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オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part31 いじめはダメだよ僕

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/12/05(日) 09:22:16.04ID:ZJefQOaC
>>605
枕元に置いておはようからお休みまで使えるの面白いな
2021/12/05(日) 09:36:33.76ID:kp0GZqjd
>>600-602
OWON XDS-3204AE はどうなの？　ヨウツベの見た目だと14ビットはわからないけど12ビットは十分にあるようだけど
2021/12/05(日) 10:09:25.41ID:x5TDU7j5
客観的な比較類を見なきゃ分からんよ
12bit14bitを実際に使わしてもらったとしても
俺の使い方では限界測れないし
違いを確認するほどオシロ大好きでもなんでもないです
2021/12/05(日) 10:33:33.93ID:LHj10oeH
時代は10bit 12bitだよな
まあ高いから買えない(こっちが)ってだけ
「繰り返し性」がないたまーにしかでない異常現象だとさらに8bitはきつい
波形の重ね合わせができない場合8bitの高速連続採取の優位性は薄れる。
一発採取のデータとか8bitの「100万回波形！」とかほとんど意味ないな「1回波形」しか取れないし

何度もでるパターンの調査だと描画波形数が多いほど判定はしやすい。
8bitはめっちゃがんばって10bit機種とギリかなという印象
だから時代は10bit超なんだが、高いよなと
低価格12bitオシロはどうなんか気になるが,帯域が高くて10~12bitはさすがに市販品で皆無
100万超えの世界
2021/12/05(日) 10:39:01.69ID:9yGdX1hU
繰り返し性が低い異常現象の信号レベルが、通常信号のレベルとわずかしか変わらない、って前提なんかな?
それだったら、たまーにあろうが、頻発しようが8ビットより10ビットで、頻度は関係ないのでは?

1V/divで使っている場合に、たまーに出てくる異常信号が1Vのパルスなら、8ビットでも問題ないよ。
2021/12/05(日) 13:03:30.16ID:ZFc8Ebq0
アナログで十分だなｗ
2021/12/05(日) 13:33:45.70ID:9yGdX1hU
たまにしか来ないヒゲを、アナログ機で真っ暗な部屋でカメラを構えてBを開いたまま待った30数年前…
2021/12/05(日) 14:00:09.07ID:vS3aT3TO
カメラフード買うなり作るなりすればいいのに…
2021/12/05(日) 14:07:33.18ID:9yGdX1hU
それだとヒゲが来たかどうか分からなかったんですよ。
2021/12/05(日) 14:32:17.27ID:C+BXJ/xD
トリガー掛かったらわかるだろ…
2021/12/05(日) 16:32:51.23ID:9yGdX1hU
>>616を読んで「トリガー掛かったらわかるだろ」ができない状況だったことが分からない人なんすか?
2021/12/05(日) 17:29:29.15ID:Fju2ueBA
ピコの16bit は信号処理だから意味ないよ。
2021/12/05(日) 17:54:18.57ID:0cmriNiG
>>618
そんな状況になったことないからわからんわw
まさかと思うけどフリーランでヒゲ捕まえようとしてたのか！？
621774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/05(日) 18:48:58.61ID:T0lf7r2w
>>609
奥野か
常態は極上みたいだけど

owonの12bitと8bitの違いは画面でもわかるが
実際そこまでシビアな用途なら
数倍の値段の基本性能高いの買うよな

高bitに越したことはないが
安価な高bit機は自己満足のほうが大きいような

高bitなら高サンプリングレートでないと片手落ちだし
2021/12/05(日) 18:56:58.19ID:9yGdX1hU
>>620
正規の信号変化の直後にときどき発生する問題だったよ。
2021/12/05(日) 18:59:32.22ID:Tnf4jy1e
>>617
トリガーでシャッター切ったら間に合わないからｗ
624774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/05(日) 19:00:01.59ID:9yGdX1hU
>高bitなら高サンプリングレートでないと片手落ちだし
これはまたなんで?
2021/12/05(日) 19:08:54.08ID:9yGdX1hU
>>623
>トリガーでシャッター切ったら間に合わないからｗ

フードをかけたり、部屋を暗くして「カメラを構えてBを開いたまま待つ」の
「Bを開いたまま」が通じない…。古い話だしね。でも天体写真だったら今でもやるのでは。

バルブで、シャッターを開いたまま待って、目的の信号が来たのを確認してシャッターを閉じます。

トリガで待てる状況なら、フードをかけておいて待機して、オシロのトリガインジケータで確認して
閉じます。>>617さんはそれのことを言ってます。

>>622のときは、部屋を暗くしたところで、正常なトリガでどんどん露光するのは防げず、
たくさんのフィルムを使いました。
2021/12/05(日) 19:24:16.92ID:w2UmIzk/
>>622
ああなるほど、それは捕まえにくいわ
当時のアナログオシロにはGlitchとかRuntモードなんて無いしな

>>623
バルブモードも知らない人は黙ってて
2021/12/05(日) 20:12:49.39ID:7txuyH5D
毎日伸びてくるひげならイクラでも捕まえられるんだけどな
電子の世界のヒゲは常に測定器の限界に現れやがる
アキレスと亀か！
2021/12/05(日) 20:53:07.46ID:Tnf4jy1e
>>626
お前こそ知らないなら黙ってろよｗ
2021/12/05(日) 21:17:39.91ID:9yGdX1hU
>>628
>お前こそ知らないなら黙ってろよｗ

>>626は知ってるだろう。
的外れなことを言って笑ってるあなた、変ですよ。
2021/12/05(日) 21:38:48.14ID:Fc+R5z8Q
>>628
とりあえずせっかく>>625が説明してくれてるんだから
> バルブで、シャッターを開いたまま待って、目的の信号が来たのを確認してシャッターを閉じます。
を100回読めよ
2021/12/05(日) 21:55:20.55ID:w/VddLSk
一人数役して荒らし始めたと思ってる
匿名では頭おかしいのは全部同じ荒らしで纏めるのが便利ですぜ
2021/12/05(日) 23:04:29.20ID:kp0GZqjd
>>611
OWON XDS-3204AEは14ビットで、200MHzで15万だよ。高い？
XDS3104AE　100MHzだと10万だぞ、100MHz 、200MHzじゃ帯域低いかな？
2021/12/06(月) 04:13:23.78ID:gqlplmNN
OWON機に出せる金額は4万円までだな
2021/12/06(月) 08:57:26.73ID:RLbUdxwf
>>632
14bitまで上げると100MSa/sまで落ちるんだよねアレｗ
3104AEと3204AEは帯域だけの違いじゃなくてADCの数が違うから安いからって3104AE買うと泣くかもｗ
2021/12/06(月) 11:16:05.08ID:53Cj0g+z
>>634
逆に8bitに出来れば400Mhzまで行けそうだな
2021/12/06(月) 11:25:30.21ID:kURHgW97
>>630
お前はバルブモードの何を知っているんだ？
カメラのシャッター組み立てたことあんの？
2021/12/06(月) 11:41:39.75ID:79ODa4Rq
引っ込みつかなくなっててマジ可哀想w
2021/12/06(月) 12:38:20.76ID:53Cj0g+z
お前ら落ち着け！
大判中判小判と全部使ってたカメラ趣味の俺が答えよう
面倒くさいからやめろ
2021/12/06(月) 12:52:59.70ID:jZRUdOhC
>>638
大判焼き
今川焼き
回転焼き
違いを教えて！
2021/12/06(月) 13:01:13.96ID:CWQ78RkX
2ch 100M　メモリ多い
予算5 万でオススメ教えてください
2021/12/06(月) 13:16:00.29ID:Fn5fUYWY
>>640
DS1102Z-E
SDS1202X
RIGOLのをメーカー直営店で買うのが無難
2021/12/06(月) 13:18:21.63ID:m5fFoSgm
4000万円オシロパイセンに継いでカメラパイセンが出てきたで
次はどんな人が出てくるんだ？
2021/12/06(月) 13:28:36.16ID:53Cj0g+z
>>639
それも全て食ったことあるけど名前だけだね
独自の工夫もあるだろうけど、それはどの料理にもあるよね
回転焼きという名前とか他にもその店独自の名前で出してるところがあるね
タイヤキより好きだったんだけど
最近ジャガイモと明太子入れたジャガたら焼きというタイヤキがお気に入り
1個130円＋消費税で結構高いが一度ご賞味ください

んでオシロだけど、気が付けば半年使ってない……。
普段はテスターあれば十分だな
2021/12/06(月) 14:32:07.87ID:ldayas7K
>>634
㌧クス、そういうところまで仕様を見ていなかった、そうなると見れるのはアナログビデオ信号とか低いクロック（でも10MHzは見られるな）の信号程度なんだね
2021/12/06(月) 19:59:55.86ID:9AF0xMJx
>>604
高ビットで重要なのはノイズフロアで、平均化処理噛ます値だとビット数やらはあんま重要じゃない
2021/12/06(月) 20:00:17.27ID:9AF0xMJx
アンカは誤爆
2021/12/06(月) 20:03:47.31ID:9AF0xMJx
ビット数重要だよねみたいなアプリケーションはオーバーシュート波形とか反射の影響なんかだけど、特に問題になるメモリバスなんかじゃ速度足りないし、電源電圧みたいな電圧高めみたいなのはパワーレールプローブがないと駄目
2021/12/06(月) 20:53:09.77ID:13cB+Lct
ビット数必要な用途は、アナログセンサーとか、パワエレじゃないかな。
反射はTDR使えば済むし。
2021/12/06(月) 22:41:19.65ID:EbVf0cuz
5Vppだと19.5mV vs 4.88mVでしかないからなぁ
650774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/06(月) 23:01:48.80ID:WFUg4VEr
>>634
いくらなんでも100MS/Sはないだろう
12bit1GS/S機でも半分の500MS/Sになるだけだが
2021/12/06(月) 23:26:37.28ID:RLbUdxwf
>>650
想像で適当なこと言う前にデータシート確認してくれよｗ
嘘言ってないからさぁｗｗｗ
2021/12/06(月) 23:42:40.27ID:eOtu1xbR
>>650
https://owonjapan.com/oj/product/xds3000-e/
からDLできるXDS3000 user manualの132pageに書いてあるね。
2021/12/07(火) 00:23:47.86ID:hTnBSVk8
糞ノイジーな電流プローブとかで微小電流、と言ってもmA程度だけど、消費電力測ったりしても8bitの平均値で概ね問題ない
もっと高精度なマルチメーターやらパワーメーターと比較測定したし
まぁ電流値に合わせたMAX電流プローブ使えって話になるけど大抵TCP202とかだしな
2021/12/07(火) 06:48:02.18ID:z2tXyhfT
手巻きロゴスキーコイル
2021/12/07(火) 08:20:50.42ID:bdR6ovuT
>いくらなんでも100MS/Sはないだろう
と書いた>>650の感想を聞きたい。

