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ゆるAVR

2022/07/16(土) 06:29:39.84ID:ByQ1D9ct
AVRマイコンでなんか作ったりとか
ゆる～く遊んじゃおうってスレです
一応、他人をこき下ろすような発言は禁止
どうしてもって場合は、どうしてそう思うのかまで書くこと
2022/07/17(日) 23:43:32.62ID:M36LA81u
スレ立てたなら作品置いていけばいいのに
2022/07/18(月) 05:50:52.68ID:8OOTMJN4
作ったものを一方的にさらすんじゃなくて
なんだかんだ雑談してるうちに
あ、それ、おもしろそう、俺作れるわ
作ってみたど～、ドヤって感じを想定していました

閑古鳥が鳴くようなら、作った物自慢スレ化してもしかたないかもしれません
2022/07/18(月) 07:45:21.37ID:8OOTMJN4
なんかネタないか、かんがえてたら
総合スレの方で出た話題で思いついた

ウインドウズの電卓のプログラマーモード
あれ、実物作ったらおもしろいかも
2022/07/18(月) 08:12:47.63ID:fi3iMlD8
せっかくだから 64bit 対応にしてほしいね
ついでに RPN がいいなぁ

なんにせよ設計のキモは表示器とキーボードかな？
プログラムはどうということなさそうだから、ハードを如何に簡単に(そしてできれば安く)作るかな気がする。
2022/07/18(月) 18:10:10.80ID:8OOTMJN4
きもというか、ほぼそれしかないようなｗ
やすくあげるなら百均電卓流用かなあ
同じようなこと考える人は居るもので
ぐぐってみると液晶と基板がフレキで接続されているようで
流用しやすそうな感じですね
そして２４キーのキーボードまで手に入ると、これはなかなかコスパよさげ
ただキーパッド部分は導電塗料の印刷らしくて耐久性はなさそうです
ま、壊れたら変えりゃいいか百円だし
2022/07/18(月) 18:43:30.07ID:rYrpb4NH
電卓流用は面白そうだね。
そうなるとピンだけは沢山必要になるね。
2022/07/18(月) 18:46:07.52ID:rYrpb4NH
でも 8桁しか無いな。
32bit の 10進数表示時は 10桁欲しいね。
2022/07/18(月) 18:56:53.04ID:8OOTMJN4
ですねえ、ひとけたが3*3ででてて、３はコモンであとは３＊桁数分らしいので
あ、考えたくないｗ

アリエクに多桁のSPI表示器売ってるので、そっちのほうがいいかもですね
2022/07/18(月) 18:57:55.90ID:8OOTMJN4
１０桁とか１２桁も有るらしいですよ
2022/07/19(火) 10:59:48.63ID:pE3Xs2Qg
安くて足がいっぱいあるシフトレジスタがあるといいんだけどね。
こういうのでも 16 I/O で 140円だしな。
16bit I2C I/O エキスパンダー MCP23017
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-09486/

うっかりするとマイコン使う方が安いんだけど、とは言え600円だもんね。
ATMEGA64L
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01118/

これ 64出力あって 60円だけど、パラレル入力だし 8bit 毎にクロックが別れてて使いづらいよねぇ
I/O エキスパンダー TC6381AF
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03481/
2022/07/19(火) 11:38:07.08ID:StrU1xfi
mega8あたりを２個で
１２桁液晶を６桁づつ担当でどうだろうとか妄想チウ
2022/07/19(火) 11:53:20.54ID:StrU1xfi
使う上ではｄラッチが一番簡単そうですね
シリパラ変換系は、AC駆動するには、めんどくさそ～って感じがヒシヒシとｗ
機能しょぼくていいからやたらI/Oが多くて安いデバイスとかほしいですねｗ
2022/07/19(火) 13:06:49.08ID:StrU1xfi
近所のセリアに８桁と１０桁の電卓があったので買ってきた
さっそく使わずに分解ｗ
８桁の方は２８ピンで余った１ピンはなに？と思ったらNCでした
１０桁の方は３４ピンで、やっぱり多いし、全部接続してある
ちょっとんナゾ、繋いでるけどNCを期待ｗ
フレキと液晶、フレキと基板の接続が、貼り付けてるタイプで
いっぺん剥がすともとに戻せないような感じで、ここが一番やっかいそうです
2022/07/19(火) 13:29:40.82ID:StrU1xfi
あれ、なにげに、LEDのダイナミック点灯みたいなイメージで考えてたけど
液晶ってそんなに反応速かったっけ？
でもマトリックスにってるってことはそれで良いんだよね（汗
2022/07/19(火) 18:06:15.10ID:dxDYY/9s
>>15
先人の成果によれば、コモンの切り替えは 40ms くらいじゃない？
結構遅いよね。
でも表示はなんとかできそうだけど、キーボードが問題だね。
16進数だから、電卓のキーボードじゃ絶対足りず流用できないし。
でも ADC 使って 1ピンあたり 20ボタンくらい読み分けることができるよ。
2ピン使えば 40ボタン。
同じピンで同時押しはできないけどね。
2022/07/19(火) 18:25:52.40ID:StrU1xfi
>>16
なる、反応おそいから、30桁なんてあっても、のんびりやっとけばOKってことですね

キーボードは２４キー/100円なんで、足せばええやんて感じですね
でも、２４キーあれば、たりるんじゃないですかね
０－ｆで１６個
?÷-＋=で５個
ｃ、とceで２個
メモリー関係は捨てとｗ

LCDは無理に利用しようとしても意外と安くならないんで
キーボード利用がいいとこかもしれないですね
2022/07/19(火) 18:30:18.20ID:dxDYY/9s
>>17
2/16/10進切り替えと AND/OR/XOR/NOT を忘れてる。
シフトなんかも欲しいかもしれない。
2022/07/19(火) 18:31:57.82ID:dxDYY/9s
>>17
あとそのキーボードを読むのに何ピン必要かって問題も忘れてない？
2022/07/19(火) 18:38:38.64ID:StrU1xfi
>>18
切り替えはウインドウズの電卓みたいにディスプレイが一杯有る感じでｗ
ディスプレイ一杯あるとデバッグにも使えそうだし

それでも足りない分は、もう一個の電卓から持ってくるといいかも
そこまでやるとキートップとゴムのペコペコだけ使って、作ったほうが、かっこいいかもしれんですね
2022/07/19(火) 18:43:44.43ID:StrU1xfi
>>19
６＊４のマトリクスで１０ピン　２４キー
６＊６で　　　　　　　１２ピン　３６キー
余裕っしょ
2022/07/19(火) 18:54:28.36ID:StrU1xfi
ばらした基板ながめてたら、マトリクスに入ってないキーも存在するようです
けっこう切り貼りせんといかんかな
2022/07/19(火) 19:02:21.44ID:StrU1xfi
そやそや一個シフトキーにしてしまうってのは、どうでしょうか
2022/07/20(水) 01:55:47.69ID:Vc+Qp7SX
I2C LCDドライバ見つけた。部品箱に入れておいてもいいかも。

データシート
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/PCF8576.pdf

aliのリンク貼れなかったけど、送料込み 5個 650円くらいかな？
2022/07/20(水) 05:58:16.49ID:oVcZ8F/W
>>24

そろそろ手段と目的が反転しかけてますが、いいかもですね


アリでさがしてたら、１６桁４行のモジュールなんてのが出てきて
これでいいじゃん感がでてますｗ
アリの検索窓に、これ入れるとでてきます 1005003744714925

アリのリンク貼れてるひともいるみたいですけど
同じ方法で、だめな人も居るとか、どうやるといいんですかね？
2022/07/20(水) 07:17:36.95ID:oVcZ8F/W
１６桁あってもビットパターン出しちゃうと１６ビット分かあｗ
64bitは諦めても、32bitはほしいよね、気持ちとして
OCTッて要る？、私まずつかわないけど
HEX、DEC、BIN上下２段表示とかｗ、むりやりすぎｗ
2022/07/20(水) 08:05:44.65ID:Eo8fyy/i
>>26
個人的には OCTはいらないなぁ
BINも、HEXがあれば正直いらない。
けど分割表示かドット表示で対応してもいいかな？
しかし4行あったらステータス表示に1行使っても残り3行、それだけあると RPN にしても使い勝手いいね。
RPN いいよ RPN、RPN モードもぜひご検討を。
2022/07/20(水) 08:24:32.11ID:oVcZ8F/W
RPNといえば　FORTH（あ、歳バレるｗ）

いっそFORTH組み込んでプロ電にするとかｗ

まあ、個人プロジェクトを語るスレじゃないんで、
面白そうと思ったら、先にやっちゃっていいですよｗ
2022/07/20(水) 09:17:32.04ID:oVcZ8F/W
ドット表示かあ、これ液晶自体はドット液晶なんですが、システム的にキャラクター表示っぽいんですよ
ドットで表示できるやつだと4行と言わずもっと表示できるようになりますね
でもソフトがめんどくさそうｗ
2022/07/20(水) 13:35:39.96ID:YArMt+Au
コントローラが44780互換のキャラクターLCDの場合はフォントはほとんどROMで持っていてJIS-8bit英数カナにほぼ対応してるんだけど
ただ8文字分だけはCGRAMを持っていて5*7ドットのユーザー定義文字（フォント）を登録して表示できる
だけど"0"と"1"だけだとしても本来の1文字分（5*7ドット）の中に「00,01,10,11」のように2桁表示するのは厳しいな
2022/07/20(水) 13:48:54.71ID:5RAxyzTK
>>30
CGRAM を書き換えると、表示済みの外字の形もその場で変わっちゃう？
それとも表示済みのは変化せず残る？
2022/07/20(水) 17:06:54.16ID:7Leg6GzQ
>>31
表示済みのものも変わってしまう
CGRAMが8文字分しかないのでユーザー定義文字は「同時」に8文字しか表示（設定）できない
表示されているユーザー定義文字を消せばCGRAMを動的に書き換えて新たに別の8文字分のフォントを設定できるけど
2022/07/24(日) 16:44:08.85ID:uQpi48Vg
昔の8bitCPUよりずっと高性能だしCRTCがあれば8bitパソコン作れそう
2022/07/25(月) 13:06:58.70ID:0VP+9G5G
コアは性能上がってるけど、メモリーが貧弱なままなのをどう解決するかやね
2022/07/27(水) 16:36:59.37ID:Yo8VNF+n
そういえばグラフィック液晶の残骸がジャンク箱にあったなと
サイズ感をみてみた、なかなかいいかんじ　ドットサイズ128*64

https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/484/DSC_0072.jpg


アリエクでみてみたら、もうどこにもない感じだけど
一回りちいさいのが主流になってるみたい
2022/07/28(木) 10:50:58.18ID:vYJCNfte
キーボードマトリクスを解析しようと基板を追いかけて図面書いてたら
間違いまくりでいつまでやっても終わらない　orz

テスターで追いかけたほうが早いかもと、やってみたら
導通が無い、え？、と思ってレンジ変えたら動いた
スイッチオンで１ｋオーム近くあるのね
2022/07/28(木) 19:32:53.01ID:vYJCNfte
マトリクスは５＊５でした＋キーが２つぶんのスペースを占領してるので２４キーですね
パワーダウンから起こすためなのでしょう
パワーオンキー(C)が片側がマトリクスのラインにつながってますがぽもう片方は単独でCPUのほうへ行ってます
LCDは対して安くならないので諦めましたがキーボードの利用は行けそうです
2022/07/31(日) 04:57:13.67ID:OaHeIQmD
AVRでシーケンサ(PLC)を実現するというのはどう？
これならソフトだけなので始めやすいし、
ゆくゆくはPC側のプログラムが得意な人にも出番がある。
FORTHみたいなデータ・スタックを使う、中間コード方式のインタプリタになるかな。
2022/07/31(日) 13:56:31.70ID:MUAMDpv8
小ネタを一つ、
https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/485/_20220731_134106.JPG

中身はみんな大好きUSBASPです、ドングルタイプのままだと、使い勝手がいまいちなので作ってみましたｗ
2022/08/02(火) 10:49:29.31ID:tEKyiXp5
ラダーレスでなんの問題もなく飛びますがなにか
2022/08/02(火) 10:50:04.89ID:tEKyiXp5
誤爆めんご
2022/08/05(金) 06:47:39.17ID:tR/ctIFd
オルゴール演奏プログラムはどうだろうか？
単音ではつまらないので、和音（3音同時に）を出せるようにすれば
少しは音楽らしく聞けるようになると思う。
tiny2313クラスで十分ではないか？
2022/08/05(金) 06:52:35.58ID:tR/ctIFd
「3音同時に」は誤解を招くね、
アルペジオ（分散和音」をあたかも同時に鳴っているかのように超高速で演奏する、です。
2022/08/05(金) 08:49:44.24ID:lj76+Em+
>>43
tiny10 でファミコンAPUもどき実装して 3和音 PWM出力のファミコンオルゴール作ったよ。
矩形波2音、三角波1音、ノイズ無し。
ROM不足で長い曲は難しいのと、レジスタやSRAM不足でシーケンサは 2トラックだけど。
んで tiny202 バージョン作って、こっちは 3トラックシーケンサと LFO も実装できた。
2022/08/06(土) 12:16:49.83ID:HJWIhZvK
TVでピンポンが鳴ると玄関に出て、あら誰もいない
ってわけで、音を変えようとしてメロディーIC買ったら
音が悲惨すぎてやる気なくしたｗ
2022/08/06(土) 12:19:18.20ID:HJWIhZvK
一瞬渡りに船って思ったけど
楽曲データーは自分で作らないかんのだよね
2022/08/06(土) 13:13:00.76ID:V4FM5iuu
>>45　＞音が悲惨すぎて
昔、通販で毎正時に鳥の無き声がする掛け時計を買ったら、
メモリ不足のせいか、全部の鳥が風邪を引いてるような低音のダミ声で笑った、
ウグイスは西川のりおの「ほーほけきょ」を越えていた。
即、返品した。

>>46
誰かが作ってアップしてくれたらいい　←他力本願ｗ
フト思ったけど、タイマ／カウンタを使わないという縛りをお遊びで付けても面白いかもしれないな
2022/08/06(土) 13:40:16.95ID:HJWIhZvK
>>47
ネタとして持っててほしかったｗ
2022/08/06(土) 15:09:00.12ID:HJWIhZvK
只今から惨事をお伝えします「ボ～～～、ボゲギョ～～」
2022/08/06(土) 16:48:53.46ID:HJWIhZvK
鳥の声クロックいいなあ
割当で悩みそうだけど

朝６時　鶏
朝９時　ヒバリ
午後３時　トンビ
午後５時　カラス
午後９時　ふくろう

う～ん
2022/08/06(土) 17:05:08.98ID:xwn8gwcz
>>50
肝心の鳥の声どうするのよ。
でかいROMのを選んでPCMでやるの？
SDカード繋ぐとかもアリかな？
2022/08/06(土) 17:15:16.50ID:HJWIhZvK
>>51
ｍｐ３モジュールで手抜き
2022/08/08(月) 02:55:50.85ID:efb7BYUj
発声方法より音源データーが無いなあ
素人にはなんの鳥か区別つかんのが多いし
2022/08/08(月) 19:45:01.27ID:cYkk6yjB
MIDIコントローラーにはなる
2022/08/08(月) 20:05:22.98ID:nhH2KHzQ
MIDIメッセージの送信くらいなら ATtiny10 でもやれそうだね
2022/08/11(木) 01:38:01.66ID:nuhRaN+w
カステラ１番、電話は２番～３時のおやつは文明堂～♪(´ω｀)
2022/08/12(金) 02:09:18.32ID:xgZzfDMG
小ネタです、今回はAVR関係ないけど
7SEGで消えてるセグメントが見えないほうが
かっこいいんじゃね？というわけで
小細工してみました

https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/486/7seg.jpg
2022/08/13(土) 18:47:25.28ID:+2b340gR
効果音が最大4音鳴るおもちゃが4音同時発声時に不安定になる症状に悩んでて、割り込みのタイミングやら丸一日精査してたけど、
電池の電力不足かー

新品電池なら動くから、とりあえずWDTリセットでも仕込むか…
つかれたよもう…
2022/08/30(火) 16:53:31.03ID:ckqmCoSG
今更だけどAT90S2313が秋月で投げ売りだし無くなる前に少し買っておこうかと思ったけど開発環境が何気に面倒だったりするな
MPLAB XはもとよりAtmel Studioも5～7まではtiny2313/Aはあるけど90S2313ではプロジェクトが作れない…
AVR Studio4入れてみたけどいまいちやり方が変なのかコンパイラが起動してくれない
自分でMakefile作って何とかしろってことかな
2022/08/30(火) 19:26:11.69ID:GD27EC3E
百円電卓改造計画

lcdパネルが届いたので、はめ込んでみました

https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/488/denntaku.png
2022/08/31(水) 05:19:04.86ID:sr6vjMkf
>>59
開発環境を自作すればAT90S2313 だって一生使えるのに・・・。
（PCやOSが変って動かなくなったら、少し手を入れる必用があるけど）
私がAVRのプログラム開発に使っているCPUメーカー製品はAVR（CPU)だけ、
後はハードもソフトも全て自作した。
（あ、忘れてた、アセンンブラはどこかの誰かが作ったもの。
　旧アトメル提供のものはDB命令にバグがあったので、信用でけへん！、と乗り替えた。
AtmelStudioは大き過ぎて、サッと立ち上がりスイスイ動くものが欲しかった。
2022/08/31(水) 05:59:33.04ID:sr6vjMkf
ついでに書いちゃうと、
私は秋月で購入したAVRライタでAVRプログラミングを始めたのだが、
驚いたのは「ターゲットの回路がライタによって制約される」だった。
歌舞伎の黒子がセリフをしゃべっていいんかい？！と思ったｗ
他のデバイス（回路）から信号を貰ったりするリセット・ピンが特に困る。
2、3回秋月ライタでプログラムを作った後、AVRが気に入ったので使い続けることにして
回路に影響しないシリアルライタを自作し、
続けてPC側とAVR側のデッバグ用プログラムを作り（AtmelStudioもイヤ）、
パラレルライタを作った。
2022/08/31(水) 06:58:41.14ID:PE7SPxzz
エディターでソース書いて
asmなりｃコンパイラなりへ直接投げるバッチ書いて（makeでも可）
ファイル管理はWINのフォルダー管理におまかせ、軽いよ～ｗ
2022/08/31(水) 07:00:20.16ID:PE7SPxzz
winのフォルダー管理じゃなくて、エクスプローラーだにゃ、失礼
2022/08/31(水) 14:09:38.49ID:cU2Cz5Qz
AT90S2313って-4とか-10だけど前に-10PCのやつを20MHzのセラロック付けたら20MHzで動いたな
Lチカだったけど4Vくらいまで下げても20MHzで動いてた結構余裕あるんだな
10MHzだとかなり下げてもいける
2022/08/31(水) 18:16:08.00ID:8xm4o8iR
百円電卓改造計画のLCDパネル、アリエクのお約束、資料ありませ～ん
コントローラーがｓｔ７５６５らしいけど、日本語の資料が落ちてない　（T＾T）
読み取りバッファが無いので、読み取りが必要な場合は自前でバッファを持たないといけないらしいというのはわかった
バッファサイズが1k要るとか、mega３２８あたりが必要っぽいですねえ
それは、絵は描かないと割り切るかｗ
67774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/01(木) 08:31:28.54ID:f5GQJvlc
先は長いね、ガンバって下さい
2022/09/01(木) 11:55:29.32ID:EEQX21sL
はは、」途中で飽きて完成しない悪寒もｗ
でも、LCDは使えるようにしときたい、他でも使えるから
2022/09/01(木) 17:57:12.57ID:EEQX21sL
必要な人が居るかどうかわからないけれども
キーボードマトリクスです
この電卓の基板はテストパッドがついてるので、そこにはんだ付けして簡単に線を引き出せます
ただしキートップがシリコンゴムなのでキーの表示を変更したい場合は難易度高いです
キートップがプラのを買ってみたんですがテストパッドが無くて撃沈しました（レジスト剥がしという手もありますが）ｗ

https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/489/100%E5%86%86%E9%9B%BB%E5%8D%93%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89.jpg
2022/09/01(木) 19:15:24.55ID:UUGbjrxg
>>69
いいね
2022/09/01(木) 20:11:37.95ID:SoWtMoYs
>>69
どれか一つのキーをShiftキーのように決めておいてキーが押されたらLCDにキーレイアウトが表示されるようにするとか
Shiftキーを押すごとに異なるキーレイアウトを表示し何かキーが押されたらそのキーにマッピングされた機能が入力される
キーマッピングは3セットくらい持っておけば足りるかな
2022/09/01(木) 21:57:10.09ID:EEQX21sL
全キー表示しちゃうと表示領域がもったいないので
DOSみたいに上段1列がいいかもしんないですね
2022/09/02(金) 13:25:24.57ID:SzVJqloR
見た目から攻める（なんでぼかしてる）ｗ

https://downloadx.getuploader.com/g/mcnc/490/DSC_0086.jpg
2022/09/03(土) 14:54:10.15ID:7kNRp7Xd
>>61
DB命令のバグってどんなの？

バグではないけど、.db でバイト単位のデータの定義のしづらさはなんとかならないのかね。
2バイト単位でしか定義できず、奇数バイト数定義だと隙間が 0埋めされちゃうのがクソ面倒。
行末に ¥ 付けて改行すれば折り返しだけは見やすくできるけど、ラベル振れないから限定的。
アセンブラ丸ごと作ろうとは思わないけど、せめてイカしたプリプロセッサ作れたらいいんだけどな。
でも.macro やら #define やらまで考えるときちんとしたプリプロセッサ作るのも容易じゃないのよね。
2022/09/05(月) 07:33:59.94ID:8KbBBgHJ
>>74
AVRを始めた頃の古い話でよく覚えていないが、文字列2個を続けて定義すると
前の文字数が奇数個か偶数個かで、後ろの開始アドレスが一つズレる、だったかな
76774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/05(月) 11:49:46.29ID:eapgSxLV
それ、アライメントの作用であってバグとは違うような
2022/09/05(月) 15:17:56.72ID:wN2nv5hf
統合環境と親和させられるならアセンブラを丸ごと自分で作りたいな。
シミュレータでデバッグするときのブレークポイントがソースコード上に張れればいいんだけどな。
どこかにアドレスとソースコードの行番号の対応を持ってるんだろうけど、そういう仕様ってどこかに公開されてるのかな。
2022/09/05(月) 16:15:30.69ID:hGYujQmy
マイクロチップスタジオ、重くて使う気がしないので
軽い統合環境ほしいですよね～
2022/09/05(月) 16:50:23.69ID:uJKyzKIK
>>78
マイクロチップスタジオ立ち上げなくてもシミュレータが動かせればいいんだけどな。
でもシミュレータは独立の exe になってるから、単体で使える可能性もあるんかな。
でもレジスタやらメモリやら I/O の状態表示やデバッガの操作インタフェースを考えると何らかのフロントエンドは必要で、大人しくマイクロチップスタジオ使っとく方がいいのかなぁ
2022/09/05(月) 18:12:49.93ID:DT9Cshx0
メチャ大事なポイントだよね
→ ブレークポイントがソースコード上に張れればいい
→ 何らかのフロントエンドは必要
2022/09/05(月) 20:06:05.27ID:hGYujQmy
ちなみにシミュのexeってどれ？、探せんかった
2022/09/05(月) 21:56:27.48ID:kHBxj3hl
>>81
よく見たら単体のというのは語弊があったかもしれないけど、Atmel Studio 7.0 では atbackend.exe だと思う。
2022/09/06(火) 01:10:42.77ID:bRurdseb
その名前じゃわからんわなあｗ
ポチっとしてみたけどなんも起こらんかった
2022/09/06(火) 01:32:35.92ID:HzpZuLKE
>>83
標準入出力か何かで情報交換するんかな？
そこら辺スルーさせつつ記録する中継exe 作れば解析はできそう
85774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/06(火) 09:34:54.59ID:pon7wDCh
標準エラー出力を開発統合環境のデバッグペインに垂れ流してくれるとデバッグが捗るんやけどな・・・
2022/09/07(水) 17:06:47.83ID:Dm0Rj0Qf
ｑｆｐ３２の３２８1番ピンの角、欠けてることになってるけど
全然わからん・・・
87774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 21:03:29.67ID:HsWFZ13W
〇の刻印じゃねえの？
2022/09/07(水) 21:28:33.59ID:Dm0Rj0Qf
裏向きに貼り付けたのでｗ
89774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 23:10:24.57ID:HsWFZ13W
pin３とpin5がGNDらしいので　テスターで各辺の三番目‣五番目間の導通を・・・
2022/09/07(水) 23:24:18.97ID:Dm0Rj0Qf
>>89
なるほど、無事判別できました、ありがとう
2022/09/08(木) 00:24:27.67ID:L8oN2hgA
刻印薄くて表からもよく分かんないのあるよね
2022/09/08(木) 03:18:29.62ID:vwQzZKDK
やっぱり表向きにしようと剥がした
接着剤が詰まって１ピンマーク見えませんｗ
テスターえらいｗ
93774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/08(木) 11:00:24.27ID:o+LGhEBF
自作ボードを超えて
今、時代の最先端だよ

自　作　の　壱　ピ　ン　記　号
2022/09/08(木) 15:12:13.00ID:+IoYMZMu
>>93これか？
これのQFP版を作って…って老眼には見えねー
https://www.aitendo.com/product/12250
95774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/08(木) 15:46:48.39ID:vtlAhElY
>>94
信号名ではなくてピン番号だけでもいいから
どこかでシール作って売り出してくれないかな
2022/09/08(木) 16:08:24.13ID:8ZI7ehgQ
>>95
ラベルシールエディタで自作したら？
シールはサイズ違っても適当に切って使えばいいし。
フリーのマクセルのラベルプロデューサーはオブジェクトの位置やサイズ 0.1mm 単位で指定して原寸印刷できて結構便利だよ。
97774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/08(木) 16:13:38.84ID:o+LGhEBF
一方ろしあは　マジックで点を打った・・・
98774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/09(金) 01:54:53.72ID:wVpnGjEA
たしかにQFPとかSOPのICをひっくり返して空中配線するとき白いペイントマーカーを使うなぁ
SOPも1ピンと16ピン/14ピンを間違えないように1ピンに点を打っとく(´･ω･)
2022/09/09(金) 08:01:48.12ID:P6+mmWez
今日9月9日は重陽の節句
「菊の香や　奈良には古き　仏たあち」 （芭蕉）

