ゆるAVR

**774ワット発電中さん** · 2022/07/16(土) 06:29:39.84

AVRマイコンでなんか作ったりとか
ゆる～く遊んじゃおうってスレです
一応、他人をこき下ろすような発言は禁止
どうしてもって場合は、どうしてそう思うのかまで書くこと

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 16:50:23.69

>>78
マイクロチップスタジオ立ち上げなくてもシミュレータが動かせればいいんだけどな。
でもシミュレータは独立の exe になってるから、単体で使える可能性もあるんかな。
でもレジスタやらメモリやら I/O の状態表示やデバッガの操作インタフェースを考えると何らかのフロントエンドは必要で、大人しくマイクロチップスタジオ使っとく方がいいのかなぁ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 18:12:49.93

メチャ大事なポイントだよね
→ ブレークポイントがソースコード上に張れればいい
→ 何らかのフロントエンドは必要

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 20:06:05.27

ちなみにシミュのexeってどれ？、探せんかった

**774ワット発電中さん** · 2022/09/05(月) 21:56:27.48

>>81
よく見たら単体のというのは語弊があったかもしれないけど、Atmel Studio 7.0 では atbackend.exe だと思う。

**774ワット発電中さん** · 2022/09/06(火) 01:10:42.77

その名前じゃわからんわなあｗ
ポチっとしてみたけどなんも起こらんかった

**774ワット発電中さん** · 2022/09/06(火) 01:32:35.92

>>83
標準入出力か何かで情報交換するんかな？
そこら辺スルーさせつつ記録する中継exe 作れば解析はできそう

**774ワット発電中さん** · 2022/09/06(火) 09:34:54.59

標準エラー出力を開発統合環境のデバッグペインに垂れ流してくれるとデバッグが捗るんやけどな・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/07(水) 17:06:47.83

ｑｆｐ３２の３２８1番ピンの角、欠けてることになってるけど
全然わからん・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/07(水) 21:03:29.67

〇の刻印じゃねえの？

**774ワット発電中さん** · 2022/09/07(水) 21:28:33.59

裏向きに貼り付けたのでｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/07(水) 23:10:24.57

pin３とpin5がGNDらしいので　テスターで各辺の三番目‣五番目間の導通を・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/07(水) 23:24:18.97

>>89
なるほど、無事判別できました、ありがとう

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 00:24:27.67

刻印薄くて表からもよく分かんないのあるよね

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 03:18:29.62

やっぱり表向きにしようと剥がした
接着剤が詰まって１ピンマーク見えませんｗ
テスターえらいｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 11:00:24.27

自作ボードを超えて
今、時代の最先端だよ

自　作　の　壱　ピ　ン　記　号

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 15:12:13.00

>>93これか？
これのQFP版を作って…って老眼には見えねー
https://www.aitendo.com/product/12250

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 15:46:48.39

>>94
信号名ではなくてピン番号だけでもいいから
どこかでシール作って売り出してくれないかな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 16:08:24.13

>>95
ラベルシールエディタで自作したら？
シールはサイズ違っても適当に切って使えばいいし。
フリーのマクセルのラベルプロデューサーはオブジェクトの位置やサイズ 0.1mm 単位で指定して原寸印刷できて結構便利だよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/09/08(木) 16:13:38.84

一方ろしあは　マジックで点を打った・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/09(金) 01:54:53.72

たしかにQFPとかSOPのICをひっくり返して空中配線するとき白いペイントマーカーを使うなぁ
SOPも1ピンと16ピン/14ピンを間違えないように1ピンに点を打っとく(´･ω･)

**774ワット発電中さん** · 2022/09/09(金) 08:01:48.12

今日9月9日は重陽の節句
「菊の香や　奈良には古き　仏たあち」（芭蕉）

新暦じゃ菊なんかまだ早いっちゅうのｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/09(金) 08:03:55.64

↑あ、あが余計だ！　芭蕉君怒るだろうな

**芭蕉君** · 2022/09/09(金) 08:46:26.30

激おこぷんぷん丸だゾ☆彡

**774ワット発電中さん** · 2022/09/09(金) 22:23:21.31

そういえば、いつの間にか「カム着火ファイアー」とか言わんなったな(´･ω･)

