫌な福袋選手権無いスかね?
大きさ色完全アソートなLED100個とか、抵抗値W数アソートなリード品の抵抗200本とか、トランジスタFETアソートで200個とか
考えようによってはお得か。難しいな
0256774ワット発電中さん2022/12/31(土) 03:24:13.11ID:ByHjHN4G
著名メーカだけどいつ作ったのか分からんケミコンとか、実際に光らせないと色が分からないLEDの詰め合わせとかどーよ
0257774ワット発電中さん2022/12/31(土) 05:31:24.47ID:6ZgXRQok
すんごく要らないww
実際動かしたりしないと分からないとか、どれくらい経ったものとかわからないとかそういうの困るよね
普通のLEDに混じって赤外線LEDが有ったら俺は多分ムカつく
0258774ワット発電中さん2022/12/31(土) 07:10:55.02ID:VlC/uwMi
この手のお楽しみ袋に、確かにケミコンが多いような。
ケミコンに賞味期限があることは、品管の経験がない人には周知の知識でないし。
0260774ワット発電中さん2022/12/31(土) 09:01:11.27ID:XILjtFCD
>ケミコンに賞味期限があることは、品管の経験がない人には周知の知識でないし。
20℃〜30℃の環境で10年ぐらい倉庫に眠っていたケミコンって、
具体的にどれぐらいの数値的劣化があるのかとか、品管の経験のある人解説して。
0261774ワット発電中さん2022/12/31(土) 09:31:23.07ID:YOBjEFRd
>>255
チップ部品10万個バラで詰め合わせ
CR他、大きさ、種類、ワッテージ、耐圧、容量など同じものが2個は入って無い位色々

正月中に全部分類して終えて秋月に持ち込むともう後10万個と、
副賞に今はなきチップ部品テスターが貰える
0263774ワット発電中さん2022/12/31(土) 10:36:30.95ID:jLovn9nP
>チップ部品10万個バラで詰め合わせ
老眼には砂袋にしか見えんのじゃが
0265774ワット発電中さん2022/12/31(土) 11:00:59.52ID:615Ms+uR
そこは こちらもどうぞ 扱いの有償オプションで
USBマイクロスコープじゃね?
ぼくはふるいのしかつかったことないけど
さいきんのは結構便利らしいよ。しらんけど
0266774ワット発電中さん2022/12/31(土) 18:48:46.39ID:IPd1Z654
無表記なチップ積セラが10万個だったらどうするよ。
1005以下なんて粗挽き胡椒にしか見えないぞw
0269774ワット発電中さん2022/12/31(土) 19:15:52.73ID:YOBjEFRd
>>266
元々表記なしのものを選んであるから大丈夫
コンデンサーは容量や特性が適当でも使えることが多いから積セラは多くは入っていないはず
素性がはっきり判らないと使え無い部品を秋月が選りすぐっている様だ

福袋には「総部品点数、驚異の10万個以上」と書いてある
0270774ワット発電中さん2022/12/31(土) 19:40:34.43ID:6ZgXRQok
コンデンサの容量測るなら秋月の1200円くらいの容量計がコスパ良くて測定値も良いし、200pF以下の低容量でも0点調整が効くし良い感じよ
チップのコンデンサには使いづらいので問題だけど治具考えれって感じでおながいします
0282774ワット発電中さん2023/01/02(月) 20:31:46.70ID:cTsb9qRV
少量ならメール便とかポスト投函の郵送とかあると嬉しいな
注文漏れがあるとショック
0283774ワット発電中さん2023/01/04(水) 17:37:39.36ID:WPaKmb8J
あけおめ〜♪

>>263
>老眼には
ただの老眼ならまだまだ大丈夫! イ`
0284774ワット発電中さん2023/01/05(木) 10:08:42.66ID:ZtJ5qay6
>>256
>光らせないと色が分からないLED

Vf も確認せずに使ってるのかお前は
0285だがしかし2023/01/05(木) 10:28:54.24ID:Rzuy+O9a
なんでもやみくもにかくにんすればいいというものでもない。
不確定性原理と言う言葉をごぞんぢだらうか?
観測行為そのが、測定対象に影響を与えてしまう現象が知られている。
端的な例としては、健康具合を知るためだからと言って検体の体液(血ともいう)を
いっぺんに3リットルとか採取すると、けっこうな確率で絶命することが知られている気がする(^p^)
0286774ワット発電中さん2023/01/05(木) 10:33:30.56ID:Rzuy+O9a
古代ギリシアには既にチタマの半径を
二つの井戸の陰から概算した知性が存在した一方、
科学は必ずしも前進するとは限らず後退する局面もあり
中世には地動説を否定した科学暗黒時代があった。

そんななか、殺菌消毒の観念の欠如した中、欧州で行われた性病検査は
検査器具が感染媒体となり梅毒を被験者群に蔓延させたとゆーが、
そーゆー事例なども不確定性原理の一つと言えるだろう(違
0287774ワット発電中さん2023/01/05(木) 11:04:38.67ID:zLWJqC68
>ただの老眼ならまだまだ大丈夫!
そうだよ、俺なんか自慢じゃ無いけど、
眼底出血の網膜剥離で左右の眼ン球に4回も注射して、
今度は白内障のレンズ挿入手術やるんだぜ。
PCモニターなんて♪遙かに霞み見えるだけ♪
♪さよなら、電電板、私は終わります♪
0289774ワット発電中さん2023/01/05(木) 11:10:53.44ID:zLWJqC68
ハハハ、決めゼリフをしくじるとはw
 人税 → 人生
0290774ワット発電中さん2023/01/05(木) 13:42:18.16ID:J6H1oU2A
八潮 お得感はあるけどジャンク感が殆どなし
メインは全員一緒だったんだろうか?
0291774ワット発電中さん2023/01/05(木) 14:06:03.85ID:qQsaQdAa
>>284
光らせないでvfを確認する方法を教えてください
光?直前までivを測定して行って寸止めで推測するの?
0292774ワット発電中さん2023/01/05(木) 14:30:36.00ID:RP9nbOKv
色がわからない、と嘆いている人に、
「素性のわからないLEDを使うのだったら、VFぐらいは確認するでしょ? そのときに光るから色も分かるでしょ?」と>>284は言ってるのだと思う。
0293774ワット発電中さん2023/01/05(木) 14:56:31.00ID:aHrTKRK/
>>287
>今度は白内障のレンズ挿入手術やるんだぜ
それやるならまだ、望みはあると言うことだよ
白内障治すついでに近視か遠視も治せるし霞んで見えるのは治るし今までよりよく見えるようになるよ

オススメじゃないけど非保険で60万払う気になれば多重焦点のレンズを入れる事も可
0294774ワット発電中さん2023/01/05(木) 14:59:39.72ID:aHrTKRK/
>>292
福袋の中にテスト棒を使ってVf測るのか?
所詮福袋の中身は買ってみなければわからないのだから284の言ってることは意味不明
0295774ワット発電中さん2023/01/05(木) 16:25:12.93ID:Rzuy+O9a
そんなことやって紫外線LEDだったらどうすんだよ・・・しらんけど;
02962872023/01/05(木) 16:42:34.81ID:zLWJqC68
>>293
アリガト、少し希望が出てきた。
0297774ワット発電中さん2023/01/05(木) 17:03:25.27ID:qHy3FCIS
>>284
趣味の範疇ならVf確認なんて後回しだろ、点くことが最優先。

業務を含む商業目的なら素性不明品は使えない
0298774ワット発電中さん2023/01/05(木) 17:14:19.83ID:eS2pxcD+
何十年も部品棚に入ってる詳細不明のLEDとかジグに使ったりするけどなぁ。
仕事でね。
光ればいいだけだし。
0299774ワット発電中さん2023/01/05(木) 19:34:30.21ID:J6H1oU2A
XDM3041 未使用
LS060-CGS-LCD-SET 未使用
EvoPrimer 親と子 開封済み
いつもの安いテスター
がらくた数種
0300774ワット発電中さん2023/01/05(木) 19:45:45.32ID:J6H1oU2A
Arducam Pico4ML TinyML開発キット(RP2040ボード) QVGAカメラ付 B0302
の箱潰れ品も出てきた
0302774ワット発電中さん2023/01/05(木) 22:59:40.59ID:RP9nbOKv
>>294
福袋を買うことは先で、VFだの色だの悩むのはそのあとのことだと思ってた。
外見から色がわかったところで、明るさはわからんしね。
0303774ワット発電中さん2023/01/06(金) 05:07:38.30ID:e0SPNbaM
256だが
ただの大喜利がこんな流れに ・・・どうしてこうなった (冷汗;
0304774ワット発電中さん2023/01/06(金) 08:37:53.68ID:9DiQj8Ii
UVとか赤外線のLEDが 故障品だと誤認されて捨てられるパティーンかわいそす
0306774ワット発電中さん2023/01/06(金) 09:00:18.12ID:V8U38pkp
UVのは、可視光もかなり混ざってるので見えそう。
IRのは、カメラで確認はできるものが多いのでは。
0308774ワット発電中さん2023/01/06(金) 16:52:57.89ID:SIu8OLZP
そりゃあ、不可視だからな。
見えることはない。
0309774ワット発電中さん2023/01/06(金) 17:04:00.86ID:i6WVnrJi
>>306
UVは、本来見えないはずの短波長品でもパッケージが蛍光でうっすら光るよね。
0310774ワット発電中さん2023/01/06(金) 17:11:39.11ID:MwcZui+z
不可視だと「壊れてるっ!」ってモンスターに絡まれるからな
0311774ワット発電中さん2023/01/06(金) 17:37:38.97ID:+d19sXxa
レーザーとは訳ちがうからな
ピーク波長が例えば395nmとかってだけで
余裕で可視光も出てる
0312774ワット発電中さん2023/01/06(金) 21:51:57.06ID:5LGDmzwz
八潮いったら欠品の札がそこらじゅうに掛かってた苦笑
コロナ二年はどうってことなかったが
ウクラ以降がジワジワきてんのか
もうヤバいのかもしれんね
0316774ワット発電中さん2023/01/07(土) 09:40:47.07ID:2holv5Ql
>>287
>白内障
ナカーマ 私も進行止める黄色い目薬せっせとさしてるぜ。眼科医の定期検査である日いきなり3段階といわれて驚いた。
長らく景色が滲んでいて、ただの老眼にしてはおかしいなとは思っていたが トホホ
0317774ワット発電中さん2023/01/07(土) 13:33:25.77ID:azaPUP0C
>>316
年寄りの5割
どうせやらなきゃ仕方無さそうだったら早めにやった方が良いと思う

若い頃からずっとメガネ生活でも、外では(或いは家の中では)眼鏡なしという生活も可能
どのみち近くでは眼鏡要るけどね、個人差も大きいので眼科でよく相談
0318774ワット発電中さん2023/01/07(土) 13:50:58.30ID:nG1S5gg+
>>316
やるなら早目がいいと思う、俺も2年前にやった
20年近くCRTを凝視してた世代だからみんな障害出るよな
0320774ワット発電中さん2023/01/07(土) 14:59:23.61ID:+Mj4eZzX
>>319
まあ年寄りの脱線話ではあるけどな。でも若いうちに気づけることは気づいてね。
白内障、緑内障が見つからない健康診断しかしていないケースがある。特に若い人向けだと。
緑内障は今のところ治らない。早く気づけるほど結果がマシ。

近くのものを凝視する習慣は今の人の方が多そう。眼の問題はこれから増えるだろね。
0321774ワット発電中さん2023/01/07(土) 15:47:05.81ID:MZGYmplN
試作で0.5mm面実装を手付けする機会が多々あるが、かなりつらくなった。
一点が三重に見えるのは白内障なのかね。目を細めたらましになるが。
0322774ワット発電中さん2023/01/07(土) 15:49:55.88ID:liiIuhMn
乱視では?
0324774ワット発電中さん2023/01/07(土) 16:05:27.43ID:BZ6edrzW
細かな字のゼロの数が読めなかったり
0と8の判断に困ったりする
0325774ワット発電中さん2023/01/07(土) 16:48:53.11ID:MZGYmplN
>>324
今このディスプレイだと、1行が左上に薄くもう1行見える。
1文字の左と上それぞれ半分くらいの位置。
机の上のシミが3点だと思っていたのが、実は1点だったことに最近気づいた。
おそらく急にこうなったと思う。
0328774ワット発電中さん2023/01/07(土) 19:14:23.97ID:sUEhgfQ/
八潮にさらっと行ける近い人が羨ましい
秋葉原も遠くて10年は行ってない
03293162023/01/07(土) 22:30:04.30ID:2holv5Ql
3〜4月毎に眼科通ってるので手術の判断は先生にお任せしようと思ってます。脱線スマソ
ところで眼医者で覗く測定器(?)アレ熱気球にしか見えない^^;
0330774ワット発電中さん2023/01/07(土) 22:36:53.22ID:2holv5Ql
>>328
秋月は通販があるじゃないか!
うちも数年前通販で買ったリコリス(彼岸花)が鉢いっぱいに増えて楽しいぜ! ・・・なんでリコリスが( ˘•ω•˘ )??
0331774ワット発電中さん2023/01/07(土) 22:58:09.26ID:+Mj4eZzX
一瞬、サルミアッキの原料がヒガンバナなのかと思った。
0332774ワット発電中さん2023/01/08(日) 07:20:31.01ID:hR8+jY53
>>330
福袋にちょっと興味があったからいいなあと
まあ仕事でどのみち行けないけど
0333774ワット発電中さん2023/01/08(日) 08:03:35.42ID:B+w+Yu5v
八潮はガチで一度見たほうがいい
ACDC線をぶった切ったACアダプタ処分品とか俺得商品ある
0335774ワット発電中さん2023/01/08(日) 08:04:29.86ID:M+WeONGl
>>326
単なる乱視のこともある。
疲れるとひどくなることあるな。
40越えたくらいで急になった。
0336774ワット発電中さん2023/01/08(日) 08:26:07.35ID:jdXSoJwD
秋月の福箱買った人いるかな? ようつべ見たけど結構良さそうなのが入ってた。
三日に行ったから買えなかった。

でもまぁ 福袋は自分で買うよりようつべ見るだけにしたほうがよさそう。
0337774ワット発電中さん2023/01/08(日) 09:03:01.87ID:uq6DUwj5
お分かりの方いれば教えてください。
八潮の店舗限定の超大型ヒートシンクってまだ扱ってますか?
0338774ワット発電中さん2023/01/08(日) 14:57:10.15ID:bXiL0aOI
> 八潮の店舗限定の超大型ヒートシンク
金曜に行った時は2種類残ってたが
車かカート持って行かないと大変だぞ
03403372023/01/08(日) 18:58:49.79ID:uq6DUwj5
>>338
お知らせありがとうございました。
前にもカート引っ提げて買いに行って、電車乗り継いで
福島の郡山まで持って帰ってきたので...。

>>339
流石にそれはご勘弁w
0343774ワット発電中さん2023/01/09(月) 10:51:24.58ID:ZBxEkSZ4
>サルミアッキ
甘草の事もリコリスのいうのか。 ちぃおぼえた
0344774ワット発電中さん2023/01/09(月) 11:13:29.83ID:EhlXbN1S
老人ホームで電子工作出来たらおまえらヘブン!
0346774ワット発電中さん2023/01/09(月) 12:41:34.59ID:2ys+XpeI
>>338
どれくらい大きいの?
0349774ワット発電中さん2023/01/09(月) 21:07:13.48ID:MitLmbav
秋月の一万円福袋つべで紹介されてる
すげーお得で羨ましいな
0350774ワット発電中さん2023/01/10(火) 07:18:55.26ID:e6koFt1D
>>349
内容が良すぎるんだよ
本人が買いに行ってないよな?
なにかきな臭さを感じた
0351774ワット発電中さん2023/01/10(火) 14:44:24.00ID:P7nlkRfG
秋月の新製品のCO2センサ(浜松ホトニクス製)めちゃめちゃ使い難そう。
今どきこれでInfinion製に勝てるのかね。
0352774ワット発電中さん2023/01/10(火) 15:37:58.64ID:uaUeeacy
勝てるならメスイキロケットもうまく逝ってた筈
0353774ワット発電中さん2023/01/10(火) 16:17:55.97ID:Z0TpdsIP
>>351
ガスセンサーは使いにくいものが多いがCO2用だと熱放散乗数を測るとか超使い難いものばかり
そう言う使い難いものに比べればこれは使いやすい
0354774ワット発電中さん2023/01/10(火) 17:01:38.63ID:C91O8Ixo
センサー単体だから使いにくいって話じゃないのかな?
Infonion のやつはモジュールだけど
秋月で売ってる浜ホトのは光源か黒体か組み込んで遮光しないと使えなそう。
回路的に(精度気にしなければ)簡単そうだけど。
0355774ワット発電中さん2023/01/10(火) 18:17:03.03ID:AZx9O5oL
>>350
本人は秋葉原には行ってるだろ 毎年恒例だ
秋月は今回初めてかもしれないが
0356774ワット発電中さん2023/01/11(水) 06:39:47.41ID:g+IRo/GX
CO2分子が波長4.2μmの赤外光を吸収する性質を利用していることは、どちらも同じ
だが、検出の方法はかなり異なる。
浜松ホトニクスはフォトセンサで、波長4.2μm光の強度を直接検出している。
Infinionはデバイス内で波長4.2μmの光を生成して資料の気体に照射してCO2に吸収
させて、CO2分子の振動の増加を検出している。これで検出精度が画期的に上がった
と、Infinionは宣伝している。「従来方式をはるかに凌駕する革新的な方式」らしい。
0358774ワット発電中さん2023/01/11(水) 19:57:37.25ID:l74oWpl/
ブレッドボードも無理だろ
間違えて人に刺したら危険