新暦じゃ菊なんかまだ早いっちゅうのｗ
2022/09/09(金) 08:03:55.64ID:P6+mmWez
↑あ、あが余計だ！　芭蕉君怒るだろうな
101芭蕉君
垢版 |
2022/09/09(金) 08:46:26.30ID:3y2l755Q
激おこぷんぷん丸だゾ☆彡
2022/09/09(金) 22:23:21.31ID:wVpnGjEA
そういえば、いつの間にか「カム着火ファイアー」とか言わんなったな(´･ω･)
2022/09/10(土) 06:43:13.95ID:R0MgawJT
ムカ着火ファイアー！やぞ
2022/09/12(月) 13:18:36.56ID:7p0v5XT/
カム着火インフェルノとの近藤勇足
2022/09/12(月) 22:52:18.78ID:mwiua78k
455kHzのセラミックフィルター（セラロックでもセラミックレゾネータ―でもなくラジオに使うフィルターのほう）があったからそれで発振させてみた
既に書き込み済みのAVRはちゃんと発振してクロック周波数比相当に遅くなった
別のHEXを書き込もうと思ったらUSBaspがエラーになった
SlowClockのジャンパーしてもAVRDUDEの-Bオプション付けてもダメだ

まさかとは思ったけど別の時期に買ったもう一つのUSBaspで書き込んでみたらジャンパーもオプションもなしでそのまま455kHzのAVRに書き込めた

USBaspって書き込み済みのファームのバージョン確認することってできるのかな？新しいファームを上書きするしかない？
2022/09/12(月) 23:19:12.44ID:78DvyEnq
本家のファームがアップデートされた日付と、買った日付を比べて
買った日付より新しいファームが入ってるわけは無いので
最新じゃないことの確認くらいはできるんじゃないかな

中華usbaspの場合、ハードを変えてあったりして
独自のファームになってることもありだから、気を付けて
うっかり本家のでアップデートしたら文鎮化なんてこともあるよ




そもそもプロテクトされてなくて読みだし放題という落ちはないかなｗ
2022/09/13(火) 01:21:08.92ID:+kRyKu9G
1台は中途半端な「追記ロック」がされてたけど読み出しは2台とも出来て一応flashのHEXとかFuseビットとか保存しといた
EEPROMは2台とも空だった

2台は微妙に違っていてジャンパのシルクとかも違ってた
https://i.imgur.com/BYvUGkD.jpg
上が最初に買ったほうでJP3をショートしても遅いAVRに書き込み出来ない
下はあとで買ったほうでJP3をショートしなくても遅いAVRに問題なく書き込み出来た

いろんなサイト回ってみたけど本家の最新より新しいのもあるみたいでよくわからん
本家の最新はTiny10とかで使うTPIに対応してると書いてあるけど別のサイトではバイナリ（HEX）は古いからTPIに対応してなくて自分でソースからビルドが必要とか書いてあるところもあった
まあ当分TPIとか使う予定はないけど…
2022/09/13(火) 02:11:12.59ID:ZVXpkW5j
本家のファームで動くことが確認できてるなら、アップデートしちゃったほうがめんどくさくないかも
うちにあったのは見事に文鎮化（軽すぎて文鎮にもならんかったというのはナイショ）

いろいろよくわかってなかったときだったから捨てちゃったけど
どうせピンの接続がちがってるだけだろうから、ソースからビルドすれば、多分使えたんだろうなあと思う

お手軽だからか、回路図ついてるからか、自作してる人よく居るね
で、自分で機能追加しちゃう猛者までｗで、ファームがよくわからん状態に

というわけで、本家回路で作っとけというわけでKicadの練習がてら作ったんだけど
いろいろ間違えてて、あれ、なんでここの線細い？とかUSBコネクタが逆とか、かわいそうな基板が
たくさんできてしまいましたｗ
2022/09/13(火) 10:14:08.60ID:rjzse0gr
本スレの方がひどい有り様になってるなw
2022/09/13(火) 11:12:30.44ID:6JjXKSTn
ここもそのうちに「ひどい有様」になる
どこだって必ず「ひどい有り様」になる
なぜなら日本人だから
111105, 107
垢版 |
2022/09/13(火) 14:05:39.78ID:+kRyKu9G
2台あるうちの古いほう、JP3ジャンパしても遅いAVRに書き込めなかったほうのファームを書き換えてみた
とりあえず本家の最新版2011-05-28
JP3ジャンパすると遅い（455kHz）のAVRにも書き込みできるようになった

もう一台のほうはJP3ジャンパなしでも遅いAVRに書き込めるからもっと別のファームが入ってるんだろう
本家の最新（2011-05-28）はVer.1.04らしいけどgithubに1.06とか1.08が存在するらしいことが書いてある
もしかしたらそれかもしれないし…
2022/09/13(火) 14:41:26.11ID:+kRyKu9G
いろいろ検索したついでにちょっと出てきた情報
5V/3.3V切換えジャンパはあまり有用ではないということ
3.3Vに切り替えてもターゲットに供給する電源は3.3VになるけれどMISO,MOSI,SCKなどの信号は5Vのまま
安いUSBaspに搭載されている3.3Vレギュレータの近くにバイパスコンデンサがない
（ウチのやつは2台ともレギュレータがXC6206-3.3Vが載っていたがコンデンサがない）
入力はUSBコネクタの近くにあるコンデンサが多少効くかもしれないが出力はケーブルの先のターゲットのところまでいかないとコンデンサがない
2022/09/13(火) 17:21:51.26ID:ZVXpkW5j
この場合のレベル変換は、双方向じゃないので抵抗分圧でも、いけるそうな、でももっと簡易的には
5Ⅴ出力から3.3vの入力へのラインに電流制限抵抗を入れるだけでもいけちゃうって話を聞いたことあります（やってみてないけど

しかし、波形がかなり鈍るそうなので高速ではだめかもしれない、真面目にやるなら、まともなレベル変換チップを入れたほうがよさそうですね
やっぱり、改良版を作っときますか
2022/09/13(火) 18:41:43.37ID:ZVXpkW5j
グーグル先生に質問してきましたｗ
制限抵抗式は、５ｖ出力→抵抗→ダイオード→３．３vへクリップという方式のダイオードを省略し、代わりに入力の保護ダイオードを利用してるものらしいです
制限抵抗でいいんかいという疑問が晴れました

実際上問題はないのでしょうが、ダイオードくらい自前でいれとけば回路見た時に、なるほどと理解できそうなもんですがｗ
ターゲットへの供給電圧を切り替えればクリップ電圧も切り替わるのでめんどくさくなさそうです
2022/09/13(火) 19:32:55.00ID:ZVXpkW5j
>>111
私もググってみました
1.06から応答がない場合にSCKを自動で遅くする機能が追加されたみたいですね
2022/09/13(火) 19:51:17.19ID:ZVXpkW5j
本家の回路で謎なところ、USBの信号が3.3Vなのでツェナーでクリップしてるようなんですが
ツェナーの電圧が３．６ｖなのはなぜ～ｗ
2022/09/13(火) 22:14:37.53ID:+kRyKu9G
ここのフォーラム少し読んでるんだけど
https://forum.arduino.cc/t/usbasp-update-warning/350679
最初の人が5個のHEXファイル載せてるけどそのうちの「chinese1.hex.txt (9.58 KB)」が>>107の2台目のジャンパなしで遅いやつに書き込める方から吸い出したHEXと完全一致した…
名前がchinese1っていうのがちょっと引っかかるんだけど…う～ん…まあ動いてるからいいか、でもできればこれのソースも見てみたいかも
1台目から吸い出したHEXはネット上に転がってるHEXと一致するものがまだ見つかっていない（古いのかそれとも改変してるのか、まあいいけど）
2022/09/13(火) 22:42:25.47ID:ZVXpkW5j
1.08のソース有った

https://github.com/nerdralph/usbasp/releases/tag/v1.08

ドライバーを入れなくても、ウィンドウズが持ってるドライバで動くようになったみたいです
2022/09/13(火) 22:49:27.95ID:ZVXpkW5j
レベルシフト問題は、とりあえずは基板いじらずにケーブルに抵抗入れとくという方法でもよさそうですね
三端のコンデンサなしもんだいは、使ってる三端によっては発振しちゃうみたいですね
基板にコンデンサをはんだ付けして対処してるようです

あとは、改造して使うか、基板起こすか
2022/09/13(火) 23:03:11.41ID:ZVXpkW5j
READMEに書いてあるバージョンは1.4とかになってるしよくわかんないですねこれ
ソースのコメントには、* Last change....: 2020-11-26　ってあるから、
本家のよりは新しいみたいだけど、同梱のHEXはファイル名が新しくない
自分でビルドしろってことですか、そうですかｗ
2022/09/13(火) 23:39:58.16ID:+kRyKu9G
なるほど、ということはそこの1.08が今のところ最新っていうことになるのかな
1.08のusbasp-1.08\bin\firmwareにあるのはどうやら本家のやつらしい、1.08のビルド済みHEXはusbasp-1.08\firmwareのなかのソースと同じフォルダにあるmain.hexがMega8用、m88.hexがMega88用みたい（たぶん）
とりあえず本家の1.04までとそれ以降のGitHubの1.06、1.08あたりが本流ということのようだけど（どうでもいいかもしれないけど）それ以外のもあるようだ

というのも>>117に書いたchinese1.hex（うちにある2台目から吸い出したものと一致したやつ）が気になったので調べてたらどうやら正体が分かった
売られているUSBaspは微妙にいろんなバージョンがあるけどきちんとメーカー名の入ったものはそう多くはなくその中の一つに「LC Technology」というシルクが書かれている基板がある
これ用のファームが「usbasp-lc-technology-2015-12-29-atmega8.hex」というファイル名でネット上にいくつかあってそれと一致した
最新のオフィシャルWebページが不明だけどアーカイブの
http://www.chinalctech.com/index.php?_m=mod_product&_a=view&p_id=1238
がそうらしい
2022/09/13(火) 23:44:45.68ID:+kRyKu9G
ちなみに　「chinese1.hex = LC TechnologyのHEX = ウチの2台目から吸い出したやつ」　はここでも拾える（他にもあると思うが）
https://github.com/bperrybap/usbasp/tree/1.06-alpha/bin/firmware
のなかのusbasp-lc-technology-2015-12-29あたり
2022/09/14(水) 00:08:09.24ID:ybCaxx2e
>>116
たしかにこの3.6Vは謎だけど正常時の電圧というよりはサージや静電ノイズ等からの保護って感じかな
2022/09/14(水) 05:50:40.21ID:fbH6LXxW
寝て起きたらひらめきが有ったので回路図をもう一度見てみた
なるほど～、USBバスは双方向なところへ、この回路は５ｖの信号を
3.6Vに落とすようになってる、一方通行のレベルシフトだ

PCから見ると、ツェナーが直接ぶら下がってるので、３．３ｖ以下のツェナーだと具合が悪い
というわけで、３．６Ｖになってると理解した
2022/09/14(水) 06:08:32.06ID:fbH6LXxW
MISO、MOSI　などのレベルシフトにつての考察
幸いに双方向で有る必要はないので出力は抵抗一本ですますことができる
だがしかし入力はどうだろう、入力のスレッシレベルがおよそvcc/2だから
ターゲットからの出力が崩れてなければそのまま受けることができる
だがターゲットの電圧が２Ｖだったりすると、ハイレベルが認識されなくなってしまう

書き込み機を3.3Vでうごかしてやるとうまくいくんじゃないかとひらめいたが
ほんとだろうかｗ
暇な人は検討してみてくださいやし
2022/09/14(水) 08:17:05.07ID:ybCaxx2e
そうか、USB→Mega8方向ではなくてMega8→USB方向のためのツェナーか

USBasp→ターゲットについてはMega8Aを3.3Vで動かせばっていうのは自分も考えたけど仕様上はちょっと無理のよう
Mega8Aのデータシートのグラフに補助線を引いてみた（実際にはまあまあ余裕があるから動くだろうけど）
https://i.imgur.com/aWBs6ZG.png
2022/09/14(水) 16:03:27.07ID:fbH6LXxW
実力値で動いちゃうかもしれないって感じですかね
本気で幅広いターゲット電圧に対応するなら
真面目にレベルシフト回路を入れたほうがめんどくさくないってところでしょうか
USBのことをググってたら信号レベルが２ｖなんてのが出てきて
あれ？３．６ｖツェナーの立場は？ってなってます
2022/09/16(金) 10:19:06.47ID:SN3zPoVp
信号レベル２ｖの謎
どうもスレッシレベルが２ｖってことのようで
実際何ボルトで出してんのか不明でした
でも３．３あたりでだしてんでしょうね、多分
2022/09/18(日) 00:00:41.97ID:yI/NvxSo
なんとなく JS で AVRrc の簡易エミュレータを作ってみた。
I/Oの動作は何も再現しない CPU だけでクロックタイミングも合わせてないけど、Celeron N4120 な PC の Webブラウザ上で実機より速く動いてる。
今時の JS はすげーな
2022/09/23(金) 19:38:33.50ID:SGbcfxv6
１０３　だと思って付けてから、よく見たら　１０Jだった・・・
2022/09/24(土) 01:35:02.87ID:ISzfNovp
USBASPを一個つくって、１．０８のファームを入れてみた(main.hex）
新品チップに書き込むときも、スロージャンパを切り替えずに
自動でクロックダウンしてくれるのが確認できた
しかもジャンパで落としたときより、かなり速い、段階的に落として通信できたところで
動くようになってる感じかな？

こっちがメインになりそう、今までのは予備としてそのまま置いとこうかな
2022/09/24(土) 07:06:32.86ID:ISzfNovp
スロージャンパ刺しても自動と速度変わらんかった、
以前のが落としすぎだったのかな？（未確認）
2022/09/24(土) 08:08:03.64ID:ISzfNovp
あとはドライバー問題ですね、　main_winusb.hex　を使えばwinusbで動きました
が、すでにlibusbkが入っているのでZADIGでリプレースして試したので、
すっぴんウインドウズですんなり認識してくれるのかは試せてません
2022/09/24(土) 09:34:41.59ID:ISzfNovp
すっぴんウインドウズ(win10）で試してみました
確かにウインドウズの持ってるWINUSBドライバで認識はするのですが
自動認識してくれませんでした
コンピューター上の利用可能なドライバーの一覧から選択してやらないといけません
これなら、ZADIGでぽちっとなと、するほうが簡単なので
無理にWINUSBバージョンに変更することはないかなと言う感じでした
2022/09/24(土) 18:59:00.93ID:zDxadu+7
USBASPの１０ピンコネクターにはｔｘ，rxがつながってるけど、ファームが対応してないので使えない
対応ファームを作ってる有志も居るようだが、ベースになってるファームがちょと古い
そこで、FT２３２あたりを載せて、そっちに任せてはどうかと思ってみる
そうすれば、bitbangライターとして動作可能にもなるので
自作したときの「最初の書き込みどうするの？」が解決するし
アップデートのときに「他のライターが要る」問題も解決する
どうこれ
2022/09/28(水) 09:32:17.55ID:GHzk9DO4
以前にbitbang試したときは全然苦労した記憶が無いのに、
何故か動かせない、う～む

コンパイルし直せ的なメッセージでるが
前は、すんなり動いた記憶しかない
avrdudeのバージョン依存か？まいったな
2022/09/28(水) 23:21:56.79ID:H8x8wNkg
avrdude 7.0でスタティックリンクになって、リビルドしろメッセージは出ない模様
が、デバイスから応答がないから接続を見直せと宣う、一応動いてるようだが
接続間違えてるようには見えないんだが・・・・詰まった

他のライターあることだし、まあいっか
2022/09/29(木) 01:04:17.77ID:ZjxpdL6S
てす
2022/09/29(木) 01:06:46.15ID:ZjxpdL6S
おおぼけかましてた
slkとselfを取り違えてた
信号線しか見てなかったよｗ
あっさり動いた

usbasp　＋　bitbang　＋　usbuart
miso　mosi　sck　rst　に抵抗入れて３．３V対応

downloadx.getuploader.com/g/mcnc/492/bitbang.png

avrdude　7.0はここ
github.com/mariusgreuel/avrdude/releasesm/g/mcnc/492/bitbang.png
2022/09/29(木) 01:11:04.22ID:ZjxpdL6S
あれ、リンクがおかしくなった

avrdude　7.0はここ
https://github.com/mariusgreuel/avrdude/releases
2022/09/29(木) 13:29:14.86ID:PbKe0I4J
どんまい
2022/09/30(金) 22:48:08.48ID:IRwPxoJE
昔買ったAT90S2313でちょっと遊んでいる
PICで言うところの16F84Aみたいにすごくシンプルで隅々まで理解しやすいな
-10っていう10MHz品と-4っていう低電圧まで使える4MHz品があるけど-10でも5Vで20MHzで動いた（Lチカだけど）
今、12MHzのクリスタルで出るUARTの最高速度750kbpsでAVR→PC方向に少しデータを送ってみたけど特に問題なく送れてちょっと拍子抜けした感じ
PC→AVR方向でも試してみるか…
2022/10/01(土) 07:40:25.15ID:vXGV/ft6
懐かしや、私の「初めてのAVR」
ワンチップCPUをPIC16F84で始めて、すぐにこれに乗り替えた。
思えば遠くまで来たもんだ。
2022/10/01(土) 11:10:20.15ID:E3UN6N5j
今数えたら私の所にも未使用AT90S2313が19個残っていた。

AVRの魅力は何と言っても、＜汎用レジスタが32個もある＞だと思っている。
ザイログZ8みたいに複数組みあればもっと良かったけど、上を見ればキリが無いし、
下を見ればPIC16F84 がある事だしｗ
（PICファンの人、ゴメンネ、当時の話です）
2022/10/01(土) 11:16:36.49ID:Y+9JrJKP
ATTiny10 は 16個しか無いけどな。
SRAM も 32バイトしかない。
だがそれが楽しい。
2022/10/01(土) 15:47:03.12ID:E3UN6N5j
フト、16個を二組持つのと32個を一組持つのとでは、
どちらが良いんだろ、と5秒ほど考えてしまった。
（二組のどちらを使うかは命令あるいはフラグなどで切り替える）
2022/10/01(土) 16:16:04.03ID:XYdwzC7Y
（Cからアセンブラを呼び出すときとか）マニュアルで（フラグとか切換え命令で）切り替えてもいいけど、割り込みで自動的に切り替わって割り込みハンドラからの戻り（RETI）で元のレジスタグループに戻るみたいなのがいいか…
あれ、そういうのどっかで見たような気が…
2022/10/01(土) 16:24:03.04ID:XYdwzC7Y
「純正・互換ボード」っていう言い方もなんか
2022/10/01(土) 16:25:15.28ID:XYdwzC7Y
>>148は誤爆した失礼
2022/10/01(土) 19:27:27.48ID:FR/A23VB
>>146
考える余地なく32個を一組だよ。
たとえば16個2組だと、各処理は結局16個のレジスタだけで処理を書くことが基本となる。
そうやってレジスタ数を絞って処理が書けるなら32個一組のレジスタの内 16個を使っても書けるわけで、そういうレジスタ数の配分を16個2組といった枠に囚われず自由にできるようが間違いなく良い。
この4レジスタは割り込み処理専用ね、とかね。
2022/10/01(土) 19:29:22.95ID:FR/A23VB
ただし Z80 みたいにレジスタの役割が実質固定されてるようなアーキテクチャだと、バンク切り替え式の方が便利だろうね。
なぜならレジスタの住み分けができないから。
2022/10/01(土) 19:44:24.21ID:HVzuVxPS
Z80裏レジスタは割り込みでpush　pop　してると遅いときによく使ったけど
AVRみたいに他が充分速いうえに演算に使えるレジスタがいっぱいあると
出番ないよね
AVRは１６ビットが扱いにくいのが玉に傷
2022/10/01(土) 21:06:49.72ID:G29TyCxa
AVR32「せやろか？」
2022/10/01(土) 21:19:02.25ID:HVzuVxPS
AVR32はむりやりAVRって名前つけてるだけで、中身別モンって言うじゃない
2022/10/02(日) 17:28:56.38ID:eXKbISBW
>>152　＞AVRは１６ビットが扱いにくいのが玉に傷
データ8ビット、基本命令コード16ビットのCPUだから、
そこまで要求したらCPUを設計した学生が可哀想ｗ

私はむしろ制限ありとはいえ、16ビット演算命令があることに感心した。
32個もレジスタがあるから、全レジスタを指定する命令なら
命令コード16ビットのうち5ビットも消費してしまう。
CPUを設計するってトレードオフの連続なんだろうな。
あちらを立てればこちらが立たず、仕方がない諦めよう、みたいなｗ
2022/10/02(日) 17:40:23.60ID:eXKbISBW
いや対象レジスタを制限して実現しよう、みたいなｗ
2022/10/02(日) 18:29:55.51ID:luTjMt5q
別に扱いにくくはないけどなぁ•••
まさかアセンブラで書いてんの？
2022/10/02(日) 18:38:52.76ID:tC77493y
でも EORI が無いのは納得いかない。
例えば EORI と引き換えに ORI を無くしても、

ORI Rd, imm

は

ANDI Rd, ~imm
EORI Rd, imm

で代用できるけど、EORI は ANDI や ORI じゃ代用できない。
一時レジスタ使えば 2命令で実現はできるけど、レジスタ数キチキチの時には厳しいんだよ。
2022/10/03(月) 07:35:59.54ID:cnZCQvXJ
>>157
数KB、せいぜい数10KBの小さな制御用CPUプログラミングで、
AVRを使う面白さや楽しさは、AVRの個性、特徴、持ち味などが
存分に発揮されるアセンブラ・プログラミングにあると思っている。
制約の多いレジスタ群の使い分けをプログラム設計時に検討するのも楽しい。
アセンブラじゃないと実現出来ない仕様もあることだし。
2022/10/03(月) 07:41:25.59ID:VOAe7Oy9
アセンブラパズルプログラミングとか
30年前に卒業したわ
2022/10/03(月) 08:17:16.03ID:rDUc9RFY
Cでやりたいことやれてるなら無理してアセンブラ使う必要は無いわな。なんならBASICだっていい。
アセンブラ持ち出さないとスペックが足りないならいくらか払ってマイコンをクラスアップすればいいし、AVR にこだわる必要もなくシングルボードコンピュータ使う選択肢だってある。
わざわざアセンブラ使うのは、やりたいことがそもそもアセンブラを使うという場合くらいだろうな。
2022/10/03(月) 08:31:16.32ID:1fwwVvb4
AVRで速度足りないからラズパイってことにはならないだろ。
むしろI/Oなんか遅くなるよ。
ARMもアセンブラで書くのか？OSは使わずに。
2022/10/03(月) 09:10:13.53ID:FnpjBqh6
スペックってのは速度とは限らんよ。
メモリが足りないとかストレージ欲しいとかいろいろあるでしょ。
2022/10/03(月) 10:46:31.79ID:0Fog0qd/
Cの人ってなぜかアセンブラをばかにするけど
Cなんて高級アセンブラって言われるくらいあせんぶらに寄ってる言語なんだからねｗ
2022/10/03(月) 11:05:42.59ID:wQEa/aCg
>>163
メモリ32KBのAVRから4GBのラズパイに切り替えなきゃって
そもそもおかしくね？
2022/10/03(月) 12:05:17.13ID:8tNpEug1
その間をしらないんだろ
2022/10/03(月) 12:24:35.60ID:5Lhgau8O
>>165
やりたいことができるならアセンブラで頑張る必要は無い、アセンブラを使うことが目的じゃなければね

という主張を補足するのに並行して

やりたいことができるなら AVR でがんばる必要は無い、AVR を使うことが目的じゃなければね

という文脈で言ったつもりだったんだけど、難しかったみたいね。ごめんね。
スペックというのが速度だけじゃなくメモリとかあるでしょと言ったら、今度はメモリに拘ってくるとか頭痛いわ。
温度測って Bluetooth や WiFi で飛ばすもの作りたいと思った時、あえて AVR で頑張ってもいいし別のもの使ってもいいでしょ。
AVR でもアセンブラでも、目的にも手段にもなるというお話をしたかっただけですよ。
168774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/03(月) 12:45:32.28ID:7hjoWm9M
SBC使う選択肢「だって」ある
がどうして
AVRから次はラズパイ限定になるのか？
2022/10/03(月) 13:05:27.68ID:1fwwVvb4
>>168
じゃあ、お勧めのSBC教えて。
2022/10/03(月) 13:42:23.04ID:zeUicfzY
nanopi 面白かったよ。
iSCSI のネットワークディスクを USB HDD に見せかけるブリッジ作った。
171774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/03(月) 14:01:11.44ID:aN3qFfHH
ラズパイまで行かなくても、picoだってだいぶ高性能だよね
2022/10/03(月) 14:30:13.17ID:w5hUSVzw
ゆるAVRのスレなんだし、基本AVRで遊ぶことが前提ってことでいいんじゃないの?