**774ワット発電中さん** · 2022/09/10(土) 06:43:13.95

ムカ着火ファイアー！やぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/12(月) 13:18:36.56

カム着火インフェルノとの近藤勇足

**774ワット発電中さん** · 2022/09/12(月) 22:52:18.78

455kHzのセラミックフィルター（セラロックでもセラミックレゾネータ―でもなくラジオに使うフィルターのほう）があったからそれで発振させてみた
既に書き込み済みのAVRはちゃんと発振してクロック周波数比相当に遅くなった
別のHEXを書き込もうと思ったらUSBaspがエラーになった
SlowClockのジャンパーしてもAVRDUDEの-Bオプション付けてもダメだ

まさかとは思ったけど別の時期に買ったもう一つのUSBaspで書き込んでみたらジャンパーもオプションもなしでそのまま455kHzのAVRに書き込めた

USBaspって書き込み済みのファームのバージョン確認することってできるのかな？新しいファームを上書きするしかない？

**774ワット発電中さん** · 2022/09/12(月) 23:19:12.44

本家のファームがアップデートされた日付と、買った日付を比べて
買った日付より新しいファームが入ってるわけは無いので
最新じゃないことの確認くらいはできるんじゃないかな

中華usbaspの場合、ハードを変えてあったりして
独自のファームになってることもありだから、気を付けて
うっかり本家のでアップデートしたら文鎮化なんてこともあるよ

そもそもプロテクトされてなくて読みだし放題という落ちはないかなｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 01:21:08.92

1台は中途半端な「追記ロック」がされてたけど読み出しは2台とも出来て一応flashのHEXとかFuseビットとか保存しといた
EEPROMは2台とも空だった

2台は微妙に違っていてジャンパのシルクとかも違ってた
https://i.imgur.com/BYvUGkD.jpg
上が最初に買ったほうでJP3をショートしても遅いAVRに書き込み出来ない
下はあとで買ったほうでJP3をショートしなくても遅いAVRに問題なく書き込み出来た

いろんなサイト回ってみたけど本家の最新より新しいのもあるみたいでよくわからん
本家の最新はTiny10とかで使うTPIに対応してると書いてあるけど別のサイトではバイナリ（HEX）は古いからTPIに対応してなくて自分でソースからビルドが必要とか書いてあるところもあった
まあ当分TPIとか使う予定はないけど…

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 02:11:12.59

本家のファームで動くことが確認できてるなら、アップデートしちゃったほうがめんどくさくないかも
うちにあったのは見事に文鎮化（軽すぎて文鎮にもならんかったというのはナイショ）

いろいろよくわかってなかったときだったから捨てちゃったけど
どうせピンの接続がちがってるだけだろうから、ソースからビルドすれば、多分使えたんだろうなあと思う

お手軽だからか、回路図ついてるからか、自作してる人よく居るね
で、自分で機能追加しちゃう猛者までｗで、ファームがよくわからん状態に

というわけで、本家回路で作っとけというわけでKicadの練習がてら作ったんだけど
いろいろ間違えてて、あれ、なんでここの線細い？とかUSBコネクタが逆とか、かわいそうな基板が
たくさんできてしまいましたｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 10:14:08.60

本スレの方がひどい有り様になってるなw

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 11:12:30.44

ここもそのうちに「ひどい有様」になる
どこだって必ず「ひどい有り様」になる
なぜなら日本人だから

**105, 107** · 2022/09/13(火) 14:05:39.78

2台あるうちの古いほう、JP3ジャンパしても遅いAVRに書き込めなかったほうのファームを書き換えてみた
とりあえず本家の最新版2011-05-28
JP3ジャンパすると遅い（455kHz）のAVRにも書き込みできるようになった

もう一台のほうはJP3ジャンパなしでも遅いAVRに書き込めるからもっと別のファームが入ってるんだろう
本家の最新（2011-05-28）はVer.1.04らしいけどgithubに1.06とか1.08が存在するらしいことが書いてある
もしかしたらそれかもしれないし…