怪我の原因になりそうな物は触らせてもらえないよ
0359774ワット発電中さん2023/01/11(水) 20:15:51.12ID:1+Tp8Par
ブレッドボードを手裏剣みたいに投げるのかなぁ•••?
0361774ワット発電中さん2023/01/12(木) 01:49:10.38ID:hkahF+8K
んーじゃあ電子ブロックかマイキットで (知っとるけ?
0362774ワット発電中さん2023/01/12(木) 02:08:48.35ID:2OQeJPn7
電子ブロックは喉に詰まらせるかもしれん
サイズ3倍くらいにすればいいかも


マイキットはリード線を食べてしまうかもしれんな
俺には解決策が思いつかない
0364774ワット発電中さん2023/01/12(木) 07:35:34.72ID:PcxwJXMQ
昔のは安全弁無かったから
凄い激しさそして散らかり
0365774ワット発電中さん2023/01/12(木) 07:39:53.30ID:vWXcyLji
なんだよ
ヤキソバBagoon喰いたくなってきたジャン
0366774ワット発電中さん2023/01/12(木) 07:47:04.60ID:PcxwJXMQ
オーデオ界隈では常識とされる
電解コンデンサのエージングというのは
変化あるものなのですか
積分関係の計測回路だと、最初の数百時間は
性能が安定しないということにもなりえるけど
0367774ワット発電中さん2023/01/12(木) 07:49:18.07ID:PcxwJXMQ
特に音に拘るとされる高級系において
自分的には
そういう初期変化のソフトウェアが仕込まれていると考えている
それはそれで楽しめるファンタジーだしね
0368774ワット発電中さん2023/01/12(木) 07:51:48.42ID:PcxwJXMQ
なぜなら、自分が買った物も実際に露骨過ぎると感じる変化が極初期の数時間にあったから
0369774ワット発電中さん2023/01/12(木) 07:59:15.62ID:kCJAl+8Y
酸化膜の破れたとこに電流が流れて修復されていくから、最初多かった漏れ電流がだんだん減ってくというのはあった気がするけどホントかどうかはぐぐって
計測回路の漏れ電流に影響受けて困るとこには電解コンデンサなんか使わないんじゃないかな、多分
0370774ワット発電中さん2023/01/12(木) 08:22:32.98ID:OdSW3qwQ
>>366
データシート見てみろ
みんな大好きOSコンとかも特性出すなら実装後エージングしろみたいな事書いてある
0372774ワット発電中さん2023/01/12(木) 10:09:20.05ID:RLzJrtLj
>>368
計測して何らかの数値化ができたら説得性があるけど、
その言い方だと単なるオーディオオタのたわ言

スピーカーならありえなくもないので今度買った時には測定で来るように準備した方が良いかも
0373774ワット発電中さん2023/01/12(木) 10:14:32.46ID:RLzJrtLj
ケミコン類の特性が変わる件はケミコンの電気的特性を直接測定して検出するのなら変化を検出できる可能性はあるが、音を測定して変化を検出するのは無理
0374774ワット発電中さん2023/01/12(木) 13:15:10.06ID:UMfE2Itm
>>373
オーオタじゃなくても一般の計測器の測定限界を超える音の変化普通に知覚できちゃうからな
というか聞こえる音の計測は非常に難しくて困難ってことだ
0375774ワット発電中さん2023/01/12(木) 13:31:46.46ID:7biLPQ69
騒がしい現場からの帰路
今日はエンジン円滑だな
なんて
音で車のご機嫌を錯覚してしまう
0376774ワット発電中さん2023/01/12(木) 13:50:26.57ID:RLzJrtLj
>>374
>変化普通に知覚できちゃうからな
その言い分が全く再現性がないのでブラインドテストというのは行われないんだよな
0377774ワット発電中さん2023/01/12(木) 18:25:17.77ID:UMfE2Itm
>>376
ブラインドテスト以前の問題だぞ
計測器で測定困難な位相変化とか人間の耳だと違いとして認知出来るのはよく知られてる事だぞw
0378774ワット発電中さん2023/01/12(木) 18:42:31.66ID:RLzJrtLj
>>377
位相歪みも聴覚でわかるとはよく言われるけど再現性がないからテストなんてできないんだよな
複数人に対して同時に行うと全く回答内容が一致しないし
0379774ワット発電中さん2023/01/12(木) 20:39:38.84ID:hkahF+8K
>>365
そこはペヤングだばぁ〜で・・・っつか神奈川民??


このネタ若者には通じないんだろうな。ペヤングの箱変わったのもだいぶ昔だし(´・ω・`)
0380774ワット発電中さん2023/01/12(木) 20:55:04.38ID:hkahF+8K
>>357
>て無理
視力が悪いのか手元が不自由なのかと察しますが、どちらなのでしょうか?

以下雑記: もし単なる老眼なら激安の老眼鏡を度数ごとに全部買うのが良いかと思われ。
私も百均老眼鏡を取っかえひっかえしながら仕事してますよ ww (面倒くさいけどピントは合う)
0381774ワット発電中さん2023/01/13(金) 08:05:48.67ID:WQS96RWE
>>380
ホームによっては、発熱器具が選別されるはず。
あんかやひざ掛けならともかくボケまじりの恐れがある人が、はんだごてを使うのは怖いかも。
0382774ワット発電中さん2023/01/13(金) 08:52:27.63ID:hAKFi7RF
>>378
集団催眠みたいな現象だな
心霊スポットで複数人で同じものを見たという人にスケッチ書いてもらうと
みんな違った絵を描く
0383774ワット発電中さん2023/01/13(金) 10:01:51.58ID:9ORTywZ9
昨日の犬HKの
いいいじゅー
で南部鉄器でエフェクター造ってる香具師が紹介されてて
良い音〜
ってみんな褒めてて
FFTすら測定してなさそうでワロス
0384774ワット発電中さん2023/01/13(金) 11:37:35.48ID:sQDK1WcD
金属としての高い導電率で電場ノイズに強い上に、さらに
南部鉄器でなら高い透磁率で、磁力でのノイズにも強いのやもな;しらんけど(^p^;
0385774ワット発電中さん2023/01/13(金) 11:54:25.22ID:67UNc9BF
>>383
TV番組で何かを試食する番組がよくあるが、
その時「おいしー」って言わない奴があるか?、ということを考えれば言わずもがな
0386774ワット発電中さん2023/01/13(金) 12:08:16.30ID:8BfB7qHS
「うまい」しか言わないのは最低の食レポだってどっかのプロデューサーがいってた
0387774ワット発電中さん2023/01/13(金) 12:19:09.01ID:aTfHzLFh
>>366
病気で辞めた人の機材引き継いで、大量の50年ものの音響機材をチマチマ直してるけど
メンテのほとんどが電解コンデンサ交換。
交換するにあたって何種類か用意して比較するんだけど30~1時間経つと音が露骨に音が変わる。
そこからさらに経過するとまた音が変わるのでエージングは必要だけど
不良がなければ車の慣らしのようにある程度回さないと壊れるということはないし、
電解は寿命があるからエージングは程々にして実際の運用に切り替えるのが実際。

変化の経過はコンデンサのL、R成分や位相が刻々と変わるし、前後の機械との接続なども絡んでくるので
民生レベルでの測定で表すのは難しいんじゃないかな。
0389774ワット発電中さん2023/01/13(金) 13:21:31.41ID:nB//Z5r/
>>387
50年前というと、真空管やバリコンがまだまだ幅を利かせていた頃?
0391774ワット発電中さん2023/01/13(金) 13:29:02.28ID:quiHbd43
>>389
1973年といえばテレビからブラウン管以外の真空管消えた頃だろ。
0392774ワット発電中さん2023/01/13(金) 13:58:43.14ID:sQDK1WcD
50年前っつーと、中大兄皇子が蘇我入鹿を暗殺したころか?(^p^)
0395774ワット発電中さん2023/01/13(金) 16:52:02.69ID:9ORTywZ9
カルメン77
0397774ワット発電中さん2023/01/13(金) 21:30:12.02ID:36e/Vm8S
>真空管
テレビのCRTも廃れちゃったし、電子レンジが最後になるんだろうかコレ。
0400774ワット発電中さん2023/01/14(土) 05:49:05.31ID:P/HWlF0w
50年前といえば、電化製品の性能も品質も欧米製が勝っていたころ。
そのころの小説を読んだら、音響機器でも空調機器でも「さすがアメリカ製はいい」
という描写が多い。
04013872023/01/14(土) 06:51:06.62ID:4Fgy9LLY
大喜利やってるとこ申し訳ないが、昭和40年代だと海外ではシリコントランジスタ、
国内ではまだゲルマニウムトランジスタが主流だったみたい。
シリコンtrの国内生産はその数年前から始まってたらしいが。
0403774ワット発電中さん2023/01/14(土) 08:10:49.28ID:PMmsxeIn
>>393
高圧整流管は早めに消えたけど、高圧ダンパー管は適当な代替え方法が見つからずに、
かなり後まで残ったんじゃなかったかな
0405774ワット発電中さん2023/01/14(土) 08:20:38.58ID:lgNBLLRY
地デジになってテレビ局の出力は100W程度
中波もNHK以外はどんどんFMみ移行しそうだし、
レーダーも位相制御するフェーズドアレイ系は半導体しか使ってない
0406774ワット発電中さん2023/01/14(土) 08:38:17.57ID:b5EU68ng
>>403
>>393

wikipediaのポンパ(キドカラー)によると1960年末にはオールトランジスタ化(もちろんブラウン管は除く)されたと書かれている。
0411774ワット発電中さん2023/01/14(土) 11:43:39.99ID:nsJb6g8e
やっぱグリッドがなければいけない。
電子レンジのマグネトロンには、グリッドがない。
0412774ワット発電中さん2023/01/14(土) 11:52:37.33ID:Wv+Mi+2t
蛍光灯の類も真空管
今風にはディスチャージランプ
0416774ワット発電中さん2023/01/14(土) 15:23:49.68ID:nsJb6g8e
昔、教科書の題名で、”真空管”から”電子管”へ変更された。
0418774ワット発電中さん2023/01/14(土) 15:33:12.23ID:dCxOO+f6
じゃあ真空ポンプも
真空を目指すポンプに改定しないとね
0420774ワット発電中さん2023/01/14(土) 16:39:28.84ID:0apRDD0A
>>416
それを言うなら陰極線管だろうな

それが電子なのかも知れないが
0422774ワット発電中さん2023/01/14(土) 18:48:40.09ID:TMjFp0/v
>>412
真空じゃないから水銀問題になるんよ。


・・・とか思ってて気づいた。
LED化のせい?か最近ネオンサイン見てないな。
地方のイナカでも昔はあったと記憶してるんだけど。
0423774ワット発電中さん2023/01/14(土) 18:52:05.16ID:ankkbN4D
ネオンといえばバビル2世で、壊れかけのふりしてネオンの点滅のモールスで秘密通信していた話があったな

そういえばパイロットランプのネオン球も見かけなくなった
0424774ワット発電中さん2023/01/14(土) 18:56:27.31ID:TMjFp0/v
>>416
昔見た古い世界大百科事典でも「電子管」だったな。
相当古い版で、例えば「肥満療法」の項目が痩せた人間を太らせる話だった。肥満症の治療ってことじゃなくてさ
0426774ワット発電中さん2023/01/14(土) 20:26:35.73ID:s8ExGr+I
>>422
>最近ネオンサイン見てないな。
昔は一つの電気系の専門職として「ネオン屋」と言うのが有ったけど、
今は技術としても企業としても無くなったんじゃないかな
一社か2社くらい残ってるかもしれんけ
0428774ワット発電中さん2023/01/14(土) 20:48:11.84ID:s8ExGr+I
>>427
曲げるだけじゃなくてガスも詰めたんじゃないかな
圧が重要だから工事屋レベルのいい加減さだと問題が出そう
0429774ワット発電中さん2023/01/14(土) 23:03:02.57ID:HU136WTh
昔、中学の理科の授業でガラス管細工があって
切ったりバーナーで曲げたりしたけど
今どきは危ないからやらんだろうな
0430774ワット発電中さん2023/01/14(土) 23:15:56.56ID:CFqQwuZD
理解ある教師がいて
関心ある3人ぐらいのために
昼休み理科室解放して貰えてた
簡単なガラス細工に始まり
課題を出されてみたりと
その面々の1人は京大経て
化学超大手のいいところに行った

今はそういうのも問題になるんだろうな
0431774ワット発電中さん2023/01/15(日) 06:49:34.21ID:lBniFsPf
>>427
相当の技術の必要な職種だと思うが、時代の流れで必要なくなる職種は多い。
特に電気電子業界ではそう。
だから年功序列を強制する日本の雇用法制度は誤り。
0432774ワット発電中さん2023/01/15(日) 07:27:10.82ID:eYmTMOyW
>>429
俺は小学校の授業でやったな
あまりの面白さに模型屋で一式買ってきて家でも色々やってみた
0433774ワット発電中さん2023/01/15(日) 07:31:09.14ID:eYmTMOyW
>>431
雇用が安定しなければ高等技術の開発、習得は困難になるな
もちろん伝承が必要な技術も伝承され難くなる
0434774ワット発電中さん2023/01/15(日) 08:12:55.38ID:fChGZkTt
蓄積されたノウハウよりも最新のことを突き詰める方が有利な分野が、産業の勝ち負けをきめるなら、優秀な労働力が流動的である方がいいし、
もちろんその場合は、企業は労働者をフィットさせる責任はあっても、教育する責任は負わない傾向になる。
ノウハウや伝承が決めてになる分野なら、雇用が安定して企業内での育成ができる方が有利。
0435774ワット発電中さん2023/01/15(日) 08:36:28.80ID:vPrKEsTw
思うところあるんだけど
例えば人間国宝の漆職人がいたとして
漆=ラッカー=樹脂
天然漆の特性も今の化学製品には及ばない
モノとしては結局名誉だけのものではないのかと

もちろんその歴史や銘は尊重できる
否定は全く無いけれど
0436774ワット発電中さん2023/01/15(日) 08:53:53.66ID:fChGZkTt
>モノとしては結局名誉だけのものではないのかと
作り手の名誉だけじゃなくて、買い手のニーズもある。

肖像画で人の容姿を残したいというニーズは、写真技術でコモデティ化した。でも依然として肖像画を描いてもらいたい人はいる。

実用一点張りだと満たされない人もいるんだよな。
家でもクルマでもオシロでもテスターでも腕時計でもオーディオでも客観的な評価が可能な性能だけで選ばれているわけじゃないしね。
有名なメーカーだ、かっこいい、好きなタレントがCMに出ている、持ってるとハッタリがきく。いろいろな理由があると思う。
あと、実際に大量生産では性能を満たせない職人仕事はまだあるはず。(特に機械分野)
0437774ワット発電中さん2023/01/15(日) 09:15:42.79ID:YhfoyX1v
VFDは真空管。現役品。グリッドもちゃんと有る。
0439774ワット発電中さん2023/01/15(日) 12:04:25.27ID:/giJUYNf
>>422
ネオン管作れる職人がほとんど残ってないからなあ
ネオンサインの電源触るとびっくりするよ死ぬかと思った
0441774ワット発電中さん2023/01/15(日) 12:25:26.86ID:kxZ1jc1u
>>432
授業では子供らには触らせてもらえなかったわ。

放課後のクラブ活動ではやったなぁ。
縦割りだからちょっと怖そうな先輩とかもいて、初めての体験だし、ドキドキしながら。
灼熱してもまだ固くて、やがて「ふにゃっ」となった瞬間の手触りはよく覚えてる。
0442774ワット発電中さん2023/01/15(日) 19:30:42.27ID:4Yg8le0Y
ネオンの工事は資格も別建てだからね。
二種はもちろん、一種電気工事士でもできない。

特種電気工事資格者(ネオン)が必要。

LEDなら電気工事士を持っていればOKだからね。
工事をするのに、人材の確保が楽。
0443774ワット発電中さん2023/01/15(日) 19:41:50.87ID:fChGZkTt
ネオン管は、昔のようなビルの上のイルミネーションは減ってパネルに置き換わってきているけれど、
おしゃれな飲食店や衣料店の看板などに残ってるね。

すごく複雑な形状のものもあるが、たいしたものだと思う。

と思ったけど、あれもLEDで、ネオン管らしく見せてるものが増えてるのかな?
0445774ワット発電中さん2023/01/15(日) 19:57:12.86ID:NltHp+zf
と思ったらLEDネオンとか書いてあった。(´・ω・`)
0447774ワット発電中さん2023/01/15(日) 22:25:43.16ID:4Yg8le0Y
見た目ネオンと同じでLEDで代替できるなら、
LEDを使うよね。

工事の資格の問題もあるし、製造コストも大量生産できるから安くできる。

以前展示会でLEDメーカーの人と話をしたことがあるんだが、その人曰く、ネオン工事会社が積極的にLEDを使うんだとか。
04484322023/01/16(月) 07:59:25.37ID:5vOSUtgK
>>441
>放課後のクラブ活動ではやったなぁ。
俺もそうだよ
クラブで切ったりつないだりは概ねできるようになったけどそれじゃ足りなくてさらに自己購入してやった
その間しばらくは電気工作はお休みだったな
0449774ワット発電中さん2023/01/16(月) 10:39:12.77ID:qrwk/6mx
>>435
漆を超えた樹脂についてkwsk
蒔絵とか作れる樹脂あるんかいな・・・しらんけど

ラッカーは誤用されまくっている言葉だけど大丈夫?
0450774ワット発電中さん2023/01/16(月) 14:10:37.53ID:thYSfzJV
>>436
日本は効率化ばかりではなくて文化立国を目指すのだから非効率な実装技術が残るのはやむ無し
合理性を追求しない事がアメリカや今の中国と目指すものも違う部分なので経済的にゆっくり衰退するのもやむ無し
0451774ワット発電中さん2023/01/17(火) 08:29:44.60ID:vSaWuAub
>>449
>>435が言ってるのは実用産業用での話だと思う。