ファンが集まるところにやってきて、ほかのマイコンその他への乗り換えを勧めるのって、
感情を害する確率が高いことを分かっててやってるよね。
デリカシーが乏しいとか、悪意が強いとかそんな感じ。

マイコンの比較をしたいなら比較スレがあるからそっちでやれば良いと思うんだ。
2022/10/03(月) 14:48:40.46ID:I5+xpmUV
だれも乗り換えろなんて言ってないだろ。
(一連の書き込みがどうとかじゃなく一般論として)アセンブラに拘ることを半ばディスるような言い方がある中で、AVRに拘ってモノを作ることに重ねてみただけだ。
ここにはわざわざ AVR を使う連中が多いのだろうから、そうたとえることで「わざわざ」そうすることの意味が分かってもらえるだろうと狙ったのな。
どうやら狙いは大外れだったようだけどな。
174774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/03(月) 15:08:32.40ID:jNCWYsks
>>160
優秀なんやな、そつぎょうおめでとう
ぼくは　在学資格を失って放校処分です(^p^)うぇーい
2022/10/03(月) 16:11:53.51ID:ycqNLT0R
>>172
アセンブラでガチガチに書くことのどこが
「ゆるAVR」なんだよ？
2022/10/03(月) 16:14:17.68ID:0Fog0qd/
アセンブラでゆるっと書くのですよ
2022/10/03(月) 17:59:54.81ID:cnZCQvXJ
> 私がAVRのプログラムをASMで書く三つの理由
> 　AVRのアーキテクチャの面白さに密着したい
> 　小さくて早いプログラムを書きたい
> 　マルチタスクを使いたい
人それぞれの選択理由があるんだろうな、趣味か仕事かでも異なるだろうし、好きにすればいい
2022/10/03(月) 19:14:58.99ID:56PFGkyh
>>177
マルチタスクというのがよく分からんけど、どういうこと？
2022/10/03(月) 19:40:23.61ID:qYyZDC3+
いつものタスクディスパッチャ爺に振り回されるな
180774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/03(月) 21:10:02.64ID:w5hUSVzw
技術的な優劣を一次元で考えるのも変だし、そんないい加減な技術的な優劣で、趣味の優劣を論じられた気になる人がいるのも人間の弱さだなあ。
2022/10/03(月) 21:11:23.30ID:0Fog0qd/
AVROSおもろいじゃん、誰かやろうよ
2022/10/04(火) 08:28:14.59ID:O8WFdpXW
>>180
禅問答みたい。
抽象的すぎて私にはよく理解できまっしぇ～んｗ
前から気になっていたのですが、
もう少し分りやすく具体的に書いてくださるようお願いいたします。
2022/10/04(火) 09:01:21.18ID:7EOm+6nz
ソースコード一つとっても動作の堅牢さという軸、
コメントを含めて保守するための読み易さという軸、
この例だけで二軸＝二次元なんだしもっと多元的な評価が本来は必要だろう、
というようなことなんだろうなーとかってに理解したつもりになる；しらんけど。

ａｖｒ用のおぺれーちんしすてむって、あぶろすってよむのかな？
2022/10/04(火) 12:26:21.67ID:WICiimlq
avros　ギリシャ語で繊細だそうな
2022/10/04(火) 14:02:41.43ID:WICiimlq
え～ぶいあ～るOS　「繊細」　う～ん
2022/10/04(火) 14:23:00.03ID:7EOm+6nz
なんつーか…精密製品につき踏みつけないでください、という上乗り式体重計的な不安感が漂うとるな・・・しらんけど(^p^;
2022/10/04(火) 16:27:43.24ID:WICiimlq
OSであるために何があればいいんかな
とりあえずスライサーは要るよね
2022/10/04(火) 16:37:28.85ID:kXMI1WBz
MS-DOS だって OS だぞ。
ざっくり言って資源管理してアプリケーションの求めに応じて切り売りできれば OS だと思う。
2022/10/04(火) 17:02:00.14ID:WICiimlq
じゃああ～、avrでosに割り振ってもらいたくなるものってなんだろう
2022/10/04(火) 17:10:19.07ID:5IMAHIV4
シングルタスク•シングルアプリOS
2022/10/04(火) 18:55:38.78ID:WICiimlq
外部ストレージ使いたいとかだと、avrDOS　ってのもありかもですね
2022/10/04(火) 19:10:00.05ID:kXMI1WBz
マルチタスクみたいのやりたい訳じゃなければライブラリでいいじゃんっていう。
マルチタスクにしたってどうせ電源入れてから切るまでずっと同じのが動いてるんだから、別に OS に世話してもらわなくてよくね？っていう。
タイムスライスにしても、規模的にいつも並行して動くというよりイベントを受けての処理になることが多いだろうから、割り込みでよくね？っていう。
余所のOSに書かれたコードをそのまま動かすレイヤーとしても、やっぱライブラリでよくね？っていう。
2022/10/04(火) 19:15:27.93ID:WICiimlq
複数の動作をするプログラムを一個のプログラムとして書くのと
単独のプログラムを複数書くのとでは楽ちんさが違うのよさ
2022/10/04(火) 19:19:58.66ID:nxdqp5cq
>>193
それは下手だから
2022/10/04(火) 19:22:53.48ID:WICiimlq
今ウインドウズプログラマーを的に回したなｗ
2022/10/04(火) 19:29:23.35ID:WICiimlq
下手でもかけるなら、いいことじゃないか
2022/10/04(火) 19:37:09.32ID:+DA4gtER
たしかFreeRTOSはAVRに対応してたんじゃないか？
皆んなで楽をしよう＼(^o^)／
2022/10/04(火) 19:45:42.56ID:yPuGAjCl
>>197
ただでさえ少ないCPUパワーとリソースが...
2022/10/04(火) 19:47:25.86ID:yPuGAjCl
LED 1個に1タスク
ボタン1個に1タスク

みたいな姿が目に浮かぶ
2022/10/04(火) 20:01:56.29ID:+DA4gtER
>>198
そこでATMEGA1284Pの突入ですよ
>>199
ボタン1個やLED1個にタスク2～3割り当ててもええんやで
＼(^o^)／
2022/10/04(火) 20:05:25.99ID:5IMAHIV4
>>193
void main(void) {
　task1();
　task2();
}
2022/10/04(火) 20:11:48.05ID:WICiimlq
そのtask1とtask2が同じリソースを必要としてる場合どうなるかな
2022/10/04(火) 20:14:06.33ID:yPuGAjCl
突っ込み処はそこか？
2022/10/04(火) 20:16:55.27ID:WICiimlq
突っ込んでほしそうだったから
2022/10/04(火) 20:22:10.13ID:WICiimlq
まあ昔は>>201みたいな順繰り回しのOSも存在してたらしいけどな
2022/10/04(火) 21:40:42.53ID:yPuGAjCl
8bitにOSとか
イラネ
2022/10/04(火) 21:43:43.44ID:5IMAHIV4
>>202
両方のタスクがPB0を使いたい場合、
ちゃんとしたOSならどうするの？
どうにか出来んの？
2022/10/04(火) 21:44:55.56ID:yPuGAjCl
>>202
もしかして全てのリソースを使える単独のプログラムを複数作るのと比較してる？

違うでしょ
タスクに分けた各タスクを単独のプログラムと呼んでるわけてしょ？
2022/10/04(火) 22:01:16.40ID:WICiimlq
そういうのはOS様に、使わしてくだせ～て、お願いしてから使うから
同時使用にならないようにOSが管理する

複数からアクセスしなきゃならない必要がある場合は、OSが交通整理してくれる
1番さんどうぞー、２番さんちょっとまってね～、空いたよ～２番さんどうぞ～てな感じ
2022/10/04(火) 22:04:02.09ID:yPuGAjCl
OSに夢見すぎじゃね？
2022/10/04(火) 22:10:31.95ID:WICiimlq
ちゃんとしたOSならって問だしね～
なんちゃってOSでも便利になるならいいと思うのよね
ちゃんとしたOS配下のプログラムって書くときの手続きがいろいろめんどくさくなるから
ここで作るとするなら、なんちゃってOSのほうが受けがいいかもしんないね
2022/10/04(火) 22:14:58.29ID:KcWN8OSu
例えばゲームウォッチを OS 使って書き直したらどんないいことがあるだろ。
ファミコンのゲームでもいいけど。
2022/10/04(火) 22:16:07.94ID:WICiimlq
windowsだと複数からアクセスされるべきハードはデバドラ経由でしかアクセスさせてくれなくて
linuxはこっちで使わせてくれってお願いして許可が降りたら直接いじれるって聞いた
2022/10/04(火) 22:17:31.34ID:yPuGAjCl
>>211
世の中にあるRTOSはちゃんとしたOSじゃないと？
2022/10/04(火) 22:22:30.71ID:WICiimlq
OSの権限が強すぎるとリアルタイム性が犠牲になるからRTOSができてきたんじゃないの？
2022/10/04(火) 22:36:12.39ID:WICiimlq
>>210
夢ぐらい見ようぜｗ
2022/10/04(火) 23:13:11.92ID:DbZtciCX
「夢みれば夢も夢じゃない」
なんでもできるはずだわ～♪　そこにあるもので～♪

夢が広がりんぐ ＼(^o^)／
2022/10/05(水) 08:37:08.63ID:VAWZ6EHw
もちろんマルチタスクで書けるプログラムはシングルタスクでも書けるが
あえてマルチタスクにする目的、恩恵は
「プログラム構造を単純化する」→「開発時間を短縮する」
ではあるまいか？

>>199
模型自動車のライト制御
まずSW1個と対応するLED1個の点灯プログラムを作り、次にこれを8組並べる
ここでは排他制御、明るさ制御など少し複雑化されているが
プログラミングに時間は掛かりません
https://pastebin.com/hZ4EiF7m
参考 SWとLEDを2組並べたもの
https://pastebin.com/ZYFYsR3S
219774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/05(水) 10:00:20.36ID:krGSEiTi
でもゲームとかFM音源バリバリ制御しながら
500キャラ動かして弾幕描写とかをマルチＯＳに任せて作っても
画面にノイズ出て始末に負えなさそう
220774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/05(水) 10:20:12.71ID:wsF6biwK
>>218
プログラム領域が無限なら、とか
応答までの時間猶予も無限大なら、とかいう
制約が付かないとシングルタスクでも書けるとは言い切れないんじゃね？しらんけど;(^p^;
2022/10/05(水) 10:33:02.50ID:4r5HAvtl
ライブラリでいいじゃんとか、OSって結局ライブラリの集合体みたいなもんやん
リンクされて一体になってるか、別々に存在してるかってだけでしょ
2022/10/05(水) 11:29:28.26ID:x10e9mGh
>>221
それはそう。
ただどのみちひとつにしてROMに焼き込んじゃうんだから、AVRアプリケーションくらいなら一切合財全部リンクしちゃう方がいいな。

例えばファミコンはカセットの中の ROM を CPU が直接実行するけど、スイッチのはカセットの中のファイルを適宜メモリにロードしてそれを実行する。
後者のような構成だとOS欲しくなるけど、前者のようなのだとOSなんて大袈裟なもんいらん と判断するな。
同じプロセッサ上で動く未知の誰かと協調する必要もないし。
2022/10/05(水) 11:31:22.97ID:4r5HAvtl
それだよ、みちの誰かと強調することができるってのがOSのメリットやね
2022/10/05(水) 11:32:56.74ID:4r5HAvtl
うわ、タイポひで～ｗ
未知の誰かと協調できちゃうってのがOS利用のメリットやね
2022/10/05(水) 12:08:47.83ID:xlVTyofB
>>218
>「プログラム構造を単純化する」→「開発時間を短縮する」

じゃあアセンブラとか使うなよ
書いてることが支離滅裂

シングルタスクならリソースもパフォーマンスも有利だからCで余裕じゃ？
2022/10/05(水) 12:10:42.88ID:xlVTyofB
ディスパッチャ君だよね
いまだにLEDやSWから卒業出来ないの？
万年Lチカ？
2022/10/05(水) 12:13:28.23ID:4r5HAvtl
OSイランようなちっこいプログラム書くのにCだろうがASMだろうがたいして工数変わらんやろ
2022/10/05(水) 12:14:59.54ID:4r5HAvtl
>>Cde余裕じゃ？

ライブラリ使わずに書いてみ
2022/10/05(水) 12:25:32.71ID:xlVTyofB
OS使わない=>ちっこい
って発想はヤバい

8bit/16bitマイコンでもピン数やROMRAMが大きな物が存在する
これらの使われ方を考えた事があるかな？
2022/10/05(水) 12:28:11.63ID:4r5HAvtl
>>229
ASM＝工数大に対するレスだよ
2022/10/05(水) 12:33:22.26ID:xlVTyofB
アセンブラ
工数 大
保守性 最悪
可読性 最悪
移植性 最悪
2022/10/05(水) 12:35:21.67ID:xlVTyofB
>>228
仕様は？
2022/10/05(水) 12:46:55.65ID:4r5HAvtl
可読性、コメントのないソースはCでも充分可読性悪いしぃｗ

移植性いいのは、Cの中の人がやりくりしてくれてるだけだから
他人の作ったライブラリ使ってるのと同じよな
OS使うのも同じよな

OS否定の理由としては弱いね


というか、いつの間にかC対ASMの構図にすり替わってるのは何なんだろう？ｗ
2022/10/05(水) 12:52:37.47ID:4r5HAvtl
あ、OS配下なら開発言語がバラバラでも共同開発できるってのもメリットじゃね？
2022/10/05(水) 12:52:51.51ID:HycwTigC
>>233
サイズ、速度、メモリ使用量なんかを突き詰めたくてASM使うのに、OS の出る幕は無いということだと思う。
他人の作ったライブラリすら避けるかも。
2022/10/05(水) 12:57:46.91ID:4r5HAvtl
>>235
ASMで冗長なソースばかり書いててゴメンねゴメンね～
2022/10/05(水) 13:09:55.84ID:xlVTyofB
>>233
8bitマイコンのソフトはC, OSレスが普通
ASMは一部では使われている
OS搭載ほぼゼロ

>>234
8bitマイコンの話だよね？
2022/10/05(水) 13:13:09.61ID:KSsEdLMi
>>220
また知らんのに書き込んでるアホがいるな。
マルチタスクなんて仮想的なもので、ひとつのCPUで動けるならシングルタスクで動いてると言える。
ちなみにどんなプログラムでもアセンブラで書ける。
2022/10/05(水) 13:13:12.38ID:4r5HAvtl
>>237
何が主流で普通とかは置いといて、ゆるっとなんか作って遊ぼうよというスレなのでイイのです
2022/10/05(水) 13:17:19.30ID:4r5HAvtl
>>232
なんか適当にペリフェラルを２つ3っつ使うようなのをライブラリ使わずに書いてみ、ASMとたいして工数変わらんやろ
逆にASMからでもライブラリ使えるんだから、こっちもたいして工数かわらんよな
2022/10/05(水) 13:19:20.55ID:p70aCefe
8ビットでもマルチタスクな小さいOS作って
利用していたけどね。Z80とかの時代だけどさ

PICなんかが流行ってタイムスライスすらやりにくく
なって、TK-80な時代に逆戻りした感が半端なかったっけな
2022/10/05(水) 13:28:01.96ID:1xCn1f8T
>>241
Z80 に比べて PIC がタイムスライスやりづらいってどういうこと？
Z80 には裏レジスタあるからってこと？
でもそれだと2タスクでしか恩恵無いけど。
2022/10/05(水) 13:31:55.99ID:4r5HAvtl
裏レジスタなついｗｗ

スライサが使うレジスタセットとスレッドが使うセットの1対あればいいんじゃね？
スレッド数分ある必要ないでしょ

あＶＲにも隠し命令であったりすると嬉しいな、裏レジスタｗ
244774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/05(水) 13:33:41.64ID:wsF6biwK
うそつくなよ　とうじは　りあるたいむもにたってよんでたろ！(^p^)
2022/10/05(水) 14:41:22.99ID:dnITTcKH
8bit でもかなりしっかりした OS-9 なんてのもあったな。実際に使ったことは無いんだけど。
そのプロセッサ 6809 はレジスタの多い AVR とは対極で、ほんの少しのレジスタと 256バイトメモリ領域を変数として簡単に使えるダイレクトページを設け、そのページもレジスタで指定できたからマルチタスクOS に適してたんだろうね。
コンテキストスイッチがかなり軽くできる。
逆に言えば、レジスタの多い AVR は OS がマルチタスクをサポートするのには面倒かも。
2022/10/05(水) 15:47:56.71ID:QzzV/ecB
>>240
仮に動くまでの工数がほとんど同じだとしても
その先の工数が大きく違うのだよ


同じロジックを別CPUで使う場合
5年後に動作変更する場合
別の人に引き継ぐ場合
...
247774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/05(水) 15:55:49.56ID:wsF6biwK
モデムを使うときのウインドウズのテレホニーAPIが95の頃のままだと
Windows10から使うと回線切る時にブルースクリーンなんよ・・・
ライブラリ供給元が更新しなくなる可能性があるわけで；　あんなの
シリアル経由でATコマンドうつだけなんだろうから自分でくんどきゃよかったよ・・・
まぁそれもめんどくさくて騙し騙し使ってるわけだが；
2022/10/05(水) 16:23:39.53ID:4r5HAvtl
>>247
互換モードで入れてみたら？
2022/10/05(水) 16:31:40.39ID:4r5HAvtl
>>246
5年も前のソースなんて見たってわからんわ
そんな長期にわたってメンテナンスするもんならドキュメント残してるだろ
2022/10/05(水) 16:53:30.19ID:QzzV/ecB
5年後に変更するかどうかなんて予想出来る？
5年後じゃなくて1か月後でも

引き継ぎは？
>>218を誰か引き継げる？
2022/10/05(水) 17:06:39.04ID:iIJLCqM5
>>250
引き継ぎって何やってるの？
2022/10/05(水) 17:08:12.98ID:4r5HAvtl
だからメンテナンス性考えるならドキュメント残しとけよって話やろ
cだろうがasmだろうがドキュメントの有り無しが肝よ

いちいちソース解析からはじめて動作理解からコード直してとかやってらんねーっての
2022/10/05(水) 17:17:00.35ID:Z/MO9oxd
>>252
私はドキュメント類は一杯書く。
アセンブラでもほぼ1行ごとにコメント書くし（さすがにRET等は除く事が多いけど）、
サブル－チンにも先頭に機能や受け渡し情報などを書く。
それでも後で思い出すのはた～いへんｗ
2022/10/05(水) 17:22:45.59ID:Z/MO9oxd
皆様方には色々と御意見やら御批判をいただいている >>218 です。
私は「より早く、より小さく」を目標に、
お気に入りのAVRのプログラミング道を私なりのやり方で究めたい、と日夜努力しております。
皆様、これからもCでもASMでも、お互いに自分の信じる道で切磋琢磨いたしましょう。

なんちゃってｗ
ソースと言えば今日の我が家の夕飯は
オムライスのグレービー「ソース」掛け、スパゲティサラダ添え
2022/10/05(水) 17:24:01.91ID:KSsEdLMi
古いコードを理解するより新たに書くほうが早い。
2022/10/05(水) 17:25:00.10ID:4r5HAvtl
引き継ぎで思い出すもんなんか何もないわけだけどｗ
2022/10/05(水) 17:29:11.29ID:QzzV/ecB
>>252
同レベルのドキュメントがあった時に
Cとアセンブラどちらの方が早い？
修正とか移植とか流用とか

同レベルのドキュメントを作るのに
Cとアセンブラどちらの方が速い？
アセンブラの方がドキュメント量は多いよね？

Cとアセンブラで工数が同じなんてのは大嘘
2022/10/05(水) 17:31:04.39ID:QzzV/ecB
>>254
より早く、より小さく
ならディスパッチャとか論外じゃん
2022/10/05(水) 17:31:10.08ID:4r5HAvtl
ドキュメント書く工数のほうが多いやねｗ
2022/10/05(水) 17:46:43.40ID:66OhavWg
ドキュメントあってもどうせコードも読むよ。
というかむしろドキュメントなんてほとんど読まずコード読んでる。
2022/10/05(水) 17:50:13.25ID:KSsEdLMi
>>253
コード変えた時にコメント直し忘れてると何が本当か分からなくなるよね。
害悪でしかない。
2022/10/05(水) 18:03:58.36ID:4r5HAvtl
>>261
あるある、だが自分のミスだからしょうがないｗ
そこで日本語プログラミングですよ
ソースがそのままコメントｗ
2022/10/05(水) 18:09:46.09ID:Sy8tyoK5
>>251
別に業務の引き継ぎだけじゃなくて
他人のコード流用でもいいけど
ディスパッチャ君のコード流用は不可能

>>253
本当に1行ずつコメントが必要だとしたら
ソースがまずい

>>255
流用が下手
ということ


趣味のコードでドキュメントなんてたいそうなものいちいち書かんだろ
簡単なメモくらい
2022/10/05(水) 18:13:08.48ID:Sy8tyoK5
ディスパッチャ君自信も
PIC、STM8、RL78 に移植とか出来ないでしょ
だから万年tiny2313
2022/10/05(水) 18:20:33.11ID:jRYaGmsA
>>262
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1419/370/amp.index.html
日本語よりお嬢様語ですわ～　＼(^o^)／
2022/10/05(水) 18:36:02.15ID:4r5HAvtl
俺のキーボードを昆布茶でびしょびしょにしようとしないでくれ
2022/10/05(水) 18:55:40.93ID:WQIpoG1n
ここではディスパッチャ君なんて名前がついたのか。
相変わらずのガイキチっぷりだな。
2022/10/05(水) 18:57:34.95ID:ZkJxkjnW
>>264
移植というか、アセンブラで最適化したコーディングするならそれぞれに作り直すんじゃないの？
そもそも同じものを別のマイコンで動かす必要があるかも分からんけど。
2022/10/05(水) 19:28:37.46ID:4r5HAvtl
で、ディスパッチャ君て何者？
270774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/05(水) 19:50:18.13ID:Fu4/vxNB
コメントやドキュメントはこう動けば良いなの願望が書かれたモノだから。
271774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/05(水) 20:12:14.74ID:QJSQ5o+2
ゆるスレで
2022/10/05(水) 21:20:27.30ID:jRYaGmsA
>>269
少なくとも只者ではない
僕は彼の根気強さに負けて作例を1点作った＼(^o^)／
2022/10/05(水) 22:53:43.64ID:Sy8tyoK5
1000uFへの突入でレギュレータ飛ばしてしまった
低ESRヤバい
274774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 10:54:49.87ID:41eTpe9R
>>273
へぇ・・・　保護に電流制限の抵抗を入れると電源投入直後の充電時以外は邪魔でしょうけど　どう対策するんすか？
インダクタで電流制限とか出来るんすかね？
2022/10/06(木) 11:00:23.33ID:khsCPrD7
低ESRだからなのか？
2022/10/06(木) 11:01:10.59ID:khsCPrD7
>>272
何作ったの？
277774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 11:20:46.13ID:41eTpe9R
ああそうか　極論として　仮に一瞬短絡したとしても
電圧が急減するだけで　それだけで
電源を壊わすというのはむしろ難しいような気もするか；　むむむ
2022/10/06(木) 11:22:45.54ID:tnqe5ftg
>>273
それで飛ぶくらいの容量のレギュレータで動かす負荷に対して 1000μF がデカ過ぎってことじゃない？
2022/10/06(木) 11:35:48.50ID:4tbzKm0X
>>273
大抵のレギュレータには過電流保護機能とかサーマルシャットダウンがついてるので
大容量のコンデンサで飛ばす(壊す)のは難しいと思うの
たぶん＼(^o^)／

僕はむかし３端子レギュレータの端子をIN,GND,OUTと思い込んで間違った配線して壊した
7805とかと同じ感覚でNJU72233を配線したらポンした＼(^o^)／
2022/10/06(木) 11:35:56.73ID:uS2AhADD
>>258
実際にサンプルの模型自動車ライト制御プログラム（ただのLチカです）を
シングルタスクで書いて。催事と速度を比較してみていただければ、と思います。
もちろん万能ではありません、一度、マルチタスクで書いた後に、
シングルタスクでゼロからやり直した事があります。

>>263
「溺れる者は藁をも掴む」じゃないけど、将来の機能追加など万が一の時を考えて
まだ泳ぎ出す前なのにコメントを沢山書いていますｗ
実際に機能追加作業が始まると、意味がよく理解できないコメントに溺れてしまって、
なんだこの意味不明役、立たずのコメントは藁か！と腹が立つ。
　ASMではプログラムの個々のステップの処理内容が小さく抽象的なので
分りにくいってのもあると思う。
2022/10/06(木) 11:37:48.13ID:uS2AhADD
ゴメン
催事　→　サイズ
2022/10/06(木) 11:43:38.10ID:khsCPrD7
コメントあるあるやねｗ
自分のために書くと、結局イミフと化すとかよくくある
最近は初めから他人に説明（解説）するつもりで書くようにしてる
2022/10/06(木) 11:45:50.48ID:uS2AhADD
なんだかタイプミスが多いな、睡眠不足が原因かな・・・眠い・・・
>264
このディスパッチャは移植なんかできまっしぇんｗ
なにしろ相手はマルチタスクに何の配慮も無いAVRですよ。
ただし、考え方（動作原理）さえ理解していれば、全てのCPUに応用できます。
（あ、ごく一部のCPUを除く）

>>269
ただの通りすがりのAVRプログラミング求道者です。
「あと5年有れば真のAVRプログラマになれたのに」
と言って死にたいのですｗ
2022/10/06(木) 11:48:54.02ID:uS2AhADD
しかし、このゆるスレがすっかり本スレになってしまったね
2022/10/06(木) 11:49:22.09ID:tnqe5ftg
仕事の話で言えば、関数の中身が全部コメントアウトされてて、なんでって聞いたらこうしないとビルド通らないからと言われて唖然としたことがある
2022/10/06(木) 11:49:52.41ID:4tbzKm0X
>>276
彼が頻繁にURLを貼っている（模型自動車のライト制御？）
https://pastebin.com/hZ4EiF7m
tiny2313にSW8個とLED6個を接続して自動車のライトの動きを再現したもの
またUART入出力でPCと接続もできる（詳しくはURLに動きの詳細が出てる）

↑この仕様はCPUの貧弱なPICでは作れないとPICスレで主張してたの(涙)

これを8ピンのPIC(12F1572)で作ったの ＼(^o^)／
2022/10/06(木) 11:56:27.84ID:khsCPrD7
>>284
別にサブスレって位置づけじゃないし、いいんでない
面白い話題ふってやれば戻るんじゃない？
2022/10/06(木) 11:58:02.49ID:tnqe5ftg
>>286
8ピンじゃIO足りなそうだけど、外付けの部品で拡張したの？
2022/10/06(木) 12:04:55.77ID:khsCPrD7
AVR便利帳みたいのほしいなあ、ペリフェラルの初期化手順とか、コピペでパっとできる的なやつ（それにかぎらないけど）
一回作っちゃせば使いまわしできるけど、AVR使いだして間がないから、全然ストックないんだよね
疲れた頭でデーターシート読でも、なかなか入ってこないし、みんなでよってたかって作んない？
290774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 14:00:16.43ID:DrJ4U8C8
>>286
SW8個も使うなら、すべてに抵抗値違う抵抗噛ませて全部並列に繋いで
アナログ入力1個で判別すれば楽

まぁ、すべての組み合わせの合成抵抗値計算したりすんの大変だけどｗ
2022/10/06(木) 14:02:46.13ID:khsCPrD7
>>290
同時押しはどうすんの？
292774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 14:03:34.52ID:DrJ4U8C8
並列でなく直列に繋いで、SWで抵抗をパスさせた方が簡単だな
足し算で済む
押されたボタンの分だけ抵抗値が減る
293774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 14:04:57.78ID:DrJ4U8C8
>>291
抵抗値を、１，２，４，８みたいに2進数式に使うと
複数押されても何が複数押されたか判別可能
2022/10/06(木) 14:08:09.40ID:khsCPrD7
ADCの分解能足りる？
2022/10/06(木) 14:25:13.95ID:qowYjqHm
>>294
8個の識別には 8bit 必要だけど誤差やらばらつきを吸収するためにあと 2～3bit は欲しいだろうね。
でも同時押しいらないなら計算上 5% 抵抗でも 8bit ADC で最悪値 20個くらいの読み分けができる。
実際は 5% 抵抗だってそのばらつきは小さいから、もっと多くのボタンの読み分けができる。
2022/10/06(木) 14:26:39.17ID:khsCPrD7
同時押しいらないならじゃなくて、同時押しの流れやんｗ
2022/10/06(木) 14:28:44.96ID:qowYjqHm
>>296
同時押しのパターンは説明したじゃん。
その上で元のアプリケーションの操作性を鑑みて同時押しを捨てた場合について言及してるんでしょ。
2022/10/06(木) 14:32:03.04ID:41eTpe9R
８ピンか・・・
給電に2ピン、
シリアル通信に2ピン、
残り4ピン・・・
ダイレクトスキャンに3ピン使うと1ピンしか余らんなぁ；　あ、じゃあ、
スキャンアドレスは外部カウンタでクロックから生成して
同期用に一ピン入力
スキャン周期８でスイッチ系の入力に１ぴん
LEDには1ピン、8周期中６使って各各のLEDに、二周期は消灯、なら
1ピン余るから、なんとかいけるのかなぁ・・・しらんけど；
299774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 14:49:29.66ID:DrJ4U8C8
>>294
抵抗のバラつきがプラス方向で
かつ抵抗小さい方からの累積数より大きいという条件なら判別可能で10ビット分解能で余裕
1,2,4,8,16,33,67,140とかさ
途中欠番になるだけだし
300774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 15:10:04.47ID:41eTpe9R
いまいちよくわからんけどこういうこと？
１４０Ωの５％が7Ωだから、4Ω以下のが埋もれないか？
付け替えはしないだろうから較正表というか換算テーブルで見れば行けるのか・・・？？
301774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 16:11:19.86ID:cEZPDJy4
誤差ったって使うたびにばらつくわけでもあるまい？
2022/10/06(木) 16:12:13.74ID:khsCPrD7
電圧変動とか、ノイズとか
2022/10/06(木) 16:14:07.69ID:khsCPrD7
一番めんどくせーのが温度ドリフト
304774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 16:14:26.93ID:41eTpe9R
>>301
どういう判定方法をとる気か知らんが
較正作業めんどそうやぞ・・・
2022/10/06(木) 16:19:12.00ID:dzojMbVr
よく考えると、SW 8個の場合合成抵抗は例えば 0～255Ω の間の 1Ω刻みのリニア値が得られるけど、それを電圧に変換して ADC に読ませるのは面倒だね。
定電流元使えば抵抗値に比例した電圧に変換することができるけど、当然定電流を流す電源の電圧は VREF より高くないといけないから、VREF が電源電圧に近いとフルレンジは取れないことになる。