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 14:41:26.11

いろいろ検索したついでにちょっと出てきた情報
5V/3.3V切換えジャンパはあまり有用ではないということ
3.3Vに切り替えてもターゲットに供給する電源は3.3VになるけれどMISO,MOSI,SCKなどの信号は5Vのまま
安いUSBaspに搭載されている3.3Vレギュレータの近くにバイパスコンデンサがない
（ウチのやつは2台ともレギュレータがXC6206-3.3Vが載っていたがコンデンサがない）
入力はUSBコネクタの近くにあるコンデンサが多少効くかもしれないが出力はケーブルの先のターゲットのところまでいかないとコンデンサがない

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 17:21:51.26

この場合のレベル変換は、双方向じゃないので抵抗分圧でも、いけるそうな、でももっと簡易的には
5Ⅴ出力から3.3vの入力へのラインに電流制限抵抗を入れるだけでもいけちゃうって話を聞いたことあります（やってみてないけど

しかし、波形がかなり鈍るそうなので高速ではだめかもしれない、真面目にやるなら、まともなレベル変換チップを入れたほうがよさそうですね
やっぱり、改良版を作っときますか

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 18:41:43.37

グーグル先生に質問してきましたｗ
制限抵抗式は、５ｖ出力→抵抗→ダイオード→３．３vへクリップという方式のダイオードを省略し、代わりに入力の保護ダイオードを利用してるものらしいです
制限抵抗でいいんかいという疑問が晴れました

実際上問題はないのでしょうが、ダイオードくらい自前でいれとけば回路見た時に、なるほどと理解できそうなもんですがｗ
ターゲットへの供給電圧を切り替えればクリップ電圧も切り替わるのでめんどくさくなさそうです

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 19:32:55.00

>>111
私もググってみました
1.06から応答がない場合にSCKを自動で遅くする機能が追加されたみたいですね

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 19:51:17.19

本家の回路で謎なところ、USBの信号が3.3Vなのでツェナーでクリップしてるようなんですが
ツェナーの電圧が３．６ｖなのはなぜ～ｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 22:14:37.53

ここのフォーラム少し読んでるんだけど
https://forum.arduino.cc/t/usbasp-update-warning/350679
最初の人が5個のHEXファイル載せてるけどそのうちの「chinese1.hex.txt (9.58 KB)」が>>107の2台目のジャンパなしで遅いやつに書き込める方から吸い出したHEXと完全一致した…
名前がchinese1っていうのがちょっと引っかかるんだけど…う～ん…まあ動いてるからいいか、でもできればこれのソースも見てみたいかも
1台目から吸い出したHEXはネット上に転がってるHEXと一致するものがまだ見つかっていない（古いのかそれとも改変してるのか、まあいいけど）

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 22:42:25.47

1.08のソース有った

https://github.com/nerdralph/usbasp/releases/tag/v1.08

ドライバーを入れなくても、ウィンドウズが持ってるドライバで動くようになったみたいです

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 22:49:27.95

レベルシフト問題は、とりあえずは基板いじらずにケーブルに抵抗入れとくという方法でもよさそうですね
三端のコンデンサなしもんだいは、使ってる三端によっては発振しちゃうみたいですね
基板にコンデンサをはんだ付けして対処してるようです

あとは、改造して使うか、基板起こすか

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 23:03:11.41

READMEに書いてあるバージョンは1.4とかになってるしよくわかんないですねこれ
ソースのコメントには、* Last change....: 2020-11-26　ってあるから、
本家のよりは新しいみたいだけど、同梱のHEXはファイル名が新しくない
自分でビルドしろってことですか、そうですかｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 23:39:58.16

なるほど、ということはそこの1.08が今のところ最新っていうことになるのかな
1.08のusbasp-1.08\bin\firmwareにあるのはどうやら本家のやつらしい、1.08のビルド済みHEXはusbasp-1.08\firmwareのなかのソースと同じフォルダにあるmain.hexがMega8用、m88.hexがMega88用みたい（たぶん）
とりあえず本家の1.04までとそれ以降のGitHubの1.06、1.08あたりが本流ということのようだけど（どうでもいいかもしれないけど）それ以外のもあるようだ