それはともかく、8ビット→12ビットの4ビットを増やすのには半分のレート
で済んでいるのに、14ビットは、シングルでも4chでも100Mなんだね。
これはどういうしくみなんだろう。
2021/12/07(火) 08:30:47.84ID:1PjF/s4o
ハイレゾフィルターじゃないかな
2021/12/08(水) 07:26:48.92ID:2bElOMTQ
>ハイレゾフィルターじゃないかな
8ビット→12ビットの4ビットを増やすのに半分のレートでできたり、
12ビット→14ビットの2ビットを増やすのに1/5になったりするものかな?
2021/12/08(水) 08:31:39.40ID:ZOXiPPmv
高精度のクロックが作れないからじゃない？
14bitのダイナミックレンジを生かそうとするなら、1MHz帯域でもサンプリングで
許されるジッタは5ps以下

ADCのビット数を上げるだけなら、さほど
難易度高くないけれど、それが意味を持つ
ためには、アナログフロントエンドやクロック
などがそれなりに良くないとダメ
2021/12/08(水) 09:55:54.98ID:4v3ahEOz
朝から下痢して大変だったわ
始め普通のうんこだったのに、
とちゅうから、こら下痢になると気付いて
立ったり座ったりしながら30分ぐらいで全部出し尽くした
下痢に変わると臭がくさいくさい
久々の下痢でげっそりって感じ

糞オシロにぴったりのネタだろww
2021/12/08(水) 13:26:02.33ID:ZzvhFjps
下痢の波形は40MHzで表示できるか？
2021/12/08(水) 15:09:23.93ID:5Ffpiu/D
テクトロはノイジーだから12ビットの意味ないよね
662774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/08(水) 20:57:16.51ID:5S6zoED+
DS1104Z、今は8万７千円ぐらいになっているな
5万６千は破格だったねもう手遅れだけど

このスレ、なんで期間中に知らせてくれないヤツばっかりなんだろう？
ほんと役立たずばっかりだわ
2021/12/08(水) 21:23:57.61ID:POImtLXS
>>662
(*´ω｀*)ごめんねﾀｹｼ。ｶｰﾁｬﾝもっと頑張るからねｺﾞﾎｺﾞﾎ
2021/12/08(水) 21:40:08.52ID:/ImfcWN7
J( 'ｰ`)し ﾀｹｿ ｶｰﾁｬｿを許して
2021/12/08(水) 22:03:30.45ID:8bWjnQxq
それなら1102Z2台の方が安そうだな
2021/12/08(水) 23:36:24.96ID:jDE0toNU
セールでMSO5204ポチった。
表示価格224306円だったけど、ポイント還元引くと実質195000円切った。
あとスタンプラリーが当たればもっといく。
2021/12/09(木) 07:02:10.98ID:81FRLkDv
倉庫から菊水のオシロが出てきた。
668774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/09(木) 17:19:54.81ID:/XZmfRXS
想像図
2021/12/09(木) 20:08:18.91ID:c3NmKQBL
トランス
2021/12/10(金) 10:32:50.12ID:ERZtYQ/f
>>661
設定パラメータが勝手に変わるから使いにくい。
2021/12/10(金) 13:38:48.71ID:C5l9vvVA
>>668
もうちょっと分かりやすく書いてほしい
2021/12/10(金) 14:51:58.82ID:GrygsoHD
わかったよ　わかりやすくするために和に統一するよ・・・
2021/12/10(金) 15:15:15.26ID:C5l9vvVA
>>672
ありがとう
それは道じゃなく模様だったのか
2021/12/10(金) 16:00:32.28ID:3lobKwwh
お城スコープ下さいって言ったらカメラが出てきました。返品したい
2021/12/10(金) 19:02:12.56ID:6QSe5yKo
https://youtu.be/jh4fd8iOk3E
676774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/10(金) 22:01:08.89ID:2yiaUbDR
>>673
これ(付図)は　昔くみたてた疾風のプラモの写真なんだけど、
菊水っていうのは　もともとは　こういう文様の名称なんよな(垂直尾翼)
2021/12/10(金) 22:05:15.37ID:n8kcjite
キモい
2021/12/10(金) 23:38:39.21ID:ItBGwZcv
>>676
なんでそんなわかりにくいのをあげるかなw
https://t.pimg.jp/008/833/001/1/8833001.jpg
2021/12/11(土) 17:17:00.12ID:sGJEsxwp
なんでも萌え化の時代だけど計測器ってまだあんまり萌え要素って無いよな
筐体やGUIを萌えキャラ、イラストでカスタムした痛オシロとか

まぁ見難くてすぐ飽きられそうだけど
2021/12/11(土) 17:40:48.67ID:B9pkbv8r
>>679
そのうち作りたいとは思ってる
・萌えオシロ(痛オシロ)
・萌え電源
・萌えマルチメーター等
来年中ぐらいには萌え安定化電源を作る予定
2021/12/11(土) 17:44:05.67ID:zhjC/v+s
燃え電源は簡単に作れそう
2021/12/12(日) 06:22:16.91ID:Fv5lMlTW
燃え回路なら作ったことある
皆も経験あるよね
2021/12/12(日) 07:49:06.67ID:u8Uy6k51
回路燃やしたことない奴が一人前になれるとでも？
2021/12/12(日) 10:36:09.94ID:Fv5lMlTW
燃やさないに越したことはないと思う
頭の良い人は単純ミスしてコンデンサーを破裂させ
窓扉開けて皆脱出休憩なんてしないだろ
俺のことだけどな
2021/12/12(日) 10:55:48.93ID:m8XQk1hE
ケミコンは逆接一発でパーン
2021/12/12(日) 11:49:55.02ID:sILfANto
683みたいな馬鹿ってどこの世界にもいるな
2021/12/12(日) 15:16:04.76ID:u8Uy6k51
頭のいい人はケアレスミスをしないと思ってる奴がいるようだな
2021/12/12(日) 15:17:09.50ID:yXaECRNs
自分で設計して自分で組み立て配線をしていれば、ある種の確率をもって、部品の焼損はあるだろうし、
一人前になるぐらいにハードウェア開発に従事していれば、一度ぐらいはやっちゃってるだろう、が、>>683の根拠じゃないかな。
中には、何十年もやってても、一度も部品を焼損させないでいるハードウェアエンジニアはいるかもしれないけど。

「一度も怪我をしたことがない選手が、トップクラスで活躍できるか」
は「怪我をすることがトップクラスになる条件」ではなく
「トップクラスになる人は、一度ぐらいは怪我をしている」
という程度の意味であるべきで、はき違えて、怪我をするぐらい練習しろ、というのはおかしい。

一人前になろうとして、わざと部品を燃やしてもダメなのと同じで。



部品の焼損って精神的ダメージでかいよね…
2021/12/12(日) 15:30:31.72ID:V34YBqpp
抵抗の赤と茶色とか黄色と橙を見間違えて、10倍電流が流れて焼き切るとかはあるな。
690774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/12(日) 15:38:40.26
カラーコード読める自慢するオジw

ここ10年ぐらい表面実装しか扱ってないな
最近は0402
2021/12/12(日) 18:00:41.17ID:tC255p78
そもそもヒューズ切れるだけだしな
2021/12/12(日) 18:30:22.31ID:uTQYbByg
漏電させて館内放送で注意されて一人前ｗ
2021/12/12(日) 18:34:30.12ID:D2Zifdkm
カラーコード読めなくても見れる方法が一杯有るやん？
問題は読むのに困る字の小ささかな？
カラーコードでも同じだけど
694774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/12(日) 19:19:16.68
実体顕微鏡楽だよマジで
1005ぐらいまでは裸眼で半田付けしてたけど、
0603ぐらいから無理で使い始めたらマジ快適
普通のスイッチの端子にリード線つけるような時も顕微鏡使ったりしてるw
アリエクなら2万ぐらいで買えるし、いろいろ楽しい
695774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/12(日) 20:53:34.81ID:GgHuMfX+
>>690
読めて当たり前
自慢でもなんでもない
696774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/12(日) 20:55:21.25
>>695
もう今時読めないよ
読める奴なんか60代だよ
ただの老害
2021/12/12(日) 20:59:25.51ID:tC255p78
化学の公式だって忘れたし抵抗コードも中学生の頃なら覚えてたけど、めったに使わないし普通に忘れるわ
2021/12/12(日) 21:23:44.01ID:D2Zifdkm
読めなくても構わないけど、測定器で測定してから使ってね？
チップ抵抗で書かれてたのか間違ってたとか電電板の何処のスレだったかあったと思うから、測ってから使うってのを推奨したい
2021/12/12(日) 21:36:23.92ID:0YKL8QTu
今のご時世SMDが主流だしカラーコードを覚えている必要はないよな
必要なときに読み方を調べられれば問題ない
2021/12/12(日) 23:49:17.61ID:CpAeCOF+
カラーコード読を読むというのは呼吸するのと同じくらい普通なことです
読めないなんて言ってる奴は電気土方の方ですか？
2021/12/13(月) 00:05:45.73ID:j+mRCpa5
老眼ですの
2021/12/13(月) 01:26:01.42ID:kjV1xAhn
>>666

MSO5000購入おめ。時々安くなってるね。
このシリーズって改造で350MHzまで帯域拡張できるみたいだし、コスパいいよね。
703774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/13(月) 02:04:45.56ID:hCeOGcl5
OWONのHDS272Sって秋月でも売ってるんだね。
このスレで使っている人いたら感想聞かせて。
2021/12/13(月) 07:31:03.53ID:dswKfAyg
色盲の人ってカラーコードどうするんだろう
色盲を理由に採用されなかったとか問題になるのかな
2021/12/13(月) 07:43:38.33ID:IPm8p2BM
スレチだけど、チップ抵抗をいちいち測ってから使うことって現実世界でどれぐらいの割合で必要だろうか。

「チップ抵抗で書かれてたのか間違ってたとか電電板の何処のスレだったかあったと思う」という伝聞をもって
日常の作業のルーチンに入れるのはどうなんだろう。その話だって、中国通販で買った抵抗セットにそういうもの
があった、って話じゃなかったっけ。
かつて、TIの正規流通品に不良が混入していたことがあり、製品を回収して部品交換したことがある。
だからといって「TIの部品を使う場合には1個1個、チェックしてから実装する」なんてことはしてないよ。