んで >>300 の指摘のように、8bit を得ようとすると一番小さい抵抗は一番大きい抵抗の 1/128 = 0.78% でしかないから、かなりの高精度抵抗を使う必要がある。
5%抵抗なら 4bit 程度の精度 = SW 4個が保証限界だね。
逆に 4bit 程度なら、前述の定電流元は抵抗で簡略化できるかも。
2022/10/06(木) 16:21:04.07ID:dzojMbVr
>>305
まちがった、5% なら 1:16 が行けるから 5bit だね。
2022/10/06(木) 16:25:09.34ID:dzojMbVr
>>306
さらにまちがった。誤差は一番小さい抵抗の 1/2 未満じゃないといけないから、やっぱ 4bit だね。
308774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 16:32:37.69ID:41eTpe9R
>>298
だいれくとじゃねえ　ダイナミックスキャンや
走査時にスイッチも順にみて行けばええんやな
2022/10/06(木) 16:36:14.45ID:dzojMbVr
>>308
そに場合スイッチにはダイオードを挿入する必要があるし、ダイナミックスキャンのためぬ外付け部品いろいろ付けるくらいならピンの多いマイコン使う方が安いと思う。
2022/10/06(木) 16:36:18.12ID:khsCPrD7
１ピンでなんとかしたいって話じゃなかったんか
2022/10/06(木) 16:42:01.02ID:dzojMbVr
>>309
タイポがひどい…

それはおいておいて、LED 2個を並列に逆接続したペアを作れば、コモン線を 1本と LED線 n本で、つまり 1+n本の GPIO で 2n個の LED を外付け部品無しに点け分けられるね。
8ピンのマイコンで GPIO 5本取れるなら、8個の LED を制御できる。
2022/10/06(木) 16:59:52.14ID:kSx6V3Eg
混乱させるとスレが盛り上がる＼(^o^)／

8ピンの内訳
VDD,GND,UART RX,TXで4個
MCLR <- リセット兼スリープ復帰で1個(SW10)
残り3個
LED以外の半導体は使ってないよ～
(※電源の入力回路を除く)

SW1 Turn signal L SW2 hazard SW3 Trun signal R
SW4 HeadLight change L SW5 HeadLight change H SW6 Hi/Low Change
SW7 passing SW8 brake SW9 Brightness change

SWの同時押し判定有り(512パターン)
2022/10/06(木) 17:05:30.13ID:DZiSSVZn
>>312
3ピンで LED 6個とスイッチ 9個繋いでるの？
回路図見せてくれ！
2022/10/06(木) 17:09:40.92ID:FvyqnPmf
外付けリレーか真空管だな。
315774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 17:19:01.56ID:41eTpe9R
外部半導体なしか・・・なら、シリアル制御LEDと、ラダー抵抗のAD読みかなぁ・・・
316774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 17:25:54.45ID:41eTpe9R
↑の補足
switch群をデジタル入力と見做して、ラダー抵抗でアナログ値を形成して
それをAD変換器で解読
2022/10/06(木) 18:11:07.78ID:1Y1faQUT
>>278
500mAくらいパルスで流すんで
そのくらい無いと変動しちゃう
レギュレーターは定格300mAまでだけど
パルスだから良いかなあと思って

>>279
過電流保護付きなんだよね
フの字の
原因別かなあ
コンデンサへの突入くらいしか思い浮かばない
2022/10/06(木) 18:18:24.51ID:jD/W4Qpi
>>286
マイコンで扱う処理としては最も簡単な部類だな
2022/10/06(木) 18:20:36.29ID:jD/W4Qpi
LEDのPWM周波数と、8段階の各デューティー比に関する要件は？
2022/10/06(木) 18:30:57.34ID:jD/W4Qpi
8pinか
素直に20pinくらいのを使った方が安いでしょ
2022/10/06(木) 18:44:39.45ID:khsCPrD7
そんな、ジグソーパズルを楽しんでる人に、完成品をあげるようなことを言ってはいけないｗ
2022/10/06(木) 18:56:15.92ID:khsCPrD7
この前試作したＵＳＢＡＳＰ＋bitban＋シリアルコンバーターを
ケーブル２本つなぐの嫌だからusbハブと一緒にケースに収めてテストしたら
動かね～・・・と、たそがれてたら、リボンケーブルの片側逆に作ってた　orz
2022/10/06(木) 18:57:18.96ID:jD/W4Qpi
>>312
LED 8段階のデューティー比はどのくらい？
2022/10/06(木) 19:01:52.75ID:jD/W4Qpi
DACが使えるのか
PWMもリッチだね

3本で6個のLEDを8段階かあ
わからん

半導体を使わないって
抵抗も？
2022/10/06(木) 19:04:36.69ID:jD/W4Qpi
キーは1本に3個ずつかな
点灯してない瞬間にサンプリング
2022/10/06(木) 19:07:21.19ID:khsCPrD7
３品で6LED？
PWMで中間値出してプッシュとプルとか
2022/10/06(木) 19:07:54.95ID:jD/W4Qpi
LEDは1本に2個ずつ
中間電位に繋いどいてLOWとHIGHでそれぞれ点灯とか？
2022/10/06(木) 19:08:28.85ID:jD/W4Qpi
かぶった
2022/10/06(木) 19:10:45.62ID:jD/W4Qpi
別に中間じゃなくてもいいのか
2022/10/06(木) 19:14:12.60ID:jD/W4Qpi
1pinにつきキー3個とLED2個
LOW出力でLED-A点灯
HIGH出力でLED-B点灯
入力orADCで消灯
2022/10/06(木) 19:14:24.64ID:khsCPrD7
中間ないと全消灯させんの困るんでない
2022/10/06(木) 19:15:17.28ID:khsCPrD7
その手があったか
2022/10/06(木) 19:29:27.53ID:X13IG/JI
互いの逆向きの並列接続LEDペアを 1-2間、2-3間、3-1間に繋げば全部で 6個制御できそうだと思ったんだけど、
例えば 1 を H、2 を L、3 を HZ にすれば 1-2間の順方向LEDは光るのはもちろん、1-3間と3-1間の経路の順方向LEDもうっすら光りそう。
LED 1個分の VF で 2直列のLEDが光らないなら問題無いんだけどな。
2022/10/06(木) 19:31:04.77ID:X13IG/JI
>>333
まちがえた。1-3間、3-2間の経路の順方向LEDがうっすら光りそう。
2022/10/06(木) 19:36:38.37ID:X13IG/JI
ああ、中間電位があればピン間に渡さなくてもいいのか。
でもその中間電位はシンクもソースも両方向の能力が求めらるよね。半導体無しじゃ厳しそう。
336774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 19:40:13.51ID:vunsWHHW
つかったLEDがWS2822Sとかじゃねぇん？しらんけど(^p^;
2022/10/06(木) 19:41:51.53ID:khsCPrD7
中間電位はCRでいけるんでね？
でも、入力にするってのが正解やろね、SWも読まなあかんことやし
2022/10/06(木) 19:41:51.63ID:jD/W4Qpi
1ピンにLED2個の方がデューティーを最大50%に出来るし制御も単純なので良いような

電源電圧2直で光らないとかキーを押した時に光らないといった制約はいずれにしろ必要
2022/10/06(木) 19:47:43.18ID:HF8Hxs5k
RのかわりにCにしたら1ピンでLED3つくらい制御できるかもよ
2022/10/06(木) 19:49:48.60ID:X13IG/JI
>>337
よく考えたらそうかも。
中間電位の要件はそんなにシビアじゃない気がしてきた。
でもブリーダー電流は多めに必要な気がする。

でもなかなか面白いお題だね。
3ピンでLED6個とボタン9個はやれる気がする。
2022/10/06(木) 19:50:30.44ID:jD/W4Qpi
スリープ復帰に専用ボタンてのは製品じゃあり得ないな

ていうか、
電池駆動前提なら光らないだけじゃダメで
リーク電流も考えないと
2022/10/06(木) 19:58:00.18ID:X13IG/JI
シリアル通信省いて 3ピン制御だけにすれば、ATTiny10 でもやれるね。

>>339
このケースで C で制御するいい方法ってある？
でも C を使ってパラレル通信するアイディアは実現されてるんだよね。
パラレル入力の LCD モジュールのデータ線 4bit をマイコンの出力 1ピンで制御できる。
ラッチ/イネーブルの2本の制御にもう1本。
2022/10/06(木) 20:13:52.78ID:HF8Hxs5k
>>342
例えばハイパス側とローパス側に分けたら？
CはアノードにシリーズでカソードはどっちもGND
2022/10/06(木) 20:20:26.79ID:jD/W4Qpi
無駄に複雑にしなくても
2022/10/06(木) 20:21:23.44ID:X13IG/JI
>>343
ハイパス側を光らせずにローパス側を光らせることができないような。
そして明るさ制御もするっぽいから、過渡特性の利用は難しいんじゃないかなぁ。
はずしてるかもしれないけど。
2022/10/06(木) 20:37:19.29ID:cRIVI5CN
>>345
できるはできるかな
https://i.imgur.com/oexcMXo.mp4
実用性とかは置いといてスレのネタとして
2022/10/06(木) 20:38:19.89ID:cRIVI5CN
わかりにくいけど黒いワイヤはGND
2022/10/06(木) 20:41:02.23ID:HF8Hxs5k
CをRのかわりにって書いてたけどフィルタにするからRもいるわ
2022/10/06(木) 21:15:02.15ID:OQOf5LIU
>>346
へえ 面白いノウハウ持ってるなぁ
周波数を低、中、高で制御するの？
2022/10/06(木) 22:06:49.20ID:khsCPrD7
それカットオフ周波数付近で使ったら明るさもコントロールできるんじゃない？
2022/10/06(木) 22:19:53.40ID:zYBsGneR
しかし結構きれいに動作するもんだよね。
低周波で駆動したとしても所詮矩形波なわけで、その高調波でハイ側も光っちゃうと思ったんだけど。
2022/10/06(木) 22:31:01.51ID:1Y1faQUT
あとは調光とキー3個
2022/10/06(木) 22:39:41.28ID:2CnxMUu9
>>333
これがチャーリーさんだよね、実用的にはこれだろうな
極端にVfの異なるLEDを混在させるとうっすら光る可能性はあるだろうけど単一色のみのLEDだけなら問題ないし、[Vf-a　≧　2・Vf-b]のようなLEDaとbを混在させようと思ったらVfの低いほうのLEDにちょっとRとかDを直列に入れといたらいいのかも
まあハイパスローパス方式もネタとしては結構面白いと思う
2022/10/06(木) 22:44:45.58ID:1Y1faQUT
電源---|＞---[ポート]---|＞---GND

に対してメリットは？
リーク電流くらい？
2022/10/06(木) 23:00:16.51ID:Iih/8ieo
>>354
ピンを入力にしたら両方光っちゃうじゃん
2022/10/06(木) 23:05:50.93ID:1Y1faQUT
電源電圧 < 2 Vf
が条件

>>333も同じ
2022/10/06(木) 23:09:14.77ID:Iih/8ieo
>>356
>>333 はおれだけど、その条件じゃないよ。
あっちのケースでは、1個の LED と 2直列の LED が並列接続される回路になるから、2直列の LED に対して VF しかかからない原理になってる。
ようするに LED が 0.5 VF で全く光らなければ問題無い。
2022/10/06(木) 23:17:24.42ID:1Y1faQUT
ああ
理解しました
2022/10/06(木) 23:19:48.04ID:1Y1faQUT
あとは、
どんなキーの状態でも光らない
キー状態が確実に判別可能
な回路を考えないと
2022/10/06(木) 23:25:19.17ID:Iih/8ieo
>>359
それな。
ADC で読むには電圧出す必要があるからねぇ
読むとき以外も、ボタンの ON/OFF が LED の明るさに影響する回路じゃいけないし。
2022/10/06(木) 23:32:45.40ID:1Y1faQUT
8値を判別出来ればいいから
そんなに難しくはないとは思うけど

電源5Vなら
2V～3Vくらいに割り振る感じ
電流制限抵抗含めて1Vで光らなければOKみたいな
2022/10/06(木) 23:47:57.48ID:4tbzKm0X
>>318
せやな~　なのでそれを難しくする事に意味があるんよ~

>>319
振られたお題はAVRで簡単に出来る複雑なLチカをPICで作るって内容だから
（悔しくてもっと複雑なLチカにしたのよ）

>>336
そんな高価なLED使えるかーー！
こっちとら低所得者だぞ＼(^o^)／
2022/10/06(木) 23:51:24.51ID:nHR84oxA
>>362
んで回路図はよ
3ピンの部分だけでも
2022/10/06(木) 23:53:31.86ID:4tbzKm0X
今日１日で凄い勢いでスレが伸びてる
やはり>>218「模型自動車ライト」の御方は只者ではなかった＼(^o^)／ ＜ｱﾘｶﾞﾄｰ♪
みんなも↑の御方に感謝の気持ちを持ってもらいたい
2022/10/06(木) 23:54:23.96ID:1Y1faQUT
8段階の明るさは
1:2:3:5:9:14:22:32
くらいなら区別がつくかな

同時点灯2個で100Hz制御だと
0.1秒タイマー割り込みで処理すればいい
PIC 32MHzだと800命令分の時間があるから
まあ間に合うでしょう
2022/10/06(木) 23:56:44.47ID:1Y1faQUT
>>354だと同時に3個点灯可能だから
1200命令使える
2022/10/07(金) 01:05:42.10ID:0zwAdKFD
>>363
おれは>>362じゃないけどチャーリーさんはこれだよ
Charlieplexing - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Charlieplexing
チャーリープレクシング - Google画像検索
https://www.google.com/search?q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0&tbm=isch
2022/10/07(金) 01:28:58.17ID:HjcZZToN
こんなに盛り上がると思ってなかったの～
しょぼい(低レベルな)回路図とコードですまん m(__)m

https://i.imgur.com/sy8uDiL.png (回路図)
https://pastebin.com/9RtDdnbt (ソースコード)
↑粗探し放題だよ ＼(^o^)／ ＜ みんなで僕を虐めて気持ち良くなろう

>>363
上げたで～

>>365
>PIC 32MHzだと800命令分の時間があるから
これが「PIC32MZだと800命令分の」に見えた ＼(^o^)／
2022/10/07(金) 01:40:46.12ID:3ysptwUU
>>368
ありがとー
LED部分は当たりだったがボタン部分がぱっと見ただけじゃなんでそんな定数なのかよく分からんw
ちょっと考える
2022/10/07(金) 07:03:00.80ID:VC8Qpe+K
データシートの先頭に
8-Pin MCU with High-Precision 16-Bit PWMs
なんて書いてあると思ったら
やっぱりハードPWMだったか

確かにこれだと簡単だけど
CPUを選ぶね
2022/10/07(金) 07:27:46.12ID:VC8Qpe+K
void timer_isr(void){
LED_PORT = pwm_table[step++ & 31];
}

こんなのを考えてた
複数ピンを一気に設定
2022/10/07(金) 07:47:01.73ID:Ulot/BJZ
>>368
よく見てないけどこれはPowerOFFはAutoPowerOFFでSleepになるの？SW10でもPowerOFFになる？
SleepしてもSW入力の抵抗がVddからGndまでつながってるからここにはちょっとは流れ続けてるってことかな（まあちょっとだろうけど）？
2022/10/07(金) 08:58:02.44ID:2aYK8V+i
電流制限抵抗入れないでインダクタにしてるのは何で？
2022/10/07(金) 09:07:33.87ID:2aYK8V+i
キャリブレーション面倒そう
2022/10/07(金) 09:19:30.72ID:jv0/Hwt1
Charlieplexing というのか・・・　うぃきぺじあ先生の解説をあとでよもうっと。(^p^;べんきょうべんきょう

＞３７４
なんのキャリブレーションかしらんけどswitch読みのことなら
先の案の様な最小側に寄せないで　単純な整数比で判別できるように抵抗値側を合わしてあるばあい
３ｃｈの１０びっとADに三ビット配分だろうから較正要らないくらいの余裕をもたせられてるんじゃね？しらんけど
2022/10/07(金) 09:28:46.24ID:2aYK8V+i
LED駆動の話
2022/10/07(金) 09:31:14.69ID:2aYK8V+i
もしかして電力ケチってる？
378774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/07(金) 09:53:05.95ID:jv0/Hwt1
LED?　（この回路図とは別個に提案されてた　ローパスフィルタ使って云々　っていう方法の場合は実在の素子の値に応じて
較正が必要になりうる可能性もはらんでるだろうけど）この回路見る限り、LEDまわりにキャリブレーション必要な要素ってどこかにあるんすか？？
３．３V,　０V,　Hi-Zの切り替えで制御するだけらしいなので　較正する余地はなさそうに思うんよ、しらんけど
379774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/07(金) 10:49:00.65ID:jv0/Hwt1
今回３．３VでちょうどいいLEDがあったみたいだけど
５Vで運用するばやいは適宜ダイオードを直列に挿んでトータルのVf稼げばいいとおもうたんよ
図は一段だけど、必要に応じて直列二段三段増やしていけbあ、と。
2022/10/07(金) 10:49:50.06ID:uRUUMrl/
>>373
おれもそれ気になった
インダクタなんてわざわざ使いたくもないだろうに、それを使うとなればそれなりの理由があるんだろうが。
2022/10/07(金) 10:54:47.98ID:uRUUMrl/
>>379
そんなことせずとも >>368 のインダクタを抵抗にするだけでもいいような気がするの。
そして電流制限ならむしろ L より C の方がハングアップ時も安心だし、でも L でも C でも力率悪くなってマイコンのドライブ能力をフルに活かせなくなるからやっぱ R が最適じゃないのかなと。
2022/10/07(金) 11:50:45.91ID:pIE3vQdc
インダクターの存在理由をエスパーすると
逆接のダイオードはコンデンサを形成するので（絶縁層を挟んで電極が存在する形になるため）

突入電流防止でインダクター入れてんじゃないかと
383774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/07(金) 12:07:49.06ID:jv0/Hwt1
何でインダクタなんて使いたくないとか決めつけてるの？なんかかっこいいじゃん！コイルなんだぜコイル！！(^p^)
2022/10/07(金) 12:43:56.91ID:7k4dfaJI
どうせ趣味なんだし、好きにすればいい
385774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/07(金) 12:45:48.82ID:jv0/Hwt1
だな。シルクに萌え絵入れようぜ(^p^)もえもえきゅーん
2022/10/07(金) 13:29:55.50ID:p6GFpX8L
>>385
僕はこれ使ってる＼(^o^)／
https://i.imgur.com/nk941Mz.jpg
387774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/07(金) 13:30:48.99ID:4gZfI08v
PWMで駆動したら、抵抗よりコイルの方が効率がいいとかでは。
2022/10/07(金) 13:41:21.68ID:pIE3vQdc
LEDの電流制限は、この場合電位差が小さいので出力の内部抵抗で足りちゃってるだろうから制限抵抗なしになってると思うんだわ
で、寄生コンデンサのディスチャージ時はチャージ電圧＋電源電圧が出力の内部抵抗にかかるから、ドカンと来るからLでナマスと
ちゃうかな～

なんたらスパイスの達人がいたら答え出そうだけど
2022/10/07(金) 15:30:07.07ID:FN5ENDyl
>>387
そりゃ効率は良いだろうけど
条件や個体で電流が大きく変わっちゃうじゃん
簡単に定格越えちゃう
抵抗なら気にしなくて良いのに

どうせやるなら電流制御のバックコンバーターっぽくしようよ
2022/10/07(金) 15:55:49.39ID:FN5ENDyl
この回路
砂場いらないの？
2022/10/07(金) 16:10:28.44ID:pIE3vQdc
>>390
Lの逆起電力で、マイコンが破壊される心配してる？

マイコン側の入力保護ダイオードでクランプされて問題なしかと
2022/10/07(金) 17:55:47.43ID:7k4dfaJI
回路図上ではLにしておいて、実際にはRを付けるという
ブービートラップとかね
2022/10/07(金) 18:03:24.64ID:VC8Qpe+K
最大点灯時間12.9%
制御周期15.5ms
点灯周波数64.5Hz
PWMデューティー15%～97%

ちらつきが気になる人がいるかも
2022/10/07(金) 18:06:09.51ID:7k4dfaJI
テレビなんて60Hzだったりするけどな
2022/10/07(金) 18:12:38.11ID:VC8Qpe+K
照明100Hzで気になる人いるじゃん
2022/10/07(金) 18:16:33.71ID:VC8Qpe+K
点灯 1500us x6
消灯待ち 100us x6
ADC準備 100us
AD 100us x3

計10ms (100Hz)

とか
2022/10/07(金) 18:20:34.60ID:VC8Qpe+K
デューティーと電流の関係がわからないんだけど
どうやって計算するの？
2022/10/07(金) 18:24:56.88ID:gf7JtHCT
R なら連続通電で流れる電流にデューティー比を掛ければいいんだけどな。
2022/10/07(金) 18:32:37.03ID:E5ZTDT7y
水、木、金とゆるAVRのユルくないレス数に読みつかれた
商売なら多ピンのCPUを使うところだけどそれでは話はすぐにおわってしまう
2022/10/07(金) 18:36:02.89ID:VC8Qpe+K
普通の降圧電源ならデューティー比と電圧が比例するから電流はヤバい事になるんだけど
Cもダイオードも無いからよくわからん
2022/10/07(金) 18:40:57.29ID:VC8Qpe+K
ダイオード:CPU内のクランプダイオード
平滑コンデンサ:無し

とした時の降圧電源と考えれば良いのかな？
実験してみるか
2022/10/07(金) 18:47:37.31ID:VC8Qpe+K
10A超のLEDの制御をした時は
デューティーに対して電流変化が大きくて
非常に苦労した覚えがある
2022/10/07(金) 19:30:37.89ID:VC8Qpe+K
1mHなんて持ってなかった
2022/10/07(金) 19:51:57.85ID:pIE3vQdc
突入防止かと思ってたけど
クランプダイオードとインダクターでPWMを均してんのか
チラツキ防止にも「なるな
2022/10/07(金) 20:00:23.70ID:VC8Qpe+K
320kHzはちらつかないだろ
2022/10/07(金) 20:09:47.54ID:pIE3vQdc
320kってどっから湧いた
2022/10/07(金) 20:13:05.90ID:VC8Qpe+K
デューティーの最大が97%だから
制限抵抗が無いのと同じだな

やっちゃいけないLEDの駆動回路の代表
2022/10/07(金) 20:13:44.26ID:VC8Qpe+K
>>406
PWMの周波数
2022/10/07(金) 20:19:40.29ID:VC8Qpe+K
320kHzで1mH
感覚的にはすごくデカいんだけど

たまたま1mHを持ってたとか？
コンデンサは入れたくなかった？
入れられない事情があった？

なんかいろいろわからないことだらけ
2022/10/07(金) 20:22:32.30ID:pIE3vQdc
前の方で６４．５Hzって書いてなかった？
2022/10/07(金) 20:25:20.95ID:VC8Qpe+K
PWM周波数320KHzで2ms点灯
13.5ms消灯
2022/10/07(金) 20:30:14.63ID:WQyb2H1H
>>407
6個のLEDは同時には1つしか点灯しないから、その時点でデューティーは 1/6 だよ。
2個同時にも点けられるけど、1個の場合と 2個の場合とで明るさが変わっちゃうからそうしないはず。
でも仮に 2個同時に点けてもデューティーは 1/3 だ。
それをさらに 8段階に制御するんでしょ。

でもやっぱり、ひとつの L は 2ペアの LED に繋がるから、どんな意図の電流制限であろうとあんまりいい方法ではないんじゃないかなぁ
連続する 2ペアの LED が両方 ON の場合と片方 OFF の場合とで電流変わっちゃいそう。
2022/10/07(金) 20:30:35.55ID:pIE3vQdc
offの長い時間を１ｍHで繋いでるんじゃ？
2022/10/07(金) 20:35:36.95ID:VC8Qpe+K
>>412
キーサンプリング時間、オフ待ち時間もあって
PWMオン期間は12.9% 2ms

デューティー最大97%はPWMオン期間2msの話
2022/10/07(金) 20:37:09.92ID:VC8Qpe+K
>>413
オフ期間流れてたらキーサンプリングが出来ないし
他のLEDが点灯してしまう

消灯まで100us待ってから次のLEDを点灯してる
2022/10/07(金) 20:38:29.98ID:WQyb2H1H
>>414
なるほど了解
2022/10/07(金) 20:42:31.96ID:pIE3vQdc
なるへそ

パズルはむつかしいほうが面白いけど
難しすぎると、途中で飽きる
ルービックキューブみたいにｗ
2022/10/07(金) 20:45:53.24ID:VC8Qpe+K
>>412
普通は
制限抵抗がLED別なら
2本点灯でも明るさは変わらないはずなんだけど

インダクタが共通なのと
ポートの内部抵抗を使ってるっぽいので
この回路だと変わっちゃうかもね
419774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/07(金) 20:47:28.43ID:wrMSyAv9
5/6の空白期間をコンデンサでじわっと保たせれば
2022/10/07(金) 20:48:20.00ID:VC8Qpe+K
ナゾは
なぜ電流制限抵抗ではなく
インダクタを使ったのか
というところだけ