というのも>>117に書いたchinese1.hex（うちにある2台目から吸い出したものと一致したやつ）が気になったので調べてたらどうやら正体が分かった
売られているUSBaspは微妙にいろんなバージョンがあるけどきちんとメーカー名の入ったものはそう多くはなくその中の一つに「LC Technology」というシルクが書かれている基板がある
これ用のファームが「usbasp-lc-technology-2015-12-29-atmega8.hex」というファイル名でネット上にいくつかあってそれと一致した
最新のオフィシャルWebページが不明だけどアーカイブの
http://www.chinalctech.com/index.php?_m=mod_product&_a=view&p_id=1238
がそうらしい

**774ワット発電中さん** · 2022/09/13(火) 23:44:45.68

ちなみに　「chinese1.hex = LC TechnologyのHEX = ウチの2台目から吸い出したやつ」　はここでも拾える（他にもあると思うが）
https://github.com/bperrybap/usbasp/tree/1.06-alpha/bin/firmware
のなかのusbasp-lc-technology-2015-12-29あたり

**774ワット発電中さん** · 2022/09/14(水) 00:08:09.24

>>116
たしかにこの3.6Vは謎だけど正常時の電圧というよりはサージや静電ノイズ等からの保護って感じかな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/14(水) 05:50:40.21

寝て起きたらひらめきが有ったので回路図をもう一度見てみた
なるほど～、USBバスは双方向なところへ、この回路は５ｖの信号を
3.6Vに落とすようになってる、一方通行のレベルシフトだ

PCから見ると、ツェナーが直接ぶら下がってるので、３．３ｖ以下のツェナーだと具合が悪い
というわけで、３．６Ｖになってると理解した

**774ワット発電中さん** · 2022/09/14(水) 06:08:32.06

MISO、MOSI　などのレベルシフトにつての考察
幸いに双方向で有る必要はないので出力は抵抗一本ですますことができる
だがしかし入力はどうだろう、入力のスレッシレベルがおよそvcc/2だから
ターゲットからの出力が崩れてなければそのまま受けることができる
だがターゲットの電圧が２Ｖだったりすると、ハイレベルが認識されなくなってしまう

書き込み機を3.3Vでうごかしてやるとうまくいくんじゃないかとひらめいたが
ほんとだろうかｗ
暇な人は検討してみてくださいやし

**774ワット発電中さん** · 2022/09/14(水) 08:17:05.07

そうか、USB→Mega8方向ではなくてMega8→USB方向のためのツェナーか

USBasp→ターゲットについてはMega8Aを3.3Vで動かせばっていうのは自分も考えたけど仕様上はちょっと無理のよう
Mega8Aのデータシートのグラフに補助線を引いてみた（実際にはまあまあ余裕があるから動くだろうけど）
https://i.imgur.com/aWBs6ZG.png

**774ワット発電中さん** · 2022/09/14(水) 16:03:27.07

実力値で動いちゃうかもしれないって感じですかね
本気で幅広いターゲット電圧に対応するなら
真面目にレベルシフト回路を入れたほうがめんどくさくないってところでしょうか
USBのことをググってたら信号レベルが２ｖなんてのが出てきて
あれ？３．６ｖツェナーの立場は？ってなってます

**774ワット発電中さん** · 2022/09/16(金) 10:19:06.47

信号レベル２ｖの謎
どうもスレッシレベルが２ｖってことのようで
実際何ボルトで出してんのか不明でした
でも３．３あたりでだしてんでしょうね、多分

**774ワット発電中さん** · 2022/09/18(日) 00:00:41.97

なんとなく JS で AVRrc の簡易エミュレータを作ってみた。
I/Oの動作は何も再現しない CPU だけでクロックタイミングも合わせてないけど、Celeron N4120 な PC の Webブラウザ上で実機より速く動いてる。
今時の JS はすげーな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/23(金) 19:38:33.50

１０３　だと思って付けてから、よく見たら　１０Jだった・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/24(土) 01:35:02.87