官能に訴えるものや芸術だと、超える超えないとかも表面的な論理や科学で割り切れないしね。

オーディオだってそうだし。
0455774ワット発電中さん2023/01/17(火) 23:07:48.03ID:w0RExGOZ
カシューもウルシ科なんだよね。ピスタチオも。
役に立つヤツら。
0457774ワット発電中さん2023/01/18(水) 07:00:18.18ID:jFdvUBco
LEDは高寿命でメンテも不要
ネオンは比較的寿命短くパチコなど18禁になる
故障もの多く見かけたからな
0459774ワット発電中さん2023/01/18(水) 07:46:07.59ID:1RRUelna
LEDで電球も蛍光灯もネオンも見た目そっくりにできるんだからLEDニキシー管もできそうな気がする。
ニキシー管を復刻するより簡単じゃね?
04604322023/01/18(水) 09:47:15.06ID:kfMvu2aR
>>459
>LEDニキシー管
10段の奥行き方向がある発光体のそっくりさんを作るのは無理だな
04624322023/01/18(水) 10:27:49.93ID:kfMvu2aR
>>461
実物目の前において使った事がないとニキシー管の不思議な文字の動きの感覚はわからないだろうな
映画やテレビでいくら大きくしてみても解らないだろうと思うわ
04664322023/01/18(水) 11:38:35.56ID:kfMvu2aR
>>465
>464、>465
460からよく読め!
立体的な前後の動きが面白いんだ、これを2次元の画面で表現するのは難しい
0467774ワット発電中さん2023/01/18(水) 12:05:25.62ID:bCIlikk3
OLEDを積層すればよさげ

金属線や金属網(何て名称?)は黒インク印刷かなあ
0468774ワット発電中さん2023/01/18(水) 12:16:25.26ID:C9O2MbeY
透過できないと立体感が生まれないんじゃないか
0469774ワット発電中さん2023/01/18(水) 12:17:27.46ID:Vbr1W9R+
>>464
前後配置は独特の感じですよ
昔の8トラデッキなんかに使われてた
数字をドットで描いた透明板が重なって
それぞれを電球で照らすみたいなのも
前後感があった
0470774ワット発電中さん2023/01/18(水) 12:20:50.31ID:Vbr1W9R+
>>465
特に[ペンギンズメモリー]な時代にやたらネオン調の色とデザイン流行りました
蛍光的な太線に残像のような縁取り
ティノなんていう飴も

縁取りマーカーなんんていうのも
紙など染み込む物に書かないと効果無かったけど
0471774ワット発電中さん2023/01/18(水) 12:25:08.36ID:9l5t111O
>>468
昔爺さんちにモノクロ液晶を重ねた時計があった
時計とか気温とか背景とかがそれぞれ別パネルで立体感を出してた
0472774ワット発電中さん2023/01/18(水) 13:05:04.15ID:C9O2MbeY
>>469
あーあったなあ、フィルムとドットのやつ
アクリル板とLEDで再現できそうだけど8mm厚とかになっちゃうなー
0473774ワット発電中さん2023/01/18(水) 13:10:42.69ID:Z4i8U4Aj
ワカゾーには全然分からんから、誰か写真上げてよ
0474774ワット発電中さん2023/01/18(水) 13:23:07.08ID:xdawfG1o
ニキシー管といえばハンバーガーの自販機
0475774ワット発電中さん2023/01/18(水) 13:38:54.32ID:Vbr1W9R+
7セグのセグメントがLEDじゃなくて
白熱(赤熱?オレンジ熱?)のフィラメントってやつもあった
0476774ワット発電中さん2023/01/18(水) 16:06:36.42ID:wrB3XA4B
今どきニキシー管が欲しい奴って、ニキシー管っぽいものが欲しいんじゃなくてそのものが欲しいんだよ
彼らは物語が欲しいんであってそのものが欲しいんじゃないんだよ
0478774ワット発電中さん2023/01/18(水) 17:23:05.61ID:nssBEqcf
あと数十年かしたら7セグLEDにノスタルジーを語ってるんだろうか
0479774ワット発電中さん2023/01/18(水) 19:21:53.29ID:NZgbyZ0e
>>460
アクリルパネル10枚重ねたタイプなら

ttps://www3.jeed.go.jp/chiba/college/media/20220527-110954-685.pdf

マイクロLEDと透明電極で10枚重ねの自発光型も作れるだろうけど
そこまでコスト掛けられるの?って話になるね
0480774ワット発電中さん2023/01/18(水) 19:36:58.89ID:XymgKIdz
>>459
もうあるよ。Gixie clockとか称して売ってる
アクリル板に数字を彫り込んで、端面をLEDで照らすと数字が光る原理
光点式とかEdge lit dsiplayとかいう昔からある技術だ
ロシア製の低品質ニキシー管を買って喜んでるよりよほど良いかと思う
0482774ワット発電中さん2023/01/18(水) 20:33:22.86ID:Eb74vUnA
40年以上前にでんきう式のスロットの表示器を見た事がある
スイカみたいなのとかベルみたいなのとか7とかが掘ってあった
0483774ワット発電中さん2023/01/18(水) 21:19:35.57ID:kNojzvNl
昔の新幹線の列車種別表示とか
工夫してる感じのはいいよな
0485774ワット発電中さん2023/01/18(水) 22:08:29.36ID:VHhFD6Ah
>ニキシー管にしか見えん
・・・やつをよくよく読んだら,LCDが入ってるとかなんとか
0487774ワット発電中さん2023/01/19(木) 00:52:00.72ID:UsiD98uN
>>483
列車種別じゃなくて、「指定席」と「自由席」の表示では?
0488774ワット発電中さん2023/01/19(木) 01:21:35.33ID:TO7Q5ap2
>>486
興味あった当時は
真空ポンプやらテスラコイルやら欲しくてなあ
0490774ワット発電中さん2023/01/19(木) 08:16:31.31ID:7KQ76+qF
>>480
ググってみたら高っ
なんで液晶使ったのより高いんだよっていう、、、
個人的には液晶の奴には可能性感じてちょっと欲しい
0491774ワット発電中さん2023/01/19(木) 09:00:48.96ID:KehBaz38
数字部は奇麗に光ってるけど、
レビュー画面だと端面部の長方形の光が邪魔やなぁ・・・
メーカー側の画像では奇麗なところを見ると端部の処理次第では抑制できるのかな;
0492774ワット発電中さん2023/01/19(木) 09:12:35.85ID:6cpWPSer
端面が気になるならサイズアップして余白を増やしトンネルのようなカバーをつければいいんじゃないか
それより780luxであの暗さは平均的な卓上1200luxでは実用になりそうもない、ルーペ付き工作台は3000luxある
これを解消する上でもトンネルのようなカバーは有効だと思う
0493774ワット発電中さん2023/01/19(木) 09:45:05.46ID:8tATY3Wq
クルックス管のあの十字の根拠はなんだろう
中学生の当時なんとなくナチスなイメージがあった
あとあの緑はガラスの蛍光なのか
少々の蛍光剤混ぜているのかとか
気になるけどわざわざ調べないではいる
どうでもいっか、みたいな
0494774ワット発電中さん2023/01/19(木) 13:53:09.33ID:S94EOH6J
鉄十字にはいろんなバージョンがある。
いまのドイツ連邦軍も鉄十字を使っているが、ナチ時代の旧ドイツ国防軍のヴァルケンクロイツではなく、ドイツ帝国で使用されたクロスパティーを継承した黒十字の先端が末広がりのドイツの伝統的なタッツェンクロイツを採用している。
0496774ワット発電中さん2023/01/19(木) 23:26:44.58ID:Jfkyphbl
クルックス管懐かしいな
素手で触ってた先生の手がパチパチとスパークしてたw
0497774ワット発電中さん2023/01/20(金) 05:07:14.13ID:7nCJVqJm
高度成長期の子供向けドラマの秘密実験室とかに似合いそう
電送人間とか思い出した
0498774ワット発電中さん2023/01/20(金) 05:08:19.35ID:7nCJVqJm
大きなコイルとブザー状の接点で高圧作ってたな
0500774ワット発電中さん2023/01/21(土) 10:16:05.40ID:VNhUgWQh
>>499
感応コイルとか誘導コイルっていうね
小学校の理科準備室の棚に鎮座しているの見たことがあるし、
横須賀の戦艦三笠の無線室の三六式無線機レプリカにもあった。
0501774ワット発電中さん2023/01/21(土) 15:43:49.81ID:Kxj2S136
小学校の理科といえば、エナメル線巻いてブザーやモーターを作ったけど、
あれも高圧が発生してたのかな?
0503774ワット発電中さん2023/01/21(土) 15:54:07.19ID:N0DQFnkd
小学校の夏休みの宿題に木工工作があった
貯金箱、ポスト、ありきたりだし
いいネタが浮かばなかったので
蒲鉾の板をベースにして
釘の芯で作ったコイルや
テレビを分解して得た板金などで
ブザーを作った
それは木工工作ではないと却下された

でも、ラジオに雑音入るのにふと気がついた
これが電波の発見であった
0504774ワット発電中さん2023/01/21(土) 15:59:28.61ID:N0DQFnkd
>>502
電池、リレーコイル、金属2片がむき出しのスイッチを繋ぐ
そのスイッチを指でつまんでOnする
offするとき電気で指が痺れる

簡単な電子ビックリ箱、電子工作の本にあった記事
今なら危険扱いかな
0505774ワット発電中さん2023/01/21(土) 16:20:05.80ID:e97pdgSi
>>503
共鳴でブザー音を大きくする箱なら木工として認められたんだろうか
果たしてスピーカー作成は木工なのか
謎を残したまま事件は幕を閉じた
0506774ワット発電中さん2023/01/21(土) 16:20:54.25ID:CCe4cqPd
>>503
マブチモーター動かしても
テレビ映像にノイズ乗ってた

モーター端子両端にセラコン繋いだらノイズ出なくなる発見もしたぞw
0507774ワット発電中さん2023/01/21(土) 16:28:23.89ID:N0DQFnkd
>>506
マブチモーターに直列か並列にスピーカー繋ぐとモーター音がする
直列と並列で醸し出す音色の深みが少し違う
電池のメーカーでも変化するかもしれない
0508774ワット発電中さん2023/01/21(土) 16:33:04.44ID:N0DQFnkd
>>505
ビー玉ぐらいのハンマーをつけて
慣性で周波数下げてストローク増やして
それで木の箱を叩くのも良かったかもね

ビブラスラップみたいに
0509774ワット発電中さん2023/01/21(土) 16:37:23.15ID:VNhUgWQh
独身寮に入っていた同期がモーター駆動のコーヒーミルを持っていた。
それを使うとそのフロアのテレビ全部ににメダカノイズが乗るので、
コーヒー淹れた合図になってしまい、先輩たちにカモにされていた。
モーター端子にバリスタ・セラコンを取り付けたやったら、ノイズが
出なくなって集られることがなくなり感謝された。
0510774ワット発電中さん2023/01/21(土) 18:49:45.13ID:Ls4/Vt5k
>>509
そういうの聞くと高周波回路って本当にデリケートなんだなと思う
0511774ワット発電中さん2023/01/22(日) 10:05:44.49ID:gN/Tw8nd
>>510
>デリケート
当たり前だと思うがどこがデリケートなんだろう
デジタル回路の動作すればなんでも良しの雑な回路と一緒にしてないか
0512774ワット発電中さん2023/01/22(日) 10:14:43.00ID:QUB9E++B
「デリケート」≠「当たり前ではない」なので、
「当たり前だと私は思う」という理由「デリケートだ、というおまえの感想はおかしい」は狭量。
0513774ワット発電中さん2023/01/22(日) 10:21:27.53ID:QUB9E++B
テレビの画面にノイズが乗りやすかったのは、映像信号が振幅変調だったせいもあるよね。
0515774ワット発電中さん2023/01/22(日) 12:55:50.69ID:FDduCvBs
>>514
古い電卓が家にあったよ
7セグ明るくて見やすい、電源は単3x2本だったと思う
0516774ワット発電中さん2023/01/22(日) 19:04:57.33ID:cI8P213u
しかしニキシー管って電子工作オタが自己責任において遊んでるうちは良かったが、
素人さん相手にプロじゃ無い人間が時計作って売るムーブになってて少し心配になる
年単位で通電しっぱなし、しかも高電圧を扱う物をそう簡単に売ってしまって大丈夫なのかと
事故ったら責任とれるのかね
0517774ワット発電中さん2023/01/22(日) 19:13:52.01ID:O2ymFrKN
人のことより自分のことを心配しよう
事故ったって君が責任取ることはないんだし
どうしても心配ならここに書き込まずにプロじゃない製作者に一人一人確認すればいい
0518774ワット発電中さん2023/01/22(日) 19:14:08.98ID:gN/Tw8nd
>>513
512 と同じ理由を持ち出せば関連づかないだろ
自分の都合で理由が変わるアホの見本だな
0519774ワット発電中さん2023/01/22(日) 19:52:40.91ID:qK5ToIwg
まる出しだと
感電以前に、ふつーに触って火傷しそうwww
0520774ワット発電中さん2023/01/22(日) 20:11:39.07ID:ll1hLz8P
2009
0521774ワット発電中さん2023/01/22(日) 21:35:03.47ID:QUB9E++B
>>518は、それで俺がまともに相手すると思ってるんかいな。
この流れでレスするのはこのレスが最後だよ。
0523774ワット発電中さん2023/01/23(月) 08:43:24.05ID:aqqj2MYQ
しかしデッドストックのニキシー管もロシアのお陰でかなりやられてるだろうな
俺が取引してるパーツ屋も倉庫が爆撃されて壊滅って言ってたし
0525774ワット発電中さん2023/01/23(月) 09:03:58.80ID:LALio0bi
ニキシー管とかウクライナから直接買うと一個2~3ドルだったからそこそこ儲けさせてもらった
0526774ワット発電中さん2023/01/23(月) 16:47:22.91ID:HWo4dL5H
なんかニキシー管の話題って、感情的になる奴が多いなぁと思ったら
「当事者」が結構張り付いてるんだな…
0530774ワット発電中さん2023/01/23(月) 23:09:22.49ID:SuFXXgWV
ニキシー愛し、プーチン憎し。
0531774ワット発電中さん2023/01/23(月) 23:10:59.64ID:SuFXXgWV
腹がへったら、スープと肉。
人工衛星だったら、スプートニク。
洗髪なら、スプートニック。
0539774ワット発電中さん2023/01/24(火) 09:06:52.28ID:PovdQrD4
一番良かったのは最初の >>527 で、後は >>532 かな。
他はもうヒトヒネリ欲しいって思った、努力は買いますw
0540774ワット発電中さん2023/01/24(火) 12:05:10.32ID:a9NTlygY
秋月で売ってる大電流用スライドスイッチが10円だけど訳ありなん?
在庫処分とは書いてあるけど
0541774ワット発電中さん2023/01/24(火) 12:11:54.44ID:foL+XmBX
PD00601も在庫処分、PD0052も少なそうだし買うか悩んでいる
0542774ワット発電中さん2023/01/24(火) 15:24:17.20ID:BCv4GtmW
スライドスイッチってイマイチ信頼性に欠ける印象がある
0545774ワット発電中さん2023/01/24(火) 16:31:02.16ID:ESQ/0C8f
電源スイッチに安いから使おうと思ったけど使っちゃ駄目なん?
0546774ワット発電中さん2023/01/24(火) 17:14:16.10ID:gVaXI7G5
あまり高い電流流すと接点が黒くなってやがて通電しなくなる
0549774ワット発電中さん2023/01/24(火) 20:32:16.05ID:0quPD4xz
水銀リレーは
リキッドステートと呼べばいいかね
0550774ワット発電中さん2023/01/24(火) 22:12:15.21ID:Zt+Y1F6N
水銀リレーは
リキッドステートと呼べばいいリキッ
0551774ワット発電中さん2023/01/24(火) 22:57:40.49ID:ESQ/0C8f
>>546
AC100Vで1Aも使わないところに使うんですがだめなんですか。
ああ、ラッシュ電流が問題になるからですか?
安く買えてよかったと思ったのですが
0552774ワット発電中さん2023/01/24(火) 23:39:23.29ID:gVaXI7G5
ダメとは言ってない
取り扱いに注意しろとだけ
0554sage2023/01/25(水) 00:55:06.81ID:Cxgahg3+
>>551
スライドスイッチはスイッチ操作の摺動で酸化部分が削り落とされるので操作頻度が高ければ問題は起こり辛い。
たぶん使える。知らんけど。
0556774ワット発電中さん2023/01/25(水) 01:33:24.07ID:yhymYXwz
ACの一次側で常用の電源スイッチとして使えるスライドスイッチってなかなかなくね?
0557774ワット発電中さん2023/01/25(水) 05:42:03.39ID:+7bmU6Ne
接点がじわじわ接触してじわじわ離れる構造が良くない
アークを消せないから磨耗する
0558774ワット発電中さん2023/01/25(水) 05:44:16.69ID:+7bmU6Ne
一般にはバネなどでスナップ動作を作って
接触や切り離しの距離が短時間で変化するようになってる
0559774ワット発電中さん2023/01/25(水) 09:04:18.15ID:IfT5Bn5C
摺動動作(しょうどうどうさ)で接触面をリフレッシュする構造上摩耗するのはショウガねーんじゃね?しらんけど