それ以外は特に疑問点はないかな
2022/10/07(金) 20:53:15.64ID:VC8Qpe+K
>>419
13.5msもの間光らせるのは大変
微妙な電圧差で電流が大きく変わるので

それ以前に
逆向きのLEDが光らなくなっちゃうし
キーサンプリングにも影響が出る
2022/10/07(金) 20:56:28.55ID:pIE3vQdc
抵抗に置き換えて実験してみれば、なるほど～ってなるかも
2022/10/07(金) 20:56:54.42ID:VC8Qpe+K
>>422
まかせた
2022/10/07(金) 20:57:21.11ID:pIE3vQdc
やだ
2022/10/07(金) 20:59:11.47ID:VC8Qpe+K
じゃあ来週やってみる
3連休は無理
2022/10/07(金) 21:03:33.20ID:D6eq3rop
つうか誰かボタンの解説してくれよ
2022/10/07(金) 21:10:47.28ID:VC8Qpe+K
各チャンネルボタンが3個
押下状態8通りで電圧が変わるようにして
ADCで押下状態を判別

ADC中は3pinは入力状態

電圧によってLEDが光らないように
最大でもVf未満の電圧になるのうに設定

サンプリングは15.5ms周期
5回一致で確定
2022/10/07(金) 21:11:51.28ID:VC8Qpe+K
たぶんこんな感じ
2022/10/07(金) 21:23:59.85ID:D6eq3rop
>>427
いやそうなんだけど、回路定数がなんでああなってんのかだよ。
ボタンの押下状態に対してリニアに電圧が出るようになってる？
インピーダンスが一定になるようになってる？
みたいなことがあるのかと思って手計算してたけど嫌になった
2022/10/07(金) 21:25:07.70ID:VC8Qpe+K
閾値はソースコードを見ればわかるよ
2022/10/07(金) 21:29:18.10ID:VC8Qpe+K
インピーダンスは
パッと見でも一定じゃない
2022/10/07(金) 21:33:51.78ID:D6eq3rop
>>430
うーん、そういうことじゃなくて…

まあもう少し考えるわ
2022/10/07(金) 21:46:16.21ID:j+M/Mshz
ADC判定の4キーパッドがAliに売ってた
ありふれた技術なのかな？

値の決め方は
ざっくり8個が等間隔になるように
まず単キー押しに影響する縦の4個を決めて
それから複数押しに影響する横を決めれば良いかと
2022/10/07(金) 21:46:59.50ID:pIE3vQdc
>>432
同時押ししたときに破綻しないようになってんでは？
2022/10/07(金) 21:47:30.71ID:pIE3vQdc
かぶった
2022/10/07(金) 21:54:52.53ID:E8fxXUcK
実験は
PIC12F1572は持ってないからPIC16F18857で
キーは面倒なので3個だけ
保護抵抗は無し
インダクタのかわりに抵抗で
電源は安定化電源
抵抗は全部ある

来週
2022/10/07(金) 23:49:12.68ID:HjcZZToN
Q.なぜインダクタ(コイル)を使ったか？
A.抵抗じゃ普通すぎて面白くないと思ったから(難易度を上げる目的もある)
あと電力効率改善できるかな？と思って

Q.インタクターが1mHの理由は？
A.家に転がってた(本当は2.2mHとかも試したかった)
LEDに定電流に近い制御をしたいと考えて試した結果
1mHでもスイッチング周波数320kHzの場合で4mA前後の揺れ
これが470uHとかだと更に高いスイッチング周波数が要求されるため現実的ではなかった
また、大きいと(10mHとか)コイルの抵抗値が大きい事やLED切り替え時に電流が0になるまでの時間が長い

Q.制御用のテーブル大変なんじゃ？
A.すごく面倒だった（笑）
LEDの色(Vf)の違いで３種類×最大・最低輝度で２種　合計６種類のテーブルを電源電圧範囲3.5V~5.2Vを0.1V刻みで作成
つまり108パターン(煩悩？)の電流値を実測で測定してテーブルを作成した( ；∀；)

Q.キーマトリクスの抵抗の値の理由
A.E3系列の中から大きくて(LEDの動作に影響が出ない)ADCでギリギリ読み取れた物を採用
完全に自己流で作ったので良い方式や組み合わせは有ると思う

Q.この構造で定電流になる理由
A.回路上には抵抗は入れてないですが実際には抵抗が存在してまして～
抵抗とは[GPIOのFETのON抵抗,LEDの電流でのVfの変化分,インダクタの抵抗分]これらの合計が50~100Ωあります
抵抗の影響で一定のデューティー比なら一定の電流に落ち着きます
（※単純な抵抗に比べて制御はシビアだよ）

Q.PWMのデューティー比が最大98%の理由
A.電源電圧が3.5Vの時の値なのだが、その電圧だとGPIOのゲート電圧の関係でFETのON抵抗が大きく100%でもLEDの定格を超える電流が流せない
なので3.5Vの明るさ(電流値)を基準に5.2Vの電源電圧まで明るさ(電流)が一定になるようにテーブルを作成したため

たぶん＼(^o^)／
2022/10/08(土) 00:20:02.71ID:pG0JKuw/
>>437
結構細かいことしてるんだねぇ

でも自分は L じゃなく R でいいや
2022/10/08(土) 05:22:07.54ID:ewLrEhWG
>>437
う～ん...
フィードバック制御とか何か変化を打ち消す要素が無いと定電流とは言わないとおもうんだよね
ただ平滑しただけ

素直にRにしておいた方が良かったね
やっちゃいけないって事をわざわざやる積極的な理由がない
2022/10/08(土) 05:49:28.93ID:ewLrEhWG
コード
フリーランタイマー部分、私が良く書くコードとほとんど同じでちょっとびっくりした
こんなところは誰でもほとんど同じになるのかな？

気になった点は
配列の要素数をsizeofで調べるのはNG
今後要素のサイズを変えることがあったら死ぬし
意味的にも違う
sizeof array / sizeof array[0] としよう
マクロを定義しておくと便利

あとPWMnPRLの値って-1しなきゃいけないんじゃなかったっけ？
2022/10/08(土) 06:11:36.91ID:ewLrEhWG
最後に

面白いパズルをありがとう
2022/10/08(土) 08:57:04.47ID:mY12nzAn
PICだったけど、LEDとSWの入出力制御、面白かったんじゃないでしょうか？
顔文字さん、沢山のレスお疲れ様、今度はAVRで頼むね。
2022/10/08(土) 11:15:48.19ID:1IcFrHr2
よく読んでないけど、まとめブログ作っといて。
2022/10/08(土) 15:08:38.55ID:R+UQGVSa
今更nano互換機をISPにしてtiny/megaライタ作った

書いたmegaはArduinoっぽく出来る
ユニバ基板配線えらい大変だったけど愛着が湧くお
一生使えそうだ
2022/10/08(土) 15:36:55.58ID:VTor5wKe
>>443
３行でまとめてやる

パズルでた
ワイワイガヤガヤ
わかんねー、じっけんしてみようぜ←今ここ
2022/10/08(土) 16:30:44.17ID:8zlmVUEV
おっはよ～ ＼(^o^)／
>>439
電源電圧と明るさのテーブルを使って２次元テーブルで狙った電流値にしてるので
定電流の仲間に入れてほしいの( ;∀;)
LよりR使った方が楽なのは本人が一番良くわかってるんだけど難易度を上げることが主な目的だったの

>>440
自分はコードの書き方が完全に独自なので変なところが多いと思います
（趣味で少々しかコードを書く経験しかないため）
sizeofのあたり参考にさせて頂きます
＞PWMnPRLの値って-1
確かにその通りですねコメント欄修正しときます

>>441
こちらこそありがとうございます
2022/10/08(土) 16:48:59.46ID:8zlmVUEV
>>442
AVRで何か面白げなものが作れないかは研究中なのですが
>今度はAVRで頼むね。
これを全力で勘違いすると>368を8ピンAVRで作るって話ですね～
ATtiny202,204,212,412辺りなら作れるかも～
ほかの8ピンAVRだとハードウェアPWMを3ピンから出力できるのあったかな～？
まあLをRにすれば楽勝なんだけど
たぶん＼(^o^)／
2022/10/08(土) 17:56:57.95ID:y6eJDElx
>>447
PWMは 2ピンから出せれば充分でしょ。
シリアル通信省いて ATtiny10 でどうよ。
2022/10/08(土) 17:58:18.75ID:MGQjJK8s
それではひとつお嬢様コーディングでお願いするですの
https://pbs.twimg.com/media/FVwxF2aaMAA-lJa?format=png
https://pbs.twimg.com/media/FVwFSqsacAAhF5N?format=jpg
2022/10/08(土) 18:01:33.41ID:VTor5wKe
LED点灯特化だから、ソフトでオンオフでもいけんじゃね？（計算してみてないけど）
2022/10/08(土) 18:53:26.46ID:8zlmVUEV
>>448
なるほど、PWMの相手をHIGH,LOWで変えれば２個で行けますね
(ローサイドとハイサイドのFETでON抵抗が異なるのでテーブル追加でいるかな？)
僕はあの地獄の様なフィードバックテーブルを作りたくないので
ぜひほかの方がチャレンジしてみてほしいです

>>450
電流制限をRでやるならソフトウェア(点灯時間)の制御で楽勝ですよ～
Lでやるなら・・・・出来るのだろうか？

>>449
こちらにもサロメイト様がいらっしゃいましたわ～
わたくし感激ですわ～
わたくしの中でお嬢様はメジロマックイーン(CV大西沙織)ですわ～
2022/10/08(土) 22:06:13.26ID:ewLrEhWG
PICだとPWMの出力ピンを変えられたりするので
1個でOK
AVRはそういうの出来ないんだっけ？
2022/10/09(日) 01:27:18.45ID:kHH7tVqW
L を使ったのは明るさをデューディー比じゃなく周波数で制御するため？
それはそれでなかなか面白いアプローチだな。
2022/10/09(日) 14:57:30.64ID:3NqphE82
>>452
PPS(IOマトリクス)的な方法で任意の機能を任意のポートに自由に設定する機能はなかったような気がする
比較的新しめのDA,DB,DDでも付いてないし
選択式で複数のポートが選べるような機能は有る（自由度は低い）
たぶん＼(^o^)／

>>453
電流値はデューティー比でコントロールしてるよ～（シビアだけど）
Lを使ったのは「面白そう、難易度が上がる、電力効率改善（時代はエコ！）」とかが理由ですね～
僕もいつか「奇策士」(とがめ(CV.田村ゆかり))になるんだ～～～　「ちぇりお！」
2022/10/09(日) 23:54:55.06ID:3NqphE82
>>402
苦労するなんてかわいそうに・・・
条件にもよるけど楽な方法あるでぇー ＼(^o^)／
2022/10/11(火) 16:45:22.93ID:dUPyGKXx
>>455
素人が手を出せるレベルじゃないから
457774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/12(水) 11:16:03.87ID:jQwD59dD
上手い手があるのか・・・

Vfの敷居値電圧跨ぐと電流急増するのを
機械的な電圧制御としてのPWMだけで制御するから
ピーキーになるのかなぁ・・・と解釈。ならば
電力制御すればいいんじゃね？ということで、
PWM先のキャパシタ平滑後にから　えるーでーとを結ぶ経路に
直列にインダクタを置いて、電流成分も平滑化すればいいんじゃね？　しらんけど
2022/10/12(水) 12:02:28.37ID:iFdAFP+0
>>457
コード一行も打たなくて完成するで ＼(^o^)／
https://i.imgur.com/RrNE6L5.jpg
でも僕は素人なんで手を出すのはやめときますね
459774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/12(水) 13:21:07.59ID:jQwD59dD
インダクタにトロイダルコイルを使っていそうだという事は解った
2022/10/12(水) 18:33:10.30ID:EJszhxZV
いやいや
そんなおもちゃじゃなくて

もっと高速なCPUが必要な制御
2022/10/12(水) 19:26:50.01ID:vHElbS9b
小さいインダクタンスのコイルを使って、サイクルごとに電流監視するのだと大変かもしれないけれど、
大きめのインダクタンスを使って何サイクルかでデューティを上げ下げするのならプアなマイコンでもできないかな?
2022/10/12(水) 19:52:24.72ID:pettSKZr
>>460
えっ！LED向けの定電流制御の話じゃなくて？
2022/10/12(水) 20:06:51.02ID:EJszhxZV
>>462
そうですが
照明用ではないです

定電流制御ですが頻繁に電流が変化して
その変化の応答速度の要件が非常に厳しい
2022/10/12(水) 20:36:29.09ID:D0aOdvF0
>>463
で、その条件でなに？
2022/10/12(水) 21:10:25.31ID:EJszhxZV
だから苦労したって話
2022/10/12(水) 21:24:33.37ID:D0aOdvF0
>>465
とても苦労するような内容に思えないんだけど？
2022/10/12(水) 21:31:02.74ID:EJszhxZV
一部上場電機メーカーの開発部門が苦労したものを
苦労せずに出来るのなら素晴らしい
2022/10/12(水) 21:35:16.48ID:D0aOdvF0
>>467
苦労するか、苦労しないかの技術力に勤めてるメーカーとか関係なくない？
ただ、LEDの定電流制御に特別な技術が要るとは思えない
特別な条件が有るならそれを書けば良いのに
2022/10/12(水) 21:43:03.14ID:EJszhxZV
要件の詳細は書けません
2022/10/12(水) 21:52:02.28ID:D0aOdvF0
>>469
たいしたもの作れないのがばれるもんなw
2022/10/12(水) 22:35:27.81ID:EJszhxZV
あおってもかけません
2022/10/12(水) 23:53:00.13ID:iFdAFP+0
>>457
別のタイプのインダクタもあるで ＼(^o^)／
https://i.imgur.com/znaLZEh.jpg ( 開磁型で～ ノイズを～ まき散らすぅ～！ )
(前の画像はゲートドライバ間の配線１本足りてなかった・・・)

>>460
おもちゃ作り楽しいよぉ～ ＼(^o^)／

>>461
LEDの定電流制御をPWMとかのデューティー比で制御するのは大変なので向いて無いと思う
これの場合はPDM変調？とか使って楽してる
たぶん＼(^o^)／

>>470
僕の事か・・・さーせんｗｗ ＼(^o^)／
2022/10/13(木) 00:08:04.60ID:2gLjueyr
PDMのMはmodulationのMだからPDM変調って変だな ＼(^o^)／
PDMかPDM制御って書けばよかった ( ；∀；)
474774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/13(木) 09:34:00.47ID:5W4Om20D
チートスキルぐぐる発動！
pulse density modulation
パルス密度変調

　ふむむ・・・どうやら、　PWMはPDMの一種らしい。
　PWM以外のPDMには、PFMやΔΣ変調などが挙げられるらしい。
　かれがどっちを指していたのか？は　おれにはわからん!!(^p^)
　https://synapse.kyoto/glossary/pdm/page001.html
475774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/13(木) 09:45:04.98ID:G6YuTiHn
PDMは固有名詞でもあるから、PDM変調方式と言ってもそんなに変ではないような
2022/10/13(木) 11:55:30.88ID:2gLjueyr
>>472
表現が誤解を生みそうだな・・・
誤「LEDの定電流制御をPWMとかのデューティー比で制御する」
正「電流制御(フィードバック含む)をソフトウェアで計算した固定値のデューティー比(ソフトウェアで可変)で制御するのは」
こんな感じのニュアンスでお願いします ＼(^o^)／
2022/10/13(木) 12:30:41.75ID:B+ehe2R0
>>476
「デジタル電源」で検索してみるといいよ
2022/10/13(木) 13:23:47.13ID:5W4Om20D
>>467
＞一部上場電機メーカーの開発部門

♪いいな　いいな！　一部上場電機メーカーの開発部門　っていいな！
　ぽかぽかおふろに　美味しいごはん
　あったかい布団で眠るんだろな
　僕も帰ろう　お家に帰ろう
　でん　でん　でんぐり返って　ばい　ばい　ばい (^p^)ﾉシ
2022/10/13(木) 20:32:51.50ID:h6wCLLuH
LED制御の話だけど
PICでタイマー割り込みでのソフト制御で
制御周期150kHzくらいまではいけた
256階調でも585Hz、全く問題ない

UART送受信とLED制御含めて割り込みでやった場合で
Cでほぼ最適化してないコードでの話

アセンブラで、送受信をメインループにすればもっといける
2022/10/13(木) 20:34:42.68ID:h6wCLLuH
音声ミキサーだと
このくらいの処理周期で複雑なミックス処理やエフェクトをソフトでやるんだよね
すごすぎ
2022/10/13(木) 21:08:07.10ID:gafXimIg
音声ミキサーってたしざんしてるだけじゃないの？
2022/10/13(木) 23:22:16.53ID:2gLjueyr
>>477
頭に「アグネス」を追加して画像検索してみた＼(^o^)／
https://i.imgur.com/XmIy9Zp.jpg
結果＞キョンシー衣装のデジたん ( ..)φメモメモ
2022/10/14(金) 03:09:53.22ID:cIhZV8JV
>>481
ご冗談を

イコライザー、コンプレッサーが全入力チャンネルと出力チャンネルに
リバーブなどの重いエフェクターも何個も使える

単なる掛け算足し算も非常に多い
チャンネル40個、バス20個の小型ミキサーでも単純計算で800回

これを全部1サンプルごとにやる
1サンプルの時間は10.4usくらい
2022/10/14(金) 03:12:18.07ID:cIhZV8JV
大きなDSPを何個も使って実装するのが普通
2022/10/14(金) 07:05:30.99ID:eX7IpzHH
ミキサー卓にいろいろ入ってるのはわかるけど
ミキサーつったらミキサーだけっしょ
2022/10/14(金) 07:09:01.49ID:cIhZV8JV
何言ってるかわからん
2022/10/14(金) 07:11:48.78ID:eX7IpzHH
ミキサー卓＞製品
ミキサー＞機能
卓にはいろんな機能てんこ盛りで詰め込んどかないと
スペック厨にそっぽ向かれる
2022/10/14(金) 07:15:14.25ID:cIhZV8JV
> ミキサー卓＞製品
> ミキサー＞機能

えっ？
何でそう思った？
2022/10/14(金) 07:17:32.35ID:cIhZV8JV
ていうか
イコライザー、コンプレッサー、リバーブもミキサーの機能だし

コンピューター:計算しか出来ない
っていうくらいの屁理屈
2022/10/14(金) 07:19:22.73ID:eX7IpzHH
ミキサーに周辺機能を足し合わせてミキサー卓という製品ができてんじゃん
2022/10/14(金) 07:24:53.17ID:cIhZV8JV
ミキサー卓なんて言わないし
2022/10/14(金) 07:27:17.47ID:cIhZV8JV
ミキサー
https://jp.yamaha.com/products/contents/proaudio/musicianspa/equipments/mixer.html
2022/10/14(金) 07:29:49.52ID:eX7IpzHH
言葉尻にこだわるのとか興味ないし

業界違えば用語も違うってね

ミキサー卓って言わないなら、音響卓でもいいよ
2022/10/14(金) 07:32:27.02ID:cIhZV8JV
「言葉尻にこだわるのとか興味ないし」
ここ笑うところ？
2022/10/14(金) 07:33:08.18ID:cIhZV8JV
世にも珍しい
ミキサー警察に絡まれてしまった
2022/10/14(金) 07:35:47.37ID:eX7IpzHH
技術的な話をしてるとこで、ミキサーっていったらミキサー単体にきまてんじゃん
2022/10/14(金) 07:36:41.48ID:cIhZV8JV
音声ミキサー:音声加算器
なんて思ってるのはお前だけ
2022/10/14(金) 07:38:00.25ID:eX7IpzHH
じゃあ、こんぷれっさーやイコライザーがないとミキサーじゃないのかい？
2022/10/14(金) 07:39:47.97ID:cIhZV8JV
以後スルー
2022/10/14(金) 07:43:20.28ID:cIhZV8JV
朝からキチガイに絡まれて気分が悪い
2022/10/14(金) 07:46:24.00ID:eX7IpzHH
するーできてねーｗ
2022/10/14(金) 08:10:09.68ID:VAusGIy+
一部上場↑↑ってmihimaru GTだっけ
2022/10/14(金) 08:21:53.00ID:cIhZV8JV
それは気分上々↑↑
504774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/14(金) 09:18:05.16ID:ialyG0dS
普通の会話でミキサーと言ったら、調理器具のあれか製品としてのミキサー卓だろうけど
研究開発に関わる場でミキサーと言ったら音声加算器を指す可能性は非常に高いよな
505774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/14(金) 09:21:48.18ID:ialyG0dS
例えば、AVRでUAC Compliantのオーディオインターフェイスを作ろうとした場合にループバックの実装をどうするか考える文脈でミキサーといえば
信号処理は明らかに性能が及ばないから、単機能の加算器を指すよね
2022/10/14(金) 10:02:07.12ID:jha1mUe8
>>480を読んで単機能の加算器を指してるように感じるわけですかそうですか
507音声ミキサー
垢版 |
2022/10/14(金) 10:12:10.66ID:9ShNXELg
おいしくなーれ
もえもえきゅーん
2022/10/14(金) 12:23:43.09ID:eX7IpzHH
まだやってんのかｗ
作る側の人間が、ミキサーって聞いたら、それはミキサーであって、実はイコライザーのことに違いないとか思わないってｗ
2022/10/14(金) 14:21:04.20ID:eX7IpzHH
よくわからんかきかたになってもーた
ミキサー設計してって頼んだら、全部入り複合機の設計が帰ってきたりしたら
うれしいかも、ミキサーの分しか払わんけどｗ
2022/10/14(金) 17:56:47.31ID:qm2AhBrH
エ～、僭越ながら私めが問題点をとりまとめたいいと思います。
皆々様、心の準備はよろしいでしょうか？ｗ

Aという単語に対して、その業界にいる人はBを想像し、いない人はCを想像する。
2022/10/14(金) 20:13:43.31ID:cIhZV8JV
>>479
PIC18F27Q43だと制御周期761kHzまでOKでした
サイクルにしてたったの21命令

単独ISRになったのとクロックが倍になったのと
命令がちょっとリッチになった恩恵

AVRだとどのくらいで出来るんでしょうか
誰か試してみて
AVRの方がCPU的には速いはず
2022/10/14(金) 20:18:20.56ID:cIhZV8JV
割り込み発生 => LED制御 => 割り込みRET
が21命令サイクル未満てすごいね
ただの普通のC言語の処理なのに

これでmainループもとくにもたったりしてない

ARMやMIPSじゃ絶対無理
2022/10/14(金) 21:19:27.04ID:NI21UuMf
クロック100倍だけどね。
2022/10/14(金) 21:53:03.16ID:cIhZV8JV
MCUの範疇だと10倍くらい

PICの割り込み応答時間を調べたら
PIC32(MIPS)よりもdsPICの方が早かった
8ビットは時間にすると若干MIPSよりも遅いくらい
2022/10/15(土) 00:40:08.72ID:z9kZtNf2
AUXっしょ
516774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/15(土) 09:11:01.69ID:FV/r6U8e
そういや、AUXという略語はカナ表現(≒日本語的発音)だと、みんなどうしてるんだろう。
「おぐじりあり」だと思ってたけどいろいろあるね。
「おぐじゅあり」って言ってる人がいた。これは他の外来語の「らぐじゅあり」に引っ張られてるのかな?
たまーに、「あうっくす」「おうっくす」っていう人もいる。FETを「ふぇっと」と呼ぶのと同じ?
2022/10/15(土) 09:12:31.93ID:DzKKmIe0
アクセサリーの省略表記じゃねえんか？
2022/10/15(土) 09:17:56.76ID:DzKKmIe0
今更ながらググったら　auxiliary　の略だった
2022/10/15(土) 09:38:28.20ID:2WCWfAco
フランス語だと思ってた。
2022/10/15(土) 10:01:06.01ID:FV/r6U8e
調べたらラテン語由来らしいなので、そうそう間違ってなさそう。
フランスのスケコマシっぽいベテラン俳優風に、低い声で言ってみよう「おぐじりあり」
2022/10/15(土) 12:28:53.09ID:8MWFWEcf
オギジャリ
うちの娘はアウックス
2022/10/15(土) 13:53:22.55ID:X18417Lk
Croissant aux amandes
2022/10/15(土) 19:11:37.59ID:FV/r6U8e
>>521
「リ」が一つ少ないような。(アメリカのエンジニアの発音だと、わりとはっきり「L」「R」の2回分「リ」が聞こえたよ)
2022/10/15(土) 19:52:39.47ID:zQYAXnJG
https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/auxiliary/
オ～グズ「ィ」リおリ　　ィにアクセントなんやね　
2022/10/15(土) 20:03:07.65ID:Clqe2V+x
恋はゲームじゃなく　生きることね　答えて　愛しい人
今確かめたい　言葉より大事なこと
526774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/17(月) 09:12:23.14ID:oZse7C20
＞言葉より大事なこと

言って解らない子には肉体言語で教育的指導だよ！！

_,,_ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)
　⊂彡☆))p^)　　じょうおうさま　ごほうびありがとうございます！！！
2022/10/18(火) 18:59:34.73ID:eQNSMqID
ライター何買えば良いの？
2022/10/18(火) 20:35:56.69ID:TESFGnH2
う～ん年寄りにしかわからないのか…>>525はしばたはつみのマイ・ラグジュアリー・ナイトの一節だな

それはともかく>>527前はUSBaspが10Pin-6Pinアダプタも含めて200円でおつりがくるくらい安かったから2台買ってファーム変えたりして遊んだけどこれも高くなってきたしTiny44を使ったTinyISPだかのほうが安くていいのかな
529774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 17:23:40.25ID:GpfphJLR
おきゃくさまー！
おきゃくさまのなかに
AVR用のライターのおすすめ問い合わせ(>>527)に
お応え可能なべてらんさんはいらっしゃいませんかー！！
2022/10/20(木) 17:46:16.63ID:Fk0wCkBU
初めて買うなら AVRICE だろ。
microchipdirect から買うと安いよ。
2022/10/20(木) 17:58:45.29ID:s11n/o4t
「ライター」だろ？　USBASPでいいじゃん。
「デバッガ」なんていきなり使いこなせないさ。
2022/10/20(木) 18:10:04.66ID:Fk0wCkBU
普通にライターとしても使えるよ。
2022/10/20(木) 18:14:08.90ID:dDRhJyft
もちろんデバッグ出来た方が嬉しい
PICKIT4が高いから買おうかどうか迷ってて
他に良いのがあればいいなあと

USBaspは安いけど書くだけ？
中華ST-Linkみたいに形してるのもあるけど

安開発環境(ハード)を列挙してくれたら嬉しい
2022/10/20(木) 18:38:00.10ID:NLKyYEK5
>「デバッガ」なんていきなり使いこなせないさ。