チップセラコンは表記のあるものを見たことがない。抵抗も1005(m法)以下では刻印はない。
値や型式を目視や簡便な測定で判別できる時代でもないし、そういうのは基本、諦めでいいのでは。
2021/12/13(月) 08:39:51.80ID:OQq7t6bW
アスペ
707774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/13(月) 10:18:54.08ID:KSSJbQNe
四桁精度の部品をケチってかわず、
低精度品の中から都合いい方に偏ってる部品を選んで使ったりするときに
いっこいっこ測ることはあるでよ
つってもテスタレベルやな、オシロをひっぱり出す測定じゃないけど；
2021/12/13(月) 18:50:52.45ID:re23vec8
作る時だけじゃなくて修理するときやリバースエンジニアリングするときっていうのもあるしな
そういう時は付いているものはある程度読めないといちいち外して測ってとか面倒だよな
2021/12/13(月) 19:01:10.20ID:0hl6+bD+
修理は部品が変色していたりするから>>689のリスク大
2021/12/13(月) 23:44:57.62ID:IPm8p2BM
どんなことでもできないよりはできる方がいいものだよ。
ヒヨコのオスメスの仕分けをしてるあんちゃんが言ってた。
問題はそれが必要なことがどれぐらいあるか、だろな。
2021/12/15(水) 21:40:08.73ID:hXXy4Ju1
抵抗のカラーコード昔覚えたけど、印刷が今一の奴（赤と橙とか）とか5本帯が読み難いとか
たまに外れ混ざってるとかで毎回測るようになったな
最近廃品からHPの16047A回収したから改造してテストフィクスチャを作ろうかと思ってる
2021/12/19(日) 12:41:33.21ID:S2cndoBj
WAON見たい中華メーカーの評判ってどうなの。
2021/12/19(日) 12:46:27.81ID:3qJVEYLl
イオンに行けば？
714774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/19(日) 22:05:48.95ID:tt3FpxRx
>>704
色盲で電気工事士になれなかったという人はいた
実際線の色が分からないのなら仕事になりませんし
差別とか言う問題でもないと思うが
715774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/19(日) 22:12:35.68ID:xy4/cTKi
どうなんだろ。アプリで覗いたカメラ画像の
カーソル部分の色が何色か示すっていうのは
技術的にはさほど難しくない筈で、
電線の色の識別も手間がちょっと増えるだけで
現代なら技術的には可能だと思うんだけどなぁ。。。
2021/12/19(日) 22:21:44.14ID:3qJVEYLl
それが法律に反映されるには長い時間がかかるのはもちろん知ってるよね
2021/12/19(日) 22:29:44.12ID:PmFUZmrh
Youtubeで勉強すれば誰でなんでもできると思うのは自由だね。

思うのは自由だ。
2021/12/19(日) 22:34:45.54ID:s9Gmnv2X
視力で制限を受ける職業は他にもあるしね。
機器でサポートできるとしても、要件として存在しても仕方がないのでは。
聴覚とか、筆記試験能力とか、面接での応答の能力とか、心身の能力で通ったり
切られたりは普通にあるんだし。
2021/12/19(日) 22:36:48.84ID:s9Gmnv2X
就業要件とは別にして、>>715が書いてるようなサポートツールは、
福祉の観点からいろいろ出てきて良いと思う。
2021/12/19(日) 22:38:54.90ID:JuTaUNym
>>714
飛行機パイロットも不可能だね
2021/12/19(日) 22:43:56.58ID:s9Gmnv2X
>>719 途中で送信してしまった。続き。

それ以前に自分が作るハードウェア、ソフトウェアのツールに、
色を変えることだけで状態の変化を表現するような機能を付けがち。
良くないね。色がわからなくても、使えるものの方が良いと思う。

色がわかればより使いやすい、のは仕方がないだろうけど。

オシロは色がわからなくても、それなりに使えるね。CHの色が
区別できなくても、ポジションノブをちょっと触ればどれがどのCHか
わかるし。
2021/12/19(日) 22:51:45.52ID:U0pIVia0
メクラが使えないから失格
2021/12/19(日) 22:53:06.57ID:a2f6xx46
>>714
職業にはできなかったってことかな？
免許自体は取れると思うが
2021/12/19(日) 23:40:50.00ID:NXRmLdn+
>>704
昭和の時代は色覚異常だと高専に入れなかった
2021/12/20(月) 00:55:14.17ID:BjAONXdC
今は性格が異常でも入れるよな
2021/12/20(月) 01:04:17.33ID:mr+YBGcw
高専なんて絶対行かない方がいい
727774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/20(月) 01:11:22.02
貧乏な家庭で優秀な学生には割といい選択肢だけどな
普通高校進学して大学進学するよりは、将来が約束されてるし

俺は貧乏な家庭で高専と公立高校を受験して両方受かって結局普通高校行って、
その後国立大出て学部卒でメーカー就職したけど
高専卒は優秀だよ、優秀なのに報われない感じがあるから「絶対行かないほうがいい」ってのはある意味正しいけど
2021/12/20(月) 01:58:31.27ID:mr+YBGcw
高度成長の頃にメンテとか現業の技術者が大量に必要になった頃は高専の意味あったと
思うけど、もう四大にすべきだと思うよ
なんか先生とかの利権もあって高専残っちゃっているけど、今の時代選ぶいみないんじゃね？

高専は真面目だとか優秀だとかいうのも、実は結構失礼な物言いだよね

妙なコンプレックス持って、高専は真面目に技術学んでいるから、って四大卒に対抗心
燃やされても組織じゃ使いづらいし
今時行く意味なんてない、と断言できる
無理してても四大行け
2021/12/20(月) 02:09:35.12ID:WAgR9rI8
あっ！
わかった
4000万円だ
高専嫌ってる嘘好きの4000万円出てくるぞ
2021/12/20(月) 02:12:35.70ID:IojY1KYz
色弱を理由に東北大医学部の受験をできなかった人が調べたら面白い事実が明かに。
その10年以上前に何と全盲の人が「精神科のみ」との条件付きで認められ、その後国家試験にも合格していたそうだ。その話を持ち出して結局その人も受験が認められたという。
医師という難易度の高い試験だからこその話だろうが
2021/12/20(月) 03:00:04.78ID:bqpF0PTH
>>714
それを差別というなら、相撲の身長制限なんか、人為的な規格による選別だもんな
2021/12/20(月) 10:35:23.59ID:ydBKF/b1
全くひどい世の中だよ。
コンクリート壁を透視するコンクリートスコープも人権侵害
お城を透視するオシロスコープも軍事機密侵害やでぇ・・・
2021/12/20(月) 19:18:25.62ID:jHKEchAo
高専コンプw
2021/12/20(月) 19:50:59.56ID:jbmTKkk0
ミューオンで古墳とかピラミッドを透視するやつか
2021/12/21(火) 10:07:51.82ID:BuhRJppv
>>734
そんな名前かどうかは自信がないが
数年前にテレビ番組でちらっとそんなのを見かけたけど、
ピラミッド内数点に設置したあれらの乾板(？)で
いったいどういう理屈で画像化するというのか
いまだに道理が理解できない。。。
角度情報を持たせられるとでもいうのか、
透過する粒子という設定なら露光時以外の遮蔽をどう行うというのか。
ちんぷんかんぷんや(^p^;)
2021/12/21(火) 12:17:38.18ID:+7terThL
>>735
一次ソールから
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20171106/index.html#ZU4
2021/12/21(火) 13:34:24.57ID:y96pcBpa
回折格子と同じ理屈だと思うが
2021/12/21(火) 14:23:42.04ID:BuhRJppv
資料有難う。感光材の厚み内に角度情報が保持されるだろうことは解ったけども、
露光時間以外以外の遮蔽についてどうやってるのかがよう解りませんなぁ・・・ぐぎぎ
2021/12/22(水) 07:14:22.60ID:m8jEHFOF
昔、アルコールとドライアイスで霧箱作ったことがあったなあ
懐中電灯で照らして虫眼鏡で覗くと確かに蜘蛛の糸みたいな線がさっと現れては消えて感動したもん
箱って言うてもシリンジだけどね
2021/12/22(水) 07:21:47.21ID:qCwMtFuu
オシロとはなんの関係もないしなんの役にも立たないゴミデータ
2021/12/22(水) 08:32:39.19ID:RhVKTHgt
老害あるある

オシロ持ってないからオシロ以外のネタにしかレスできない
2021/12/22(水) 08:38:31.60ID:ka+oWU5E
岩通のブラウン管オシロなら3台持ってるよ
2021/12/22(水) 09:00:39.23ID:ntVYe149
>>742
それ使っている？　粗大ごみじゃ？
2021/12/22(水) 09:17:36.52ID:ka+oWU5E
ゴミが俺に質問するの？
2021/12/22(水) 09:22:10.95ID:/ue9nh+2
>>742,744
これが老害の典型やなあ
コロナうつされて、はよ死ね
2021/12/22(水) 09:37:34.75ID:ka+oWU5E
ここらで止めてもいいコロナ
2021/12/22(水) 13:31:17.11ID:RhL5m9C0
CRTのオシロは色はかっこいいんだけど
放射線が怖いからなるべく使わないようにしてる
2021/12/22(水) 14:55:38.64ID:bGEbFRRm
エェー！そうなの？全然気にせずバンバン使ってた
2021/12/22(水) 14:58:23.54ID:qCwMtFuu
100年前とかなら知らんが、普通は対策されてる
2021/12/22(水) 15:08:32.38ID:jJEsjQU7
鉛ガラスだ、重金属だと言って騒ぐ奴らがいた。
2021/12/22(水) 16:55:46.15ID:RhL5m9C0
>>749
そーであってほしかったが、残念ながらそれは願望だろう・・・

現に、CRT使う環境の人のお子さんは、どういうわけか
息子さんが少なく、娘さん率が異様に高かったし・・・どういうメカニズムだったのか？は判らんが；
2021/12/22(水) 18:28:05.15ID:ADNmGrib
鉛ガラスは高性能だけど分離できないからな
2021/12/22(水) 21:12:36.51ID:FqjYCkVl
>>751
異常に高いとは、具体的に何%ですか？
2021/12/23(木) 10:31:33.22ID:7RkNSlBq
あー。その時(気になったとき)は、付き合いが狭いからもあるだろうが
知人内では恐怖の１００％やったなぁ・・・
（お子さんがいる人を母数に、娘さんである割合。つっても、
独身さんのが多かったし、子ナシさんは計数外なのもあるんやろうぐゎ）

まぁ、マジレスすると親御さんにとって息子さんの話題が無くて
その存在をぼくが知らなかっただけというオチだろうが；
2021/12/23(木) 13:05:13.74ID:xcxUYG/A
放射線のおかげで結婚できません
2021/12/23(木) 18:42:11.69ID:dVc5g6OB
>>755
実際に放射線で婚姻断られた人知ってるよ。
正確には相手の家族が断ったらしいが。
2021/12/23(木) 19:31:16.84ID:3pNAqrWD
福島原発で火消しでもしてたとかでない限りビョーキだな
2021/12/23(木) 21:29:21.58ID:VSl+WGn4
放射脳とかCRTとか反枠とか本当に頭悪いんだよね。
IQが20違うと会話が噛みわないことを再認識させられる。
2021/12/23(木) 21:31:47.74ID:3pNAqrWD
20の差で済むレベルじゃないだろ
2021/12/23(木) 22:58:01.18ID:+4frzZwX
過去何度か測定でIQ130～140だけれど
俺日本語すげー下手くそよ？
あっでも他人を妬んだり変な言葉使わないな
ネット用語を現実に使うとかありえん
2021/12/24(金) 00:12:24.29ID:AY3UOE1t
今日尿素で韓国ガーとか言ってるやついたわ
762774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/24(金) 10:57:14.35ID:yX9uKtqI
頭悪くてサーセン(^p^;)