ながらく、電気行火を強のまま使ってたら先日、温まらなくなってな。分解してテスターを当てつつ
故障部を探ってたら電線もヒーターも断線してなくて???って困惑しつつ強弱設定部操作したら
パチっつって導通戻ったのを思い出したわ;
あれもショウドウ(なぜかへんかんできない。誤読のほうのシュウドウだと変換できるフシギ!)による
スヰープのリフレッシュ作用だったんだろうかな;しらんけど(^p^q^;
0560774ワット発電中さん2023/01/25(水) 10:39:45.08ID:F7AHhu+2
昔のPC電源とかAC115/AC230のスライドスイッチがあって、通電中に切り替えるなと注意シールがあった気がする
その手のスイッチじゃないのかな
0563774ワット発電中さん2023/01/25(水) 17:49:55.18ID:qHo25LGl
スライド式はボリュームも安物だと全然信頼性が無い
プロ用はどうやって信頼性を担保してるんだろうか
0566774ワット発電中さん2023/01/25(水) 18:52:32.21ID:F7AHhu+2
>>563
デジットで買ったの分解してみたら、抵抗帯に3本ブラシの接点が2セットあった
接点を増やして冗長化してると思われ
0567774ワット発電中さん2023/01/25(水) 19:09:26.12ID:mNaIlTnK
>>563
抵抗体の材質や平滑度、ワイパーの材質や精度とかじゃねーの?
0570774ワット発電中さん2023/01/25(水) 20:36:02.01ID:bX5Gqqkd
使えるスライドスイッチ無いって言われたので10円のスライドスイッチは焼却場行きですね
0571774ワット発電中さん2023/01/25(水) 20:37:56.29ID:EJTj2Lkl
電流流すの嫌ならトライアックを利用するといい
0575774ワット発電中さん2023/01/26(木) 07:44:13.89ID:hyyXjZLc
本来はどう読むとかどうでもいい
今、一般にどう通用しているかが重要
消耗(しょうこう)とかしったかしても自己満足だけ
0577774ワット発電中さん2023/01/26(木) 07:57:38.09ID:kLEsYm9e
知っておいて損はない。
自分がどっちを使うかは自分で決めればいいけれど、知っておけば、人が使っているときに戸惑いや誤解もせずに済む。

「だいたい、って、だいがえのことだよな。あのひと変な読み方するね。あたまわるそう」みたいな。
0578774ワット発電中さん2023/01/26(木) 08:05:08.32ID:dZpqeqzd
>>575
教養がないことは自慢するようなことではないよ
自分の知ってる世界が世の中全部ではないことを知るべき
0579774ワット発電中さん2023/01/26(木) 09:15:37.76ID:L/RPb4P4
歴史的な読みを知っているのは教養かもしれんが
一般的には廃れた読みを一般の掲示板でひけらかすのは教養のある人間の仕業ではない
0580774ワット発電中さん2023/01/26(木) 10:08:26.96ID:kLEsYm9e
廃れたかどうかは何で決めるんだろうって気もするし、
たとえ全体としては1000人に1人であっても、あるグループでは当たり前に使っているかもしれない読みは、その人たちの中では当たり前なわけだから、
仮に世間からは少数派の使い方であると認識していても、全体として1000人に1人なのか1000人に300人なのかは、その人たちはそこまでは認識していないことが多いもの。
(よその会社に打合せに行ったとき、外国語の略称を変わった読み方をするのに面食らったことがあるけれど、その人たちは、それが当たり前だと認識してたよ)

たとえば「あらたしい-あたらしい」から「ちょうふく-じゅうふく」まで、ふるい読みが廃れているかどうかははっきりとした閾値で切り分けられないし
(意味が反転するような用語もそうだ)
どのあたりまでを「ひけらかしている。教養のある人間ではないな」と考えるのか「これは自然に使っているな」と考えるのか境界は曖昧じゃないかな。

そこに「ひけらかす」という悪意を読み取る必要もなく、フラットに受け入れれば済むことじゃないですかね。
0582774ワット発電中さん2023/01/26(木) 11:06:11.70ID:dZpqeqzd
FETをエフイーティと読むかフェットと読むかなんて話は、
日本語の話かどうかは知らんがこの板でないとできない話だな

もちろん580関連の話だ
0584774ワット発電中さん2023/01/26(木) 11:46:41.05ID:vvHLa6on
代替をダイタイと詠むかダイカエと詠むかみたいな
0585774ワット発電中さん2023/01/26(木) 12:32:43.63ID:RELbIthf
ガイガエはダイタイと間違えないようにわざとだろ。
ヨウカとヨッカを間違えないようにみたいな。
0587774ワット発電中さん2023/01/26(木) 13:56:35.00ID:Jjih21Ti
にんぎょーのしゅーげつー♪

しゅーげつ電子つーしょー
0588774ワット発電中さん2023/01/26(木) 13:56:51.15ID:O3ZzeliL
今回の件で言えば >>565 の疑問に対して >>572 のように答えるのはいいと思う
それをしったかとかひけらかすとか言う >>575,579 はなんかコンプレックスでもあるんか?って思う
0589774ワット発電中さん2023/01/26(木) 15:13:29.80ID:cixGEcwQ
英語の頭字語の読み方は自由じゃ無かったかな?

MOSFET モスフェット、モスエフイーティー
0590774ワット発電中さん2023/01/26(木) 15:41:28.55ID:Nry9AnEH
>>585
挙げた例の漢字が浮かばないんだが・・・

口頭では、売ったか買ったか判らないから、カイシュンの読みを付したようなもんでしょ。
0591774ワット発電中さん2023/01/26(木) 16:43:01.47ID:Jjih21Ti
代替の代をガイとするのは単なるタイポだべ

ぼくがまだ紅顔の美少年だった頃
おとーちゃんに ドクダンジョウとドクダンバってどっちが正しいの?って聞いたら
ドクセンジョウだよ っておしえてくれて、しょうじき、なにいってるのか意味が分からなかったよ(^p^;
0593774ワット発電中さん2023/01/26(木) 17:39:11.63ID:s0z6mHGq
>>591
ぼくがまだロリ顔の微少年だった頃
新倉イワオの番組を見ながら
おとーちゃんに オンリョウってなに?って聞いたら
今見てるテレビに付いてるやろ っておしえてくれて
しょうじき、聞くのが無駄だと悟ったよ(^p^;
0594774ワット発電中さん2023/01/26(木) 19:19:00.60ID:TPGDM/Bz
子供の興味を糧に学習意欲を刺激してあげるのは大人の務め
怨霊って何?って聞かれたら丸の内まで連れて行ってここが将門の首塚でな・・・と
オカルト観光にかこつけた帰りでアキバによって秋月の洗礼まで済ませてあげゆのが電電板住人としての正しい姿と言へやう(^p^)
0596774ワット発電中さん2023/01/26(木) 21:42:05.77ID:TPGDM/Bz
愛宕神社の方がアキバから近いにしても、
いちおー将門の首塚は怨霊化した晒し首が関東まで飛んで返ってきて
あすこに堕ちた伝説が縁起としてあるわけで怨霊としては模範的だべ

あ、いや、トンネルにどんな逸話が今あるのか知らんけど(^p^;
0597774ワット発電中さん2023/01/26(木) 23:55:49.66ID:kLEsYm9e
テレビに憑いている怨霊って、ぞろりと出てくるお姉さんではなくて?
0598774ワット発電中さん2023/01/27(金) 00:00:57.77ID:qAcgrDz+
>>596
愛宕神社周辺、愛宕トンネルは
東京23区内で唯一の道路用山岳トンネルだったりするんだけど
そこそこ有名な都内心霊スポットっすよ!

タクシー運転手も怖がるスポットめぐる「東京怪談名所ツアー」に参加してきた
https://www.excite.co.jp/news/article/E1468825917709/?p=3


まぁ京都の愛宕山、清滝トンネルほど著名では無いけどね!
0599774ワット発電中さん2023/01/27(金) 08:41:05.42ID:UtzxlrqV
>>597
(おもいっくそネタバレです)
貞子ちゃん両性具有だからお姉さんと呼んでいいのか否か・・・(^p^;
主観的には女性なのかな?

ちなみに僕は、こころは世界の支配者なのに
薄給サラリーマンという職同一性障害です・・・
0600774ワット発電中さん2023/01/27(金) 09:16:20.40ID:Xrs7BU3j
年長者はエフイーティー、若者はフェットと読む傾向。
0602774ワット発電中さん2023/01/27(金) 16:42:39.38ID:l/gS6POk
「50歳台」と「50代」では意味合いが違うんだってさ
こういうのってめんどくさいな
0604774ワット発電中さん2023/01/27(金) 17:36:08.58ID:Z3PEC75D
年長者はエルイーデー、若者はエルイーディーと読む傾向。
0608774ワット発電中さん2023/01/27(金) 17:58:10.07ID:Xrs7BU3j
子どものころ「日立モートル」ってなんだと思っていた。
0610774ワット発電中さん2023/01/27(金) 18:17:29.98ID:+XYZe2KN
とある社の仕様で、メインはモートル
その他補助機器はモーターと表記
なんていうワケわからんのがあった
全部モーターでいいやん、って図面書いたら
理屈じゃない、決め事なんだ、と大叱責
0614774ワット発電中さん2023/01/27(金) 19:00:33.62ID:IwKoSIsQ
>>610
決め事でそうなってるんなら仕方がないね。
黙って従うか、決め事を変えるように動くしかない。
0618774ワット発電中さん2023/01/28(土) 00:41:11.97ID:zeimS34v
秋月前の行列は解消しましたか?
ストリートビューで見た
0620774ワット発電中さん2023/01/28(土) 01:22:34.09ID:AL3l5Sqa
秋月通販 小さい方のH8/3069ボードが知らないあいだに在庫切れ(´・ω・`)
0623774ワット発電中さん2023/01/28(土) 06:28:49.23ID:g1xFfgV3
>>620
H8やSHはかなり以前にルネサスから廃品種に移行が宣言されたのに
いまだに秋月で売られているのは、供給者として立派。
新規ユーザーがいるとは思えないのに。
0625774ワット発電中さん2023/01/28(土) 09:04:44.86ID:NVhh3NH6
>>623
もしかしたら大量に作ったものを売り切っているだけかも。
発売当初に活気があったころは、何回かはリピートしたかもしれないけれど。
0626774ワット発電中さん2023/01/28(土) 18:25:42.38ID:iQxPdBsk
「Arduino IDEで開発できる」くらいのことをルネサスがやればよかったのにな、H8、SH
0630774ワット発電中さん2023/01/28(土) 21:48:37.17ID:NVhh3NH6
「Arduino IDEで開発できる」
ルネサスも今はやってるよね。たしか。
0631774ワット発電中さん2023/01/28(土) 21:57:42.78ID:U+qhRdb+
ArduinoIDEで開発できるなら手を出してみようかなと俺でも思うもの
0633774ワット発電中さん2023/01/29(日) 06:00:06.68ID:ePOEdqVu
>>627
当時のルネサスは、日立以来の小口お断りで、ほとんどのデバイス単体は
代理店経由でしか買えなかった。だから秋月は貴重な存在だった。
突然GRで小口やアマに秋波を送ってきたが、それまでルネサスの小口開拓に
注力してきた国内企業を、かなり裏切る形になった。
0637774ワット発電中さん2023/01/29(日) 08:56:40.10ID:ePOEdqVu
>>635
営業(特に新規顧客の開拓)は、あらゆる業界で面倒なものだぞ。
既存の大口にへばりつく営業戦略で、ルネサスはトヨタ様に買い叩かれているだろ。
0638774ワット発電中さん2023/01/29(日) 09:17:25.74ID:j0v/wuf8
>>637
そういう話じゃなくて1万個の納入も100個の納入も手間はそんなに大きく変わらんて話
なので小口への営業なんてかけない
0639774ワット発電中さん2023/01/29(日) 11:09:45.97ID:bnkVidPm
マイコンでゲーム作ろうというモチベは今は無いの?
0640774ワット発電中さん2023/01/29(日) 11:22:56.74ID:vjeGmFs5
モニタとキーボードでビデオゲームというパラダイムに囚われているやつには無理だろうな
ここは電気・電子板だが、ハードやメカもやる人がそういう型にはまった考えしかできんのだろうかね
0642774ワット発電中さん2023/01/29(日) 12:14:08.66ID:9OVErxXQ
>>641
小口には営業かけないのになぜ口座の心配を?
0643774ワット発電中さん2023/01/29(日) 12:30:49.67ID:j0v/wuf8
>>641
取引するなら普通に作るよ
具体的な手続きは財務部門がやるからよく知らないけど
その手続きも面倒(最近は反社とのつながりないかとかも調べたりするし)なので小口とはやりたがらない
反対に部材を購入する時でも取引額が小さい時はあえて手数料払って商社経由で購入したりする
0644774ワット発電中さん2023/01/29(日) 13:36:47.31ID:WCkSUhXP
>>639
それベーマガとかのマイクロコンピューターやろ
電子工作のはマイクロコントローラーやから
0645774ワット発電中さん2023/01/29(日) 14:28:27.80ID:YngUWAJ4
ゲームを作る動機づけの話にコメントするときに、マイクロプロセッサとマイクロコントローラを区別する必要ってどの程度あるの?
0646774ワット発電中さん2023/01/29(日) 14:57:30.83ID:Hi7ddnHt
>>643
最近は口座は簡単に作れないんだよ大手は
秋月が株式会社になったのも日立と取引を続けるためだったし
0647774ワット発電中さん2023/01/29(日) 15:12:06.94ID:j0v/wuf8
>>646
小口側の事情なんて知らんがな
そもそも小口とはやらんって言ってるのに何言ってるんだよ
0648774ワット発電中さん2023/01/29(日) 16:13:44.31ID:YngUWAJ4
Digikeyで買えるんだし別に(入手できないほどの)不都合はないでしょう。
0649774ワット発電中さん2023/01/29(日) 16:48:23.56ID:k8xZUyY1
>>648
不都合無いのが驚きだよな
早く安く届く流通の仕組みどうなってるんだ
0651774ワット発電中さん2023/01/29(日) 20:28:08.15ID:j0v/wuf8
>>650
> 取引するなら
という言葉すらわからんのかよw
そもそも小口側の話なんてしてないし
0653774ワット発電中さん2023/01/30(月) 00:21:02.77ID:VGIlBAN1
小口大口の話。
「ここに小口にあたる人が多そうだから煽れば面白そう」みたいな狙いがヒットしているのは確かですね。
0654774ワット発電中さん2023/01/30(月) 00:43:27.13ID:crnvYWzh
前提条件が飛んでしまうのは何という障害なんだろ。
0656774ワット発電中さん2023/01/30(月) 06:16:00.11ID:rO6u4Js6
Microchipは秋月と共立に多品種を卸していたが、ルネサスのチップ単体の小売りは
少なかった。日本国内だから営業は楽だったはずなのに。
MicrochipはCQに記事を掲載してもらったり、後閑さんみたいなエバンジェリスト
を開拓するとか、苦労したと思う。
0657774ワット発電中さん2023/01/30(月) 06:59:54.19ID:Lb3iqIGT
>>652
してないのは小口「側」の話な
しかも口座の話だし
話の流れも読めない無能乙w
0658774ワット発電中さん2023/01/30(月) 07:51:49.00ID:rO6u4Js6
>>657
小口が大口から口座の開設を申し入れられて断るって、考えられないのだが。
0659774ワット発電中さん2023/01/30(月) 08:02:00.69ID:Lb3iqIGT
>>658
だから小口側の話なんて知らんよ
って描いてあるだろ
日本語読めないのか?
0660774ワット発電中さん2023/01/30(月) 08:15:03.66ID:VGIlBAN1
口座云々以前に、小口を大口専門の代理店が数量ゆえに相手にしない、ってことなら口座の議論をする意味がない。

今は多くのメーカーが
・代理店を整理して、小口相手にしてきた二次代理店ができることが減ってきている。
・残った一次代理店は、MOQを大きくして(あるいは徹底して)、半導体ならリールやトレイのパッケージでの販売に切り替えている。
・その代わり、Digikey、Mouser、RS、Chip1Stopなどを公式ディストリビュータ扱いにしたり、自社オンライン販売を(といっても
大手小売店に委託しているケースも)強化している。

昔は小売店に並ぶ商品は限られていて、二次三次代理店だと何か月も待たされるのが当たり前だったりしたよ。
大手半導体メーカーが、大手小売店経由で部品を販売するようになったことで、小口買いの中小零細やホビーでも、
選択肢が広くなっている。むしろ、今の方が良い時代。

メーカーや一次代理店が直接小口を相手にしないことで、どれぐらい有意な問題があるのかな?
0661774ワット発電中さん2023/01/30(月) 08:37:11.10ID:rO6u4Js6
そもそも議論の出発点が、過去のルネサス(日立三菱NEC)が小口に冷たかったという
論点だから、確かに口座などは何の関係もない。
0665774ワット発電中さん2023/01/30(月) 10:27:29.75ID:MzsRRc4z
この辺の話は皆自分の知ってる範囲でしか話せ無いからな
技術屋は特に自分の取引範囲内しか知らないし
0666774ワット発電中さん2023/01/30(月) 10:56:57.45ID:G9sbjhOR
世界を知り尽くした君らにしては控えめな発言だね
0669774ワット発電中さん2023/01/30(月) 12:20:41.72ID:GMjPsx+Z
>>668
まだやるの?
必要なら口座作る
作れないような相手なら取引できないだけ
それでもどうしても取引する必要あるなら商社経由でやる
0670774ワット発電中さん2023/01/30(月) 13:26:58.40ID:oR/pkS2b
一般人用の口座と違って、企業間取引の
取引口座ってのがあるんだな(^p^)しらんかったわ

・・・で済む話だろうにツイッターでもなく匿名投稿で
おれみたいな発言者同定されまくりならともかく
なにが彼をそこまで必死にさせるのか・・・ ふしぎ!
0673774ワット発電中さん2023/01/30(月) 15:04:31.11ID:oR/pkS2b
銀行にはなくて経理部内にある感じなんかな? よーわからんなー(´ρ`;
0675774ワット発電中さん2023/01/30(月) 17:42:11.91ID:d9+W9HPw
自称中小零細業者が民間人相手にマウント取るスレだから
0676774ワット発電中さん2023/01/30(月) 17:44:35.59ID:lSjdWxMk
DIYスレで大工未満の作業者が似たようなムーブしてんの見た
0677774ワット発電中さん2023/01/30(月) 18:19:17.41ID:rO6u4Js6
>>662
ミレニアムの頃の日本市場は、まだ日本の半導体メーカーが圧倒的に強かったから
海外メーカーの代理店のレベルが低いのは仕方がない。
売れないものを売っているのだから、会社が喰っていくために販売重視で、アフター
サービスは二の次になる。
よくやっていたPICは例外で、苦労したと思う。特に日本語サポート。
0678774ワット発電中さん2023/01/30(月) 20:46:52.50ID:jRH+TQkJ
PICは安価なところと多数のお手軽製作記事の継続で
将来技術者になる初心者や学生を取り込んだ印象