USBASPを一個つくって、１．０８のファームを入れてみた(main.hex）
新品チップに書き込むときも、スロージャンパを切り替えずに
自動でクロックダウンしてくれるのが確認できた
しかもジャンパで落としたときより、かなり速い、段階的に落として通信できたところで
動くようになってる感じかな？

こっちがメインになりそう、今までのは予備としてそのまま置いとこうかな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/24(土) 07:06:32.86

スロージャンパ刺しても自動と速度変わらんかった、
以前のが落としすぎだったのかな？（未確認）

**774ワット発電中さん** · 2022/09/24(土) 08:08:03.64

あとはドライバー問題ですね、　main_winusb.hex　を使えばwinusbで動きました
が、すでにlibusbkが入っているのでZADIGでリプレースして試したので、
すっぴんウインドウズですんなり認識してくれるのかは試せてません

**774ワット発電中さん** · 2022/09/24(土) 09:34:41.59

すっぴんウインドウズ(win10）で試してみました
確かにウインドウズの持ってるWINUSBドライバで認識はするのですが
自動認識してくれませんでした
コンピューター上の利用可能なドライバーの一覧から選択してやらないといけません
これなら、ZADIGでぽちっとなと、するほうが簡単なので
無理にWINUSBバージョンに変更することはないかなと言う感じでした

**774ワット発電中さん** · 2022/09/24(土) 18:59:00.93

USBASPの１０ピンコネクターにはｔｘ，rxがつながってるけど、ファームが対応してないので使えない
対応ファームを作ってる有志も居るようだが、ベースになってるファームがちょと古い
そこで、FT２３２あたりを載せて、そっちに任せてはどうかと思ってみる
そうすれば、bitbangライターとして動作可能にもなるので
自作したときの「最初の書き込みどうするの？」が解決するし
アップデートのときに「他のライターが要る」問題も解決する
どうこれ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/28(水) 09:32:17.55

以前にbitbang試したときは全然苦労した記憶が無いのに、
何故か動かせない、う～む

コンパイルし直せ的なメッセージでるが
前は、すんなり動いた記憶しかない
avrdudeのバージョン依存か？まいったな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/28(水) 23:21:56.79

avrdude 7.0でスタティックリンクになって、リビルドしろメッセージは出ない模様
が、デバイスから応答がないから接続を見直せと宣う、一応動いてるようだが
接続間違えてるようには見えないんだが・・・・詰まった

他のライターあることだし、まあいっか

**774ワット発電中さん** · 2022/09/29(木) 01:04:17.77

てす

**774ワット発電中さん** · 2022/09/29(木) 01:06:46.15

おおぼけかましてた
slkとselfを取り違えてた
信号線しか見てなかったよｗ
あっさり動いた

usbasp　＋　bitbang　＋　usbuart
miso　mosi　sck　rst　に抵抗入れて３．３V対応

downloadx.getuploader.com/g/mcnc/492/bitbang.png

avrdude　7.0はここ
github.com/mariusgreuel/avrdude/releasesm/g/mcnc/492/bitbang.png

**774ワット発電中さん** · 2022/09/29(木) 01:11:04.22

あれ、リンクがおかしくなった

avrdude　7.0はここ
https://github.com/mariusgreuel/avrdude/releases

**774ワット発電中さん** · 2022/09/29(木) 13:29:14.86

どんまい

**774ワット発電中さん** · 2022/09/30(金) 22:48:08.48

昔買ったAT90S2313でちょっと遊んでいる
PICで言うところの16F84Aみたいにすごくシンプルで隅々まで理解しやすいな
-10っていう10MHz品と-4っていう低電圧まで使える4MHz品があるけど-10でも5Vで20MHzで動いた（Lチカだけど）
今、12MHzのクリスタルで出るUARTの最高速度750kbpsでAVR→PC方向に少しデータを送ってみたけど特に問題なく送れてちょっと拍子抜けした感じ
PC→AVR方向でも試してみるか…

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 07:40:25.15

懐かしや、私の「初めてのAVR」
ワンチップCPUをPIC16F84で始めて、すぐにこれに乗り替えた。
思えば遠くまで来たもんだ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 11:10:20.15