ちなみに、粘着テープも急激に剥がすとX線が出るって知ってた？真空中だと更に強いらしい。
CRTともども、霧箱で試してみたいものですなぁ・・・
2021/12/24(金) 12:14:39.81ID:d3OrOK8C
>>760
この問題解けたらIQいくらみたいなの、ネットで見かけるよね
2021/12/24(金) 14:26:13.88ID:4lYL0kRW
>>763
何何はとけなかったとかもあるけど
ああいうのはただのゴミ
765(^p^)
垢版 |
2021/12/24(金) 14:38:03.13ID:yX9uKtqI
ホントあてにならないよね～（はなほじ
2021/12/24(金) 15:40:39.82ID:D1rnTVuD
そもそも天才と呼ばれる人達のIQは90とか当たり前にいるからな
2021/12/24(金) 21:17:05.14ID:8VE9Pv7D
IQが凄いから天才ではなく、物事を突き詰めた人が天才と呼ばれるからな。
2021/12/24(金) 21:29:33.95ID:ySeXYd2N
>>762
それ暗いところでやると普通に肉眼で見えるくらい光るらしいやったことないけど…
2021/12/24(金) 21:45:07.47ID:D1rnTVuD
>>767
名を遺した者だけが天才と呼ばれてるわな
頭の良さは全く関係ないんやな
あと天才って持続力が凄い
持続力＝才能だわな
2021/12/25(土) 07:18:16.46ID:RpmRvujg
「苦」の感覚が無いのだろう
自然覚醒剤って感じなのかな
2021/12/25(土) 10:01:52.15ID:RPS0H78K
私物のオシロ持ってないからスレチのレスしかできない老害
2021/12/25(土) 10:31:05.46ID:3ck1FvMq
勤務先で使っててもコメントはできるし。

脱線はオシロを使ってる使ってないとは関係ないのでは。
2021/12/25(土) 14:13:28.02ID:0c9DEF7i
OWONのマルチメータータイプのハンディお城買う気になってきた
誰か背中押して
2021/12/25(土) 14:21:30.25ID:Ja66wP8o
>>773
ハンディーから据え置きに乗り換えたが
2種類あると便利帳ドン
2021/12/25(土) 18:25:40.19ID:+vlDLxFx
FNIRSI vs OWON vs Hantek
https://youtu.be/iqfm1pN2Uac
電圧さえ...
2021/12/26(日) 20:12:43.77ID:UICjKSqo
暇だったからMSO5074の制限を解除してみた
https://i.imgur.com/JbdAJGD.jpg
2021/12/26(日) 20:54:21.05ID:nt6DkJIb
70M to100Mと200Mで実際波形がどれくらい違ってくるのか見てみたいな
2021/12/26(日) 22:24:32.72ID:UICjKSqo
>>777
youtubeとかで検索すると色々見られますよ
2021/12/27(月) 09:00:19.51ID:89hRNX4W
>>777
3dB落ちのポイントが変わるだけじゃないの？
2021/12/27(月) 11:42:02.22ID:/xQKnT+C
>>779
中のデジタルフィルタのカットオフ変えてるだけだったりしてな…

広帯域化したらやけにノイズっぽいとかありそう
2021/12/27(月) 12:23:46.08ID:0oE0d+TN
>>780
帯域広げればノイズ増えるに決まっとるがな
2021/12/28(火) 16:32:50.08ID:GOM9YLjO
>>704
今時、生産ラインで手実装するとか無いから、問題無いだろ。
2021/12/28(火) 17:36:25.05ID:J/xfeFZ6
数十個バッチ生産とかなら手はんだ普通にあるよ
昔バイトしてた処がういう商品の実装行う職場で
社員の穴埋めでバイトが4人ほど入ってた
でっ換気が壁の換気扇だけだったから1月でやめた
はんだの煙が漂い続ける職場なんて死ぬわ
784774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/28(火) 17:39:22.96
俺もバイトしてたことある
表面実装された基板を渡されて、そこに手はんだしていく
で、また工場に戻す
2021/12/28(火) 17:45:39.59ID:u7tnbS3G
>>782
無知
2021/12/28(火) 18:59:11.02ID:8IPN9HST
うちも物によっては手はんだあるな。
2021/12/28(火) 19:03:01.57ID:NOAvejlh
うちは手はんだはリワークくらいだな
1枚でもマウンター使ってる

会社しだいだろ
何が正解とかバカバカしいわ
788774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/28(火) 19:26:00.34ID:JOfJOK6G
>>787
面実装部品とリード線部品の混載基板はどうしてるん？？
2021/12/28(火) 19:32:17.56ID:GAmrhLZF
マウンターをセッティングしてる間に半田できるなｗ
2021/12/28(火) 19:48:11.33ID:NOAvejlh
>>788
量産は管轄外だから知らんけど試作ならスルーホール品だけ手はんだ

試作が50台だったらとか言うのは経験したことないから知らないけど、
外注も確保してるからそういうところに流すのかも
2021/12/28(火) 21:05:00.89ID:NcWmNpJZ
>>782
来年こそは就職頑張ろうぜ
2021/12/28(火) 21:57:48.49ID:KNRoXvIp
自分はオシロの難しい話題わからないから
幼稚な雑談たすかる(^^)
もっと続けて
2021/12/28(火) 22:12:02.65ID:d0urJNkb
>>792
知ってるか？オシロスコープで絵を描く奴いるんだぜ。
2021/12/28(火) 22:18:38.92ID:TWUZSVPb
イチケソってオシロに表示させた人居たよね？
ニケソはまだ見てない
サンケソ電気
2021/12/28(火) 22:41:10.03ID:KNRoXvIp
>>793
ちょっと何言ってるかわからない(^^)
https://i.imgur.com/xnSJpr9.jpg
2021/12/29(水) 00:48:21.84ID:I/uKHhlk
昔見たのはこんな感じだったけど
https://youtu.be/7pzvEouWino

最近のはこうなってるんだな
https://youtu.be/rSkUX1g4oJM
https://youtu.be/64PLft4-smU?t=26
2021/12/29(水) 03:19:02.75ID:4fjJPrSx
ラスタースキャンとベクタースキャンがあるよな
ラスタースキャンはX-YとZでアナログテレビと同じ感じで描画、ベクタースキャンはX-Yだけでもいける（昔ゲーセンに月着陸ゲームみたいのがあった記憶がある）
はちゅねミクやオシロスコープ・クロックはベクタースキャンだな
うちの骨董テクトロは隠しコマンドで魔法使いの絵が出る機能があったっけ
2021/12/29(水) 05:18:10.90ID:h5YXqmWY
>>788
リフロー両面やった後にフロー通すとか普通だよ
2021/12/29(水) 10:11:02.84ID:49f99s6C
>>782
三交代乙
2021/12/29(水) 10:19:39.18ID:8B9LZKs4
>リフロー両面やった後にフロー通すとか普通だよ
製造規模や部品の条件によるしね。
2021/12/29(水) 10:31:23.13ID:dsQRrLXR
うちは50枚くらいでもやるよ
そうしないと量産でのバグ取れないからね
基板設計自体もフローで通せるように社内規格で決まってる
リード品とかはむしろ機械挿入できるけど、コネクタの方が難易度高くて手挿しだな
2021/12/29(水) 10:36:09.14ID:dsQRrLXR
まぁスポット槽とかないからスポットでできるよねみたいな所は手ハンダだな
でかい部品が載ってるとフローで流しにくい
量がでると半田ロボットがペイするんだけど
2021/12/29(水) 11:23:42.64ID:y3aXxEov
>>797
おい、ラスター？ベクター？とか難しい話をするな

>>798,799,800,801,802
俺やみたいな奴らがついてこれないだろ

もっと簡単な話をしようぜ！
2021/12/29(水) 13:23:32.16ID:8B9LZKs4
はんだの話はスレチだしね。

ラスター、ベクターはオシロの話題だったらわかっておいていいキーワード。
といっても、デジタルオシロの時代なんだし、もうベクターは無いか。
2021/12/29(水) 15:07:14.50ID:Ddozhu0l
つか、CRT時代のオシロって最後までベクタじゃなかったの？
テレビじゃないんだしラスタにする必要ってある？
2021/12/29(水) 16:23:35.18ID:cn2L9RWb
表示仕様のひと枠が　何ボルトか　何マイクロ秒か とかの
文字表示の必要性とかがあったんゴ
2021/12/29(水) 17:03:48.06ID:YQ2ZCXMT
つまみの位置でわかるんだから表示なんていらないよね
2021/12/29(水) 17:35:39.14ID:COx17ltE
>>807
もっと欲しがって生きないと色々と落ちるぞ
2021/12/30(木) 10:59:26.27ID:EWaQ2bob
>>807
カーソルの位置(時間)を表示してくれるのは有用だったけれど、s/divやv/divが
表示されているのも記録写真を撮るときにはすごく便利だったよ。
2021/12/30(木) 13:02:12.78ID:py/sOGp+
807みたいなやつはイノベーションの敵
2021/12/30(木) 14:48:10.84ID:Y5aiEHRU
>>805
CRT最後の時期だと中身デジタルで表示はCRTだった。
2021/12/30(木) 15:03:39.22ID:NHDSbeyj
横河ダルマのオレンジCRT好きだったな
DL1200だったか
レシートも出てくる
2021/12/30(木) 16:07:54.19ID:W+hOowfT
>>811
菊水かなんかのがあったけど本当に使い勝手が悪かった
速度がそこそこ速かったりストレージ出来たりとか機能は豊富だったからデジタル回路の人で使ってる人いたけど
アナログ回路の人には頗る評判悪かったな
ワンテンポ遅れる表示とかジワーとででくる波形とか高周波のエイリアスとかオシロのADの影響考慮しないといけないとか
2021/12/30(木) 20:45:01.84ID:v86vtvlo
今日は暇だったのでオシロスコープで文字を表示してみた(;´･ω･)
https://i.imgur.com/KtmeZPh.jpg