たまたま上手くいっただけかもしれんが
もしかして長期を見据えた計画だったのかもしれんと感心する
0679774ワット発電中さん2023/01/30(月) 21:03:16.67ID:KFTqGXJA
>>673
経理と言うか社内の取引先名簿に載るかどうかだね
与信調査して相手がどこまで信用できるかを見極めて取引額の制限値とかも変えたりする
https://jinzaii.or.jp/54234
0680774ワット発電中さん2023/01/30(月) 23:33:05.58ID:LTEi5uq2
商売上の口座って大雑把に言うと卸し価格で仕入れ購入、支払いが売掛にできる契約のこと。
ツケで買える代わりに単価の高い商材によってはメーカー・代理店から保証金要求されるし
毎月や定期的にある程度の量以上購入したり、キャンペーンがあると協力もしなきゃいけない。
地域によっては複数の代理店は置けないこともあるので商圏によっては断られることも。
アキバはその辺厳しくて古くからの渋い店が秋葉原界隈の総代理店ということも珍しくない。
0681774ワット発電中さん2023/01/31(火) 06:30:04.41ID:/E85Z/Po
>>678
長期を見据えた計画だったと思うぞ。
21世紀の日本では中小ベンチャーが大企業に化けることはないが、海外では普通で
そういう企業に種まきして当てたら、莫大な独占利潤が得られる。
秋月や共立で小口販売させると言う営業戦略は、ルネサスの発想では、手間ばかり
かかって得るものがないのだろう。日本企業の発想としては正しいが。
0682774ワット発電中さん2023/01/31(火) 07:25:29.69ID:CyCTt9+w
Microchipと比較して、ルネサスが日本企業の発想だから、と考えなくても。
それに、ルネサスは今も特に国内のマイクロコントローラ市場ではまだ巨人だし、数年前ぐらいまでは
じたばたする必要性には駆られていなかったと思う。


マイコンの普及という観点でいえば少なくとも日本市場では、数年前ぐらいまでは
【Microchipは例外的に成功した唯一のメーカー】だったのでは。AtmelはAVRをある程度浸透させたけれど、
Cypress、NXP、Freescale、TI、Analog devicesあたりは、秋月にも並んだし、トラ技などでも記事が出たり
したけれど「売ってはいます」状態が続いた。

近年、勢いがあるのはSTMだけど、これは評価基板の(ちょっと悪い表現だけど)バラマキ戦略が功を奏して
いると思う。得意先の人も、STMを使うようになったきっかけは、展示会でもらったNucleoって言ってた。
0684774ワット発電中さん2023/01/31(火) 07:56:14.02ID:mds6oPgL
>>683
はあ?
間違ってると言うなら指摘すれば?
まあできないチキンこそ黙ってたほうがいいと思うけどw
0685じじい2023/01/31(火) 08:23:58.21ID:yGPVIRO8
>>682
> Cypress、NXP、Freescale、TI、Analog devicesあたりは、秋月にも並んだし、トラ技などでも記事が出たり
> したけれど「売ってはいます」状態が続いた。
個人相手の商売の話?
魅力的なデバイスだな、と思ってもそのへんのパーツ屋じゃ買えないし、入手性の悪さで泣く泣く諦めた、ってのが実情だなぁ・・・
何か作るからには再現性を求めたいし、「秋月だけで買えるレアデバイスなので送料払ってでも入手してください」なんてのでは萎える。

商品カタログをもらうのもFAXだったり。
インターネットで海外からも買えるいまの時代は天国だよ・・・
0686774ワット発電中さん2023/01/31(火) 08:33:30.35ID:CyCTt9+w
>個人相手の商売の話?
そうそう。

でも国内店での入手を前提にしたときに
「秋月だけで買えるレアデバイス」というのはちょっと新鮮な表現だ。

日本全国のほとんどの地域の人にとって、通販の費用は店舗に行く費用よりは安いし、
「そのへんのパーツ屋で買えず、送料で萎える」って言える人が住んでいる地域って、ごくごく限られているよね…。
0687774ワット発電中さん2023/01/31(火) 09:58:40.39ID:yGPVIRO8
その店へだけ出向く、という人ならそうかもしれないけど、 普通は何かしら外出するでしょ? ついで買いできれば送料はかからない。
その辺のパーツ屋にあるレベルなら、A店で売り切れでもB店を覗ける。「秋月だけ」だとこれもできない。
0688774ワット発電中さん2023/01/31(火) 11:56:22.26ID:hhz8xevD
>>686
>ごくごく限られているよね…。
大都市に住んでる人と、電気街近くへ通う定期持ってる人と考えるとそれほど少なくない
0690774ワット発電中さん2023/01/31(火) 12:45:14.81ID:EnRt2FoP
秋葉原まで数駅の所に通勤してたけど
行き帰りの途中はお店開いてないので昼休みに何回か行った程度だったなあ
その頃は働くのに必死で趣味の時間があまり取れなかったというのもあるんだけど
0694774ワット発電中さん2023/01/31(火) 14:55:44.35ID:ZMOYvVpu
300世帯ともたまたま韓流だったり、たまたまドルオタだったりもするんだろうな
0695774ワット発電中さん2023/01/31(火) 16:48:22.19ID:RnPaFusV
>>692
少なくとも数十万オーダーだぞ、
おそらくは東京だけで100万は超える
それはとても僅かだとは言えない
0699774ワット発電中さん2023/01/31(火) 19:09:00.53ID:RnPaFusV
>>697
それをごくごく僅かとは言わん
山手線の中までの定期を持ってる人間と考えれば300万くらいは居るだろ
1,000人なんてのは3桁間違いの阿呆発言だよ
0701774ワット発電中さん2023/01/31(火) 21:26:18.00ID:8EWmQm0V
コロナ警察の算数音痴はもっと過激にバカにすべきだね
0702774ワット発電中さん2023/01/31(火) 22:19:07.81ID:CyCTt9+w
>「そのへんのパーツ屋で買えず、送料で萎える」って言える人が住んでいる地域って、ごくごく限られているよね…。
僅か、ではないけど、「ごくごく限られている」は俺が言ってるぞ。俺が言ってるのは人数の絶対数でもなく、人数の割合でもないけどな。

秋月が突出しているのは、店舗販売がすごいからじゃなくて、通販を充実させていて、そこに出されているものなら(流通の力もあるけど)
比較的全国にフラットな部品提供をしてきたことだと思う。今はそれのでっかいのがDigikey、Mouserなんだけど。

地方の田舎に住んでいたときに、出張帰りに八重洲ブックセンターに行って、地方格差を痛感したけど、やがてあちこちにジュンク堂が
出店して、そのあとAmazonが全部持って行った。どこに住んでいても、電車代+自分の人件費+なんなら昼飯代 よりもはるかに安い
送料でいろいろなものが手に入るようになったのはすごいね。

話を戻すけど、PICが伸びたMicrochipと、ほかのメーカーの一番の違いは後閑さんがいたかどうかだと思う。
0703774ワット発電中さん2023/02/01(水) 06:13:57.75ID:2OyBOdEW
>>685
ミレニアムの頃の日本では、中小ベンチャー企業の、日立三菱NEC系MPUの入手難は
個人と大差なかった。H8SやSH70xxなど、どこにも売っていなかった。
代理店は中小ベンチャーなど相手にしておらず、100個くらい購入する場合、トラ技
の広告で「日立取り扱い」を探して何件も電話して、振り込みや現金書留の先払いで
買うしかなかった。
これは中小が独自製品を開発する場合の話で、下請けならMPUの入手性に問題ない。
元請けのサブアセンブリや生産機器などに使用するMPUであれば、元請けの口利き
で問題なく入手できた。
外資系ネット通販業者が日本に参入してきて状況が劇的に変わった。
0706774ワット発電中さん2023/02/01(水) 08:37:10.41ID:wV3iD+Wf
>>703
H8はペリフェラルの構成で種類が多すぎたしね。
それだって、半ば特注品みたいなのまでカタログに並べていたものだから、
これが欲しい、って言っても、相当量のオーダーでないと受け付けられないって。
おそらく、当時にDigikeyがあっても、扱いきれなかったんじゃないかな。
Digikeyだって、MCUはせいぜい1000個オーダーでしか買ってなさそうだし。

それに比べるとルネサスは今はかなり品種を絞ってると思う。
0708774ワット発電中さん2023/02/01(水) 19:39:08.86ID:wV3iD+Wf
まじか。
きれいになって、並んでいる商品がツメツメでなくなったぶん、品種が減ってたんかな?
0709774ワット発電中さん2023/02/01(水) 20:03:00.47ID:1n4lxayF
2Fのドアにaitendoって書いてなけりゃいいんだがw
0713774ワット発電中さん2023/02/02(木) 06:39:43.54ID:cocYdKq5
>>706
ミレニアムの頃はH8もSHも単品ではどこにも売っていなかった。内蔵の構成とか
無関係。
秋月やアルファプロジェクトやイエローソフトなど、MPUボードは売っていたが
そこで使われているMPU単品を小口で買おうとしても、どこにも売っていない。
代理店に電話したら、何千個お入り用ですかと聞かれて門前払い。
0714774ワット発電中さん2023/02/02(木) 06:50:49.37ID:cocYdKq5
>>706
どこにも売っていなかったというのは、H8やSHの機種名と価格を明記して広告して
いる店舗がなかったという趣旨。
トラ技で「日立取り扱い」などと広告を出している商社に片っ端から電話して
小口に対応してくれるところを探す。
秋葉原ラジオ会館の商社など、隠れた名店のような商社が対応してくれた。
0715774ワット発電中さん2023/02/02(木) 07:06:56.93ID:M3USXOEH
>>713 マイコン関係には詳しくないのだけど
その頃にあるシステムを作ることになり、ユニットを業者さんに依頼した
上がってきた仕様書にはH8使用(秋月品手配)とあって
故障対応や期間をあけたリピート生産があったときの
入手安定性を何度も確認した思い出
0717774ワット発電中さん2023/02/02(木) 09:39:43.91ID:tA7yk/gg
30年位前に秋月の前のドトールで休んでたら日本人と中国訛りのおっさんがAKI80のコピーの商談していた事があったな
0720774ワット発電中さん2023/02/02(木) 15:41:24.41ID:TjSokwbt
Renesusとか日本勢は法人ばっかり相手して、個人を大切にしなかったから。
その個人は海外技術で成長長して技術会社に入りエンジニアになった。

覚えた技術はPIC、STM、xilinx、altera、atmel、古いH8とか
おのずと選択するCPUはそうなるわな。
パナのマイコンとか、東芝のマイコンとか、個人向け売ってない。
ルネサスも書き込みツール高いし、ARMってなるわボケ。
0721774ワット発電中さん2023/02/02(木) 16:19:31.02ID:glojkPZC
>>720
お陰で訳のわからん質問が来て苦労しなくて良くなるだろ
小口増やしたくない理由の最大の一つが客数を増やしたくない、だからな
特に小口はレベルの低い質問が多くて嫌われる
0724774ワット発電中さん2023/02/02(木) 17:04:51.92ID:GVl5kFWO
心から小売相手が嫌だったんだろ

携帯だって、キャリア相手に売って終わりの商売続けた挙げ句、撤退したメーカーのなんと多い事か
0726774ワット発電中さん2023/02/02(木) 19:40:35.95ID:aqEzHWDH
3階4階5階がアレな店なので2階ばっかり行くやつと2階を避けるやつとが出てくるな
0731774ワット発電中さん2023/02/03(金) 03:28:51.49ID:tK3xavXz
>だけどわかるぜ
も〜え〜る〜友情、君〜と一緒に〜っ! 悪を討つ♪
0732774ワット発電中さん2023/02/03(金) 06:03:11.17ID:JrlrcfL9
>>721
まず大前提として、20世紀の日本の半導体メーカーは、販売には直接はほとんど関与
していなかった。販売は代理店の管掌で、メーカーは技術資料の作成だけ。
メーカーが販売に直接関与することは、代理店の権限にメーカーが手を突っ込むこと
で、日本の商慣行ではやってはいけないことだった。
日本の半導体メーカーの担当者の誰かが、小口を重視した営業をしようと考えても
それが簡単にできないのが日本の大企業と、その傘下のピラミッド構造。
戦後の混乱期からある秋葉原や日本橋の一部の商社は、メーカー直接の特殊なルート
を維持していることがあるが、それはあくまで例外。
代理店にはメーカーの幹部が天下っていて利害の調整をしており、これは日本の
どこにでもある構造。
ネットの普及で個々の企業の情報独占が壊れているから、日本も変わってきては
いるが。
0733774ワット発電中さん2023/02/03(金) 06:13:41.18ID:JrlrcfL9
ルネサスができる前の日立三菱NECのMPUのユーザー企業の技術者だった人は
代理店の担当者しか会ったことがないはず。
技術的な説明に半導体メーカーの技術者が訪問したときでも、必ず代理店の担当者
が同席していたはず。その後の問い合わせも必ず代理店を経由していたはず。
0736774ワット発電中さん2023/02/03(金) 10:22:19.87ID:nvC56yNh
>>733
昔、インテルの製品の取引を始めた頃に代理店の人間がインテルジャパンの社員(営業技術)を連れてきたので驚いたことがある
その時はMDSを買った時なので特殊なケースなのかと思って聞いてみたら、
半導体でもインテルの人間が客先に出向くことはあると言っていた
なるほどその後全く売れなかった432を発売した時はまるっきり使う用途もないのに勧めにきた
0738774ワット発電中さん2023/02/03(金) 11:48:45.01ID:2ziCAFLa
要するに、代理店というやつが諸悪の根源なんだな!
0740774ワット発電中さん2023/02/03(金) 16:42:09.73ID:oIkLzr/c
ところが、メーカーと契約している店も問屋使うんだよ。
支払いはメーカーのほうが短期間で待ったなしなのに対して、問屋は少し支払いスパンが長かったりする。
たくさん仕入れて掛け率下がるので直で仕入れるのと変わらなかったり
メーカーが休む週末に対応してくれたり何かと便利
0744774ワット発電中さん2023/02/03(金) 17:48:57.41ID:2GTuLbHg
> 代理店というやつが諸悪の根源
昔、あるザイログ代理店からZ8を購入していたのだが、
「今度ウチの専務が独立したので、そこから買って下さい」
と言われた。
文したら、その独立した専務の取り分に相当する額だけ値上げになっていた。
0747774ワット発電中さん2023/02/03(金) 19:48:11.61ID:AnnT601H
そもそも20世紀末ならともかく1990年より前は半導体メーカーは製品メーカーでもあったから自社利用でかなりさばけてたからわざわざ他社、特に小口なんかに売る必要はなかったしな
代理店にまとめてもらってそこに卸すのは当たり前
0748774ワット発電中さん2023/02/04(土) 07:15:41.74ID:dpIGIwU9
>>738
20世紀だとNECは三信電気、日立はイーストンなど、メーカーと傘下の商社が
天下り役員で結びついて、お互いの既得権を守りあっていた。
海外でメーカーの幹部が商社に転職することがあっても、それはあくまで個人の
キャリアの選択の問題で、日本のように天下りが仕組みとして社会に組み込まれて
いる国は、自由主義国では本来おかしい。
20世紀の日本で国産MCUの営業形態が変化しなかったのは、変化を嫌う既得権者
を守るシステムが、日本社会に組み込まれているから。
0749774ワット発電中さん2023/02/04(土) 07:26:00.12ID:RpBGyngF
>>746
 レジスタファイル方式のなかなかユニークで面白いCPUだった。
私はこのCPUで自然発生的にマルチタスクを習得させて貰ったので、
使ってきたいくつかのCPUの中で忘れられない。
0750774ワット発電中さん2023/02/04(土) 07:39:26.63ID:RpBGyngF
>>747
 確かに日本のメーカーは上場企業や役所にはペコペコ頭を下げるくせに、
小口にはふんぞり返ってエラそうに商売していた。
日本には、1円を笑う者は1円に泣く、という言葉があるのに。
 ザイログが日本で何を製造販売していたか知らないけど、
せめて同じ価格で売って欲しかったな。
そうじゃないと孫、ひ孫と誰かが独立する度に値段が上がるw
 
 地域によって代理店や営業の担当範囲が決っていたりするので、
その縄張り争いのトラブルに巻き込まれた事もある。
(名古屋担当のA社が東京担当のB社を無視して私の会社=東京に販売し
 仕入れ先を知らなかった私のところにB社から苦情が来た)
0751774ワット発電中さん2023/02/04(土) 08:14:11.57ID:6HHF8D7B
>>750
>  確かに日本のメーカーは上場企業や役所にはペコペコ頭を下げるくせに、
> 小口にはふんぞり返ってエラそうに商売していた。
メーカーは小口なんか相手してなかっただろって書いてあるのに...
それ代理店じゃね?
0752774ワット発電中さん2023/02/04(土) 09:49:25.67ID:mCdgom4j
>>751
アキバの店員が「ちょっとメーカーに聞いてみる」とか「メーカーに欠品」とか言うように、
メーカーと代理店(あるいは商社)は混然一体となって表現される
0753774ワット発電中さん2023/02/04(土) 09:51:25.49ID:m53kfubr
代理店とか特約店
三菱電機だと立花エレテックとかたけびし
西菱電機だね 関西だと
電機業界もメーカ資本販売会社と直取引よりも
全国ネットの因幡電機産業経由の方が安かったりする
0754774ワット発電中さん2023/02/04(土) 10:09:36.46ID:6HHF8D7B
>>752
アキバの店員はそれでいいけどここの話の流れでメーカーと代理店を混同されても困るわ
0755774ワット発電中さん2023/02/04(土) 10:23:46.66ID:gFS0YxLP
>>753
> 三菱電機だと立花エレテックとか
菱の付かない会社もあるんだな・・・
0756774ワット発電中さん2023/02/04(土) 11:29:08.68ID:NizM6cAK
なにそれ「○菱電機をぶっこ(略)」的な感じか^^;