今数えたら私の所にも未使用AT90S2313が19個残っていた。

AVRの魅力は何と言っても、＜汎用レジスタが32個もある＞だと思っている。
ザイログZ8みたいに複数組みあればもっと良かったけど、上を見ればキリが無いし、
下を見ればPIC16F84 がある事だしｗ
（PICファンの人、ゴメンネ、当時の話です）

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 11:16:36.49

ATTiny10 は 16個しか無いけどな。
SRAM も 32バイトしかない。
だがそれが楽しい。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 15:47:03.12

フト、16個を二組持つのと32個を一組持つのとでは、
どちらが良いんだろ、と5秒ほど考えてしまった。
（二組のどちらを使うかは命令あるいはフラグなどで切り替える）

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 16:16:04.03

（Cからアセンブラを呼び出すときとか）マニュアルで（フラグとか切換え命令で）切り替えてもいいけど、割り込みで自動的に切り替わって割り込みハンドラからの戻り（RETI）で元のレジスタグループに戻るみたいなのがいいか…
あれ、そういうのどっかで見たような気が…

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 16:24:03.04

「純正・互換ボード」っていう言い方もなんか

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 16:25:15.28

>>148は誤爆した失礼

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 19:27:27.48

>>146
考える余地なく32個を一組だよ。
たとえば16個2組だと、各処理は結局16個のレジスタだけで処理を書くことが基本となる。
そうやってレジスタ数を絞って処理が書けるなら32個一組のレジスタの内 16個を使っても書けるわけで、そういうレジスタ数の配分を16個2組といった枠に囚われず自由にできるようが間違いなく良い。
この4レジスタは割り込み処理専用ね、とかね。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 19:29:22.95

ただし Z80 みたいにレジスタの役割が実質固定されてるようなアーキテクチャだと、バンク切り替え式の方が便利だろうね。
なぜならレジスタの住み分けができないから。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 19:44:24.21

Z80裏レジスタは割り込みでpush　pop　してると遅いときによく使ったけど
AVRみたいに他が充分速いうえに演算に使えるレジスタがいっぱいあると
出番ないよね
AVRは１６ビットが扱いにくいのが玉に傷

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 21:06:49.72

AVR32「せやろか？」

**774ワット発電中さん** · 2022/10/01(土) 21:19:02.25

AVR32はむりやりAVRって名前つけてるだけで、中身別モンって言うじゃない

**774ワット発電中さん** · 2022/10/02(日) 17:28:56.38

>>152　＞AVRは１６ビットが扱いにくいのが玉に傷
データ8ビット、基本命令コード16ビットのCPUだから、
そこまで要求したらCPUを設計した学生が可哀想ｗ

私はむしろ制限ありとはいえ、16ビット演算命令があることに感心した。
32個もレジスタがあるから、全レジスタを指定する命令なら
命令コード16ビットのうち5ビットも消費してしまう。
CPUを設計するってトレードオフの連続なんだろうな。
あちらを立てればこちらが立たず、仕方がない諦めよう、みたいなｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/02(日) 17:40:23.60

いや対象レジスタを制限して実現しよう、みたいなｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/02(日) 18:29:55.51

別に扱いにくくはないけどなぁ•••
まさかアセンブラで書いてんの？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/02(日) 18:38:52.76

でも EORI が無いのは納得いかない。
例えば EORI と引き換えに ORI を無くしても、

ORI Rd, imm

は

ANDI Rd, ~imm
EORI Rd, imm

で代用できるけど、EORI は ANDI や ORI じゃ代用できない。
一時レジスタ使えば 2命令で実現はできるけど、レジスタ数キチキチの時には厳しいんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 07:35:59.54

>>157
数KB、せいぜい数10KBの小さな制御用CPUプログラミングで、
AVRを使う面白さや楽しさは、AVRの個性、特徴、持ち味などが
存分に発揮されるアセンブラ・プログラミングにあると思っている。
制約の多いレジスタ群の使い分けをプログラム設計時に検討するのも楽しい。
アセンブラじゃないと実現出来ない仕様もあることだし。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 07:41:25.59

アセンブラパズルプログラミングとか
30年前に卒業したわ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 08:17:16.03