AVRの開発環境のデバッガって特別難しいのかな? 厄介だね。
いまどきの一般的なマイコンの統合環境のデバッガって、どれでも簡単に使えるものだと思ってたよ。
535774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 18:49:46.53ID:53r09xhk
デバッグもやりたいならATMEL-ICEを買うのが良いと思う。
2022/10/20(木) 18:53:39.71ID:HZHkxmFV
↑
高くね？
PICKIT4じゃダメ？
2022/10/20(木) 18:57:08.48ID:HZHkxmFV
対応デバイスが少ないとか
遅いとか
接続が面倒とか
ブレークポイントの数が少ないとか

あったりする？
2022/10/20(木) 19:03:17.78ID:HZHkxmFV
みんな何使ってる？
539774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 19:09:37.09ID:53r09xhk
>>536
使った事無いけど
それでもOKだと思う。
2022/10/20(木) 19:24:42.14ID:dVdy4fKg
>>538
AVRISP mkII
2022/10/20(木) 19:57:01.73ID:s11n/o4t
デバッガならMPLAB SNAPがやすくていいんじゃないの？
ATMEL-ICEやPICKIT4と遜色ないよ。（なぜか全部持ってる）
ISPの6ピンケーブルは自作しないといけないし、UPDI使うなら抵抗1個後付け必須だけど。
2022/10/20(木) 21:01:43.94ID:AiAoXSlH
ブレークポイント張るたびにフラッシュ書き換えるから、デバッグに使ったチップは納品物に使うなとかどっかに書いてたなあ
2022/10/20(木) 21:22:43.83ID:s11n/o4t
AVRはそんなことしてないけどな。
2022/10/20(木) 22:00:42.98ID:AiAoXSlH
フラッシュにしかプログラムおけないのにどうやって書き換えずにブレーク張るのかおしえて
2022/10/20(木) 22:10:03.02ID:s11n/o4t
オンチップデバッガがやってくれてる。
ブレークポイントセットしたままデバッグ終了したって正常動作してるよ。
ベリファイしたってファーム変更なんかされてないし。
2022/10/20(木) 22:11:54.67ID:s11n/o4t
てか、知識がやたら古臭いな。
>>544は時代に取り残されたジジイだな。
2022/10/20(木) 22:13:22.49ID:AiAoXSlH
へ～じゃあ、データシートに書いてあることｐは嘘なんだ
2022/10/20(木) 22:34:09.77ID:s11n/o4t
どのデータシートのどのページなのかおせーて
嘘見てみたい
2022/10/20(木) 22:39:44.32ID:AiAoXSlH
そこまでおぼえてね～、
mega8か３２８の内蔵デバッガの説明のとこに書いてあったと思うよ
2022/10/20(木) 22:45:29.31ID:s11n/o4t
読んだ気がするだけで実際にやったことないってことか。
そんなクソ仕様ならブチ切れてるはずだもんな。
2022/10/20(木) 22:55:03.22ID:AiAoXSlH
人格攻撃に移行すんのは、反論できなくなったやつの特徴
2022/10/20(木) 23:00:38.54ID:dVdy4fKg
>>544
むしろ、フラッシュ書き換えてどうやってブレークかけるんだよ？
止めたらまた書き換えてそこから実行すんの？
2022/10/20(木) 23:04:37.59ID:s11n/o4t
リモートデバッガ（Arduinoのリモートモニタみたいなもの）では定番の手法だよ。
リモート先からの指示待ちでループすんの。
ふっる～い手法。
2022/10/20(木) 23:06:29.47ID:AiAoXSlH
インストラクション見たことないの？
BRAKE命令ってのがあるわけよ（内蔵デバッガ専用）
2022/10/20(木) 23:13:59.55ID:s11n/o4t
あったなそんな命令、思い出したわ。
ってこたあブレークポイントセットしたまま止めたデバイスは
バイナリが違うってことか？
俺も思い込みは捨てて、今一度確認しよう。
単にnop扱いで気づかなかっただけかもしれん。
ソフトウェアブレークポイント使わなけりゃ関係ないと思っていたが。
2022/10/20(木) 23:23:45.46ID:dVdy4fKg
>>554
インストラクションセット、一つ一つ確認したことはないな。
557774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 23:32:11.99ID:s11n/o4t
ブレークポイントセットしまくった状態でデバッグ開始。
ブレークで止まることを確認。
そのままデバイスぶっこ抜き。Studioも閉じる。
ライターソフトでhex読出し。
どこにも8985h（BREAK)なんてない。
やっぱ命令セット上あるだけでソフトウェアブレークポイントなんて使ってないな。
大昔のデバッガでは使ってたのかもしれないね。
2022/10/20(木) 23:34:14.09ID:s11n/o4t
あら～あわてたらageちゃった。
いいよね？
2022/10/20(木) 23:34:37.98ID:AiAoXSlH
内蔵デバッガを使ってないってことでは？
どうやってんだろ？
2022/10/20(木) 23:40:38.32ID:s11n/o4t
単にOCDがプログラムカウンタを監視してる。
ICEと同じ仕組みだよ。ってかOCDって広義でICEなんだが。
メモリアドレスも監視できるから特定のメモリアドレスにアクセスがあっても止められるよ。
2022/10/20(木) 23:46:20.12ID:AiAoXSlH
ICEに制御を移す仕組みがAVRには無かったような気がすんだよね
なんかトリッキーなことやってんじゃないかと、興味シンシン
562774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 23:49:55.32ID:ndTsPMvb
コード位置でのブレークはソース画面で指定するのが何となく想像つくんやけど
メモリの特定アドレスへのアクセスでブレークするのは
どういう画面経由で設定すればいいんでしょう・・・ブレークポイント設定用の
ダイアログウインドみたいのがあるのかな；
2022/10/20(木) 23:51:32.89ID:s11n/o4t
以前何度かやったけどどう設定したっけなｗ
やってみるわ。
2022/10/20(木) 23:53:28.65ID:BJ/4Ecmx
Atmel Studioでの中断点設定はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ ﾒﾓﾘにBREAK命令を挿入します。
BREAK命令で置換した(元の)命令は保存されます。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ実行が継続されるとき、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ ﾒﾓﾘから継続される前に保存した命令が実行されます。
一時停止(ﾌﾞﾚｰｸ)はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑにBREAK命令を置くことによって手動で挿入できます。

「挿入」とあるからBP以降ずれるんかな、ぜんぜんイメージがつかめん
PCのゲーム改造とかだといじりたい箇所の3byteをワークにコピーしといてそこにjmp命令書いてワークに飛ばす
そこでイケナイコトをして（DVDのマウントフラグ立てるとかね）コピーしといた命令を実行して戻るとかそんな感じなので「置き換え」なんだけど
2022/10/21(金) 00:05:59.22ID:69xv/6gW
data breakpointの設定方法。
デバッグを開始して一時停止状態にする。
目的のメモリラベルをハイライトして右クリック。
Breakpoint → Add Databreakpoint
これで設定ダイアログが出る。
しかしDxシリーズではサポートしてないと来た。ざんねーん。
tiny1616ではできるな。なんで上位デバイスでサポートしねえんだよ・・・・
2022/10/21(金) 00:09:10.34ID:69xv/6gW
>>564
実は裏フラッシュメモリがあってそこにBREAK入れてるとかｗ
567774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/21(金) 00:36:10.15ID:t6HGE5ZE
ありがてぇ ありがてぇ！
2022/10/21(金) 03:59:31.61ID:nQaHoIEM
>>531
こんなこと書いてる本人が使いこなせてませんでしたって落ち？

最近のデバッガはいろんな事が出来るからねえ
AVRがどこまで出来るかは知らんけど

・実行中のブレークポイント設定/解除
・実行中の変数のウォッチ/値の設定
・特定のメモリのアクセスや値でのブレーク
・RTOS対応デバッグ(特定のスレッドのみブレークなど)
・デバッグ中のコード変更
2022/10/21(金) 04:04:58.70ID:nQaHoIEM
どんなにデバッガが進化しても
デバッガを使ってデバッグ出来ない事は多いわけだけどね

組み込みだと特に
570774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/21(金) 07:05:12.21ID:V4L95HCS
>こんなこと書いてる本人が使いこなせてませんでしたって落ち？

「つかいこなす」というのは恣意的に使えるものだから、人を批判するときに使うのは良くないね。
その人の作業の習慣で、普段使わない機能は使い方を忘れていることぐらいあるだろう。
2022/10/21(金) 07:08:06.27ID:nQaHoIEM
批判的に使ってるヤツにそのまま返しただけだから
何の問題も無い
2022/10/21(金) 07:16:31.89ID:V4L95HCS
俺とあいつは同程度。みたいな？
2022/10/21(金) 07:24:12.46ID:iHP25jYR
USBASP勧めてんのは、
書き込み機のおすすめ聞いてる人に対してのもんだろ
切り取りマウント良くないｗ
2022/10/21(金) 07:25:27.12ID:nQaHoIEM
2行目が余計
2022/10/21(金) 07:30:00.44ID:nQaHoIEM
プログラミング歴35年
今まで多くの開発環境、CPU、デバッガを使ってきた

質問者はこんな人かもしれない
2022/10/21(金) 07:35:56.56ID:iHP25jYR
そんな人が書き込み機のおすすめを人に聞くとは思えないｗ
2022/10/21(金) 08:03:46.50ID:zkj2e3EW
>>576
それはあなたの感想ですよね
AVRがはじめてなら十分聞く可能性はある
聞いた方が早いから
2022/10/21(金) 08:07:00.15ID:iHP25jYR
だね、だけどここで聞くと、マウンターがわらわらと湧いてくっからね～
自分で調べる能力があるなら避けるんじゃないかなｗ
2022/10/21(金) 08:14:08.32ID:zkj2e3EW
ただの参考だよ
中華とかの格安ツールとか自力系とか
変な情報が手っ取り早く得られる事がある
580774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/21(金) 08:36:40.39ID:qqYM1paY
ここで一句。枯れ木もマウントの賑わい　(^p^)カカカ
2022/10/21(金) 08:40:59.97ID:zkj2e3EW
部品実装の話なら他で

いや冗談
2022/10/21(金) 08:52:33.26ID:pZ0uLBu5
俺が始めた頃は328nanoが200円でUSBASPが同じかそれより高かった
なのでUSBASPは買わずnanoを余分に買ってispのプログラムを入れて使った
8ピンからprominiやnano挿せるソケットも作ったわ
でも今はnano700円とかするからなあ
手持ちのtiny44で作ってもいいかも
まあUNOやNANOがあればmega8やtiny44でUSBASPを自作するときに書き込みできますよって話
2022/10/21(金) 09:03:44.21ID:iHP25jYR
一発書くだけならｆｔ２３２ｒのbitbanでかけるよ、劇御遅だけど
2022/10/21(金) 09:09:55.30ID:zkj2e3EW
多少遊んで終わり
だとは思うけど...
でもデバッガはいるよね

AVRははじめてなんだよね
今はPICやSTM32やRL78が多くて
良かったら長～く使うことになるかもしれん
2022/10/21(金) 09:20:36.87ID:pZ0uLBu5
ゆるーく遊ぶならデバッガまで必要なくね
シリアルで値見るコード追加して#ifdefでデバッグモードと切替えればいいんだし
そこまでの余裕が無いとか速度が問題なら
ループにはいったらLED光らせるアサートだけでも動作がわかる
そういった工夫で乗り切れる希ガス
2022/10/21(金) 09:32:27.48ID:zkj2e3EW
ゆる～く遊びたいからデバッガで楽をしたい
と考えてしまう
2022/10/21(金) 09:33:06.46ID:Y5ndXUsv
ハードいじってるとブレークさせるより
ポートに信号出してオシロなりロジアナなりで
状態見るほうが楽だしね。
2022/10/21(金) 09:33:11.65ID:iHP25jYR
デバッガの操作覚えてるうちに、挫折したりしてｗ
2022/10/21(金) 09:38:51.27ID:zkj2e3EW
>>587
楽っていうか
ブレーク出来ない場合は多い

だからブレークせずに色々とデバッグ出来る機能が進化してきたわけで

AVRのデバッガにそういう機能があるかは知らんけど

ロジアナやオシロスコープデバッグ
printfデバッグ
GPIOデバッグ
デバッガによるデバッグ

デバッグ手段は多い方が良い
2022/10/21(金) 10:03:51.69ID:pZ0uLBu5
前にハマったのがtimerとかの16bit値を連続して読み出す時割り込み禁止にしなきゃいけないのにやってなくて
不定期におかしくなってなかなか原因がわからんかった
BP仕掛けてレジスタダンプできたら楽なのにステップ実行できたらいいなとか思ったけど
何かトラップ仕掛けないとバグが捕まらないやね
2022/10/21(金) 10:15:17.64ID:pZ0uLBu5
最近はAVR0/1/2への移植作業ばっかであんま楽しくないなー
ESP32はもうマイコンというよりPCで何か作ってる感じで99%ソフト、仕事みたいで楽しくない
モーターとか動かしてわーうごいたーとか言ってる頃が一番楽しかったな
2022/10/21(金) 11:40:53.33ID:qqYM1paY
感動コスパ上は　Lチカを経験したらすぐ卒業するのがクレバーだよ説　誕生の瞬間であった・・・
2022/10/21(金) 11:47:27.02ID:29K0VDo+
そうかな、毎日使うようなものだと見るたびにニヤリとできて満足度は高いよ
2022/10/21(金) 19:22:49.01ID:ZzXGQaEU
＞毎日使う
私が作ったAVR機器で一番稼働時間が長いのは、オートロックと連動したアパートの玄関の
出入り管理装置で、メンテ以外で電源を切る事は無い。
廊下移動や入り口ドアの開閉などを検出して、液晶画面やプリンタに時刻や出入りを表示、記録し、
TVモニターの電源を入れる。
ハード、ソフトとも手を入れたりして来たけど
最も古いプログラムの日付けを見たら2006年だった。
毎日見るけどニヤリとはしないなぁ・・・
2022/10/22(土) 00:35:07.37ID:4GDAh+v5
監獄やんｗ
2022/10/22(土) 03:58:04.50ID:kVYAZJv0
PCでテレビ観てるからそれ用のリモコンかな毎日使ってるのは、寝転んだままCMスキップと早送り巻き戻しできて作ってよかったとおもうわ
エアコンコントローラーと連動サーキュレーターは常時稼動してるけどいじってないので忘れがち、NTP時計もあったな
2022/10/23(日) 06:18:28.33ID:VElcQZ0v
巻き戻しって何ですか？
2022/10/23(日) 07:53:54.14ID:UfJk6VHT
オーディオプレイヤーの操作ボタンで
[<<] [■] [>>]
こうあったら、
[■]ストップ
[>>]早送り
[<<]　←なんて呼ぶの？
2022/10/23(日) 07:55:35.54ID:/z/QoUM1
早戻し
2022/10/23(日) 07:55:42.29ID:MNpO+S3A
>>597
若いフリしなくていいよｗ
2022/10/23(日) 08:13:41.64ID:UfJk6VHT
「RWD（リワインド）です！」とでも答えるんだろうかｗ
2022/10/23(日) 08:19:03.96ID:kkM4TW4y
ここ5年以内に書かれたなろう小説なんかでも
「異世界転移で時間を巻き戻すチートを手に入れた」とかの表現はあるから普通の人は理解できる言葉だと思うぞ
2022/10/23(日) 08:25:07.95ID:/60PiFIS
「頭出し」は絶滅したかな？
2022/10/23(日) 08:27:19.31ID:MNpO+S3A
>>602
書いてるやつがすでに若者じゃないからでしょうｗ
生まれたときにすでにテープデッキ類が無かった世代はマジわかんね～らしい
ダイヤル式電話も使い方がわからないとか
2022/10/23(日) 08:47:54.60ID:ofeyEYMy
生まれたときにすでに無かったは甘え

リレー式計算機や穿孔テープ、カードは生まれたとき既に無かったが知識としては知ってる
2022/10/23(日) 08:50:42.38ID:/z/QoUM1
古文とか
マジいらね～
2022/10/23(日) 08:58:01.54ID:MNpO+S3A
あなたが知ってるからといって他の人が知ってるとは限らないあるね
2022/10/23(日) 09:00:57.22ID:ofeyEYMy
>>607
>>602
2022/10/23(日) 09:04:03.64ID:N5+1gKqH
>>603
シーケンシャルファイルとかで概念は残ってるんじゃね
CDやDVDも1本溝だな
レコードは絶滅したから溝というのもおかしいが説明が楽だな
2022/10/23(日) 09:08:55.29ID:QASBi1e0
建築で使う墨出し器は今はもう全部レーザーで墨と糸なんて宮大工すら使ってないけど言葉だけは残ってるな
2022/10/23(日) 09:13:16.53ID:MNpO+S3A
で、みんなどんだけ古いこと知ってんの（知識として）
テープパンチャーの使い方
パンチカードの使い方
８インチうロッピーの使い方
UV-PROMの消し方
ゼロ戦のエンジンのかけかた
蒸気自動車の走り出すまでの手順
etc,etc
2022/10/23(日) 14:55:22.49ID:pKHVwcBv
UV-EPROMならギリ消し方わかった
あとは全滅や
2022/10/23(日) 15:18:55.35ID:phDiHRvc
終わった知識なら穿孔テープの読み方だな
リーダー作ってくれと頼まれたわ…
マイコンを使い始める前だったけどｗ
2022/10/23(日) 16:03:45.13ID:XC32cA/J
しくみを知らず使い方だけって何の意味もなくねと思いつつ上から4つは体験的に知ってる
オープンリールテープの最初の巻き方とかの無駄知識もある
2022/10/23(日) 16:45:40.80ID:IUILGaro
人生を巻き戻したい
2022/10/23(日) 17:05:45.32ID:XC32cA/J
ネジを巻いたことからアンティークドールとの奇妙な生活がはじまる。人形の名は真紅
2022/10/23(日) 19:43:43.51ID:4dlRAf9p
人生を巻き戻しても知識を持ち込めないなら同じ過ちを繰り返すのが人の業といふもの
2022/10/23(日) 19:54:00.77ID:BD1k65Kf
テツローはネジになったのだ
2022/10/23(日) 21:10:28.95ID:vEDHOy2V
ネジが意識持つと何かいいことあるんかね？
抜けないように頑張ろうと思っても動けないし。
2022/10/24(月) 01:45:50.85ID:38LpaeC7
もうゴールしていいかなとかつぶやくとメンテナンスが楽になったり信頼性が向上するんじゃね
飛行機なんかは毎回フライト後に点検する必要があるみたいだし
2022/10/24(月) 03:20:47.78ID:QV9/SSoC
駄菓子屋で穿孔テープを巻いたの売ってたの知ってる？
Q：なんでそんなものが駄菓子屋にあったのでしょうか？
2022/10/24(月) 04:07:15.32ID:+kfKMcoT
ガラス試験管に入った毒々しい色のチクロゼリー
こすると煙の出る紙
ニッキ味の紙
貝殻に入った黒糖
針金でできてるゴム銃
紙カンピストル
ひもを引くとプロペラだけ飛んでいくヘリコプター
選択はさみみたいなのがついたガムのびっくりおもちゃ
夜光塗料塗ったガイコツのフィギア
刺すと引っ込むナイフ
マジックハンド
めんこ
雑多な文化のるつぼみたいやったな
2022/10/24(月) 08:21:22.88ID:l3L/E+yL
>>606
一度この文明が廃れてしまった後の新たな文明では、発掘された AVR が研究されそのマシンコードやアセンブリ言語は古文やら考古学になるんだよ
624774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/24(月) 09:30:55.90ID:LLgbyh/y
>619
超豪勢版の人柱なんじゃね？　人造付喪神か

そんなことして何が楽しいのか知らんが
シリアル経由のAVRからのメッセージ表示に
「はやくにんげんになりたい・・・」とか言わせているやつになら
答えがあるかもしれんな(ねぇよ
2022/10/24(月) 20:10:22.86ID:8g3STyC1
>>621
駄菓子屋にあったのはなんかうっすら記憶にある
昭和40年代のアニメだけどこの当時コンピュータと言えば
磁気テープ、やたらチカチカ点滅するランプ、そして紙テープなんだよな
ガキどもの中にはこのテープにはｘｘｘって書いてあるんだとかイキってるやつもいただろうな（今でもいたりしてｗ）
https://i.imgur.com/rx5V6w7.png
2022/10/24(月) 20:15:33.77ID:TIrA7J3d
https://ascii.jp/img/2020/10/04/3102521/l/de601c1f0cb732a6.jpg
こういうやつ
627774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/25(火) 13:22:51.95ID:hNcDSXhQ
↑このテープにはえんどうさとしって書いてあるんだぜ！どやぁ(^p^
2022/10/25(火) 14:12:01.05ID:dHDFyO0J
>>627
紙テープ読めるとはなかなかのハッカーだな
2022/10/26(水) 09:08:11.99ID:8WMyETrh
えへへ。　褒めても何も出ないぞ(^p^)
2022/10/26(水) 09:38:14.34ID:WXdoW+0g
>>629
よだれ出とるがな
2022/10/26(水) 11:40:46.50ID:8WMyETrh
ぎゃふん
2022/10/30(日) 21:33:11.01ID:ocf8GOoN
共同利用の出力設備で出すと出る目印だったか？
2022/11/04(金) 11:35:59.09ID:/Rfig55A
>>６３２　せやな
コンピューターの五大機能には出力機能というのがあるよな。
せやから、大量の印刷物が重なる共用設備のプリンターには
これは必須の機能やな、紙テープ(※添付図)
2022/11/05(土) 02:03:09.86ID:yjRnrVKi
>>633
大量に穴の空いたそれは、嫌すぎるな
2022/11/17(木) 22:28:57.97ID:D2k6Cdp0
むにゃ
2022/11/24(木) 04:09:31.58ID:1y4MsSow
立方根ってどうやって計算するんだっけ？
2022/11/24(木) 09:21:21.27ID:wdiQNgbh
>>636
単純な反復計算でやるもよし
ニュートン法を使うもよし

いずれにしても AVR でやる前に PC上で適当なスクリプト言語でやると試行錯誤しやすいかも。
2022/11/24(木) 09:22:44.12ID:wdiQNgbh
あ、もしかして 1/3乗すればいいって話？
べき乗関数あるならそれで。
2022/11/25(金) 00:02:59.10ID:i59Dowjb
ニュートン法ぐぐってみた・・・即死ｗ

1/3乗ってシンプルな方法に展開できるんですかね（数学は得意じゃない）

反復しか無いんかあ、まあいっか
2022/11/25(金) 00:42:19.75ID:sqef03Ki
#include <math.h>
void main(){
float inValue = 45.0;
float outValue = pow( inValue, 1.0/3.0 );
printf("%f",outValue); //3.556893と出力される
}
こんなんじゃだめなん？＼(^o^)／
2022/11/25(金) 00:46:01.01ID:i59Dowjb
数値出したいだけなら電卓でいいんで、そういうことじゃなくて
アルゴリズムが知りたいなあというわけでです
2022/11/25(金) 09:45:53.89ID:A/5bxxog
xをa^(-1/3)に近い値にざっくりしておいて
x += 1/3 (x - a x^4)
を繰り返せば
a x^2がaの立方根に収束する

収束が速く、加減乗算だけで計算出来るのでオススメ
1回の計算で正しい桁が倍になる(二次収束)

長大桁数にも使える
2022/11/25(金) 09:52:42.33ID:A/5bxxog
初期値
frexpで指数部と仮数部に分解してから
指数部を-1/3倍するくらいでいい

収束の初めのうちは精度がいらないので
8bit 固定小数点でいい
2022/11/25(金) 09:53:57.72ID:A/5bxxog
速度を求めないなら初期値は1でいい
645774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/25(金) 09:54:41.60ID:HyeyjZAL
ｙ＝3√ｘのグラフはｙ＝x＾3のグラフを軸転換しただけ
ｙ＝x＾3のグラフを作成しろってのは出来るよね？
当然グラフだけでなく数値データとしてデータにもできるよね？

そうするとｘ＝テキトーな数値を入れればｙがいくらかわかり
ｙがａより小さいか大きいか比べて、ｘ値をどんどん変更しながらｙ＝aになるまで続ける
646774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/25(金) 09:57:53.69ID:HyeyjZAL
じゃねーなｗ
データが出来てんだからy=aに近い点をダイレクトに検索できるｗ

グラフが出来てんならy=aに水平線描いて
グラフと交差したとこのx値を求めればいいだけ
2022/11/25(金) 10:12:07.79ID:A/5bxxog
なんで洗練された方法を書いた直後に
原始的な方法の思い付きだけを書くかなあ
2022/11/25(金) 10:23:43.69ID:p7DiT3EH
グラフ作成は、要するに表の逆引きですよね、あらゆる場合の数値を用意しておくことになりませんか？
飛び飛びの値だと、補完がまた大変そうですよね

反復法は想像つくんですが累乗の繰り返しが重そうだなあというわけで
なんかすっきりした方法がないんかいなあと
ちょっとつぶやいてみました
2022/11/25(金) 10:40:36.57ID:A/5bxxog
「テーブル」
1単語で書ける内容を長文で説明したわけですか
650774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/25(金) 10:50:38.37ID:iGYRu7cP
>>648
でもそれってシミュレーションの手法
太陽系サイズのグラフだって描ける
単に解像度や拡大率変えればどの範囲でも参照できる