おまけでソースと回路図も上げときます(;^ω^)
https://i.imgur.com/cyEt2yk.png
http://codepad.org/vkpgFzXg
2021/12/30(木) 21:17:39.87ID:nWCrnvyK
>>814
そこは「乙」とか表示してほしかった、まあとりあえず乙
回路とプログラムはともかくデータ作るの面倒なんだよね
なんか既存のアプリでお絵かきしたらベクターデータを抽出できるようなの探してみたけどなんかいいのがない
PCBCADみたいなアプリでそのファイルから適当に変換したらデータができると楽なんだけどね
2021/12/30(木) 21:49:21.13ID:q8nx5oGE
オシロスコープの新たな可能性
本来の使い方しないのが萌える
2021/12/30(木) 22:11:29.48ID:fce/KZ3i
>>814
まだまだやな
オシロでAV描画せんと
2021/12/30(木) 23:07:09.78ID:rzEz/Bph
70年代位の回路集にLCRを組み合わせて数字とかアルファベットを書く回路がのってたな
819774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/31(金) 11:58:45.86ID:8M1CtRJS
今年のベストオシロは？
そろそろランキングよろ
2021/12/31(金) 12:35:09.39ID:RdGFB7kM
今年個人用に初めて買った据え置きの一家に一台デジタルオシロスコープDS1102Z-Eだな
でも足元に半年転がしてる
俺は手のひらオシロで十分だったのかもしれん
2021/12/31(金) 14:50:05.71ID:9XINLXhw
トイオシロはアマスレでやれよゴミ屑
2021/12/31(金) 15:06:28.63ID:e0TuMIbu
>>821
トイオシロの具体的な基準は？
2021/12/31(金) 15:14:55.77ID:/IUJ1uUt
総合スレだからスレチではないと思うが
2021/12/31(金) 15:53:10.48ID:y22/ZS+Z
>トイオシロはアマスレでやれよゴミ屑
不当な暴言ですから放っておきましょう。
2021/12/31(金) 21:32:28.43ID:0Ko5vohb
恐らく一生使う機会のない数千万するオシロのお話を拝読しても
あんましというか全く役には立てられんので、お互いの平和のためにも
甘スレ立ててくんろ～(^p^)

立てられないなら自分が出来ない事(スレ立て・住み分け)を他人に強要するのはやめようネ☆彡
2021/12/31(金) 21:40:02.72ID:e0TuMIbu
>>825
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1613178984/
2021/12/31(金) 22:02:02.06ID:0Ko5vohb
なんだあったのか・・・紹介ありがとー！！
828774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/31(金) 22:12:40.77ID:XBBFkalI
>>825
かと言って数千万するオシロの具体的な話題が出た試しが無いんだな、身バレするとかなんとか言って。
2021/12/31(金) 22:19:57.03ID:RdGFB7kM
>>828
4000万君は荒らしだから誰も信用してないけどな
2021/12/31(金) 23:02:41.15ID:yotgbqpR
デジタルマルチメータでもDT-830Bのような安テスタとそこそこのテスタとHP34401Aのようなベンチトップを所有してて普段使いは830Bが6～7割以上だとしても0.05%のテスタが必要になる時もあるしHP34401Aがあってすごく安心感を得る場合もあるし…
まあ「持っててよかった」みたいのはあるからトイオシロも一概にバカにはできないな
831774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/31(金) 23:39:14.91ID:0Ko5vohb
逆に考えてトイの名を冠するのに恥じない、バンダイエッジみたいなやわらかい輪郭で
不器用な小学生が使っての壊れにくい堅牢なプローブの電子工作特化型オシロを
おもちゃメーカーとかが開発・販売してくれないかなぁ・・・

おもちゃって子供が欲しい物よりも親が買い与えたいものにこそ需要があると思うので
プリキュアとか仮面ライダーよりもオシロの方が潜在需要がでかい可能性もあると思うんよ(^p^)
2021/12/31(金) 23:52:22.36ID:ihxHOl5U
好きじゃないのに親から無理矢理やらせても成長はしないよ
自分から買うような子じゃないと素質がないと思う
2021/12/31(金) 23:59:00.33ID:e0TuMIbu
>>831
子供用ならシングルエンド入力じゃなくて差動入力で設計したい
2022/01/01(土) 00:21:13.82ID:g1/mJ4+s
トランジスターラヂオ組立キットとか電子ブロック欲しがるような子供だったら
トイオシロの需要もあるだろうねぇ

あの頃有ったら欲しがっただろうなぁ‥‥‥‥遠い目
2022/01/01(土) 00:29:48.57ID:kxSV4FXf
トイオシロと聞いて(;´･ω･)
https://i.imgur.com/Llg0RYW.jpg
材料はあるんよ(;^ω^)
2022/01/01(土) 01:19:52.48ID:Puk3hka7
3000円オシロはトイオシロだけれど
ブラウン管時代のオシロだと高性能の部類
2022/01/01(土) 02:16:24.98ID:rSY6H9DY
え、そうなの？
2022/01/01(土) 06:34:11.47ID:0w8aCsE5
テレビ入力出来ないしアマチュア用の廉価品レベルでしょ
2022/01/01(土) 07:32:38.62ID:GVzkUjyM
>>835
おもちゃすぎ
2022/01/01(土) 10:00:12.69ID:SjUkOqgi
なんで本体側もプローブなんよw
2022/01/01(土) 10:12:41.97ID:IxewEPqC
バーLCDはレベルメーターで本体側に波形出すと便利そうだなｗ
俺も持ってるんだが眠ったままだ...
2022/01/01(土) 11:03:57.83ID:B6uEAmEb
プリキュアのオシロまだですか?
2022/01/01(土) 15:40:23.90ID:ww+ntkmh
今年は自宅にオシロを買おうかと物色中。
今はレクロイメインでたまにテクトロ使ってる。
SDS2104X Plusなんてどうだろうと思っているところ。　
2022/01/01(土) 18:30:19.36ID:LYoRuMDo
>>843
住人に相談されるなら、用途を書かれた方がよろしいのでは?
2022/01/01(土) 20:29:43.27ID:wEY5RwAx
OWOMの例のやつ買ってみた。二現象でシグナルジェネレーター付きで2万円。おまけにマルチメーター、PC接続機能付き
お正月遊ぶにはいいおもちゃですわw
しかし昔なら三和や日置が出していたであろうこの種の製品、すっかり日本メイカーは元気無くしちゃったなあ

まだ作りでアレなところもあるが、中華でも作りだいぶよくなってる
ソフトケースのロゴが刺繍だし

お勧めしとく
校正おじさんやプロおじさんは買わなくていい
2022/01/01(土) 22:33:58.61ID:LYoRuMDo
以前にオシロスレで、テスターと一体になったものが出てくると便利だろう、って書いたら、
求めるものは別だから、そんなものがだめだ、って言い張ってた人がいた。

中途半端でも十徳ナイフは便利なときに便利なものさ。
2022/01/01(土) 23:01:16.05ID:VtaVEUV9
>>846
お前が言ってる事を理解できてないだけ
2022/01/01(土) 23:48:05.17ID:kxSV4FXf
>>846
テスター付きのオシロ持ってるが
現状オシロとしてしか使わない（テスター機能いらない）
2022/01/02(日) 00:27:45.47ID:WnxUXLZv
>>845

おめ！少し前から気になってた機種だ。

自分はOWONより安価なHANMATEK製の類似品（SG無し、帯域50MHzの2ch）を買ってしまったが…。
外観は違うけどOWONと何となく似てるような？
2022/01/02(日) 00:49:57.90ID:1msqArLN
>>847-848
自分が有用でないと思うものは誰にとっても有用ではない、っていうのはおかしいよね? そういう話なんだけど。
誰かにとって有用だ、って話は、自分にとって有用かどうかで判断してはいけないよ。

そんなものがだめだ、って言い張ってた人は、
・自分にとって使いみちがない
・自分の想定する一体型を前提にして性能が出ない
みたいな主張をしていたんだよな。
こういうのって駄目だと思う。自分が想定できないことが存在することを前提にしないと。
2022/01/02(日) 01:46:02.33ID:NTcHKrn9
>>850
で、お前はマルチメーター付きのオシロ所有してるの？
2022/01/02(日) 06:56:29.46ID:iCXnh/12
抵抗を波形で見れるとこ便利だな
2022/01/02(日) 07:49:00.64ID:cB1AARuM
料理しながら使えるフライパン付きオシロ
2022/01/02(日) 09:51:27.30ID:1msqArLN
>>851
持ってないよ。必要ないし。
必要とする人に有用だろうって考えることと、自分が必要とするかは関係なかろ。
2022/01/02(日) 10:27:26.68ID:HS80sJDf
抵抗値を波形で見るのは確かに悪くないな
2022/01/02(日) 10:37:01.60ID:lt7UaeMg
自分がほしいと思わないような代物を
ほしいと思うやつはまずいない
2022/01/02(日) 11:37:48.48ID:zelZlFei
頭悪そうw
2022/01/02(日) 12:39:33.27ID:DjP7e7E+
車のDIYするときに、バッテリー式のポータブルが欲しいとは思うけど、まぁそう出番はないか
2022/01/02(日) 12:48:06.39ID:/UcqtoVa
アース不要で測定できるから3000円オシロ便利に使ってる
トリガーついてるので行ける
2022/01/02(日) 12:53:18.26ID:/UcqtoVa
DMM付きオシロ持ってたが悪くは無い
2ch40mhzのオシロ搭載だからか
王者の風格と言いましょうか
測定致そうぞ！という感じてゆっくり見せてくれる
2022/01/02(日) 14:50:44.50ID:kxIQeQjK
>>860
初笑いか？
2022/01/02(日) 18:52:30.26ID:uuxrNb5R
RTA4004て割れてるの?
2022/01/02(日) 19:53:12.30ID:DjP7e7E+
>>862
その手の情報はeevblogだけど、ざっとみる限り報告はないかな
2022/01/03(月) 17:27:26.48ID:H75FXu+X
ゴミなのに割れないから売れないんだよね。
2022/01/03(月) 18:15:53.31ID:uT6SPl+K
素直に改造しないで買ったままでリゴル使ってる
MSOなんだけど、デジタルポート使ってない
と言うかオシロスコープ使う事がそんなに無いので電源入れる機会がない
2022/01/04(火) 05:42:31.66ID:q4ARtLaY
RTA4004てコレか?
https://www.keisokuki-land.com/SHOP/list.php?Search=%E6%96%B0%E5%93%81+RTA4004+!%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%84!
これ200MHz 70万で買ったものを、1GHzまでパスワ解除ってことなんかな?
つまり70万1GHzで販売可能なのに、1GHzパスワ入手で3倍の200万払えと
社内のラインナップ保持のためにいやがらせ販売の典型やな。
他社もやってるけど、
RIGOLとかわざとCrackやりやすくして販売実績あげてるからな
2022/01/04(火) 05:47:05.74ID:q4ARtLaY
>>865
オシロは使うときにPC起動してってのはめんどくさい頂点だが、
ロジアナって結局テストベンチ結果と見比べることになるんで、USBつないでPCで表示するほうが扱いやすくないか?
2022/01/04(火) 07:53:54.15ID:jMVh6Zgv
>>866
こういうソフトウエアとか機能に金を払うって感覚が欠如してる人は害悪だよな本当に
2022/01/04(火) 08:08:45.37ID:3akCIFgA
しかもそう言う奴に限って中韓はパクリだの批判していたりするからな
2022/01/04(火) 08:50:24.30ID:roqtJPbs
>>866
それ考え方がちょっと違うんだよね、基本1GHz、200万の製品なんだよね
でもそれじゃ数が出ないんで200MHzに落としたものを売ろうとしたんだよね、その手段だ
周波数ごとに別々のフロントエンドを作ってたんじゃ手間がかかって仕方ない、各社昔からやってるよ
RIGOLは、ちと対応の仕方が安易だっただけだね、次の製品は改善されると思うよ
2022/01/04(火) 10:02:30.49ID:q4ARtLaY
>>868
オシロスコープがソフトウェアか馬鹿たれ
そらソフトは仕方ないだろ。ハードウェアは販売した価格がその値段だ。

