（＿■三真空管総合スレッド三■＿）第8ｸﾞﾘｯﾄﾞ

**774ワット発電中さん** · 2020/08/02(日) 12:53:27.97

　 ∩　　今は懐かしい、真空管を語るスレ。
r'",,,,,`ヽ
| [[　 | |　米露東欧では、まだまだ生産が続いている、とか、
| [[__,,| |　とうとう個人で生産に踏み切った人がいる！とか、
|,. ﾘｿﾘ.|　やっぱ楽器用アンプは真空管ぢゃなくっちゃね、とか、
`l'l''l''l'l"　いろいろ。

●過去スレ●
（＿■三真空管総合スレッド三■＿）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072108683/
（＿■三真空管総合スレッド三■＿）第2ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1131364234/
（＿■三真空管総合スレッド三■＿）第3ｸﾞﾘｯﾄ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183771949/
（＿■三真空管総合スレッド三■＿）第4ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202105833/
（＿■三真空管総合スレッド三■＿）第5ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1224866804/
（＿■三真空管総合スレッド三■＿）第6ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284126028/

関連スレ・メーカーリンク等は>>2-3 あたりで

※前スレ
（＿■三真空管総合スレッド三■＿）第7ｸﾞﾘｯﾄﾞ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1389572836/

**774ワット発電中さん** · 2024/02/06(火) 23:51:27.03

ダイソーの100円充電器トランスでもラジオ用くらいだと十分使えたのでだいじょうぶ

**774ワット発電中さん** · 2024/02/07(水) 05:10:00.93

>>889
お前らの耳なら違い分からんよ

**774ワット発電中さん** · 2024/02/12(月) 12:55:46.91

>>888
6dBもNFかけりゃ20kHzまでフラットだぜ

**774ワット発電中さん** · 2024/02/13(火) 17:09:59.31

技術的には、電源トランスはガラ巻きで、巻線間容量が大きく高域が出ない。
更にコアはラップジョイントなので、シングルアンプには向かない。更に巻き数
自体、50Hz,60Hzで磁気飽和しない程度なので励磁インダクタンスが少なく低音が
出ない。・・・・ま、鳴ることはなるがな。よほど余裕を持った多いなトランス
を持ってこないとだめだな。

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 01:07:30.83

そうでもないよ

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 08:56:37.40

半波整流用の電源トランスは磁気飽和しにくくシングルアンプに
向いているかな？

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 10:11:00.56

半波整流用という電源トランスが売っているのですか？
それとも戦後の頃のストックですか？

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 10:28:26.43

中間タップが無いトランスという意味なのかなと
普通の人は推考する

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 10:34:54.06

中間タップがないとなぜ半波整流用になるのか全く意味不明
次々と頭のおかしい人間が出てくる
それが「普通の人」だと思っていることに驚愕

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 10:51:03.90

あー、なんかすみません

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 10:52:30.85

>>898
なるほど
凡人には計れない奥深いものを感じます

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 12:33:13.16

ブリッジ整流はダイオードでしかやらないから
整流管整流しか考えてないとCT無しのトランスは「半波整流用」という認識になりやすいな

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 12:44:35.82

真空管全盛期ですら整流は半導体でやっているものが多かったのに、脳がミイラ化している奴がウヨウヨ
ゾンビーが街を歩く

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 12:51:26.57

そういや真空管のブリッジ整流って見たことが僕はないな。

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 12:55:40.32

C電源用として比較的低圧の端子が出てるのに
半波整流を強いられていることがある
ただし全波にしたところで解決しているとは限らないんだが

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 14:07:20.90

双2極管二本とかもったいないだろ

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 18:14:28.86

>>903
整流管は双2極が限界で4重2極管というのは出なかった
ブリッジ整流専用の接続とすればピン数は何とかなるけど
整流管では大きな電圧降下がブリッジにすると必ず2本分入ることになるのを無視できないし
ヒーター電力も問題で双2極管2本を使っても整流管によるブリッジは現実的じゃない
>>902
全盛期には半導体整流でも半波が多かった
そもそも>>895の言ってるのが本当に単にCT無しのトランスのことなのか或いは旧い半波整流を前提として設計されたトランスのことを指してるのかは分からない