というか三菱のデバイスなんかほとんど使ったことがなかった
そういや一昔まえ、シリパラ変換の石を使ってた記憶が(´ω`)
0757774ワット発電中さん2023/02/04(土) 11:31:54.34ID:42Bo+8Ts
>>747
日立は自社利用もしたけど積極的に外販してたよね
富士通MB型番は自社利用のイメージ
0758774ワット発電中さん2023/02/04(土) 11:34:41.39ID:42Bo+8Ts
>>750
地域会社を飛び越えて上から指示出しても頑なに動かないのは昔から
汎用機販売とCEの関係もそう
0759774ワット発電中さん2023/02/04(土) 13:42:11.04ID:mCdgom4j
>>750
>ふんぞり返ってエラそうに商売していた。
そうじゃなくて売りたくないんだよ
「まだ来るのかこの野郎、月1億は売上なきゃいかんのに10万の伝票切っていられるか!」
みたいな感じ
0760774ワット発電中さん2023/02/04(土) 13:51:45.20ID:jCS+Egd+
1990年代だったら、小口でも二次代理店、三次代理店でふつうに(納期1〜3か月)とかで買えてたな。
緊急で欲しいときには電話をかけまくったけど。

一次代理店が、小口の相手をしてられないのは戦略でもない限り当たり前だと思う。そういうものだから。
ヤマザキパンだって、本社営業に電話をかけて、ジャムぱん1個売ってくれって言ったって無理。
売ってくれないからと言って、今、恨み言を言っても仕方がない。
0761774ワット発電中さん2023/02/04(土) 14:40:36.50ID:NizM6cAK
半導体には「町のパン屋」なんてないもんね(´ω`)

今もあるか知らんがシリコンバレーにはPotato Semiconっていう
1GHzぐらいで動作する74ロジック(74Gxx)を売ってるベンチャー企業が有ったんだけど、
彼らはebayでチップを直販していて、何回か買ったことがある。パンではなくポテトチップだなw
日本にも代理店が有ったがどういう契約になってたのかはナゾだった。

おそらくカリフォルニアの社員数人の自社で設計だけして、台湾のUMCかTSMCあたりへ製造委託、
上がってきたチップは代理店に渡して、一部はネットオークションで流す的な感じか。
0762774ワット発電中さん2023/02/04(土) 14:47:46.27ID:m53kfubr
共立のにーちゃんに訪ねた事あるけど
ルネサスのトライアックとか旧三菱含めあまり店頭に並ばない
理由教えてくれた
1000個とか10000個の注文では売らないから仕入れてないだけですよって
東芝は色んな国内の製造事業者が調達仕入れする関係で代理店が多量に在庫持っていても
すぐに掃ける状況なためパーツ屋にも100個とかの少量で出荷されてた
それが今じゃチップになり 中小メーカじゃ小ロット量産品では使えなくなった
結局セカンドソース品にシェア奪われてしまった
パーツ屋行っても廃品種 流通在庫の処分品とかしか売られてない
いずれも非純正品のバッタモノルート扱い
0763774ワット発電中さん2023/02/04(土) 14:49:13.69ID:jCS+Egd+
1990年代(およびそれ以前)でいえば、半導体の「町のパン屋」に相当するのは、二次三次代理店と、小売店だったわけですし。
子供の頃、菓子パンも近所の店だと限られたものしか置いてなくて、街にでかけたときに、お店にたくさんの種類が並んでいてびっくりしたことがあります。
細い流通には売れ筋しか流れてこないのは一緒かな。
0764774ワット発電中さん2023/02/04(土) 14:59:54.04ID:jCS+Egd+
>>762
1990年の半ばごろだったと思うけど、三次代理店の人に「xxxxというマイコンが欲しい」って言ったら、
「xxxxでなくxxxyなら、わりと大口のお客さんがいてこっち(代理店)でいったん買って売ってるから、おたくにも出せます」って話だった。

二次三次は、大口からすげえMOQで買って、自分たちで持って小口にまわしてくれてたりするんだよな。

ふと気づいて「xxxy を買ってる大口のお客さんがいなくなったらどうなるの?」って重ねて聞いたら
「そのときは xxxy をおたくに少量では売れなくなります」ってことだった。

Digikeyで在庫が増えるときの量(MOQ以上なんだろう)を見てると、部品の小売ってある程度スケールと、大きい市場がなかったら難しいのだと思う。
0765774ワット発電中さん2023/02/04(土) 15:51:44.46ID:m53kfubr
ちなみに アマチュア無線のリニアアンプで
良く使われてたRFパワーモジュール
あれは三菱電機が主だったが ほとんどは無線機補修部品ルートの
流出品でした
0766774ワット発電中さん2023/02/04(土) 16:48:47.69ID:NizM6cAK
日本は小規模なファブが山ほどある国だし、小回りが利く中堅メーカーのが良いなって思うことがある
(そういえば小口径ウエハのデバイス生産量では世界一だそうである)

東芝のタイ水害の時は本当に苦労しまくったし、
ルネサスが「長期製造保証プログラム」で指定した部品をさっさと製造中止にしたり
結構舐めてるなぁと思うことが続いた(あれってかつての円高政策も効いてたのかな?)

その一方で秋月と関係が良い?JRCなんかはクソ古い部品を未だに製造し続けてたりねぇ
たぶん1ロットの生産量とかがちがうのかなぁと
0769774ワット発電中さん2023/02/05(日) 03:00:08.29ID:elxE28wd
長い、チミタチ長い
長いのは小便の時間だけにしてくれ
3行、3行で、いいね?
0772774ワット発電中さん2023/02/05(日) 10:27:45.32ID:9qyrT2r2
代理店は販売や売上金回収、アフターサービス、顧客開拓など面倒くさいことを一定の利益と引き換えに引き受けてくれる。
だからメーカーは開発や製造に専念できる。

直販すれば利益もメーカーが独り占めできるけど、自ら販売網を作るには労力が大変だしリスクも大きい。

ときには有力な地場の商社にお願いしてみたり、ときには地元資本と合弁してみたり、
ときには全額出費だったり。

代理店ってそんなもんでしょ?

自動車の販売会社も似た様なもんだし。
0773774ワット発電中さん2023/02/05(日) 12:46:43.71ID:wnnDqZUw
大手家電メーカーが事実上の直販みたいに、○○ダイレクトなんていう
販売拠点を設定するのも、そういう商社を介す流通慣例を通す建前なのかな
0774774ワット発電中さん2023/02/05(日) 13:26:25.75ID:pPJPId8B
>そういう商社を介す流通慣例を通す建前

少なくとも>>772が言ってる商流の話は建前でなく、実利の話。
確かに、メーカーが「かつて支えてくれたチェーンストアを守る」というような責任や義理の話もあったけれど、
それは1980年代には壊れていたと思う。

半導体については、ここ何年かで、一次二次三次代理店の整理をいくつものメーカーがやってる。怖いほどドライ。
完全に切られた二次三次の人が仕事を失うケースもあるはず。
二次三次の人は、小さいシステムハウスをまわって、技術サポートやコンシェルジュみたいなことを地道にやってきたのに。
建前でなく、実利。まじ。

一方で、大手メーカーが小口相手の小売を大手通販に任せた結果、
小さいシステムハウスでも、わりと不自由なく幅広い部品が手に入るようになってきたのは事実なんだよな。

あすはわがみ。
0775774ワット発電中さん2023/02/05(日) 14:02:12.26ID:YY/UsNxQ
自動車ディーラーやかつてのチェーンストアみたいなコンシューマー相手の商売と半導体の販売じゃ全然違うでしょ
そもそも半導体メーカーはコンシューマーなんて相手にしてない
0776774ワット発電中さん2023/02/05(日) 14:17:32.86ID:Lx3/qDpN
>>774
それは外資系ネット通販が日本に大々的に参入してきた、ここ十数年の話。
スレの流れは、日本製MPUの小口販売が、20世紀に進まなかったという事実。
外圧がないと現状維持なのは、日本のどこにでもある風景。
0777774ワット発電中さん2023/02/05(日) 14:25:04.75ID:Lx3/qDpN
メーカーが系列の一次代理店を過度に優遇したら、先進国なら独禁法にひっかかる。
参入してきたのが外資系だから、メーカーは差別したらいけませんと、国の指導が
入ったのだろう。
0778774ワット発電中さん2023/02/05(日) 15:13:04.34ID:pPJPId8B
>>776
>日本製MPUの小口販売が、20世紀に進まなかったという事実。

どこの国のマイクロコントローラも小口販売は進まなかったと思う。
なんのことはなくて、ふつうの組み込み用には、当時、日立、三菱、東芝が、小さいシステムハウスでも入手しやすいマイコンメーカーだったと思う。
Microchipは例外的だったけど、この例外を引き合いにして、日本製が、と言っても仕方がない。本当に仕方がない。

それに、20世紀に進まなかったと、今それを言っても、事情もよく分からん人相手に面白おかしく国内半導体メーカーの印象を悪くするぐらいの
効果しかないと思うんだ。

それともほかになにか前向きな効能あるのかな?
0779774ワット発電中さん2023/02/05(日) 15:36:54.32ID:Lx3/qDpN
>>778
前向きな効能が今あるかはともかく、分析の必要性は大ありだと思う。
日本では21世紀になって、新興企業がほとんど立ち上がっていない。
欧米はともかく、中国でも星の数ほど新興企業が立ち上がっている。ドローンのDJIとか。
0780774ワット発電中さん2023/02/05(日) 16:08:57.00ID:06X8slwn
日本の場合は体質とか人口、市場規模とか
まぁ色々な都合もあって
大口優遇がとても大きく見えるのってのは
今も昔もたいして変わらんw
中国並とは言わなくても、アメリカ並の人口、市場規模があれば
もうちょっと規模が小さい商売やってても集めりゃデカくなるだろうが

トヨタとデンソー、次世代半導体の新会社に出資した狙いhttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00560/

この話だって、穿った見方をすりゃ
よーするに都合のイイ下請けが欲しいwってだけの話に見えるのは仕方ないww

ついでに
気球撃ち落としたモンだから、対立度合いが一段階上がって
日本にも、対中対決姿勢をもっと強くしろ、中国相手に売るな、輸出すんな!って圧力掛かりそう
0781774ワット発電中さん2023/02/05(日) 18:25:50.20ID:pPJPId8B
過去の分析するより、今の分析をする方が良いのでは。
でもなあ、今の分析をすると、たいていの人が、自分や身内(勤め先とか近隣居住区の人たち)をぶっ叩くことになるか、自分のことは棚に上げて、
みたいなショボいことになりそうなんだよな。
今の自分や身内を叩くのは怖いから、みんなそこは目を瞑って過去叩きに走ったり、今の話をしても、せいぜいが自分とは違う世代を叩くんだ。

そんなことない? でも、次の選挙でも、たぶん何もかわらんよ。
0782774ワット発電中さん2023/02/05(日) 18:45:03.29ID:9qyrT2r2
>この話だって、穿った見方をすりゃ
>よーするに都合のイイ下請けが欲しいwってだけの話に見えるのは仕方ないww

要は「カネを出す(出資する)から言うこと聞け」でしょ?

出資するからには出資者としての責任やリスクも負うので、資本主義的には正しいでしょ。
0783774ワット発電中さん2023/02/05(日) 18:50:34.85ID:YY/UsNxQ
もうそろそろ政治とか資本主義の話は飽きたので続けたいなら他所でやってくれ
0784774ワット発電中さん2023/02/05(日) 23:34:11.64ID:M3HWoTTu
Arduino参入を皮切りにユーザーフレントリーになるって云ってルネサス
0786774ワット発電中さん2023/02/06(月) 22:22:46.97ID:WU006XTw
ところで新製品の7seg LEDを見てくれ
こいつをどう思う?
0787774ワット発電中さん2023/02/06(月) 22:33:30.54ID:5IC5N4YF
俺はそっちよりアキシャルリードタイプのLEDの方が気になる。無線機の液晶バックライトの修理に使えそうだな。
0788774ワット発電中さん2023/02/06(月) 22:39:25.21ID:HTK/n5no
>>787
幅が2.4mm。面実装を使いたくない人でも、ユニバーサル基板に綺麗に並べられる。これはうれしいかも。
φ3のLEDだと、ジグザグに並べたりしたな。
しかも4200mC @20mA。
0789774ワット発電中さん2023/02/06(月) 22:46:08.69ID:HTK/n5no
×4200mC
mcdでした…。
0790774ワット発電中さん2023/02/06(月) 23:29:33.82ID:7RbiffB3
どこの何の話かよくわからんのだけど・・・

>しかも4200mC
カンデラってのは絞ればいくらでも稼げるんであまり嬉しくないかも。
0792774ワット発電中さん2023/02/07(火) 00:41:32.06ID:VtFyzqsf
>>791と思ったが、あらためてデータシートを見てみたら、指向性が思ってたより強かった。
なんでもないインジケータには使いにくいかも。
0794774ワット発電中さん2023/02/07(火) 06:15:55.81ID:2DKK59uy
SPRESENSEも、在庫処分の叩き売りなのだろうか。
エッジAIみたいなソフトウェアツールが、ソニーのブランド力で売れると思えないし
そもそも海外製品を買って使うだけの日本に、ツールの市場がない。
0799774ワット発電中さん2023/02/08(水) 11:17:54.75ID:QKPELPZZ
日米商事って、お皿無かったっけ?
部品の取り皿
汚いカゴみたいなのがあった気がするが
見当たらなくて買い物しにくいから、帰ってきた
手のひらに持てっちゅうんかいな

おばちゃん居なくなってるし、もうええわ
0800774ワット発電中さん2023/02/08(水) 13:00:07.58ID:L+wJKLLN
会計するとこの足元に積み重なってなかったっけ
0802774ワット発電中さん2023/02/08(水) 20:36:43.49ID:PBLHOh2l
新聞紙の袋に入れてくれるの懐かしいな
あれ?チラシの袋だっけか?
0804774ワット発電中さん2023/02/09(木) 09:10:36.50ID:nKQQ50ST
福助工業つうレジ袋屋さんが焼き芋袋作って
窮地を救われるヒットをしとるんや
0806774ワット発電中さん2023/02/09(木) 18:47:22.54ID:ocH4mrIJ
焼き立てで湯気が出てるような食品は紙袋がいいよね
パンとかたい焼きとか、紙袋に入れて上を閉じず持ち帰ればパリパリの食感を味わえる
0808774ワット発電中さん2023/02/10(金) 00:46:37.85ID:UDGoFbYH
秋月で買った商品をいくつかビニール袋に入れて匂いをかぐのが楽しい
0813774ワット発電中さん2023/02/10(金) 13:14:19.22ID:VVHhFI4I
雪降ってる?

秋葉は凍ってるか
ミニスカはAV屋に出入りする女だけ 全身入れ墨
0814774ワット発電中さん2023/02/10(金) 13:15:40.48ID:VVHhFI4I
秋葉はピョンヤンの飛び地
0816774ワット発電中さん2023/02/11(土) 12:21:40.25ID:GLN4NL7S
なんでおまいら店でパーツ探すときに一人でブツブツ喋ってるの?
0821774ワット発電中さん2023/02/11(土) 13:02:06.44ID:4vjmp7gF
   彡 ⌒ ミ
  ( ´・ω・`) <闇の中こころ揺さぶる目覚め始まる
   /⌒ヽ_.ィ、
  ( r.    )
   ヽノノー‐l
    |__/_/
    └一'一
0822774ワット発電中さん2023/02/11(土) 13:22:47.66ID:4vjmp7gF
 l''!,彡⌒ ミ
 | |(´・ω・`)  <大地割りそそり立つ姿正義の証か
 \    ヽ
   | ・  ・.| |
   | .,,;,. | |
   | i.uj |リ
0824774ワット発電中さん2023/02/11(土) 17:10:04.65ID:bgymdmwz
>>818
(ファミチキください)
0825774ワット発電中さん2023/02/11(土) 17:57:47.86ID:tQ/0oRr6
儂の事は他の人には見えないから気をつけろ(^p^)
0830774ワット発電中さん2023/02/12(日) 08:36:46.36ID:sUvw3uHV
(入店)
あれ? あの部品ねーじゃん
これで代用できね?
それだと2つ要るけど安いからいいか
そっちに回してた空き分どうするよ
速度要らんしD空中配線で
そういや、こないだ買ったアレ使えね?
いけるわ、ついで買いのプロだわ俺
(出店)
0832774ワット発電中さん2023/02/12(日) 13:03:56.15ID:R9sDRNUT
「○○さんをお願いします」
「○○は退社いたしました」
「明日は朝から来られますか」
「えっと、あの。○○は退社したのですが」
「えーッ」

みたいな。
0836774ワット発電中さん2023/02/12(日) 14:16:40.97ID:bm5RET2P
時々はじまるこのつまらないノリ、
本当に高齢者しか居ないんだなって分かって寒気がする
時代から取り残された感がすごい
0837774ワット発電中さん2023/02/12(日) 14:36:45.41ID:0P87soqN
>>831
出店 ⇒ 退店 くらいの読み替えもできないと 5ch だと辛くね?
0839774ワット発電中さん2023/02/12(日) 16:00:08.64ID:rSlAwdwi
高齢者は真空管のイメージが有ったんだけど
リアル真空管世代はもう殆ど生き残っては居ないかな
0840774ワット発電中さん2023/02/12(日) 16:03:39.33ID:wlIQaYoh
軍艦島の映像や高齢者しか住んでない老朽化した団地とかの映像が浮かんでしまうま
0841774ワット発電中さん2023/02/12(日) 16:06:58.12ID:wlIQaYoh
しかしなろうとかカクヨムで若い人の書く文みてたらこれで伝わるのかと思うようなのが多くてスレみたら伝わってなくてcとっと安心したりする俺はJJI
0842774ワット発電中さん2023/02/12(日) 16:10:04.20ID:R9sDRNUT
イメージでカテゴライズして人を語るのは固い人じゃないですかね。
0843774ワット発電中さん2023/02/12(日) 16:16:30.17ID:R9sDRNUT
カクヨムって何? と思ってぐぐったら、なんか楽しそう。さんきゅー。
0845774ワット発電中さん2023/02/12(日) 18:02:13.07ID:R9sDRNUT
「1月20日は18時で閉店します」