>>870
直材費だしてみろww
残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ
知らないとでも思ってんのか。
これはハードの売り方じゃないソフトの売り方だ。
ソフトウェアかIPでディジタルフィルタかサンプリングクロックいじくれるからこういう売り方がまかりとおる
実際、一般大衆が手にするモノじゃない生産財だからこういう売りかたができてる。
おまえが購入した車が
200万なら衝突速度50km/h
300万なら100km/h
をギャランティしますと。
パスワで100万はらうとシャシーに組み込んだアームかなんかでてきて
値段によって安全基準が変更できる製品出したメーカはおそらくバッシングの嵐で会社尊属できねぇだろな
今のオシロはほぼそれにちかいことやってることぐらいわかっとけ

RIGOLが昔からわざとパスワを緩くしてることぐらいしっとけよNewvieちゃんよ
2022/01/04(火) 10:13:16.47ID:lC1mxCWs
お年玉もらえなかったのかな？
2022/01/04(火) 10:22:05.43ID:q4ARtLaY
おもしろいと思ってんのかちんカス
2022/01/04(火) 10:28:18.06ID:29WqJ7Tx
>>871
こういう馬鹿だらけだから日本の製品が没落してくんだよなｗ
サービスや機能やソフトウエアファームウェアとか見えないものは無料だと思っている奴
2022/01/04(火) 10:43:51.51ID:dZhr78aS
「廉価版」を理解できないんだな…
2022/01/04(火) 11:00:43.16ID:zqtthg+l
量販品じゃない装置でよくある売り方だけど、何が気に食わないのかね
2022/01/04(火) 11:09:41.46ID:wTDK8Vua
同タイミングで様々な板スレ荒らされているの笑った
4000万円君発狂してるの？
2022/01/04(火) 12:48:06.17ID:NvO77wUk
パソコンやサーバーとかで使われるソフトウェアのライセンスもそうだよな
中身はほとんど同じだが値段は上と下で桁が違う
2022/01/04(火) 19:49:17.38ID:Ef9qSvrU
コクのある馬鹿たれ
2022/01/05(水) 08:44:28.84ID:XKtOMKf3
871は、お年玉もらえなかったじいさんの酔っ払いかな？
>残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ
何の時代からやっているのかな？　テクトロだと何？　754あたりかな？
>直材費だしてみろ
って、一番高い周波数でそれなりの利益で、低い周波数は厳しいぞ、数が出なけりゃ赤字だろうね
スペックを落とす機械は大変だよ、共通部分はスペック高い機械と同じでコスト掛かっているからね
車とオシロを同格に考えてるのって違うよね
2022/01/05(水) 08:47:44.89ID:ds+kDR1X
自称エンジニアでしょ
頭が残念すぎて「園児には」にオシロてなもんよ
2022/01/05(水) 09:02:33.31ID:/r0cybL/
園児ぇるって漫画有ったね
内容がわかるよね？
2022/01/05(水) 16:59:02.88ID:/r0cybL/
>>867
まあ、最初からPC立ち上げてない？
オシロのアナログだけを使ってるだけならまだしも
で、それならばUSBのロジアナで良いかなあってのが感想かな。便利な時代になったもんだ
884774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 19:10:14.64ID:kPoN3TDl
SDS1104X-U買った
2022/01/05(水) 21:07:49.34ID:+h27j7CN
俺なんかは1GHzでまともに使えなかったから歩留まりのために200MHzに制限してると思うんだけど、違うのか？
大体GHz滞のプローブですらめちゃくちゃ高いと思うのだが…得なのか？
2022/01/05(水) 22:39:35.05ID:gYnV0ORr
>>884
4chもあって税抜き3万円台か
安くなったな
2022/01/05(水) 22:43:30.52ID:ehP5a5hX
>残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ

こういう啖呵の切り方はよく見る。
本来は「(おまえにとって) 残念ながら」の意味なんだけど、内容が残念だと、まわりから見て空回り。
「(自分にとって)残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ」になっちゃう。

昔からやってるぶん、現代においては、より考え方が古い残念な人になってるケースは少なくないね。
2022/01/05(水) 23:11:30.67ID:MXjBa5zg
>>886
-UはADCが1機
-EはADCが2機
2022/01/05(水) 23:15:29.75ID:wD2f7sma
>>884
購入おめでとう～
コスパいいよね
890774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/06(木) 01:31:55.40ID:BwmkdkxW
>>886
税抜き3万台どこよ？
2022/01/06(木) 01:44:43.69ID:f8IwMHm2
>>890
https://adwinshop.com/i/SDS1104X-U
これじゃね？
892774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/06(木) 01:48:26.52ID:BwmkdkxW
>>891
ありがと
まさか尼より公式の方が安いとは思わなかった
2022/01/06(木) 06:53:49.90ID:7lJjzq7v
いいなあ。RIGOLのDS1104Z Plusとどっちがいいんだろう？
894774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/06(木) 16:56:13.81ID:gYZls28L
>>889
ありがとうございます。

>>892
公式サイトの価格は税抜なのでアマゾンとの値段差は実質は4000円くらいです。
サイトには書いていませんが日本語取説もダウンロードできました。
2022/01/06(木) 19:47:37.68ID:oIDLCMI+
入門者です 趣味の電子工作で3万円前後のお城を
検討していますOWONは外観が安っぽいと聞きました
HANMATEKのDOS1102は評価どうでしょうか？
RIGOLは若干予算オーバーかなと。。。
2022/01/06(木) 20:14:23.50ID:3hggj1Gs
>>895
趣味の電子工作で何を作って何を見るのか書かないと答えようがない。
帯域や耐圧が用途に合わなかったら話にならんわけだし。
2022/01/06(木) 20:41:14.87ID:ZkoGIspu
>>893
リゴル使いだけどベースノイズ大きいから
この辺を妥協するかどうかだろうね
俺は十分だと妥協しました
2022/01/06(木) 20:44:28.35ID:PXJaZfJv
>>897
低価格帯はしょうがないよな
テクトロもノイズっぽいし…

カタログスペック優先で、
無理に広帯域化してんのかねぇ
2022/01/06(木) 21:00:03.78ID:ZkoGIspu
搭載電源交換で解決するんじゃないのって軽く思ってるのですが
器機固有のベースノイズって何処が原因なんでしょう
といいつつ海外のフォーラム見たら解決方法書いてそうだけど
2022/01/06(木) 21:53:11.05ID:TrJf4kRQ
3万ではトイオシロよりはマシが関の山じゃ
そこそこまともなメーカーのエントリークラス(5～10万前後)は難しい
2022/01/06(木) 23:06:26.53ID:f8IwMHm2
>>895
用途次第だけど３万だせるなら少し足してRIGOLかSIGLENT辺りを買った方が良いと思う
RIGOL DS1102Z-E 2ch 100MHz -> \37180
SIGLENT SDS1104X-U 4ch 100MHz -> \43780
中華１流　RIGOL,SIGLENT
中華２流　OWON,HANTEK
中華３流　FNIRSI,HANMATEK,KKmoon,UNI-T,Etc...
2022/01/06(木) 23:16:42.48ID:wnOq389H
>>899
https://www.eevblog.com/2020/12/16/eevblog-1355-new-siglent-sds1104x-u-399-4ch-oscilloscope-teardown/
これをみると廉価オシロのフロントエンドが少しは分かるかも。
2022/01/06(木) 23:29:23.39ID:RYRVQFpk
EEVlogのおっさんって言ってることはいいんだろうけど、あの三白眼とか喋り方がイマイチ好きになれないｗ
2022/01/07(金) 00:21:59.03ID:hzHiYBYa
>>903
ありゃゲイだな。。。たぶん。。。
2022/01/07(金) 00:28:53.15ID:hzHiYBYa
>>901
ありがとうございます やはり中華３流でしたか
RIGOLで検討するようにします
ここでも使っている人が多いので情報は多そうですし
906774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 00:48:05.82
rigolよりsiglentをオススメするけどなー
なにせレクロイがそのまま売ってるレベルだし
公式で4万ならもう一択だと思うけど
2022/01/07(金) 00:58:12.10ID:hzHiYBYa
>>906
ああ迷う。。。siglentもいいですね
rigolより名前も好み
39,800- のがあった。。。
貧乏だけど買っちゃうかぁああ
2022/01/07(金) 01:40:54.95ID:clgoIXbi
待てるなら来月まで待ってみると決算セールで下がるかも？

SDS1104X-E所有だけど
SDS1104X-U→4ch機としては高コスパ？
SDS1104X-E→エントリーモデル唯一？のADC 2機搭載で高サンプリングレート(2ch以上使用時はRIGOL同クラス機の2倍)
超低速掃引時はRIGOLの方が見やすいかも。SIGLENTはサンプリングが完了しないと画面が書き換わらない
マイコン工作でSPIを観察したりするなら4chの方が向いているだろうね

>SDS1104X-U
個人的に微妙・・・と思ったけどDS1054Zあたりと比べると結構安いのか
2022/01/07(金) 02:00:29.80ID:clgoIXbi
>超低速掃引時はRIGOLの方が見やすいかも。SIGLENTはサンプリングが完了しないと画面が書き換わらない
訂正。これを改善するロールモードというのがあるのね
日本語だとさっぱりだったけど英語で検索したら出てきた
eevblogのフォーラムによればテクトロみたいに完璧ではないみたいだけど
2022/01/07(金) 06:26:29.22ID:iPF6v+Lz
日本語しかまともに読めない人は岩通がおすすめ。
2022/01/07(金) 09:01:19.68ID:ICPcUVSF
https://www.findthisbest.com/best-lab-oscilloscopes
2022/01/07(金) 10:12:38.81ID:LXdBVr4r
＞日本語しかまともに読めない