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 20:40:37.31

ドイツ式だと、12Fとか80BKなんかと違う接続なのが面白い
https://i.imgur.com/NWKfhSm.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 20:49:02.33

要するに>>898みたいなのが頭おかしい人の書き込みということ
実生活でこんなんじゃ、他人との会話もほとんど無いのだろう

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 20:50:03.36

自分が言われて嫌なことで相手を煽る、ということでも合点がいく

**774ワット発電中さん** · 2024/02/19(月) 23:20:15.13

しょぼい並四の電源トランスは半場整流のため、コアにギャップが設けてあった。

**774ワット発電中さん** · 2024/02/20(火) 00:20:12.64

半波整流だからといってトランスに直流は流れないよ
2次側に流れた電流を打ち消すだけ1次側に流れるから磁気的には偏ったりしない
シングルアンプの出力トランスやチョークコイルとはまったく違う

**774ワット発電中さん** · 2024/02/20(火) 16:59:33.42

励磁インダクタンスは1次側電源に並列に接続されるので負荷が半波整流、両派整流に無関係に励磁電流は流れる。
なので、ギャップがあろうがなかろうが関係ない。直流電流を流すチョークコイルとしてならば別だが。

**774ワット発電中さん** · 2024/02/20(火) 17:47:06.48

トランスにおいて、負荷電流と励磁電流は独立しており互いに関係はない。
励磁電流はコアの磁束を作るが、負荷電流に影響されない。

**774ワット発電中さん** · 2024/02/21(水) 23:57:11.01

ついにSoraが話題になる時が来たか！

**774ワット発電中さん** · 2024/02/22(木) 08:30:40.22

Soraって戦時中女学生がブリキで作ったプレートの粗製真空管だっけか？

**774ワット発電中さん** · 2024/02/22(木) 09:29:11.70

南極の太郎と次郎へお土産に持ってった球じゃね。
で、タロジロウは喜んだのか？

**774ワット発電中さん** · 2024/02/22(木) 09:32:43.08

猫でも作れる真空管は、タマとミケとか。

**774ワット発電中さん** · 2024/02/22(木) 09:35:37.49

ソラは粗製のソと乱造のラを表しているのかな？

**774ワット発電中さん** · 2024/02/22(木) 09:38:28.63

>>916
マジレスすると、たしか南極探検隊長だった人が東芝（マツダ）で開発した廉価球だっけか

**774ワット発電中さん** · 2024/02/22(木) 09:57:14.53

組み立て作業が簡単でこういった作業に慣れない新橋の芸者さんでもおｋ、
ニッケルなんかの希少金属なしでトタンやブリキでも作れまっせという真空管
「そら、ええわ」というのでソラと命名したとかしなかったとか
京都出身の西堀栄三郎さんが関西弁の乗りで命名したんとちゃいまっかｗ

**774ワット発電中さん** · 2024/02/23(金) 21:05:38.96

>>918
粗製の物しか作れず、それを乱造すら出来ない技術力、国力だから負けたのよね…
よくアメリカと戦争しようと思ったもんだ。思い上がりも甚だしいというか

**774ワット発電中さん** · 2024/02/24(土) 02:56:35.12

ほとんどが米国との戦いは避けるべしって認識で実際にそう動いていた
しかし何故かトンチンカンな真珠湾攻撃をやる羽目になった
日ソ戦を避けたいソ連と、参戦のキッカケを作りたかった米国の工作が入り、その思惑に乗っかる日本人がいたのは確か