そこでY=aの線と交差したとこまでの線分長さを測るだけ
2022/11/26(土) 22:10:42.23ID:SGywSQ1r
指数関数のグラフで、線分の長さで換算できるもんなんですか？
652774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/27(日) 10:00:30.06ID:rsBXNnIr
テーブル使うなら、任意のpowに対応したいなら指数対数テーブル持っておくのがいいんじゃないの
libcなんかもそんな感じ

https://git.musl-libc.org/cgit/musl/tree/src/math/pow.c
2022/11/27(日) 10:10:42.55ID:Dcu8gMDC
計算尺使え
2022/11/27(日) 10:59:28.68ID:gGOMWXch
任意のpowに対応とは？
2022/11/27(日) 11:01:45.68ID:gGOMWXch
テーブルは1～8で十分
どうせ最後は閉ループを使うので
数もそれなりでいい
2022/11/27(日) 11:06:58.89ID:WgK0FB9w
アルプス計算尺
2022/11/27(日) 11:43:45.24ID:CVuFzm4s
もしかして　CORDIC　的ななにか？
　
2022/11/27(日) 11:57:05.02ID:ZMSBSZIq
今更なんだけど、立方根の求め方の質問の理由はどのような目的？
雑談の流れで沸いた事でもないし
AVRに関係するとしたら、既存の手段に比較して計算速度を改善したいとか容量を節約したいとか有ると思うけど
2022/11/27(日) 12:07:53.65ID:CVuFzm4s
閑古鳥鳴いてたから、ちょっと賑やかしに（汗
2022/11/27(日) 12:34:30.51ID:CVuFzm4s
たまたまそのときに立方根が必要になって
電卓引張出したら、あら？立方根キー無いのか～って
わりとめんどいけいさんなんだな～と思って
ネタにいいんじゃない？というわけで振ってみました
深い意味なくてすまん
2022/11/27(日) 15:58:27.21ID:yQAuPezx
Cubic Root 機能のない関数電卓？ﾀﾞｯｻ
2022/11/27(日) 16:05:55.01ID:PtWt64aH
ある方が少数派
と思う
663774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/27(日) 16:42:01.08ID:ZBsCmRL8
win10の計算機でよい
2022/11/27(日) 17:09:43.03ID:NDS7rIab
>>660が引っ張りだしたのは、そもそも関数電卓なのかな?
2022/11/27(日) 18:45:56.22ID:f0IOdu63
計算尺もテーブル式だよね
2022/11/28(月) 08:59:00.93ID:NcRg0HN5
(グラフ式とか　あなろぐ計算というなら違和感ないけど）
テーブル式と言われるとコラム間の離散値が生じてそうじゃね？しらんけど(^p^;
2022/11/28(月) 13:43:42.54ID:aRfqbN6A
関数電卓までは行かなくても^2と√とπは欲しいなぁ
I^2Rとか1/2π√LCとか…
668774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/28(月) 13:49:57.07ID:Bv61T8Me
関数電卓アプリでいいじゃん、何を求めてるのかは知らないが
2022/11/28(月) 13:51:13.45ID:l8wzsACW
ルートは付いてるやつ多いし
2乗は *= でいけるだろ。
πだって 3.14 でいいと思う。
2022/11/28(月) 13:53:15.25ID:OQ4vchVW
RPN電卓普及しないかなぁ
671774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/28(月) 15:34:19.60ID:NcRg0HN5
逆ポーランド記法電卓、スマホ用アプリとかでありそうじゃね？しらんけど(^p^;
2022/11/28(月) 15:47:48.48ID:fS+TW5Pw
イラネ
2022/11/28(月) 15:53:10.51ID:4YadrdVD
>>642
それって何て言う手法？
その式の導き方がわからん
2022/11/28(月) 15:55:06.81ID:fS+TW5Pw
>>673
ニュートン法
2022/11/28(月) 15:57:05.46ID:fS+TW5Pw
f(x) = 1/(a x^3) - 1
のゼロ点を求める
2022/11/28(月) 15:58:41.23ID:fS+TW5Pw
素直に以下だと除算が必要になる
f(x) = x^3 - a
2022/11/28(月) 16:07:17.16ID:4YadrdVD
>>674-676
ありがとう、考えてみる
2022/11/28(月) 16:14:38.30ID:4YadrdVD
>>675
ちょっとした書き間違えなのかおれの考え違いか分からんけど、その式の x に a^(1/3) を代入しても 0 にならなくない？
2022/11/28(月) 16:20:27.62ID:4YadrdVD
>>678
あ、理解した
立方根を直接求めてるわけじゃなかったね
2022/11/29(火) 04:42:48.16ID:jOjQUXeG
とりあえずAVRなら乗算器乗ってるから、反復計算で実用的な速度で計算できそうだというのは置いといて
ぐぐってみると、なかなか深いですね　ルートしかない電卓でも立方根出せるとか（数学得意な人には自明のことかもですが）
事務用電卓でもルートくらいあるのが多いから、覚えといて損はないかもｗ

で、よく出てくるのが1/3乗しろってやつ、式はかんたんだけど・・・
2022/11/29(火) 05:50:31.37ID:eYRPcfXp
事務用電卓に√がある理由がいまいちわからん
2022/11/29(火) 05:51:24.81ID:eYRPcfXp
事務用電卓で立方根を求める場面もいまいちわからん
2022/11/29(火) 06:35:41.49ID:mwyrg3UR
工業簿記だとルート計算出てくるんだそうな
2022/11/29(火) 07:20:02.03ID:lvryjQOS
今時ダイソーの電卓ですら√計算出来るというのにおまえらときたら
2022/11/29(火) 08:19:55.43ID:eYRPcfXp
ダイソーの電卓で無理して立方根を計算？？
素直にスマホ使え
2022/11/29(火) 08:25:23.31ID:mwyrg3UR
>>685
そういう話をしているわけじゃないんよな
2022/11/29(火) 08:39:56.31ID:eYRPcfXp
どういう話？
688774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/29(火) 08:51:15.08ID:Ms2C/veT
AVRで電卓機能を実装しようという話じゃね？しらんけど(^p^;
2022/11/29(火) 09:02:32.14ID:mwyrg3UR
立方根を求めるアルゴリズムの話だと思う
2022/11/29(火) 09:04:05.41ID:v5tzAIsJ
その話は終わった
2022/11/29(火) 09:05:59.66ID:v5tzAIsJ
>>690は>>688宛て
692774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/29(火) 13:20:06.79ID:Ms2C/veT
市販されとる関数電卓の立方根キーは
そういう（ニュートン法みたいな）アルゴリズムで毎回計算しとるのかいな？
2022/11/29(火) 13:24:36.29ID:yvyHK8ya
>>692
電卓だとボタン押してから表示が消えて黙り込んでる時間があるから、そんな感じで計算してるんじゃないかなぁ

ちなみに電卓IC に抵抗が外付けされてるやつだとクロックアップができて、ルートの計算もめちゃ速くなる。
そのかわり電池の減りもめちゃ速い
2022/11/29(火) 16:25:00.08ID:v5tzAIsJ
>>692
毎回計算しないでどうやって表示すんの？
2022/11/29(火) 16:35:11.52ID:v5tzAIsJ
>>693
いつの時代の電卓の話だよ
2022/11/29(火) 16:51:26.50ID:yvyHK8ya
>>695
どういう意味で聞いてるのか分からんけど、20年くらい前かもしれないな。
でもその頃は電卓なんてすでにワンチップだよ。オシレータ用の R が外出ししてあるくらい。
今時の電卓だってルートの計算はワンテンポあるから性能自体は大差ないと思うが、R は外出しになってなかったりするのかな。
2022/11/29(火) 17:04:27.09ID:mwyrg3UR
遅いのは省電力のためだかｒ、ソーラー電卓とか今でも遅いんじゃね？
2022/11/29(火) 18:21:28.82ID:68zCekR4
>>696
そんな大昔の話を現在みたいに語るなよ
2022/11/29(火) 19:03:07.72ID:yvyHK8ya
>>698
大昔もなにも、電卓なんてその頃から大して進歩してないだろ
せいぜい100均に並ぶようになり10桁になったくらいだ。
2022/11/29(火) 19:30:47.49ID:eYRPcfXp
>>699
最近関数電卓買ってないでしょ
2022/11/29(火) 19:54:39.51ID:nh703woH
関数電卓で思い出したけど何十年も前の高校時代に友達と使いもしないのに電卓の関数の数が多い少ないで競ってた
70個の中から30個とった時の組み合わせ…みたいな計算がすげー時間かかってた記憶（70C30とか書くんだっけ）
それ以上の数値を入力すると時間かけて計算した後エラーが出てた
2022/11/29(火) 19:59:06.11ID:mwyrg3UR
関数電卓なんて一回買ったら一生モン、めったに壊れないしキー配置変わったらめんどくさいんで、
使ってる人は、まあ買い換えないでしょ
しょっちゅう買ってんのはコレクターなんじゃない？
2022/11/29(火) 20:03:36.73ID:eYRPcfXp
一生モンの関数電卓www
704774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/29(火) 20:29:38.52ID:33Zuv4G3
一生モンっていうか、普通にパソコンで計算するようにならない？
ノート PCを仕事に使わない人だと違うのかな
昔はExcelで計算してたけど、最近は代数的計算もできるPythonのインタラクティブモード使っちゃう。
2022/11/29(火) 20:31:26.62ID:eYRPcfXp
目の前にPCがあればPC
なければスマホ
2022/11/29(火) 20:37:25.65ID:yvyHK8ya
>>700
買ってないし、個人的には関数電卓の話をしてるつもりは無かったな。
707774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/29(火) 20:40:57.22ID:33Zuv4G3
>>705
だよね。関数電卓派を否定するわけじゃないんだけど、
大学の教養の実験で関数電卓買えって言われたから買ったけど、実験でもExcel使ってたからマジで使い道なかったw
スマホを与えられないような年齢の子供のおもちゃとしてはいいと思うけどね。分数もそのまま計算できるし
708774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/29(火) 21:07:38.79ID:m4q6Si3N
おそらく関数電卓派のほうが計算は速いだろうな。
たとえExcelを使う場合でも。
2022/11/29(火) 21:36:22.35ID:PxI5Z3im
一生なんてもたないよ。
CanonのF-502がもう3台目。
ほぼ毎日叩いてるからなあ。
2022/11/29(火) 21:55:16.04ID:mwyrg3UR
毎日叩いて何日しかもたんの？
2022/11/29(火) 22:00:19.19ID:PxI5Z3im
1台10年くらいかな。
キーが効きにくくなればパッド面クリーニングしたりして。
それしなきゃもう何台か買ってるかも。
キー配置変わるとイヤだから旧型製造中止の時焦ったわ。
モデルチェンジしても同じ配置でほっとした。
2022/11/29(火) 22:05:39.91ID:mwyrg3UR
そんだけもてば十分な希ガス
学生んときは高頻度でつかってたけど、卒業してからは頻度激減したから
こっちは、マジで一生もつかもしれんｗ
2022/11/29(火) 22:16:21.67ID:mwyrg3UR
エクセルについて、PCが立ち上がるの待ってる間に電卓ならおわっちゃうんだよね
大量のデータをゴニョゴニョする場合はエクセルがいいだろうとは思う

昔のPCは何十万もスルものだったから、学生がモテるようなもんじゃなかったんで
今ならエクセルでやるような作業を電卓でやってたんよなあ
俺の前の世代なんか計算尺だったしｗ
2022/11/29(火) 22:18:32.61ID:R1jR40TO
HP-49G 系は3台目だった。
ONスイッチが利きにくくなる。
熱で溶かして組み立ててあるからバラすと戻せないし。
TI は壊れにくいね。TI-92 は10年以上使ってた。
2022/11/30(水) 08:54:01.02ID:x7NtStiS
永年使ってきた関数電卓が強い明かりの下でしか動かなくなったので
分解して太陽電池の透明カバーの裏側をみがいたら
また快調に動くようになった
そんなに汚れているようには見えなかったのに。
716774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/30(水) 09:03:27.26ID:+in9iEFF
>>715
そうそう
裏側がなぜか汚れるんだよｗ
2022/11/30(水) 21:56:26.34ID:8hpN6i6j
式が欲しいのか答えが欲しいのか、それが問題だ…
つか電卓スレは作ろうしか無いんだなｗ
2022/11/30(水) 22:29:18.77ID:kBVfZm7a
アルゴリズムですｷﾘ
2022/12/01(木) 18:58:36.60ID:1YUX+hxQ
収束アルゴリズムは>>642で終了
初期値はまだ多少議論の余地あり
2022/12/02(金) 05:41:13.68ID:XytCxbsm
紙の3等分折に通づるものが有るよね
2022/12/02(金) 06:15:29.09ID:Qm2z5Efm
えっ？
2022/12/02(金) 06:53:14.92ID:XytCxbsm
>>721
折る位置が一発で決まらないやろ
2022/12/02(金) 08:29:22.40ID:Qm2z5Efm
フィードバック==>通づる
か
えらいざっくりだな

一発で決まらないのはフィードバックに限らないけど
2022/12/08(木) 21:10:21.21ID:nGHL48ik
frexpで指数分離し0.5～1の範囲に
定数との比較3回で8分割
リニア近所
二次収束を1回
これでfloat精度になる

double精度の場合
float精度後三次収束か、
32bit固定小数点精度計算後二次収束

平方根も立方根も4乗根も同じ
2022/12/09(金) 20:29:00.34ID:ZOyovv1h
frexpって
ライブラリ使っちゃうんなら、立方根出す関数有るわけでｗ
2022/12/09(金) 21:02:12.26ID:esKQFgBP
frexpはand, or, shift, - 1回ずつくらいで出来る超軽い関数
ライブラリを使うのがイヤなら作れば良い

ていうか
floatの四則演算もライブラリだから
2022/12/09(金) 21:14:41.59ID:esKQFgBP
https://ideone.com/0Z6mrm

>>724のアルゴリズム
2022/12/09(金) 21:20:28.83ID:esKQFgBP
平方根
https://ideone.com/x29AQb
2022/12/09(金) 21:26:02.80ID:esKQFgBP
定数との比較回数
多項式近似の次数
二次収束の回数

これらの組合せでいろんなバリエーションがあって
この中で演算回数が最小なのが上記

演算の前半は16bit固定小数点で済むので
手間じゃなければ高速化可能
2022/12/13(火) 07:02:17.02ID:JX3cXvYu
AVR128DB28-I/SPの在庫復活
731774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/28(水) 12:03:15.22ID:Mf7cQHgA
https://i.imgur.com/EiaPlLT.jpg
https://i.imgur.com/cPahvEa.jpg
https://i.imgur.com/lWA9CXC.jpg
https://i.imgur.com/BXOKOj3.jpg
https://i.imgur.com/bxrCSAa.jpg
https://i.imgur.com/lTnNVXJ.jpg
https://i.imgur.com/mATTWvA.jpg
https://i.imgur.com/CWNNlk9.jpg
https://i.imgur.com/zJaRPBi.jpg
https://i.imgur.com/ZYJfqi8.jpg
https://i.imgur.com/yE3VOEm.jpg
https://i.imgur.com/Znnp86f.jpg
https://i.imgur.com/WebA321.jpg
https://i.imgur.com/2yZVu3W.jpg
https://i.imgur.com/TXau0u6.jpg
732774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/03(火) 09:55:46.36ID:64m28lS6
>>716
>そうそう
>裏側がなぜか汚れるんだよｗ

静電気が帯電することによって一種の電気集塵機のように機能している可能性
2023/01/03(火) 10:01:40.01ID:64m28lS6
>>715
>永年使ってきた関数電卓が強い明かりの下でしか動かなくなったので
>分解して太陽電池の透明カバーの裏側をみがいたら
>また快調に動くようになった
>そんなに汚れているようには見えなかったのに。

アモルファスシリコン太陽電池は短波長の光に感光域があるらしく、波長の長い赤から赤外域の光では問題ない微細な微粒子でも影響があるのかも。
仮にタバコを吸う環境であれば揮発性有機化合物や煙の微粒子が付着していたのかも。
2023/01/03(火) 11:10:59.28ID:jWvl/oFF
静電気が帯電
2023/01/08(日) 13:02:05.27ID:FpykkF+Y
ほんとに静電気か？
表示してるときは電圧かかってるから、それに引き寄せられてるんじゃない？
2023/01/08(日) 13:32:06.93ID:XQcLuXkB
電卓も進化してるからたまには買い換えよう
2023/01/08(日) 15:41:20.27ID:FpykkF+Y
キーの配置とか表記が違ってたり、挙動が違ってたりで
買い替えるとしばらく大変なんだよな
2023/01/08(日) 17:27:32.70ID:Bv7Cn9AL
すぐ慣れる
2023/01/16(月) 06:47:11.57ID:AjiWaEsy
私AVRで書いた、もっともゆるいプログラムは猫除け発振器かな。
プログラムを検討しているときに（これはもしかしたらRET命令無しで書けるかも？）と思い、
やってみたら、出来たｗ
2023/01/16(月) 06:55:17.45ID:AjiWaEsy
前にアップした写真が見つかった 　 tiny2313使用
https://i.imgur.com/csxxjiw.jpg
2023/01/16(月) 12:17:51.28ID:zVxSIQx5
>>740
結構部品多いけど、どんな仕様なの？
ただ高周波をスピーカーから流すだけじゃないよね？
2023/01/16(月) 13:40:53.11ID:YPyluYGf
低周波だろ
2023/01/16(月) 14:22:42.97ID:zVxSIQx5
>>742
猫の嫌いな周波数帯の音を出すわけじゃないんか。
んまあ高周波というと電波帯な感じになっちゃうかもしれんが。
2023/01/16(月) 15:03:21.55ID:tvkGHmTA
人間には聞こえない20kHzちょいオーバーの音出してるだけだろ
2023/01/16(月) 15:04:44.64ID:tvkGHmTA
若者除けのモスキート音全く聞こえねぇなぁ・・・・・
2023/01/16(月) 20:35:00.85ID:SU1CBMwZ
俺はもう13ｋが聞こえない
2023/01/16(月) 23:52:06.68ID:2GUP66R0
>>741
既存の焦電センサ回路を流用したせいでゴテゴテになってるだけでは？
2023/01/17(火) 08:38:11.29ID:bH3zEuGK
>>747
真ん中の基板が焦電センサモジュール？
動物が来たときだけ音を出す感じなのか。
2023/01/17(火) 09:07:15.07ID:vqYEn8WF
ゴテゴテなデコデコ
2023/03/06(月) 18:11:03.99ID:Ep/IZhbz
AVR専用というわけではないが、動作チェック用の補助具を
必要になる度に作っていたら、いつのまにか増えた。これでも全部ではない。
右上は圧電ブザー、左上は中にヘッダがありをケットを挿して使う。
https://i.imgur.com/QsvSNQp.jpg
（復刻シリーズ）
2023/03/23(木) 09:31:33.50ID:FZyDTvGW
AVR専用というわけではないが、QFPの足上げ道具
基板に半田付けされているQFPの1ピンだけ、ハンダ付けを外して浮かせたい時に使う。
0.4㎜のステンレスワイヤの先端をＪ字型に曲げて、
ワイヤホルダ（細いドリルの刃の手回し用チャックやシャープペンでも可）に装着。
　ピンの隙間から差し込み、90度回して外したいピンに引っかけ、
軽く引きながら半田ゴテを当てる。
ワイヤにヤスリを掛けて少し厚みを減らせば、
0.4㎜より狭い間隔のピンにも使えるかもしれない
https://i.imgur.com/gAdmpgg.jpg
2023/03/24(金) 08:19:32.76ID:7CPiG+Q2
>>750-751
誠文堂新光社が出していた「アマチュア無線アイデア百科」みたいなネタだ。いいな。
そういう小物を作って職場においていたら、いつの間にか消えていくんだよな。

>>751は作ったことがなかった。便利そう。
個人的には、常用するQFPが0.5ピッチなのでもっと細いのが要るな。
2023/03/24(金) 10:23:55.13ID:C1+xrW4D
以前、出荷基板の検査記録とってるとき
冬場ボールペンのインクの出が悪い日があって、
温めるといい、昔はライターで炙ったりしてた、という話を聞き、傍らに
ハンダゴテつけっぱにしてたまにボールペン先をあてて温めてインクの出をよくして
出荷検査を続けてたら　熱が累積してボールペンのプラスチック部がぐにゃっと歪んだことがあるんよ。

作業ピン数が少なければ実害ないのだろうけれど、ちょっとそんな事件を思い出した；ご安全に＞＜；
2023/03/24(金) 14:32:04.37ID:UW9v0e3g
金属製のドリルチャックなら熱を心配する必要はないな
2023/03/24(金) 14:38:42.78ID:vovw4J8x
俺を誰だと思っている俺はシモンだ
カミナのアニキじゃない俺は俺だ！！
穴掘りシモンだ！！
俺のドリルは天を突くドリルだぁぁああああ！！！

ほらドリルはこんなにも熱くなれる
2023/03/24(金) 14:41:13.81ID:vovw4J8x
どりるでるんるんどりるんるんってなんだっけ…
2023/03/24(金) 15:10:29.52ID:vFLGtZgU
>>756
D4プリンセスの曲かな？
2023/03/24(金) 15:25:21.86ID:vovw4J8x
おおソレだ、ぱられるんるんだと思い込んでた
2023/03/24(金) 17:21:13.40ID:C1+xrW4D
AVRのAはドリルの象形文字
AVRのVはドリルの角度
AVRのRはドリルの半径
2023/03/24(金) 20:14:38.65ID:rnQjHmW8
AVRのAはAdultのA
AVRのVはVideoのV
AVRのRはRegulationのR
文例：君にAVRはまだ早い、もっと大人になってから
2023/03/24(金) 22:26:29.36ID:vovw4J8x
Revolutionだろ革命機ヴァルヴイヴ
2023/03/30(木) 11:28:47.65ID:Yb0LJJ2a
ヴァルヴレイヴはヴヴヴと略すのだから、省略加工の逆関数を想定すれば
AVR・・・アヴルをそれにかければアァルヴレイルか。紅茶みたいなひびきやな、しらんけど(^p^;
2023/03/30(木) 18:31:43.75ID:lHjoX3BE
AVR専用というわけではないが、ペン、インクという単語で思い出した。
　私が使用しているフラックス（gootのBS-55）には、
容器の蓋に毛筆タイプの塗布用筆先が付いていて（写真上）、
それを使ってハンダ付けするランドやパターンに塗るのだが、
蓋を外したままだと倒さないかと心配、でも蓋の開け閉めは面倒で時間もかかる。
それに必用な範囲だけを細かく正確には塗れない。
　で、替え芯付きの水性サインペンを買ってきて、
フラックス塗布用のサインペンを作った。
https://i.imgur.com/QAtYuqv.jpg
作業容はとても簡単
　1.名前ペンを分解し、2.石けん液でていねいに洗った後、
　3.十分に乾燥させて（写真下）、
　4.フラックスを入れて、5.元通りにペンを組み立てる。
764774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/04(火) 11:59:49.48ID:HaLsgUr1
一方ｘｘｘは元々空っぽのペンを使った・・・
https://www.monotaro.com/p/6945/8954/
2023/04/04(火) 18:38:54.70ID:sObV0NAy
他方ｙｙｙはフラックス入りのペンを使った・・・
https://www.monotaro.com/g/01370030/
2023/04/04(火) 18:44:59.02ID:sObV0NAy
>>764
構造が簡単だけど洩れたりしないか誰か試してくれ（他力本願）
2023/04/04(火) 19:03:47.00ID:sObV0NAy
>>765　の説明をよくよく見たら容器のみ（中身無し）と書いてあった
中身無しで\3,289もするのか！
2023/04/04(火) 19:09:18.30ID:pgzpk3TX
溶剤によってはペンがもたないからなぁ
俺はハケでいいや…
2023/04/04(火) 20:26:31.70ID:ej3q4ec5
Aliで買ったフラックスペンが空になったから再利用してる、買ったときは200円くらいだったな
2023/04/08(土) 15:34:13.15ID:99SmZ2ge
>>753
日立乙
2023/04/10(月) 09:40:38.79ID:UVijAAHm
日立さんに入社できそうなコネが、祖父にはあったんだがなぁ。。。
俺さまが就職する時にはすでに祖父は他界していてな・・・ぐぎぎ
公正な世の中というのは生きにくいものよな；しらんけど(^p^；
2023/04/10(月) 10:15:01.50ID:IQCXIrnx
>>771
贈る言葉「鶏口となるも牛後となるなかれ」
でももしかしたら日立の社長になっていたかもしれないね
2023/04/10(月) 12:16:37.24ID:YhuzyoUG
交渉人（ネゴシエーター）牛後
2023/04/10(月) 20:24:38.10ID:XToZx+pT
落穂拾い
2023/04/13(木) 13:50:29.04ID:Bkd2Qe+5
A V R　と書いて　荒ぶる　と読む
2023/04/13(木) 15:16:27.54ID:Bkd2Qe+5
>>772
おいおい、もしも俺様が社長なんてしたら
一部だけだったのすら　みなおして抜本的改革を断行し
東証全部上場しちまうやろがーい(^p^)
2023/04/14(金) 18:56:57.51ID:vuMFNixb
A V R　と書いて あぶら と読む
オイラの今夜の飯はスーパーで買ってきたカツ丼
冷たく固まったそいつを少しでも美味しく食べる方法
溶き卵に「つゆの素」を混ぜ、フライパンで軽くかき混ぜながら半熟に加熱し
電子レンジで温めたカツ丼の上に回しかける
2023/04/14(金) 19:02:15.71ID:m/UM3y14
塩と油と炭水化物 カロリー島英五
2023/04/15(土) 11:43:39.87ID:wQ+8pGFN
カツ類はトンカツででもビーフカツでもカキフライでもアジフライでも
出来たての衣サクサク状態でなければ意味が無いような気が…
2023/04/15(土) 12:04:35.01ID:bflNKaWy
「カツ煮」というメニューが実在し、一定の人気がある現実を受け入れなさい
2023/04/17(月) 16:25:24.12ID:/K/a2cM6
カツカレーのカツの衣もルーでベチョってるしな
2023/04/21(金) 16:30:47.60ID:y0J+VjQJ
♪ダバダ～違いがわかる男　
時間が経過して柔らかくなった衣　vs　料理した結果として柔らかくなった衣