例文：「テクトロみたいに完璧ではないみたい」

「（テクトロさんの様な）完璧」　とは程遠い　といいたいのか
（所詮テクトロさんもそうなのだけれど、）「完璧とは程遠い」　といいたいのか

うーん、ニホンゴ　ムズカシイデスネ!!!(^p^;)　いえ、ぼくは浅学につき、天下のテクトロニクス様よりも
優れているとされるオシロメーカー様は存じ上げませんが、純粋に国語の問題として、ですが；
よく聞く言い回しではあるものの、言葉尻上は後者のニュアンスの方を示唆しているような気も、しないでもないんすよなぁ；
われながら、日本語すらまともに読めないとは・・・どうしてこうなった！！(逆切れ
2022/01/07(金) 10:53:35.56ID:hdmge8Q1
昔リーダーのオシロ使ってたなと思ったら最近はオシロ作ってないのか
2022/01/07(金) 12:29:04.78ID:clgoIXbi
ttps://www.eevblog.com/forum/testgear/siglent-sds1202x-e-roll-mode-not-continuous/
この辺の話ね
デジタルオシロはこれが初めてだしそう言う機能があること自体を知らなかった
2022/01/07(金) 12:43:19.39ID:Wm0HEr3P
今100万200万の使ってる人も
だいたい最初はrigolからだからrigolでいいと思う
予算が増えたり仕事が増えたらもっと上位目指せばいいが
15万超えると明らかによくなるのはノイズかな。

200MHz以上使いこなしてるのってあんまり見ないが デジタル回路で特殊なバス以外は
そもそも信号が100MHz出せないから
QSPI I3Cとかも別に帯域が早くなってるわけじゃないし(本数が増えてるだけ)
特殊な通信とか以外は普通は使わないよな。業界的にはあると思うが

無線でもLoRaとかならそんなにいらんはず。
無線でどんだけでも必要な場合もあるが、でかめの会社でそれ相応の開発費で開発するやつで
個人で300MHz以上はそんなにいらんかな。

最初はそこらへんがわからなかったのでどうしても200MHzオシロ買おうとかしてたが
100MHzで十分だったわと。
2022/01/07(金) 12:56:54.09ID:+MWHBJCN
>>910
はははわからしよる！
日本語すら怪しいんご
2022/01/07(金) 22:03:41.98ID:DWr4QtZA
イチケンさん、動画編集を外注しようと考えているのかな
やはりそれだけ順調で元が取れるということなんだろうね
アンチは大敗北やなあ
2022/01/07(金) 22:16:19.02ID:Ja/SjLcY
最初はrigolだからとか馬鹿なのかな？
2022/01/08(土) 00:17:37.45ID:13BLWtw7
他人に何が必要かを自分の要求や経験で語ったらおかしくなるね。

「俺が必要としないから、ほかの人にも要らないはず」はおかしいよね。

同様に

「俺の経験だと100%の人が必要としないから、あなたにも要らないはず」

も、おかしいのだけど、わりとこういうふうに考える人っているよ。
一人ひとりが何を必要とするか、ということと傾向は別。
2022/01/08(土) 07:03:12.75ID:7BgFckQn
長文はやる気のある無能の証
2022/01/08(土) 14:55:46.21ID:B07a49hK
https://twitter.com/nuchanic/status/1479450993662492672?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/08(土) 17:57:12.99ID:NYqCJsXw
ああああ
なけなしの小遣い25000円をパチンコで激減さしてもたあああ
一時は40000まで増えたのでシグレント買えたのに！
俺のばかばかばか
2022/01/08(土) 17:58:35.30ID:v1m9fj+5
パチとかやる奴いるんだな
2022/01/08(土) 19:01:46.73ID:B07a49hK
いちいちドヤ顔しなくてもよろしい
2022/01/08(土) 19:20:38.77ID:FY9x1lF6
まあ近所のパチ屋で潰れたところはなさげだからパチやる奴はそこそこいるんだろうな
どう見てもクラスターの温床なんだろうけど
2022/01/08(土) 19:20:39.90ID:SU3u3hDS
パチ作ってる会社もオシロは使ってるだろ。
927774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 19:21:43.19
普通に技術系募集してるよ、パチンコメーカー
待遇はいい
928774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 19:47:46.57ID:JO+vfEWQ
でも北朝鮮だろ？
2022/01/08(土) 19:50:31.23ID:xCizXd+S
パチンコの出玉の管理とかのメインの基板って未だにZ80何でしょ？警察にソースとかROMとか提出するんでしょう？
描画とか音楽とかの基板はリッチなCPU使ってるっていう一連の話を噂として聞いたけど
2022/01/08(土) 20:04:45.28ID:RqWC8Fig
>>927
パチンコメーカーは基本現金で金払いがいいから取引先としては悪くない
先の不況を乗り切った電気電子系メーカーはパチンコで乗り切った所も多いし
2022/01/08(土) 21:32:06.32ID:mrPyep9C
>>930
相手している担当者は嫌だと言っていたけど、生きていくにはお金が必要だからね
>>925
オミクロンはどうだか知らないけど、初期の頃も今までもパチンコ屋でクラスターは聞いたことない
報道されないだけか、そこまで辿れなかったのか
2022/01/08(土) 21:41:16.76ID:ClIyABfJ
>>931
パチマネーが警察まで浸透してるって事じゃないの？
まえも警察がパチンコ屋が現金化してるなんて知らないと言い切ってたじゃん
明らかに嘘偽りだし
これをそのまま放置してる政府も同族じゃね
2022/01/08(土) 21:44:50.93ID:MNJZ5G5d
公共交通機関での感染拡大が報道されないのと同じじゃね
どう考えたってゼロな訳ないんだし
2022/01/08(土) 22:41:30.35ID:hiNDrjPg
>>931
> オミクロンはどうだか知らないけど、初期の頃も今までもパチンコ屋でクラスターは聞いたことない
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1370917
まあ数が少ないのはちゃんと言わないからだろうな
2022/01/08(土) 23:13:46.53ID:6M9zRXPr
>>920
活動的なバカみたいでやばいね
2022/01/09(日) 08:55:37.31ID:AA7YAMMd
>>934
スレチのついでに
1つの市の6店舗でクラスターなら他の市でも発生してるんだろうね、全国では？？？
2022/01/09(日) 09:36:35.43ID:IvDN/TlM
>>936
> まあ数が少ないのはちゃんと言わないからだろうな
って書いてあるのが見えないの？
2022/01/10(月) 08:22:42.05ID:04GG8N7T
>>937
福井新聞はそれをちゃんと発掘したわけだ、GJ
2022/01/10(月) 09:24:22.65ID:84VbPEPJ
>>938
県の発表なんだから発掘も何もないだろw
2022/01/10(月) 09:37:41.57ID:FtmCoVkD
次スレ
コロナスクープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part31 いじめはダメだよ僕
2022/01/10(月) 09:39:24.57ID:FtmCoVkD
あ32か
立てとくか?
2022/01/10(月) 12:44:31.90ID:limlNH+3
よく利用目的や用途をよく考えてから買おうとかいうけど、とりあえず買って見て何に使おうか
と悩むのがいいんだよねオシロスコープとかは
2022/01/10(月) 13:13:22.19ID:+OzNacJG
俺、それで買ったけど、マジで全く使ってない
そろそろ天井裏倉庫へ異動しようかと思ってる
2022/01/10(月) 15:19:21.04ID:S7GRLSzV
>>943
取り敢えず身近なの測って楽しめば良いじゃん。
電源のリップルとかみたら全部フィルター回路ぶちこみたくなるよ。
2022/01/10(月) 15:29:21.99ID:uNuoI0yD
>>814
動かないぞ釣りか？
2022/01/10(月) 15:40:32.45ID:+2TKG2ch
>>943
AC100Vも歪んでたりノイズが多いから見てみた方がいいぞ
2022/01/10(月) 15:40:57.37ID:n1ydNXh8
買ったけど使っていない人って時々出てくるけどなにしているんだろうね
電子工作してりゃテスター共々出番がないって事はないはずだが
2022/01/10(月) 15:41:40.69ID:hg1zHxj1
>>946
またおまえか
2022/01/10(月) 15:45:41.20ID:9Mk4xKQb
100V測定は100Vコンセント繋いで動かすオシロではやらない方が良いけどな
この意味が分かってる人は対策しているから問題なし
2022/01/10(月) 17:06:41.79ID:srimuZuM
じゃあ電池式で測ってみる
2022/01/10(月) 17:08:16.15ID:SH0k+Rbb
>>947
工作の内容次第なんでしょね。

既成モジュールと既成マイコンを繋ぐ工作なら、動いてさえいて、かつ
気にすることもなければ、測定器を見る機会はないのかも。

いざ「繋いだけれど動かない」となると質問でさえ波形が見えてないと、
誰かに尋ねようとしても、質問者、回答者ともに超能力を動員しないと
いけなくなるんだけどな。

自分でアナログでもデジタルでも交流信号を含む回路を設計して組んだら
オシロかロジアナは必要になるだろうね。
2022/01/10(月) 18:04:44.11ID:oTD/+QCx
素人はアマスレ行けよゴミ
2022/01/10(月) 18:05:51.91ID:9Mk4xKQb
測定しなくても動くので
まあいっかと測定してないのは俺
2昔前のスイッチング電源だったらこんな手抜きできなかったんだろうけどな
2022/01/10(月) 19:04:43.64ID:YgqWiU74
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1641808941/
2022/01/10(月) 19:22:56.33ID:FUd/mtLn
本人の流儀で動作確認しないのはともかく
そのような技術的な根拠のない不確かな情報を
ネットにばらまくのは迷惑だし止めてもらいたい
2022/01/10(月) 19:28:08.74ID:JpyUPqEU
立て乙
2022/01/10(月) 19:29:09.39ID:z5qiBCJ2
>>955
100Vに家電さして動く程度の当たり前の話でも噛み付きそう
2022/01/10(月) 19:33:07.27ID:a5LFwL7y
＊
2022/01/10(月) 19:42:17.92ID:1D+7IEhD
正月から肛門見せられるとは思わなかった
2022/01/10(月) 22:12:10.41ID:afP9tRMw
ＩＺ＊ＯＮＥ
961774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 08:16:00.42ID:vZl5bmQc
SiglentとLeCroyのOEM商品と見える物は全く同じ物なんでしょうか？
ソフトウェアが違っているとか一部の回路が違っているとか…そこまで知っている
人はさすがにいないか。
2022/01/11(火) 10:12:35.99ID:hojyc8U6
普通その手の設計情報は社外秘
仮に知ってても書けないだろ
2022/01/11(火) 10:23:03.15ID:aRf5hqUw
>>961
OEMは見た目を変えるのはよくあります、色とか丸ツマミの形状とか
パネルの部品配置やボタンスイッチの形状を変えるのもありますが、数が出ないとやりませんね
パネルの型起こしをしないとならないのでコスト掛かります
内部（特に入力系）を変えるのは設計の手間があるので普通やりませんね
ソフトを変えるのはやるかも、ハードは例えば差別するために周波数帯域を少しだけ上げてもらうとかですね
そういう変更点は、仕様書とカタログを見比べるしかありませんね
2022/01/11(火) 10:37:02.95ID:Z/P2unuX
Lecroyの日本語マニュアルがそのまま使える程度には同じに見える
965774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 11:53:35.13ID:vZl5bmQc
>>962
>>963
そりゃそうですね。
最初、LeCroyのものを知って「ちょうどいいな...LeCroyなのに安いな」
と思っていました。調べていくうちに全く同じ見かけのものが存在していたわけ
です。
人によって使い方が違うだろうし両方しっかり触った事がある人はそれこそ関係
者ぐらいだろうから仕方がないですね。
ありがとうございました。
966774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 12:23:28.45ID:8OSPsecd
良く分からんけどどの程度同じか、って何を気にしてんだろ
多少違うにしても作ってるのは同じ所だぞ？
トヨタマークの軽はダイハツの工場で作ってんのと同じで
軽自動車はほぼ同価格帯だから見栄とかアフターサービスの違いとかでトヨタ選ぶのも有りだろうけど
2022/01/11(火) 12:51:10.96ID:0epU3pML
名前だけとかいう話題で思い出すのが、太平洋戦争の戦闘機、飛燕。
あのエンジンはダイムラーベンツの水冷式内燃機関を
川崎あたりがライセンス生産してたのでしょうけれども、
いかんせん当時の技術力では故障が多くて水冷が不評だったらしいですな。。。
んで、飛燕の難のあったエンジンだけを空冷のに置き換えたのが五式戦闘機、これ豆知識な(^p^)