愚かっちゃー愚かだけど、TVや学校で習うような理由じゃなくハメられた要素がデカイ

**774ワット発電中さん** · 2024/02/24(土) 03:10:25.33

真珠湾は米国に誘導された作戦だった

**774ワット発電中さん** · 2024/02/24(土) 05:39:23.05

あれは当時枢軸国側で国際的にはファシスト国家と見なされてた日本の動きに対する欧米の制裁や国際連盟に反発した結果だからね
避けることは出来なかったんだと思うよ

**774ワット発電中さん** · 2024/02/24(土) 07:28:00.45

>>921
するしかなかった

**774ワット発電中さん** · 2024/02/24(土) 13:12:41.59

まあでもアメリカじゃないと止められない破竹の勢いだったのは確か
あと大義名分が八紘一宇とかローカルすぎるのも

ヨーロッパによる植民地体制打破をもっと押し出してればよかったのでは
ナチスドイツとの同盟も印象悪いし後出しだけど

**774ワット発電中さん** · 2024/02/24(土) 13:32:32.26

そういえば八紘っていうタッチパネルメーカーがあったな

**774ワット発電中さん** · 2024/02/24(土) 19:21:23.13

そもそも満州事変なんて起こすから…
関東軍の精神的バイブルだった石原莞爾の「最終戦争論」とか読んだことある？
ひどいよホントに。石原の宗教的な妄想に基づいた完全な電波本
一人の妄想のせいで日本人全体がひどい目に遭った

**774ワット発電中さん** · 2024/02/24(土) 21:21:44.97

まあ日本が負けたから我々が生まれて今があるわけだけどな

**774ワット発電中さん** · 2024/02/24(土) 22:22:42.89

確かにあのままだったら、今はよくて中国、最悪北朝鮮並みの自由度しかない国になってたろうな

**774ワット発電中さん** · 2024/02/25(日) 00:14:25.20

どっちにせよあの国力と思考形態では勝てるわけはなかったけど

**774ワット発電中さん** · 2024/02/25(日) 03:37:04.36

日本は大陸でやり過ぎたとよく言われるが米国参戦にはあまり関係が無い
欧米人にとって重要なのはあくまでもヨーロッパであり極東は二の次
蒋介石の扱いを見ればよくわかる

英仏がポーランドに介入したのは米国の後ろ楯が約束されてたから
しかし米国民や議会は反戦なので参戦できず
そこで秘密裏に独軍にちょっかい出したが賢いヒトラーは挑発に乗らなかった
そこで日本に目を向けられまんまと引っ掛かった
というか何故か開戦へと仕向けられていった

**774ワット発電中さん** · 2024/02/25(日) 11:46:25.71

大日本帝国憲法のままだったらどんな日本だったろうな今

**774ワット発電中さん** · 2024/02/27(火) 19:50:00.18

ところで真空管というのは暫く通電しないとgmが上がるのだろうか？
三極出力管なんだけど、長く放置後通電すると寄生振動を起こす
プレート電圧が高いほど起こりやすい

**774ワット発電中さん** · 2024/04/10(水) 19:10:53.26

25E5や6GB3のBK振動やスニベッツかな
いまなら強力な永久磁石あるから抱かしておけばおｋ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/06(月) 23:42:54.41

ほしゅしまーす

**774ワット発電中さん** · 2024/05/12(日) 10:05:04.00

それにたいする答えてのが多かったのに

**774ワット発電中さん** · 2024/05/12(日) 10:22:18.19

いつもやるか知らないけどこの図だと思うけど
こいつもクソするんだろうなとは思ってそうで楽しいな

**774ワット発電中さん** · 2024/05/12(日) 11:14:10.84

それスノは数字も改変してるのですか？

**774ワット発電中さん** · 2024/05/12(日) 13:16:35.44

信者はこぞってガーシーさんの大好物やぞ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/17(金) 15:49:44.25

真空管自体を自作するのが趣味な猛者はいないのか？

**774ワット発電中さん** · 2024/05/17(金) 17:49:47.33

YouTubeにフランスのアマチュアが三極管の自作のようすをアップしていたけど
今は見えないみたい

**774ワット発電中さん** · 2024/05/17(金) 23:23:48.77

ガラス用の3Dプリンターがあるといいな
まぁ高温だから、そう簡単じゃないだろうが

**774ワット発電中さん** · 2024/05/18(土) 06:55:52.25

まずはガラス吹き職人になれ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/18(土) 09:57:50.32

ちょっと調べてみたら、商品としての真空管相当を目指すなら、相当な真空ポンプ(といえるのか?)が必要になりそうなことがわかった。
でも、エジソンの頃だとそこまではやってないような。

商品以上を目指すのも趣味なら、ローテクを楽しむのも趣味だし。

**774ワット発電中さん** · 2024/05/18(土) 16:00:33.97

>>942
これだろ

Hand Made Vacuum Tubes by Claude Paillard
ttps://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw

**774ワット発電中さん** · 2024/05/18(土) 19:54:23.99

昔、P&Cエレクトロニクスで真空管作っててアンプも出してたな。

**774ワット発電中さん** · 2024/05/19(日) 18:42:32.60

自分でやること意味がある

**774ワット発電中さん** · 2024/05/19(日) 20:27:18.71

12GN7Aのような高度なものは作れない

**774ワット発電中さん** · 2024/05/19(日) 21:36:47.38

高性能な電力増幅管を開発製造するベンチャー企業は成立しない？

**774ワット発電中さん** · 2024/05/19(日) 21:53:40.68

自作できるのはピンチステムのST管レベルの技術までだろうな
それ以降のボタンステムは難しいし、
末期の高gm管とか高周波管なんてミクロン単位の技術になってて
ほぼトランジスタ製造と変わらん高度な技術が必要になる

逆に需要があるのは古い球だからそれでいいという話でもあるが

**774ワット発電中さん** · 2024/05/20(月) 08:09:23.09

真空作るのに水銀いるのか？

**774ワット発電中さん** · 2024/05/20(月) 09:14:31.82

水銀のアスピレータ？

**774ワット発電中さん** · 2024/05/20(月) 10:07:32.72

昔はトリチェリの真空を利用した水銀真空ポンプとかあった
水銀整流器では水銀拡散ポンプを使ってた

**774ワット発電中さん** · 2024/05/20(月) 10:25:18.25

>>946
ところでこの動画ではどこで真空引いてるのですか

**774ワット発電中さん** · 2024/05/20(月) 14:41:58.62

>>955
たぶん11:09のFaire le vide　という字幕が出てから12:35で
ガラス管を熱しながら引っ張って２つに分けるまでだと思う。
その間、下側の細いガラス管を通して真空引きしながら真空管内部の
電極の誘導加熱したり、ヒーターに通電して加熱して、電極が吸蔵・
吸着している気体を追い出して真空度を高めている。

**774ワット発電中さん** · 2024/05/23(木) 23:35:03.18

6P7G（6F7のG管）を買ってみたので作りを見てたんだが、陸軍はどうして
こんな小さなプレートの3極管部を出力管に使おうと思ったんだろう？？

**774ワット発電中さん** · 2024/05/24(金) 01:39:16.77

6F7は元々スーパーヘテロダインのミクサーを５極部で行い、
3極部は局部発振を担う使い方が標準的だった
だが使い方は別段限定されず、3極部を小出力の低周波増幅に
使っても良い。おそらく真空管不足などのため使いまわしたのでは？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/24(金) 17:20:28.45

test

**774ワット発電中さん** · 2024/05/25(土) 18:43:00.73

6F7の規格を見ると、3極部のプレート電圧に100V max.とあり、発振用に使う場合はプレート電流が4mAを超えないようにとある。
一方、陸軍の飛一号受信機の回路図を見てみると、3極部は低周波電力増幅にppで使ってプレートに250Vかけてるな・・・

**774ワット発電中さん** · 2024/05/26(日) 04:52:01.94

軍用管には大和魂が宿ってるんで

**774ワット発電中さん** · 2024/05/26(日) 07:40:01.43

新しい草刈り機を買いに行ってきたのか？

**774ワット発電中さん** · 2024/06/14(金) 22:53:41.29

12AL8おもしろそう
https://i.imgur.com/4Va1J0a.jpeg

**774ワット発電中さん** · 2024/06/22(土) 16:26:45.65

>>963
４極部の第１第2グリッドの接続が逆かと思った
こんな使い方があるとは驚き

**774ワット発電中さん** · 2024/06/22(土) 17:53:56.29

プレート電圧12V　スペースチャージグリッド電流が75ｍA、プレート電流8ｍA。
出力40ｍW　グリッドがガバチョでプレート電電流がチッコと。

**774ワット発電中さん** · 2024/06/22(土) 19:02:04.69

グリッド電流＋プレート電流が83mAで消費電力約１W
出力40mWだと効率はたったの4%

**774ワット発電中さん** · 2024/06/22(土) 19:47:08.18

これを例えば6AR5とかでG1をスペースチャージグリッドとして使ったら動作するのだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2024/06/23(日) 03:16:06.11