なんだか腹減ったなぁと思ったら、朝から何も食ってなかった
チャリで3分のなか卯にカツ丼＋冷たいウドンでも食いにいくかな。
2023/04/27(木) 12:09:47.43ID:/EmB7DJI
CPUマニュアルを隅から隅までは読まないタイプの人間なので
長い間、ビット反転出力機能を知らなかった…
However, writing a logic one to a bit in the PINx Register,
will result in a toggle in the corresponding bit in the Data Register.
2023/04/27(木) 13:54:12.44ID:r/2volzk
>>783
工夫された回路だよね
2023/04/28(金) 11:58:15.89ID:bRatEyjR
マニュアルに記載されているI/O回路図を見ると、出力ポート書き込み命令と同様に
命令コードをデコードしてラッチパルスを作っているだけのように見えるが？
2023/04/28(金) 13:27:40.25ID:Wz4yxVV5
>>785
2023/04/28(金) 13:29:02.81ID:Wz4yxVV5
>>785
ここの部分が反転部分じゃね
https://i.imgur.com/MHM04Ys.png
2023/04/28(金) 18:10:10.55ID:dDIwFBT6
私が言いたいのはアセンブラに関しての単純な事で
　出力ビット反転のアセンブリ言語のニーモニック文字列、たとえば"SBI PInD ,5"を
　　（mega328でのマシンコードは$9A4D）
　"TBI PortD,5"(Toggle PortD bit5）にでも変えて欲しかった
　命令説明書にもビット反転命令として記載して欲しかった
です
何か不都合があるのか、それとも私が何か基本的な勘違いをしているのか？
2023/04/28(金) 18:19:32.60ID:dDIwFBT6
純粋に、ニーモニック文字列によるアセンブリ語の表現と
アセンブラが翻訳生成したマシンコード間の問題です
2023/04/28(金) 18:30:28.97ID:dDIwFBT6
ナンか説明すればするほどドツボにハマりそうだなｗ
要は、アセンブラはニーモニック文字列 TBI PortD,5 からマシンコード $9A4D を作ってくれ、です
2023/04/28(金) 18:34:46.20ID:dDIwFBT6
昔はアセンブラを自作したりしたけど、今はもうそんな元気はない
2023/04/28(金) 19:34:28.57ID:5kTVn9uS
プリプロセッサならともかく
アセンブラを自作する時代じゃないだろ
2023/04/28(金) 21:57:52.71ID:NkjCj7ZT
>>788
PORTx 専用の命令になっちゃうからなぁ
マクロで定義したら？
2023/04/29(土) 10:21:50.56ID:Br6jSUaK
古いAVRはどの世代まで遡ってArduino化出来るの？
2023/04/29(土) 11:02:25.91ID:M0PFSxcR
旧アトメル社の技術者（アセンブラ制作者）の考え方
「入力ポートへの出力命令というニーモニックでOK」
がモヤモヤするんですよね。
出力反転命令は重要な命令だと思うけど
命令マニュアルにも記載されない日陰者扱いになってるし。
2023/04/29(土) 11:40:19.95ID:hhbfxoKQ
PINxってInputの意味だったの？
てっきりPin（ピン）だとばっかり…
797774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/29(土) 13:02:43.02ID:d4sf+TI9
アセンブラなんて1対1の純粋翻訳だろｗ
2023/04/29(土) 13:20:52.20ID:1jdCbPFy
>>795
それはCPUの動作じゃなくI/Oの動作であって、ニモニックはCPUの動作(インストラクション)に割り当てるのが一般的じゃない？
もし LED が繋がる I/O があったとき、それを操作するために led というニモニックがある方が不自然でしょ。
そういう特定のハード構成に対応してコードを分かりやすくしたいなら、ユーザーがマクロでお好きに整備すればいい。
2023/04/29(土) 14:33:53.47ID:KYYoiy0i
>>790
そんなのいらない
余程の理由がない限りと同じコードに
なるニモニックはただ一つにしないと
混乱の原因になる
（昔、POP PCって書く奴がいたなぁ）
2023/04/29(土) 14:54:35.96ID:0CJxvyHF
この流れなので質問
PINxへの論理1を書いてのトグルアクション、
データシートを読むとトグルするのはピン
そのものじゃなくては該当ポートのデータ
レジスタって事になってる。
物流的にピンの反転が成立するのは次の
クロック？（PINxへの書込み後2クロック目？）
2023/04/29(土) 15:18:07.71ID:xlmqz0M5
>>800
>>787 の回路によれば、PORT 書き込みの WRx または PIN 書き込みの WPx によってラッチされるようで、これらは CPU的にはいずれも同等のレジスタ書き込み動作だからタイミングに違いがある理由も無く、
故にレジスタが変化するタイミングは PORT 書き込みでも PIN 書き込みでも同じように思う。
それが何クロック目かは確認してない。
2023/04/29(土) 18:38:59.56ID:g31vszwg
アセンブラのニーモニック文字列"SBI Pinx,n"のマシンコードをCPUがデコードして作る信号は
出力レジスタへのラッチパルスなんだから、ニーモニック文字列は"TBI Portx,n"のほうがふさわしいのでは？
ニーモニックを見ればすぐに動作内容が理解できる。

>>800
命令の実行時間はマニュアルによれば、たとえばmega328では2クロックと記載されている。
2023/04/29(土) 18:46:46.88ID:g31vszwg
そういえば昔、CROSS32というメタアセンブラがあった。
コレを使えば任意のニーモニック文字列が使える（マクロではなくて）
2023/04/29(土) 18:47:20.31ID:a/HP49rN
>>802
その信号は CPU というより I/O の回路(I/Oアドレスデコーダ)が作るんでしょ。
ニモニックは CPU のインストラクションに対応していて、I/O の個々の動作に対応してるわけじゃない。
あらゆる I/O レジスタに対してトグル動作になるんだったら TBI があってもいいだろうね。
2023/04/29(土) 20:59:21.08ID:aQZgo3ni
>>802
たぶんその意見に同調するのは一握り
ほとんど人は
「何言ってんだ？」
「データシートを、ちゃんと読めよ」
って意見だと思う
2023/04/30(日) 18:27:27.53ID:ppjEdkkg
ではアセンブラ「TBI Portx,n」命令は無しで、
無いので当然、命令一覧にも記載しないということにしましょｗ
2023/04/30(日) 19:24:28.77ID:FCxvWtvr
記載しないというか、元々そんな命令無いじゃん。
PINx への書き込み時の動作は命令じゃなくて I/O の動作だぞ。
2023/04/30(日) 22:44:59.07ID:URQDcoLJ
>>804
EORI A,K があれば良いのに
って話に帰着すると思う…
俺は余り必要性感じないけど
2023/05/01(月) 01:17:45.21ID:wk7YA/hr
>>808
CPU の命令と I/O の動作は別の話。

そこで言う EORI が I/O レジスタとリテラル値をオペランドにできたなら、それはどんなレジスタ相手だろうと(読み書き可能なら)ビット反転に使える。
それは、その演算を ALU で行い、結果をレジスタに書き戻す CPU の動作だから。

一方で現状の PINx について SBI をした場合、CPU はあくまでその I/Oレジスタのビットを立てる操作を行う。
ただその I/O は、ビットを立てる操作をされた時にトグル動作になるように実装されている。
これは CPU がそうしてるわけじゃなく、I/O の実装個別の仕掛け。

もちろん TBI でも EORI でも CPU の動作として実装されてるなら、当然そのニモニックは定義されるし、PINx に限らず全ての対象について等しくそのような操作が行われる。
もちろん CPU のその操作によってその通りにレジスタが書き変わるかは、その対象の個別の実装次第。
PINx については CPU が操作した通りの値には必ずしもならない実装だが、それによって便利になってる。
2023/05/01(月) 01:28:18.93ID:wk7YA/hr
で一般レジスタとリテラル値の EORI、これは欲しいな。
EOR なんて結構よく使う演算なだけに、EORI が欲しい場面もかなりある。
ぶっちゃけ ORI を潰して EORI にするのが便利な気がする。
ORI r, x
は
ANDI r, ~x
EORI r, x
で実装できるけど、EORI は ANDI と ORI の組み合わせじゃ計算できない。
2023/05/01(月) 06:34:31.25ID:Pp96qEyO
ORとAND=>EORは動作が違うし
ORとEORの使用頻度を考えたらORを削るのはアホ
2023/05/01(月) 07:56:53.94ID:6++6L5BU
>>811
そりゃ3つ揃ってれば言うこと無いが、オペコードが足りなくて 2つになってるわけで。
で、EORI が無いと EOR を取るには必ずレジスタが余計に 1つ必要になってしまうのに対して、ORI ないし ANDI の一方が無くても 余計なレジスタは必要無い。
そして ORI については実質必ず Zフラグは降りるから、条件判定としての価値も低い。
また、複数条件の OR 判定を演算で行うケースでも、それは元々レジスタを使うんだから、使うのは ORI じゃなく OR。
そしてレジスタのビットを個別に立てる命令もある。
なので 3つのうち 2つだけを残すとすれば、ANDI と EORI が妥当。
2023/05/01(月) 10:27:33.51ID:Too1MXFK
CPUは$9A4Dというマシンコードをデコードして
ポートDビット5の出力レジスタへの反転用ラッチパルスを作る。
これは誰も否定しないよね。
ニーモニックはCPUのマシンコードの動作内容を人間に理解できるように言葉で表現したものだから
コード$9A4D　→　文字列"TBI PortD,5"　で良いと思うけどな。

命令の種類については、コード16ビット＋汎用レジスタ32個なので制限があるのは仕方が無い。
私はむしろ他の16ビット固定語長のCPUに比べたら、命令の種類が多いなと感心している。
可能なら、いつも反対が殺到するけどBCD演算命令が欲しい。
贅沢を言えばキリがないが、レジスタ複数組選択命令も。
2023/05/01(月) 10:41:44.04ID:1V2ZXW/f
くどいなぁ
単にデータシートを読んでれば良いだけだし
どうしてもやりたいならマクロで書けば良い

それを公開して皆が賛同すれば実装されるはずだぞ
2023/05/01(月) 11:30:07.03ID:s43BerBR
>>813
普通に否定するけど？
2023/05/01(月) 11:56:59.42ID:Lc5kTXxh
>>813
>ポートDビット5の出力レジスタへの反転用ラッチパルスを作る。
それは CPU が作ってるんじゃない。
CPU は PIND のビット5 に 1 を書くことを試みてるだけ。
他のレジスタに対してそうするのと全く同じように。
で、PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてる。
CPU がやることと I/O のハードウェアがやってることをいい加減理解しようぜ。
2023/05/01(月) 12:26:58.63ID:3zRkJHS8
>>812
ORIとEORIでは圧倒的にORIの頻度が高い
ORIをANDIとEORIで実装するのは問題が多く普通はやらない

2つを選ぶならANDIとORI
2023/05/01(月) 12:41:51.69ID:Lc5kTXxh
>>817
>ORIをANDIとEORIで実装するのは問題が多く
解説希望
2023/05/01(月) 13:03:27.90ID:c9V/Vzo9
ただ今制限を設けております
2023/05/01(月) 13:24:33.32ID:Pp96qEyO
>>818
組み込みCPUの基礎の基礎だから
この手の問題点は理解しておかないと

まずは>>810に聞いてくれ
2023/05/01(月) 13:30:02.67ID:bWJZj8va
>>816
> それは CPU が作ってるんじゃない。
> CPU は PIND のビット5 に 1 を書くことを試みてるだけ。
入力レジスタPINxnに書き込む事は出来ません。
書き込む相手は出力ラッチPORTxnです。
各信号はCPUの命令デコーダ部が作ります。
2023/05/01(月) 13:44:17.09ID:Lc5kTXxh
>>821
>入力レジスタPINxnに書き込む事は出来ません。
そうだよ。だから試みてると言ってるんだぞ。
CPU はアドレスバスにI/Oアドレスを出し、データバスにデータを出し、そして書き込みパルスを出す。
ReadOnly のレジスタならその試み反応するハードになってないから何も引き起こさないし、PINx は >>816 のように動作するようにハードが作られてるというだけ。
CPU は PINx に対して何も特別なことはしていない。
2023/05/01(月) 16:23:58.53ID:Lc5kTXxh
>>820
その前に、>>810 の手順で OR になるというところまでは理解できてるの？
2023/05/01(月) 18:21:18.15ID:Pp96qEyO
最終的に(普通のメモリであれば)ORIと同じ結果になるというだけで
ORIとは動作は違う
この違いが問題点

色々あると書いたけど
少なくとも問題点が3つはある
2023/05/01(月) 18:31:27.08ID:Lc5kTXxh
>>824
メモリというか、ORI はレジスタと即値の OR演算なんだが。
まあそれをメモリと便宜上言ったとして、その場合では問題無いんだろ？
じゃあなんの話をしてるんだ？
2023/05/01(月) 18:56:57.49ID:Pp96qEyO
少なくとも問題点が3つはある
2023/05/01(月) 19:00:06.16ID:Pp96qEyO
ちょっとは自分の頭で考えなよ
2023/05/01(月) 19:21:55.10ID:gOGq7WiN
>>816
>PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてる。
　その「PIND というハードウェア」の内容がよく分らないけど、
CPUマニュアルのI/O回路図（たとえばmega328のFigure 13-2. General Digital I/O）は
出力ラッチPORTxnへのWRXというクロックパルスが記載されている。
この信号は他のWPXやRRXと同様にCPUが命令コードをデコードして
作ったものだと思うけど異なるのか？
I/O回路ハードウェアの例外として、この信号だけが特別製なのか？
特別製なら、ではその回路はどこに存在するのか？
なぜI/O回路図に記載されていないのか？

このビット反転反転機能はtinyシリーズから追加されたのだが、
ともかくその発売時点で命令マニュアルには記載して欲しかったな。
CPUマニュアルで1行チョットの説明で終わらせるなんて、
まるで妾の子のような扱いで、出力反転命令があまりに可哀想ｗ
2023/05/01(月) 19:32:03.38ID:gOGq7WiN
>>822
あいまいで何だか意味がよく分からないな、
CPUはもっとYes、Noがハッキリしてるものだと思うけど。
2023/05/01(月) 19:51:47.77ID:Pp96qEyO
コアとペリフェラルの区別がつかないアホ
2023/05/01(月) 20:16:51.86ID:Lc5kTXxh
>>828
>その「PIND というハードウェア」の内容がよく分らないけど、
>>787
2023/05/01(月) 20:23:24.83ID:Lc5kTXxh
>>827
いやーさっぱり分からんわ
まさかだけど、ORI の I が他の一部命令の規則に取り入れられてる I/O の意味だと思ってるわけじゃないよな？
2023/05/01(月) 21:24:13.34ID:72e2cbo+
今どきのガキンチョはワンチップマイコンしか知らないから区別がつかないんだろう
じじいたちは自分でアドレスバスをデコードしたりアクセスタイムを計算しながらRAMやROMを接続したりしてCPUとメモリやIOの関係を学んできたんだよ
2023/05/01(月) 23:01:20.59ID:nBr9ONhg
>>828
インストラクション・マニュアルに記す
理由は全く無いと思うが？
トグルにしてもデータシート中にわざわざ　
見出し付き（Toggling the Pin）で書いてある

データシートをマトモに読まず「ボクの
考えが絶対なんだ！」って駄々をこねる
人には何言っても無駄か…
2023/05/01(月) 23:21:34.19ID:PvBy0q+N
>>828
>>787 の回路図の読み方を教えてあげる。
まず青矢印の先の方にある Dラッチが PORTx レジスタの bit n な。レジスタの正体はこれ。
んで信号 WRx は、CPU が PORTx に対して書き込みを行うときのパルス、WPx は PINx に対して書き込みを行う時のパルスな。
んで WPx はデータ線と AND が取られてるだろ。これが PINx の bit n に 1 を書いたことの検出。
この次の OR によって、PORTx への書き込みか PINx への 1 の書き込みで PORTx のラッチパルスを作ってる。
でそのパルスで何を書くかだが、それは青矢印のセレクタが決める。
PINx へ 1 を書いた場合は PORTx の当該ビットの反転が、PORTx への書き込みだった場合にはデータ線が選択される。
んでこれらの回路は CPUじゃなく、I/O の回路な。

CPU はトグルがどーたらなんてことは気にせず、インストラクションの通りにデータ線に 1 を出し書き込みパルスを出してるだけなのな。
それで何が起こるかなんて CPU は知ったこっちゃないのよ。

これで分かるかな？
2023/05/02(火) 08:43:44.19ID:4AdwuNry
お互いにCPUという単語が指すものが違うから永遠に分かり合えないにだった。ちゃんちゃん
2023/05/02(火) 12:29:05.24ID:xvkYfrYD
>>835
AVRを始めた時から何回も見ている回路図(構成図 ?）だけど、
叮嚀に文章で説明してくれてアリガト。
でもねぇ、一目見れば分かることを文章で長々と書かれても・・・
3、4行読んでイヤになって諦めた、申しわけない。
2023/05/02(火) 13:14:59.84ID:xvkYfrYD
>>836
多分、CPUというよりI/Oに対する考え方の問題であり、
スレ違いは微妙で大した事では無いと思う。
太古の昔からCPUのDOはラッチ、DIは3ステートゲートと決まっているけど、
最初から >>835が
＞PINx へ 1 を書いた場合は PORTx の当該ビットの反転が、
と書いてくれればまだ良かったのに、
>PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてるな。
なんて書くから、
「PINDというハードウェアが？書き込み動作を受けて？
　入力回路の3ステートゲートではなくて？
　何それ？どこにあるの？入力ハードウェアは出力とは関係無いだろ？
　CPUは命令をデコードして反転出力用のラッチパルスを作ってるだけだぞ」
と疑問符で頭がいっぱいになってしまった。
2023/05/02(火) 13:24:11.74ID:xvkYfrYD
ま、CPUマニュアルのI/O回路図の中身はともかく、
命令一覧表には出力ビット反転命令"TBI Portx,n"を記載して欲しかったな。
アセンブラを変更しないといけないから無理だろうけど。

そう言えば思い出したけど、昔、サブルーチン・コール命令を
ニーモニックでBAL（ブランチ＆リンク）と記述するCPUがあって驚いた。
無操作命令をNOPではなくてPCI（Program Counter Increment)なんてどうだろ？
皆様、大変お騒がせしました、ではこれにて。
2023/05/02(火) 14:25:11.13ID:fedQzrSD
>>838
I/O と聞いて GPIO に限ったことしか想像できない人なんだろうね。
CPU の DO とか DI なんて言ってるあたりでお察しだけど、一言 >>830 これに尽きる。
でも、TIMER なんかのひとつひとつの動作にもニモニックを割り当てろなんてことはさすがに言わないでしょ？
それは何故だろうと立ち返ってみたらどうだろう。

これはおっさんの自己満と言われることは承知だけど、たとえば Z80 という CPU と 8255 という PPI について調べてみたらどうかな。
この PPI は GPIO的なもので、CPU との関係と照らして考えるとこれまで言われてることが分かると思うよ。
ついでに DO やら DI やらが CPU の話かってことも分かる。
2023/05/02(火) 18:45:24.58ID:cOaNdBof
もう終わりにしようと思ったけど、AVR仲間としてどうしても君の将来が気になったので。
　書いている事が抽象的で中身が何も無いぞ。もう少し論理的に具体的に書いた方が良い。
それとCPUの勉強をもっとしてくれ。理解が浅すぎる。
健闘を祈っている。
2023/05/02(火) 19:40:23.00ID:d4gMR+m7
tiny10 のブロックダイアグロム
CPU はマーカーで囲った部分だと思うけど、どう思う？
WDT はちょっと特殊だったり INTERRUPT UNIT は CPU に含むかで異論はありそうだけど。
https://i.imgur.com/5KAgS0K.png
843774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/02(火) 19:48:38.80ID:+QyZuLN/
>>842
ttps://microchipdeveloper.com/8avr:avrcore
2023/05/02(火) 19:54:12.50ID:d4gMR+m7
>>843
ああ、明確なのがあったのか。失礼しました。
メモリも含んじゃってるのね。

ただ言いたいことは変わらなくて、PORTx は CPU の外側だよねってこと。
2023/05/02(火) 20:04:36.19ID:r1izDMGH
ここのサマリー動画見るだけでも有用だよね
（ここの動画見てればTBIが必要なんて間違っても
ならないと思うんだが…）
2023/05/02(火) 22:57:04.89ID:BUuYxSJQ
>>844
こことデータシートを見ればほとんどの
問題は解決するよ
（メガネの姉さん、なんか迫力あるよなw
）
2023/05/03(水) 10:48:57.33ID:cE7EupMi
ノイマン型コンピュータは3つのユニットで構成される。
CPUにメモリは含まれない。
CPU:Central Process Unit
I/OU:In & Out Unit
MU:Memory Unit
2023/05/03(水) 12:02:42.68ID:oCtqWMQV
>>847
ハーバードアーキテクチャは厳密には
ノイマン型じゃないと思うが？
2023/05/03(水) 12:21:23.24ID:QMkPy9yb
スーパーアスリーテス吉田沙保里さまについて語る文脈で

A「平均的人類の男性には
　腕が二本と足も二本備えている。
　頭部は胴体に含まれない」

B「吉田沙保里は　厳密には
　人類の男性じゃないと思うが？」

こう置き換えてみると、
たとえ発言に虚偽が無いとしても、
AさんよりもむしろBさんが失礼な気がするのは
気の迷いだろうか？　知らんけど(^p^;
2023/05/04(木) 09:37:30.58ID:iGfQbr0a
↑たとえが難しいよ。
AVR専用というわけではないが、24点までのDI/Oデバッグ用のSW/LEDボード
CPUと動作電圧が異なる回路（124Vのフォトカプラなど）にも使えるように
抵抗はSIPのソケット交換式にした。
ケーブルは過去のものが使えなければ、必用に応じて適当に作る。
https://i.imgur.com/DysWn5H.jpg
2023/05/04(木) 14:21:43.00ID:eQIYLuJL
随分脈絡無くぶっ込んできたな
2023/05/04(木) 23:00:11.71ID:GRnlPt7W
自己顕示欲の塊
2023/05/04(木) 23:50:32.67ID:AX95prI5
マッケンジー
2023/05/05(金) 11:42:34.68ID:fyJ2wt//
皆様には色々と御不満もおありでしょうが、「スレの恥は掻き捨て」でやってます
お気に入りのAVRのために歯をくいしばって、生き恥をさらしながら頑張ってます

しょうもない画像だよね、いいかげん誰か作品画像をアップしてくれよ
2023/05/05(金) 11:48:36.52ID:fyJ2wt//
つまらん画像見せられるぐらいなら、過疎化の方がまだマシ、という意見もあるか・・・
2023/05/05(金) 11:49:39.61ID:6selGOOv
いいだしっぺの法則
857774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/17(水) 19:56:02.67ID:xN9c3ykL
>>39
メーターの横のスイッチみたいなのは何です？
2023/05/17(水) 20:55:31.67ID:2FbfGD6b
5/3.3Ｖの切り替えとセルフパワーかＩＳＰ供給するかじゃね
2023/05/21(日) 23:37:05.37ID:bl3sao5t
まっ、TikTokだのyoutube だのを嬉々としてやってるようなのに比べりゃ遥かにおとなしい自己顕示だわ。
2023/05/22(月) 12:40:20.78ID:Arwsbt3B
よ～し、はんだツンツンしちゃうぞ～
2023/05/22(月) 13:31:05.73ID:Qgu6l9ps
T.U.GO！
Ago！
862774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/25(木) 09:17:55.97ID:oN+Z7UKh
>>857
カメレス来たｗ

ターゲットへの供給電圧切り替え（５ｖ、３，３ｖ、無し（ターゲット側に電源あり））
書き込み低速モードと通常モード切り替え（自動対応のファームにすれば不必要）

の２つです
863774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/25(木) 10:16:24.08ID:oN+Z7UKh
>>859
いや、このスレは、もともとそういうスレｄふぁったんじゃ？
2023/05/25(木) 17:23:22.81ID:I8dXBk4A
出る杭は打たれる
2023/05/25(木) 18:14:57.36ID:LKKi+b50
ストッキング電線するしな
2023/12/03(日) 15:22:58.72ID:TsYR2lUO
14.7456MHzのクリスタルでAT90S2313-10PCはあっさり動く（5V）
I/Oは八潮で買った16ｘ1の200円LCDとCH340によるUSB-UART
14.7456MHzの計算上最高速度921.6kbpsもあっさり通信できた
ただそれだけ…
2023/12/14(木) 17:55:33.15ID:VJ4J3fjK
ABVRの命令で
お気に入り　SBIとCBI、SBISとSBIC
もっともよく使う　LDI
868774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/07(日) 20:26:51.99ID:VJl8a+fj
AVRってコスパいいよね。
2024/01/07(日) 21:48:10.50ID:LzseZjml
PICやAT90S2313のビデオゲームは衝撃的だったなあ2000年頃だからもう25年近く前か
プアマイコンでI2Cスレイブデバイスを作れば処理やIO節約になると思ってたけど
32bitデュアルコアがすごく安くなってパワーで押し切れてしまう
2024/01/12(金) 15:06:41.87ID:B/cTui8K
>>867
AVRはシーケンサ(PLC)みたいな使い方ができて面白い
2024/01/17(水) 18:29:42.38ID:tzQYZ13j
シーケンサと言えば1ビットのCPUが発売されることはもう無いのかな
モトローラのやつみたいな、型番忘れた
872774ワット発電中さん
垢版 |
2024/02/18(日) 11:09:52.37ID:KumiEoJ0
プログラミング素人だけどMS CopilotやGoogle Geminiがプログラム作ってくれるね。

ところが
PCがARM Windows 11 Pro 64ビットの環境(M2 Pro Mac上のVMwareFusion)で
Microchip Studio Ver7+ AVRISPmkIIって書き込みの方法がわからない。

だれかこの環境でAVRの開発してる人いたらAVRISPmkIIの人気のさせ方から教えてください。
873774ワット発電中さん
垢版 |
2024/02/18(日) 11:10:38.18ID:KumiEoJ0
X 人気のさせ方
O 認識のさせ方
2024/02/18(日) 19:31:58.50ID:0Em5fPFW
SPmkIIは対応外されたから、開発環境を古くするかSPmkII捨てるかだねぇ。
古いタイプのAVRを切り捨てるならUSB-シリアル変換器で簡単にライター作れるし。
2024/02/18(日) 19:32:54.93ID:0Em5fPFW
コピペから「I」が漏れたわ。ゴメン
876774ワット発電中さん
垢版 |
2024/03/22(金) 15:34:54.97ID:OWoPF2Vu
>>872
AVRISPmkIIは持ってないけどレスしてみる
avrdudeから使えるみたいだから
Microchip Studioでavrdudeを使えるように
ごにょごにょしてやれば、いけるんじゃね？
2024/03/22(金) 21:09:43.65ID:leT2gp7l
悪いことは言わん、PlatformIOに移行してしまえ。
2024/04/26(金) 23:29:42.34ID:IVhkvAlN
https://i.imgur.com/5xyUYxr.jpg
879774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 10:36:07.05ID:2Ab552aM
統一協会の実態がないかの確認を取ってないの…
2024/06/22(土) 00:13:14.62ID:kXjFj531
今だけです
https://i.imgur.com/XWR8jJY.jpg
2024/06/22(土) 12:37:22.96ID:68l6I86C
>>880
とっくに各種マネーへチェンジ済み
882774ワット発電中さん
垢版 |
2024/08/06(火) 16:51:42.70ID:GO6KXo74
そんなに甘くないというか
2024/08/06(火) 17:43:59.69ID:lqWWD3E6
糖尿病薬で
それはなんとかならんか
って思ったけど元々おかしかったわ
2024/08/06(火) 18:09:17.53ID:KUOZsZEf
初回もう少し取ってたら将来的にも原因はあるけどそういうセンスないからというより
無難な一般受けする企画やって新規の視聴者「へ～～～ナンバーワン！
885774ワット発電中さん
垢版 |
2024/08/06(火) 18:21:35.26ID:FJFdj4fS
>>226

なんでかわからないレスがいっぱい(;´д⊂ヽ

1500円/1Day節約し投資すれば決済された経験がないお婆ちゃんカタカナ苦手すぎでしょw

マスゴミ「（これ以上やるんじゃない？
886774ワット発電中さん
垢版 |
2024/08/06(火) 18:28:37.16ID:7qZH0hYa
誰でもなかった理由
887774ワット発電中さん
垢版 |
2024/08/06(火) 18:28:47.55ID:sKnCqguJ
冷え込んだ半導体市場の下手絵師に一人もいないのはジェイソヌウォンだよ
ウノタ名物凸り芸
ウノマオタはさっさと帰国しないで
7日
888774ワット発電中さん
垢版 |
2024/08/06(火) 18:43:53.27ID:SKQq51el
本当は泌尿器科行くべきなんだろうけど
ペットリ感がよりぺっとりに
ぶつけた車の外に飛び出てるじゃない。
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