「1月20日18時で閉店します」
は、えらい違いだな。日本語むずかしい。
0846774ワット発電中さん2023/02/12(日) 18:36:17.11ID:sUvw3uHV
まじめに間違えたのであんまりいじらないでくれ顔真っ赤だわ
0847774ワット発電中さん2023/02/13(月) 06:33:54.63ID:ts7NPrEp
>>839
21世紀初頭の日本のアナログは、高齢者はバイポーラ、若者はCMOS。
高齢者に権力を持たせている日本の半導体メーカは、WIFIデバイスで台湾に負けた。
0849774ワット発電中さん2023/02/13(月) 08:23:18.71ID:cIDsZRoe
初期のCMOSは遅いというデメリットがあったからな
速度を求めるなら焦熱地獄を覚悟してバイポーラだった
その後、ルールが微細化するとともにCMOSが遅くはなくなってきた
一時期はBiCMOSなんてこともやっていた
0850774ワット発電中さん2023/02/13(月) 08:29:47.37ID:Rz5Ew57r
>高齢者に権力を持たせている日本の半導体メーカ
「誰」が「高齢者に権力を持たせている」のか曖昧ですね。「日本の半導体メーカが」だとしても漠然としてます。
こういう曖昧な言い方をする人も、責任をあいまいにする習慣の片棒を担いでいるわけですよ。

政治ですか? だとしたら選挙で投票した人にも責任があります。
政治家にやいのやいの言う人がいますが、周りの人にその政治家に投票したかどうかをただして、投票した人を責めることはしないですね。
身近な人とは問題を先延ばしにして穏便にすませたいのが私たちです。
世の中がうまくいってないのは、自分ではない誰かだと考えるよりは、原因が自分も含めた身近な人たちにあると考える方が憂鬱になれて良いのでは。

それはともかく個人的には、中華人民共和国のメーカーのWiFiデバイスを使っているわけです。
中華人民共和国も、日本に負けず劣らず、高齢者の権力は強いよね。
0851774ワット発電中さん2023/02/13(月) 13:31:29.81ID:NYsuzq3v
>>850
> こういう曖昧な言い方をする人も、責任をあいまいにする習慣の片棒を担いでいるわけですよ。

お前さんも身近に人間には毎回こんなこと言わないだろ?
同じ穴の狢だよ
0852774ワット発電中さん2023/02/13(月) 13:56:20.97ID:Bi+yofeF
>>849
>初期のCMOSは遅いというデメリット
元々遅い事覚悟で使うものだから遅い事はあまり気にならなかったな
嫌われた最大の原因はラッチアップで故障する事だったと思う
0853774ワット発電中さん2023/02/13(月) 14:11:10.97ID:cIDsZRoe
マウント取ろうとしてることだけはわかるけど
話が噛み合ってないな
0854774ワット発電中さん2023/02/13(月) 14:27:33.31ID:Bi+yofeF
>>853
書いてることがおかしいから突っ込まれただけだろ
バイポーラ=焦熱地獄なんてコンピュータなど一部の大規模電子回路だけだろ
無印は兎も角LS以降のTTLなんて発熱気にしないで普通に使われていた
当時強制風冷はラックに大きなシステム詰め込みでもしない限り必要なかった
0855774ワット発電中さん2023/02/13(月) 14:37:39.05ID:cIDsZRoe
ごめんな、俺はずっとコンピュータ界隈なので
外の世界はあんまり知らないんだ
0856774ワット発電中さん2023/02/13(月) 15:24:59.47ID:aOsxRT3E
分かったら次からは自分の履歴を書いてから
本題に入ろうな
0858774ワット発電中さん2023/02/13(月) 15:45:30.43ID:txlLqyM3
今朝のNHKのBSプレミアムで
⚪ニーの井深大が
トランジスタラジオ開発秘話観たいなの
インタビューしてた
今晩再放送あるから観て
0859774ワット発電中さん2023/02/13(月) 15:53:59.38ID:cIDsZRoe
>>857
え、俺は知ってる範囲で発言しただけだよ
専門分野があるのはみんなそうだろ
自分を大きく見せようとしないで
弱点を正直に書いたらそれかよ
0863774ワット発電中さん2023/02/13(月) 22:29:31.77ID:aOsxRT3E
取ろうとしてたとしてわざわざそれを認めてお前に塩を送るような奴はいないよ
0864774ワット発電中さん2023/02/13(月) 22:32:45.61ID:Rz5Ew57r
初期の頃って言ってるんだし1970年代後半あたりの割と簡単に壊れた頃のC-MOSが比較対象だよね。

当時のTTLだったらまだノーマルタイプが幅を利かせていたし、発熱もそこそこしたと思う。
「焦熱地獄」は、「人間が蒸し焼きになるような」の意味ではなくて「なんか漠然と熱い」ぐらいも
含むだろうし(定性的な表現に過ぎない。逃がした魚のこーんなサイズと同じ)、30cm角ぐらいの
板金ケースの産業用の何かのコントローラでもファンは付いてることが珍しくはないかった。

そんなの一部に過ぎない、って話もあったが、民生機器を前提にした話でもないんだし、
突然一部が出てきてもふつう、って鷹揚さはあっていいのでは。誰も困らんよね。
0865774ワット発電中さん2023/02/14(火) 06:58:43.90ID:WmVXM1LZ
バイポーラは結局発熱が問題になって、74LSシリーズにLSIはない。
8080ですらNMOSだった。高速なTTLで実現可能ならそうしたはず。
CMOSによるさらなる低消費電力(=低発熱)化は、それなりに需要があって
6800から速度を落とした68HC05というのが、1980年には既にあった。
0866774ワット発電中さん2023/02/14(火) 07:13:29.78ID:9MZ6/Ess
74Sや74ASてのがあったね
74ABTあたりで5Vの74シリーズはオワコンの様相
0867774ワット発電中さん2023/02/14(火) 07:30:04.79ID:tCCB20Kr
5Vの根拠はなんだったのだろう。たまたまかな。
今名残があるといえば、USB給電の基本型式の5Vか
0869774ワット発電中さん2023/02/14(火) 08:30:29.19ID:JwpNKpzY
石油関連企業子会社に務めるジャックキルビーのたくらみか
0870774ワット発電中さん2023/02/14(火) 08:31:09.90ID:nyhjIvWR
構造上入力段のNPNに逆バイアスがかかるんで5Vが限界なのだろう
パワーTrでも7V、マイクロ波Trなんかだと2Vだったか3Vぐらいしかないのもある
0871774ワット発電中さん2023/02/14(火) 08:38:54.42ID:wcDhkHSE
>>865
その頃すでにZ-80の速度を落とさない(2.5Mかな)C-MOSヴァージョンをシャープが出していたような気がする
発売は81年頃だったかもしれない
0872774ワット発電中さん2023/02/14(火) 08:47:29.20ID:sOHDQwae
5Vとは言うが、手持ちの電池ボックスに合わせて
乾電池4本で使ってた
0874774ワット発電中さん2023/02/14(火) 11:34:19.67ID:vjcy/STD
TTLの前にDTLがあり、電圧ロスを見込んでいくと3.3Vでは当然足りず5V位になったって事らしいが、4.5Vでも6Vでも無く5Vなのは真空管のフィラメント電圧が5Vだった、辺りが起源ではなかろうか。
0875774ワット発電中さん2023/02/14(火) 11:45:42.01ID:sCV8EMJo
店舗のレジスタみたいな形の卓上計算機の中に
ガラス菅ダイオードが無数に付いた基板があったの
少し覚えてる
お金持ちの家で見せてもらった
0878774ワット発電中さん2023/02/14(火) 12:58:29.70ID:tkWCleBN
俺は騙されたのか?w
検索したら書いてあること色々
品種によって違うようだ

それよりヒーターを定電圧駆動するなら
よほどゆっくり電圧立ち上げないと突入電流スゴそうだなと思った
0879774ワット発電中さん2023/02/14(火) 13:19:11.24ID:vjcy/STD
ヒーター電圧、フィラメント電圧は色々ありますよ。
2.5V、5V、6.3V、7V、10V、12.6Vなど。
この中で直流点火する必要性が一番高いのは5Vで、そういう電源が世の中に既に存在したかもね、っていう想像です。
0881774ワット発電中さん2023/02/14(火) 14:25:53.30ID:red2oK64
フィラメント電圧5Vの真空管ってほぼ整流管だけど、
その頃わざわざ整流管のフィラメント電源を直流にするなんてあるとは思えんけどな
真空管って低電圧大電流の整流は苦手だし、それに当時のセレン整流器なりをつかうとして
だったら整流管自体要らないよね、単にB電源もセレン整流でいいよねって話になる。
0882774ワット発電中さん2023/02/14(火) 14:55:14.80ID:vjcy/STD
>>881
追加で思ったんだけど、5V巻線ならダイオードブリッジ整流するだけでほぼDC5Vが得られる。
6.3V巻線を整流して安定化電源を入れるとちょうど5V辺りが無駄がない。
5V、6.3Vは真空管時代からの名残で手に入る安いトランスだから作り易かったんじゃないかな?と。
0883774ワット発電中さん2023/02/14(火) 15:32:19.21ID:red2oK64
いろいろ調べないと分からん話ではあるが、5Vが真空管由来ってのは筋が悪いと思うなぁ
確かに日本の市販の電源トランスって真空管を引きずって6.3V巻き線があったりするが、
それがアメリカでもそうなのかは分からんし

そもそも6.3V巻き線から5Vに安定化させるのは正直苦しい
巨大な電解コンデンサをぶち込んでリプル少なくして、
ダイオードの電圧降下と安定化回路でのドロップ約3V(Dで1V、安定化回路で2V)と見込んで
(6.3*√2)-3=5.82V
こんな苦しい設計するかなぁ?
ブリッジ整流するならさらにダイオードの電圧降下が1V重なる
0884774ワット発電中さん2023/02/14(火) 16:34:56.86ID:TgPlxCGy
>>883
ゲルマダイオード、ゲルマトランジスタなら、もうちょっとマージン取れるかも。
0886774ワット発電中さん2023/02/14(火) 17:16:26.90ID:SgpJJvKe
>>874
>>878
>突入電流スゴそうだなと思った
フィラメント温度は白熱電球ほど高くないし、タングステンでもないから突入電流は少ない

>>883
こんな苦しい安定化電源の設計はない
電源電圧マイナス10%は見込む、また当時の723やPNP出力トランジスタの性能を考えると、
NPNトランジスタで安定化させるのがディフォだからトランスの6.3Vを流用すると言うのは考えられない

またTTLの時に5Vが決まったとすれば、もうセレンの時代ではなく、
シリコンダイオードが十分実用化されていたからシリコンダイオードのブリッジ整流になったと思うわ
この時代は両波整流の方が得と言う考え方もあったが、
低電圧でも大電流になるとトランス効率の良いブリッジ整流を選んだと思う

また、トランスは現在あるものを流用したいようなものでも無いので、
どう考えても真空管由来の電圧だとは思えない
0887774ワット発電中さん2023/02/14(火) 17:30:04.39ID:HoIpzihj
>>886

ググった程度ですが、TTL以前の1960年代に5V電源のDTLファミリがあって(他の電圧のDTLファミリも有った)、TTLはそのDTLファミリとの接続性を考慮して決められたようです。
0889774ワット発電中さん2023/02/14(火) 19:12:49.19ID:oGGi52NB
>>886
6.3V流用は無さそうというのは分かった
古い7805もdropoutで2Vぐらい必要だったからなー
0890774ワット発電中さん2023/02/14(火) 19:45:13.90ID:SgpJJvKe
>>889
7805は文字通り(?)78年頃の開発だからそれは無いわ
TTLが開発された64年では78シリーズどころか723やOPアンプもなく、
高ゲインの安定化電源作るのは結構面倒だった
0891774ワット発電中さん2023/02/14(火) 21:43:37.75ID:ThpEW53x
なんで6.3Vなんて半端な電圧・・・
せいぜい6.5Vとか0.5刻みでしょ
0894774ワット発電中さん2023/02/14(火) 23:26:22.92ID:CMuAzHY2
そーいや、コンデンサ耐圧も6.3Vなんてのがハンパだな
容量はE6やE12系列なのに

これも何かの歴史的経緯があるのか
0895774ワット発電中さん2023/02/14(火) 23:40:51.63ID:viVEdaUw
逆に3.3V系とかそれ以下とかがどういう経緯で決まったかが知りたい
0897774ワット発電中さん2023/02/15(水) 00:50:48.03ID:toaHqa6i
メジャーなロジック電圧
5V
3.3V
2.5V
1.8V
1.5V
1.2V
こんなところか?

3.8Vや2.8Vは超マイナーだよね
1.1V以下はICのコア電圧で見かける
0900774ワット発電中さん2023/02/15(水) 08:51:21.20ID:0ctIUdjZ
>>897
4000番台全盛期はアナログと共用で9V、12V、15v系とかもあったな
あとは-5V系とかも
0901774ワット発電中さん2023/02/15(水) 18:13:55.55ID:u9Gszze7
電気二重層コンデンサの耐圧は低過ぎるな
12V位有れば使い道が有りまくるのに
0902774ワット発電中さん2023/02/15(水) 18:53:22.30ID:ZViNc23K
>>901
>12V位
それで容量が3.3V 品と同じなら電力量は10倍以上になるから、リチウム電池との差が一挙に縮まるな
実現する可能性は全く無いけど
0903774ワット発電中さん2023/02/15(水) 19:30:10.72ID:KVu8kV77
直列だとバランサが必要になるよね
抵抗バランサは簡単だけど放電時はその抵抗が電力を食いつぶすので、
放電中は切り離す回路が必要になる
また全体の充電電流を制限する回路も必要
充放電を繰り返してもすぐに劣化しないのでソーラーシステムとかに使いたいけど大容量は高いねー
研究テーマとしては面白いんだけどな
0904774ワット発電中さん2023/02/15(水) 21:20:05.13ID:ZViNc23K
>>903
>充放電を繰り返してもすぐに劣化しない
中国製の電気二重層は「嘘だろ」って叫びたくなるほどデータシート上の寿命が短いものが多いけどね
60℃で使ったらあっという間に寿命が尽きる
0905774ワット発電中さん2023/02/15(水) 21:44:51.23ID:KVu8kV77
そうなんや
デジットで小容量の買ったけど使い道がねーです
不揮発RAMカートリッジ作ろうかとおもったけどFRAM安く売ってるしなあ
0908774ワット発電中さん2023/02/16(木) 09:31:36.32ID:tD69oGy6
>>702
いまは機械翻訳やアリエクを使えば海外のトレンドを知ることができて
中国の市場から直で買うことができるからな、多少の言語力や行動力があれば
もう国内の通販や書籍に必ずしも頼る必要はなくなった
0909774ワット発電中さん2023/02/16(木) 10:17:37.28ID:866omK5S
>>902
> >>901
> >12V位
> それで容量が3.3V 品と同じなら電力量は10倍以上になるから、
容積も10倍以上になるでしょうけどね・・・
0910774ワット発電中さん2023/02/16(木) 10:40:13.08ID:1/+QMASo
>>909
容積10倍にしても今の所、電気二重層で耐圧12Vってのは作れそうに無いらしい
0911774ワット発電中さん2023/02/16(木) 12:14:32.25ID:TumVIzHr
5.5Vってのは2.7Vセルが直列に2個入ってるんだよね
6個入り16.2Vってのは作れないのか006Pみたいに
0912774ワット発電中さん2023/02/16(木) 12:22:49.46ID:S0DQuder
直列にするとアレだから個別にDCDC載せたほうが良さそうだな。。。
0914774ワット発電中さん2023/02/16(木) 18:52:01.42ID:dmIObaBv
>電池と違って容量がもろに減るから
なんで変わるんだろう。
キャパシタ直列にすれば容量減るってのは教わるわけだけど。

「ひとつの電池(orキャパシタ)には、ある量の電荷が詰まってる」と考えると
直列にしても減りそうも無いんだが・・・この考えは間違ってるわけだよね?
どこがどう間違いなのか教えてくれ。
0915774ワット発電中さん2023/02/16(木) 18:58:57.34ID:TumVIzHr
ヤマザキ薄皮クリームパンも5個入りから4個入りに減っちまったしな
0917774ワット発電中さん2023/02/16(木) 20:30:48.66ID:KweqFa0B
Q=CVだからでしょ
サンドイッチたくさん食べようと食パン増やすとピーナッツバターが足りなくなっちゃうじゃないか
0918774ワット発電中さん2023/02/16(木) 22:19:06.18ID:R7tfS45R
>>914
電荷は変わらないし1個あたりのエネルギーも変わらない
n個直列にすれば電荷同じ電圧n倍エネルギーn倍等価的な容量1/nで何の不思議もない
0919774ワット発電中さん2023/02/16(木) 23:03:19.78ID:3XuZXOl+
直感的にわかるやつ↓

キャパシタってこういう構造
 +V -|□|-  -V   ←1個分のすきま(距離)

これを直列にするとこうなる
 +V -|□|--|□|--|□|- -V

よけいな導体をとっぱらうとこうなる
 +V -|□□□|- -V   ←3個分のすきま(距離)