Cでやりたいことやれてるなら無理してアセンブラ使う必要は無いわな。なんならBASICだっていい。
アセンブラ持ち出さないとスペックが足りないならいくらか払ってマイコンをクラスアップすればいいし、AVR にこだわる必要もなくシングルボードコンピュータ使う選択肢だってある。
わざわざアセンブラ使うのは、やりたいことがそもそもアセンブラを使うという場合くらいだろうな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 08:31:16.32

AVRで速度足りないからラズパイってことにはならないだろ。
むしろI/Oなんか遅くなるよ。
ARMもアセンブラで書くのか？OSは使わずに。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 09:10:13.53

スペックってのは速度とは限らんよ。
メモリが足りないとかストレージ欲しいとかいろいろあるでしょ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 10:46:31.79

Cの人ってなぜかアセンブラをばかにするけど
Cなんて高級アセンブラって言われるくらいあせんぶらに寄ってる言語なんだからねｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 11:05:42.59

>>163
メモリ32KBのAVRから4GBのラズパイに切り替えなきゃって
そもそもおかしくね？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 12:05:17.13

その間をしらないんだろ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 12:24:35.60

>>165
やりたいことができるならアセンブラで頑張る必要は無い、アセンブラを使うことが目的じゃなければね

という主張を補足するのに並行して

やりたいことができるなら AVR でがんばる必要は無い、AVR を使うことが目的じゃなければね

という文脈で言ったつもりだったんだけど、難しかったみたいね。ごめんね。
スペックというのが速度だけじゃなくメモリとかあるでしょと言ったら、今度はメモリに拘ってくるとか頭痛いわ。
温度測って Bluetooth や WiFi で飛ばすもの作りたいと思った時、あえて AVR で頑張ってもいいし別のもの使ってもいいでしょ。
AVR でもアセンブラでも、目的にも手段にもなるというお話をしたかっただけですよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 12:45:32.28

SBC使う選択肢「だって」ある
がどうして
AVRから次はラズパイ限定になるのか？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 13:05:27.68

>>168
じゃあ、お勧めのSBC教えて。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 13:42:23.04

nanopi 面白かったよ。
iSCSI のネットワークディスクを USB HDD に見せかけるブリッジ作った。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 14:01:11.44

ラズパイまで行かなくても、picoだってだいぶ高性能だよね

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 14:30:13.17

ゆるAVRのスレなんだし、基本AVRで遊ぶことが前提ってことでいいんじゃないの?

ファンが集まるところにやってきて、ほかのマイコンその他への乗り換えを勧めるのって、
感情を害する確率が高いことを分かっててやってるよね。
デリカシーが乏しいとか、悪意が強いとかそんな感じ。

マイコンの比較をしたいなら比較スレがあるからそっちでやれば良いと思うんだ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 14:48:40.46

だれも乗り換えろなんて言ってないだろ。
(一連の書き込みがどうとかじゃなく一般論として)アセンブラに拘ることを半ばディスるような言い方がある中で、AVRに拘ってモノを作ることに重ねてみただけだ。
ここにはわざわざ AVR を使う連中が多いのだろうから、そうたとえることで「わざわざ」そうすることの意味が分かってもらえるだろうと狙ったのな。
どうやら狙いは大外れだったようだけどな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 15:08:32.40

>>160
優秀なんやな、そつぎょうおめでとう
ぼくは　在学資格を失って放校処分です(^p^)うぇーい

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 16:11:53.51

>>172
アセンブラでガチガチに書くことのどこが
「ゆるAVR」なんだよ？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 16:14:17.68

アセンブラでゆるっと書くのですよ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 17:59:54.81

> 私がAVRのプログラムをASMで書く三つの理由
> 　AVRのアーキテクチャの面白さに密着したい
> 　小さくて早いプログラムを書きたい
> 　マルチタスクを使いたい
人それぞれの選択理由があるんだろうな、趣味か仕事かでも異なるだろうし、好きにすればいい

**774ワット発電中さん** · 2022/10/03(月) 19:14:58.99

>>177
マルチタスクというのがよく分からんけど、どういうこと？