そういやドイツの人たちは何処のオシロ使ってるんやろ・・・ジーメンスさんとかが供給されているのかしら。
968774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 13:00:24.08ID:8OSPsecd
ローデシュワルツェネッガーでしょw
2022/01/11(火) 13:07:17.09ID:x5EvsbaE
強そう
970774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 13:18:46.54ID:vZl5bmQc
>>967
LeCroyの方は、機種毎のファームウェアのアップデートデータ、リリースノートとかが
準備されていて「今時な感じ」だけど、
Siglentの方はその手のものは少なくとも日本語のサイトには存在しませんでした。それに
加えてSiglentの方の対応する機種についての暴走する事があるとの評価を見ましたので気
になっています。まあLeCroynoものよりかなり安いのでそう言うものと解釈するしかない
のでしょう。
OEMも色々なかたちがありますから実際に自分で確認するしかないのでしょう。
2022/01/11(火) 15:20:15.76ID:Kmf/Xk5R
SIGLENTを称する日本語サイトは代理店でSIGLENT本体じゃない
972774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:58:56.34ID:vZl5bmQc
>>971
ADWINという代理店がamazonでの質問欄に「Siglent japanも代理店なので問い合わ
せるな」と回答している。ファームウェアのアップデートもUSA側でダウンロードは
できるみたいだ。ただそれを日本で販売しているものに使用できるか、使用した場合に
サポートがどうなるかは不明。
USAのサイトでは日本でのSiglentの購入先としてADWINだけが出てくる。
LeCroyの方が高額な分はLeCroy品質のサポート費という理解をするしかない。
マニュアルを見る限りは機能的には同じものに見える。
2022/01/11(火) 22:25:51.45ID:Z/P2unuX
siglent.jp ってウェーブクレストって代理店が持ってるサイトで、日本法人っぽくみえるだけで紛らわしい
で、なぜかウェーブクレストは本家のリセラーリストには載ってないという、不思議な状態

例えば、ウェーブクレストはadwinにケンカ売ってる → https://siglent.jp/sl/caution-internet-sales/
この製品保証も他の代理店から買ったものはサポートしないと読める人はいないだろうな →https://siglent.jp/sl/warranty/

いろいろと闇深
2022/01/11(火) 22:34:23.64ID:7U+/KJzc
owonjapan.comも同じ所だよね。真っ当な会社には見えない
2022/01/11(火) 22:56:03.49ID:Z/P2unuX
>>974
それな
https://owonjapan.com/oj/news/owonjapan-%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e8%b2%a9%e5%a3%b2%e3%81%ab%e9%96%a2%e3%81%99%e3%82%8b%e6%b3%a8%e6%84%8f/

マトモではないｗ
2022/01/12(水) 04:45:18.60ID:iulR65kH
>>975
へぇーっ、秋月の名前まで出して攻撃してるんだ
名誉毀損や業務妨害とかにならないのかな。。。
2022/01/12(水) 06:00:58.92ID:9aImlGzE
>>975
なんかおかしくね？
> 国内正規販売代理店より出荷された装置のサポートを目的
2022/01/12(水) 06:44:48.37ID:vCMYW5O1
関わりたくない企業だな
2022/01/12(水) 09:15:43.15ID:CC8NmY1f
エクスクルーシブじゃない正規代理店でしょ
海外製品扱ってるとよくある話
国内代理店やってると平行品とかの修理とかサポートしろって問合せが来るんだよ
そういうのはウザイから一切お断りするか要ユーザー登録で非ユーザーの修理はもう一台買えるくらいの値段にしたりする
エクスクルーシブで契約できればメーカーが他の業者に卸さなくなるから一部の平行品以外は排除しやすくなるんだけどね
2022/01/12(水) 09:42:23.03ID:U46wE3p7
国内に複数の代理店がある製品ってはなしならよくあることではあるが、どうみてもウェーブクレストは頭おかしい
他の代理店をあからさまに平行輸入業者呼ばわりするって普通なのか？
2022/01/12(水) 09:57:14.57ID:uv9Jv/Wa
ウェーブクレストって、以前はWavecrestの高級ジッターアナライザを輸入販売していたところ
https://wavecrestkk.co.jp/wc/company/
商売替えしたみたいね、会社規模は小さいだろうから自社が扱った以外の物が来たらパンクだろう
sigkent.jpにはシグレントのマークを出しているから正規代理店なんだね
でも、オーソライズドディーラーの付いたマークを出していないので、オーソライズドされていないんだね
982774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/12(水) 10:03:12.07ID:uv9Jv/Wa
オーソライズドディストリビューターだったね、adwinのほうはそうなっているね
https://adwinshop.com/siglent_top
2022/01/12(水) 10:46:08.49ID:CC8NmY1f
>>980
正規代理店が何社かある場合だと常識的には自分の所以外は平行品とは言わないけど
海外メーカーだと正規代理店は一社しか契約しないけどエクスクルーシブじゃないと
他の業者から注文があると売っちゃうってのがある
そうすると正規代理店にしてみれば自分の取り扱い以外は平行品って扱いにしたくなる
メーカーとエクスクルーシブ契約が結べればメーカーが他社に卸したりすれば文句言える

で、この辺りは結構トラブルになる要因でメーカーと代理店の仲が悪くなったりすると
メーカーが別の代理店と契約して販売したりする
元の代理店はうちが正規だから他社は非正規の平行品だと主張する
こんなのがこじれて裁判になるなんてのも海外輸入関係ではよくある話
2022/01/12(水) 10:52:26.14ID:CC8NmY1f
まあ他社が輸入してそのまま売ってるだけの売りっぱなしで
自分の所はコストかけてサポート人員から補修パーツまで用意してやってて
アマゾンの方が安いぼったくりだなんだと言われ
で、修理やサポートはお前の所の製品だろと持ってこられてなんてされると
こんな感じになるのはよくある事だな
2022/01/12(水) 11:07:43.11ID:U46wE3p7
事情は色々あるとしても、おおっぴらにケンカするのが良くある話？　擁護はできないよ。
2022/01/12(水) 11:18:28.08ID:CC8NmY1f
>>985
まあ良くある話ｗ
自分も昔輸入代理店の仕事してたことあるけどよくあった
名指しでここは非正規だから買うな危険みたいな広告打つ所とか
自分の所のステッカー貼ってない奴は非正規品だから購入するなって出したりとか
うちは平行品もサポートするけどユーザー登録5万円とかやってたから
よくネットにぼったくり代理店死ねとか書かれてたｗ
987774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/12(水) 12:16:44.59ID:lp+xOlEV
実態ただの代理店なのに本国の社名を僭称するのでは
サポート押し付けられて当然だと思うんやが
なんでサポート押し付けるのを遠慮する必要あるん？？
僭称しておいて　並行輸入相手にぼった来るようなら叩かれて当然と思うず；
2022/01/12(水) 12:35:44.92ID:Efslx1Ol
良くあるで済まそうとしてるのは中の関係者か
ユーザーからしたらはた迷惑でしかない
2022/01/12(水) 13:17:27.15ID:gb5Jbj4/
そうだよね
なら流通をちゃんとせいってことだよな
2022/01/12(水) 13:31:10.05ID:PZWeMaE7
五毛乙
2022/01/12(水) 13:35:02.68ID:CC8NmY1f
>>987
そこがメーカーとどんな契約結んでるかしらんけど
代理店契約の中にテリトリーとか社名の取り扱いとか色々あって
そういうのにコストかけて代理店してるんだとするとそれにただ乗りしてくる業者は排除したいし
自分の所から買って無い奴はユーザーでも何でもないって事だ
そこをすっきりさせるならエクスクルーシブ契約を結んで他の業者を排除して
本当の平行品以外流通しないようにすればユーザーの混乱は減る
ユーザー側からしたらサポートなんかいらんから安く入手って手段が狭まるけどね
2022/01/12(水) 14:07:19.55ID:XiYQq9aD
>>987
中華のおむつや生理用品に日本の皇族の名前が付いてるのなら
用品を買ったら皇族と同じおもてなしするべきなの？
2022/01/12(水) 14:14:40.38ID:U46wE3p7
日本法人と見間違えるようなサイトつくってるのが混乱の元なんだけどな
サイトの表記が適切なら間違って問い合わせしないだろ、迷惑な業者だよね
2022/01/12(水) 15:30:02.50ID:dfEYCP9W
>>993
結局そこよな
認定代理店ですらないのに公式と間違えるようなページ作って開き直っている時点で悪質
2022/01/12(水) 15:42:12.44ID:Hxe/nwWZ
転売ヤーの親せきみたいな仕事しかできないんだからあまり突っ込んでやるな
2022/01/12(水) 15:47:30.26ID:lp+xOlEV
こちとら　穴があったら突っ込みたいお年頃なんや！　ギラギラはーとの子守歌や！(^p^)
2022/01/12(水) 15:51:23.33ID:CC8NmY1f
そこのメーカーの日本を名乗っているけどそのメーカーの日本支社ではないっていうのは非常に多いぞ
というかメーカー直営の日本法人作ってるところなんて極一部だ
その場合○○Japanみたいに名乗ってるのは名前使っていいよって契約結んで使うだけだから
メーカーから仕入れて利益乗せて売ってて、その利益の中からサポートフィーなんかも出してるからただ乗りされたらかなわんって事
だから名指して並行輸入業者から買ってもサポートしないよってアナウンスしてるんでしょ
この業界に限らず良くある話だ
ロレックスだって日本の正規店から買ってない奴は日本ロレックスで修理してくれないぞ
998774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/12(水) 16:18:23.54ID:I6UhkMqQ
混乱の元ってかわざとやってんだろ
2022/01/12(水) 16:56:30.92ID:U46wE3p7
>>997
第三者からみて紛らわしいのは胡散臭い業者でしかないよ
払拭するそぶりもないのはどうおもう？
2022/01/12(水) 16:56:48.88ID:U46wE3p7
次

オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part32　4000万円!
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