距離が増える分だけ帯電しにくくなる、んでもって無限に遠いと容量ゼロになる。
0920774ワット発電中さん2023/02/16(木) 23:11:33.81ID:TumVIzHr
ゴマタレや和え物にピーナッツバター入れるとコクが出てうまいから
マーボー豆腐に入れたら麻(マー)感が増すかなと思ったらクドい味になっちまった
0922774ワット発電中さん2023/02/17(金) 06:07:35.05ID:NIoQws+J
コンデンサの電圧は印加した電圧で決まる。コンデンサの耐圧とは無関係。
並列で充填したコンデンサを即時に直列に切り替えたら、コンデンサの個数分の電圧に
昇圧できる。
これがコッククロフト・ウォルトン回路で、ふたりはこれでノーベル賞をもらった。
0925774ワット発電中さん2023/02/17(金) 21:29:51.72ID:sufvsRDV
大昔からあるのかあの昇圧回路
高耐圧ダイオードじゃなくて真空管を使っていたのか
0926774ワット発電中さん2023/02/17(金) 21:53:29.38ID:5p1rjqmX
でんげきさっちゅうきも似たような回路になってた
0927774ワット発電中さん2023/02/17(金) 22:08:32.74ID:sufvsRDV
1984年頃の初歩のラジオの記事で
コンデンサースピーカーキットの駆動回路に入っていたな
0928774ワット発電中さん2023/02/17(金) 22:10:49.23ID:JdMM8YHp
>>925
コッククロフト・ウォルトンで真空管を使うと、ヒータカーソード間の耐圧が足りなくて実現困難だろ
0929774ワット発電中さん2023/02/17(金) 22:13:18.33ID:sufvsRDV
小学生の頃
100Vを0.47μF三段のコッククロフトウォルトン回路で昇圧して
蛍光灯を繋げたらパチパチ音を立てて断続的に光ったので面白かった
連続点灯は出来ず安定器の代わりにはならなかった
0931774ワット発電中さん2023/02/17(金) 23:46:38.18ID:vKqjWuY6
真空管オシロのCRTヒーターはほかの真空管とは別巻き線になってた(カソードがマイナス1500Vとか…)
09329282023/02/18(土) 08:31:44.87ID:vQXQjNb3
>>930
常識的にはセレン以外思いつくものがない
セレン1枚でAC30Vの耐圧には耐えられるから4枚重にすれば、
AC100V入力のコッククロフト・ウォルトンに耐えられると思う

この回路の優れているところはダイオードの逆方向電圧もコンデンサーも高耐圧のものを要求しないところだが、
真空管にはヒーターカソード間の耐圧という泣き所があるので使えない
09339282023/02/18(土) 08:38:26.01ID:vQXQjNb3
続きの余談

今から100年前には自動車バッテリー用の充電器というものが販売されていたらしい
管球のことはあまり知らないがこれに使われていたのがタンガーバルブと呼ばれていた冷陰極整流管
これは名前通りヒーターがないのでこれを使えばコッククロフト・ウォルトン回路は実現できたとは思う
昭和20年台から30年代には自動車工場にはどこでも「セレン整流器」と称する
バッテリー充電器が置いてあった(ガソリンスタンにもあったらしい)が、これはもちろんセレン整流器を使用していた

充電器がどうしてこんな奇妙な名前になったか知らないが、タンガーバルブ製からセレン整流器製になったのが
画期的だったのでこの名前になった可能性があると思っている

なお、コッククロフト・ウォルトン回路はコッククロフトで有名になる前に開発されていたもので、
彼らが発明者ではないことが学術論文から明らからしい
0934774ワット発電中さん2023/02/18(土) 08:46:59.03ID:VJSoiKUi
>>932
コッククロフトとウォルトンは1932年に、多段のコンデンサー・整流管回路による
電圧増倍で800kVを実現している。ネットで検索したら出てきた。
0937774ワット発電中さん2023/02/18(土) 09:21:13.19ID:YQJEckOL
ちなみにAEDは2kV 50Aくらいだね
電気椅子も2kVくらい
0938774ワット発電中さん2023/02/18(土) 09:39:31.96ID:GMKmYLGy
電流や波形はともかく
静電気試験のが電圧高かったんかい
0939774ワット発電中さん2023/02/18(土) 09:41:59.94ID:nZ9yAYys
>>937
>50A
AEDの解説なんかにもこの数字が出てくるがすごいハイパワーだな
数ミリsecでも人体の抵抗から言ってそんなに電流が流れない気がするが本当に流れているんだろうか
0941774ワット発電中さん2023/02/18(土) 13:44:20.87ID:whYmLvCO
AC直のは洋モノのボンテージ
AC直位なら取り扱い間違わなければ死なないように設計されてる
0942774ワット発電中さん2023/02/18(土) 14:10:07.60ID:YQJEckOL
50-60Hz付近が人体に最も効率よくダメージを与えられる
なんて聞いたことあるけどホンマかねえ
0945774ワット発電中さん2023/02/18(土) 16:54:13.81ID:nZ9yAYys
>>941
>死なないように
「死ぬように」でなければダメだろ

なんか違うものの話か?
0946774ワット発電中さん2023/02/20(月) 00:00:39.81ID:ITrddvOT
秋月八潮店に積まれてる詳細不明ファンクションジェネレータ組み立てたけど
電解コンデンサの背が高過ぎてケースに入らないな。
交換するのも面倒臭い。
0949774ワット発電中さん2023/02/20(月) 22:56:31.81ID:fxF6IN2U
>コッククロフト・ウォルトン回路
話MAX232(RS232ドライバIC)のチャージポンプっぽい感じだけど同じやつ?
0950774ワット発電中さん2023/02/21(火) 00:20:28.47ID:0ghceHTb
>>949
検索してみたら、電圧ダブラの基本だった

スイッチやダイオードの代わりとそれから色々と改良した電圧ダブラ
それの応用のインバータがmax232の基本電源

過去の知識の集大成で、いま俺らが簡単に回路設計できているんだなと
感心しながら勉強になる書き込みだったよ
0951774ワット発電中さん2023/02/21(火) 06:57:52.43ID:IjhSAqkq
コッククロフト・ウォルトン回路は、アインシュタインのE=mc2を初めて実証した。
原爆の実現性を証明した。
素粒子物理学で強力な兵器が実現できる可能性は各国とも理解しており、多額の予算
が認められていた。日本でも陸軍の予算でサイクロトロンが建設されていた。
0952774ワット発電中さん2023/02/21(火) 07:52:05.70ID:3bycWGSy
>>951
回路が・・・実証したと言うのは言い過ぎだな
〜の実験の時に大いに役立ったくらいが良いとこ

ついでに書くと戦時中に日本でも原爆を実現するための研究は行なっていたよ
トップクラスの頭脳が集まった集団だったけどメンバーは数人で、
そのままでは開発のめどがつく可能性は全く無いほど小規模だったけどね
0955774ワット発電中さん2023/02/21(火) 10:46:40.94ID:hJLXmvY4
子供の頃マイコンボードTK-80の回路図を見る機会があって
8080の-5V電源用にチャージポンプで負電圧を作ってた
他にもわりと簡単なDMA回路で7セグLED表示とかいろいろ勉強になった
0956774ワット発電中さん2023/02/21(火) 13:06:09.73ID:xkUbtInJ
スレ違いを承知で聞きたいんだが
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1081959641
これのどこに30万の価値があるのか全く分からん
単にゴミケミコンにしか思えないんだが
0957774ワット発電中さん2023/02/21(火) 13:39:38.93ID:qsp+LH+w
オーディオ用のブラックゲートとかならわかるけど…
ケミコンだから容量抜けているよね
0958774ワット発電中さん2023/02/21(火) 14:01:23.58ID:3peimuMF
中身の価値も分からずレアなビンテージ品と勘違いしてる?
0959774ワット発電中さん2023/02/21(火) 15:11:59.87ID:KCCKwt/u
>>955
ちょっとマイナス電源が必要な時にMAX232乗せて電源だけ使うとか昔はよくあったな
0960774ワット発電中さん2023/02/21(火) 15:32:53.38ID:BFpgsub5
>>956
過去の地層から発掘されたオーパーツだから、むしろ安いくらい
0962774ワット発電中さん2023/02/21(火) 15:44:47.56ID:0Iu0vat8
5Vの液晶SD1602を3.3Vに改造するのにチャージポンプ使ってたな
0963774ワット発電中さん2023/02/21(火) 16:25:02.43ID:yXajfre8
土地がタダじゃないから保管料もかかるだろうな
0965774ワット発電中さん2023/02/21(火) 17:50:18.74ID:0vE3NmVo
>>956
何かしらのブツの取引だったりして。数量も分からないのに30万は不自然、一般には分からないキーワードがあるんだろう。
0966774ワット発電中さん2023/02/21(火) 19:02:24.58ID:gBZklNdB
チューブラ型電解コンデンサは今時珍しいけど
ゴミだわな
0967774ワット発電中さん2023/02/21(火) 19:13:32.50ID:zUM5xtD4
>原爆
ウランを一定量以上ひとまとめにすればできるんちゃうの?
バケツでも臨海できたんだし。
0969774ワット発電中さん2023/02/21(火) 22:28:18.31ID:iMuU8KYN
一部のオーオタはハンダや抵抗、線材もビンテージ物を有り難がるからな。
0971774ワット発電中さん2023/02/21(火) 23:16:26.72ID:Pm5v1PH3
電子パーツの価値がわからんド素人がエイヤで値付けしたようなイメージ
0972774ワット発電中さん2023/02/22(水) 00:46:25.99ID:uoyfJVN8
入札者を見ると評価数5桁と4桁で競り合ってる
最近ヤフオクには中国からの入札代行業者がはびこってるんだけどこれも多分そう
ビンテージのパーツが高値をつけるのは分かるがこれはマジで理解不能
何に価値を見いだしてるのか本当によく分からん
0974774ワット発電中さん2023/02/22(水) 02:50:54.60ID:hHj16a70
>>956
鑑賞用とか
俺氏もメカメカしいエアバリコンとか変わったボビンの並四とかついつい買ってしまうがほぼ使われることはないw
0975774ワット発電中さん2023/02/22(水) 03:30:45.06ID:hHj16a70
>>967
ちゃうねん。バケツは違反手順の象徴に過ぎないんよ。
JCOのはうっかり原子炉(軽水炉)を作っちゃったのが原因でSUSバケツは関係ない。
簡単に臨界しちゃう高濃度のブツ(たしか濃縮ウランの硝酸ウラニル)をヤバイ入れ物(丸っこい水冷容器@水が反射材になる)に入れたから事故った。

今回のJAXA H3中止記者会見録画みて呆れたけど、マスコミ大手の科学報道は良否バラつき大きいので一歩下がってみた方がいい(´・ω・`)
0976774ワット発電中さん2023/02/22(水) 09:35:33.05ID:1+Og6poV
>>975
> 今回のJAXA H3中止記者会見録画みて呆れたけど、マスコミ大手の科学報道は良否バラつき大きい
いつものことですが、JAXA会見って、フリーランス以外は頭数合わせです。
「確認ですが・・・」(人の話をちゃんと聞いとけよ)
「繰り返しになりますが・・・」(その時間フリーランスに回せよ)
「それは失敗と言うんです!」(お前の意見は聞いてない)
0977774ワット発電中さん2023/02/22(水) 12:13:43.61ID:9krYk0r1
>>975
いや、話の本質は 放射性同位体の比重差が恐ろしく軽微にすぎないがため、
「崩壊するウランの濃度を大きくする作業がクソ難しい」ってハナシであって
967の話は あながち間違ってもいないんじゃね?しらんけど(^p^;

H3会見は、ぼくはネット生配信のを途中からリアルタイムで見たけれど、
ほんと異常情報の検出時に、損壊なくコントロールを失わずに停止する技術力すげえなぁ・・・っておもった。
ハヤブサはスイングバイとか使うから惑星の相対位置から打ち上げに適したタイミングがあるんだろうけれど
とっさにかみ砕いて説明してあげる余裕は流石に無かったのかな;
質問内容は兎も角、興味を持ってくれている事に嬉しく思ったっす

失敗云々の人は、第一報でそう打ってしまった報道社が
失敗という表現に固執したのでは?という見解をネットで見かけて
いろんな立場がある物だなぁ、とおもった。

会見での話によると、姿勢制御輸の推進器の首を動かす方式が
従来の油圧から、今回は電動に代わっているらしいっす
どんな中身なのかなぁ・・・しらんけど!
0978774ワット発電中さん2023/02/22(水) 14:42:24.37ID:3MFCGuGu
臨界事故は中性子線がやばいんだってな
質量を持った粒子が細胞のDNAの鎖を切って細胞分裂が出来なくなるそうな
0979774ワット発電中さん2023/02/22(水) 17:17:06.45ID:1+Og6poV
しばらく生き延びてた人も、皮膚はズル剥けだったらしいね。
0980774ワット発電中さん2023/02/22(水) 18:17:50.90ID:lrOgfiYh
>>956
これは高くなるわ
製造メーカー見て目眩がした
未通電なら中の電解液も大丈夫だろうな
0981774ワット発電中さん2023/02/22(水) 18:23:25.39ID:lrOgfiYh
>>967
広島に落としたガンバレルタイプはまさにそう
一定量以上のウランが一箇所に集まるとそれだけで臨界する
ガンバレル型原子爆弾はろくなテストもしないでいきなり実戦で使うことが決定していた
臨界する重量ギリギリと、残りを別々に管理していて、最後エノラ・ゲイの飛行中同じ爆弾にセットされた

あまりにそれでは危険で管理できないため、長崎に落とした爆縮レンズ型の原子爆弾が作られたんだけれど
これは(ry
0982774ワット発電中さん2023/02/22(水) 19:12:49.60ID:3MFCGuGu
臨界スレスレのプルトニウムの玉で実験していたら
手が滑って臨界しちゃって科学者が何人か死んだデーモンコアってやつか
0984774ワット発電中さん2023/02/22(水) 23:32:06.81ID:SQVEnK3Y
ミリやマイクロが分からなくても記者はできるしマスゴミはデカイ顔できるからなw
0985774ワット発電中さん2023/02/23(木) 02:13:16.42ID:Jaj64Fux
>>978
うんそう。うろ覚えだけどこんな話だったと思う
DNAは日常的に壊されてっけど修復、例えばらせんの片割れが壊れても残りから修復できるようになってる。人体エライね神様ありがd
ところが中性子線とか放射線が通ると活性酸素をばばんと作りやがってコイツが悪さする。
なお問題が活性酸素の増加なのか,DNAの切り方が絶妙(霧箱よろしく線状に生じて鎖の両方切るとか)なのかは知んない

人体が放射化されるレベルだともうアカン
0986774ワット発電中さん2023/02/23(木) 03:00:02.30ID:Jaj64Fux
秋月のシンチレータ部品買ったがいまだに作ってない。
あの結晶湿気に弱そうだけど今でも使えんのかな?
0987774ワット発電中さん2023/02/23(木) 06:35:08.92ID:Vih+9KZU
>>986
出てすぐ買ってガンマ線カウンタを作ったが、1年ほど使ったら動作が悪くなった。
あのゼリー寒天みたいなのは、見るからに長持ちしそうもないし。
秋月がすぐシンチレータ仕入れ先を開拓して、リーズナブルな価格で発売したのは
商社の鏡だと思ったわ。
0989774ワット発電中さん2023/02/23(木) 19:39:49.62ID:gSg5JaxT
シンチレータなんて変わったセンサーが有るのか今知った
透明な塊が放射線を光に変換するのか
0990774ワット発電中さん2023/02/23(木) 20:09:12.00ID:Jaj64Fux
うん。放射線でチカチカ光るからその回数をカウントすると放射線の量が分かる。

中性子線はPET(医療用の断層写真)等に使われてんだそうだ。しらんけど
・・・以上職場の受け売り 汗;)
0991774ワット発電中さん2023/02/23(木) 20:20:55.93ID:E5XLq3EU
>>985
人体が放射化といえば、あの原発事故のとき
放射化された人の血液が緑に光る
なんていうデマも反原発のほうからあったように覚えてる
ルミノール反応や夜光腕時計の印象からの物語だろう
0992774ワット発電中さん2023/02/23(木) 20:22:41.00ID:mUWGtT+B
しかし継続的に売れず終売ってのは…
いい意味で日本人の嫌なことに対する忘却能力の高さとも言えるし
悪い意味では忘却能力が高すぎて反省能力が無いとも言えるし
0993774ワット発電中さん2023/02/23(木) 23:59:51.92ID:Iaq73K+B
>>989
放射線の高感度な検出はセンサの体積次第だからね。
半導体センサ単体だと体積が小さすぎてどうしても感度が低い。
で、デカいシンチレーターで広範囲の領域に飛び込む放射線を光に変えてそれを半導体光センサで受けるという仕組み。
ガイガー管を使わないタイプで高感度なものは普通シンチレーター付き。
0994774ワット発電中さん2023/02/24(金) 06:50:42.46ID:r5T4J89y
BecquerelMonitorまだ公開されている。この人は筑波の研究者という噂だが。
http://blog.livedoor.jp/kabuworkman-becqmoni/
シンチレータでガンマ線の検出器を作って、出力をパソコンのオーディオ端子に
接続して、スペクトルのグラフ表示を見た時には感動した。
0995774ワット発電中さん2023/02/24(金) 06:59:48.67ID:r5T4J89y
日本でかなりの人が、秋月でシンチレータを買って検出器を自作したはず。
ネットで記事を検索したら多数出てきて、参考にさせてもらった。
ネットで見たほとんどの人が「秋月でシンチレータを買った」と書いていた。
0996774ワット発電中さん2023/02/24(金) 08:14:23.08ID:c6BwfrUf
>>988
全部の細胞がそうなる訳じゃないよ
粒子が命中するのはごくわずかの細胞だけ 
そのごくわずかでも破壊されると死ぬことがあるという事
0998774ワット発電中さん2023/02/24(金) 09:05:51.03ID:nXHUSJPT
>>978
自分もそう聞いた
だから最後は細胞分裂しない臓器の脳?と心臓?だけ残ったとか。。。
0999774ワット発電中さん2023/02/24(金) 09:08:03.00ID:nXHUSJPT
>>995
あぁ確かキットが売ってた気がする
自分は暫くしてヨドバシカメラで完成品を買ったけど
1000774ワット発電中さん2023/02/24(金) 10:09:27.72ID:gSyGlnEW
>>996
JOCの人は骨髄細胞がやられて
新しく造られる血が全部間違って造られる状態だった
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