>>964
この球は12V電源用の特別な設計

**774ワット発電中さん** · 2024/06/24(月) 09:38:14.97

航空宇宙専用かと思た。space charge だけに。

**774ワット発電中さん** · 2024/06/25(火) 10:32:23.97

普通の4極管でも同様な使い方はできるのだろうか
つまり、コントロールグリッドにEpと同電圧をかけてEp＝12Vで使う

**774ワット発電中さん** · 2024/06/25(火) 10:35:48.91

あるいは6AQ5あたりをEp＝12Vで使い、Ecgをプラスバイアスにして
普通にcgドライブしたら使えないか？

**774ワット発電中さん** · 2024/06/25(火) 10:39:22.00

それで一体何μA流れるかな。低電圧用の球ってのは大きなカソードを大電力で熱して少しでもエミッション能力で稼ごうとするもんだが。

**774ワット発電中さん** · 2024/06/25(火) 15:40:25.30

そうか？例えば6AQ5三結でEp12V程度の場合、Ecg＋５V程度で
30mA近く流せるけど

**774ワット発電中さん** · 2024/06/25(火) 18:48:07.05

>>970
RCAの古いマニュアル(RC10)だと、G1をスペースチャージグリッドとして使って
SGをコントロールグリッドにして使う記述があるね。
https://i.imgur.com/4qLQTOa.jpeg
このページの下から4行目、For the space-charge-grid～

**774ワット発電中さん** · 2024/06/25(火) 19:39:12.53

昔厨房のころテレビのダンパー管のプレートとカソードに
ヒータ電源の12.6Vを直結したら管内の足とカソードの結線
が溶断した
増幅用の球と単純に比較出来ないけど
真空管は低い電圧でも結構大きな電流が流れるんだなと思った事がある

**774ワット発電中さん** · 2024/06/27(木) 16:38:01.29

アンプの話
www.t3.rim.or.jp/~boogie/amp.htm

**774ワット発電中さん** · 2024/06/27(木) 20:17:27.03

内部結線されてたとこに12ｖかけたんでしょ
ピン確認されたし

**774ワット発電中さん** · 2024/06/27(木) 20:34:46.67

よくわからんけど負荷抵抗0で12Vかけたってことじゃないの

**774ワット発電中さん** · 2024/06/28(金) 03:34:47.57

www

**774ワット発電中さん** · 2024/06/28(金) 06:07:37.82

オレもわざわざ書かなかったけど内部結線でのショートだろうと思ってた
いくらダンパ管でもテレビ用の球でそんなにカソード電流が流せるはずがないとね

**774ワット発電中さん** · 2024/06/28(金) 16:18:26.14

でもどう間違えたら管内のカソード結線を焼き切るほどの
大電流を流せるのだろう？

**774ワット発電中さん** · 2024/06/28(金) 18:42:35.50

ジャンクで買った球でカソード切れてるの有るよ

**774ワット発電中さん** · 2024/06/28(金) 20:05:34.75

まあ、プレートに500ｖくらいかけると、プレートが真っ赤に焼けて行くけどな。そんときは、カソードも道連れじゃん

**774ワット発電中さん** · 2024/06/28(金) 21:07:51.33

mTとかのサイズなら真っ赤に焼けても電流は100mA以下とかそんなもので
（500Vなら全損失で50Wだし）管内リードが融けるようなもんじゃない

**774ワット発電中さん** · 2024/06/29(土) 08:50:33.20

結論としてはカソード結線が焼き切れるという話は嘘ということでよいか？

**774ワット発電中さん** · 2024/06/29(土) 08:53:23.76

ああ１つ思いついた
ヒーターとカソードがタッチした不良球でヒーターとカソードの
間にAC12.6Vをかけたとか？

**774ワット発電中さん** · 2024/06/29(土) 09:42:19.13

本人は信じているんだから嘘ではないな。別な理由の勘違いだと思っているだけ。

**774ワット発電中さん** · 2024/06/29(土) 15:44:08.99

その別な理由がどう考えても存在すらしないのだが

**774ワット発電中さん** · 2024/06/29(土) 16:00:42.07

既に指摘があるけど、電極タッチの不良品に低インピーダンスの電源をつなぐなんてのはその一例

（＿■三 真空管 総合スレッド 三■＿） 第8ｸﾞﾘｯﾄﾞ

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