制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その8

**774ワット発電中さん** · 2019/11/24(日) 20:36:04.72

制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523022219/

**774ワット発電中さん** · 2019/11/24(日) 20:51:00.87

こっちか

**774ワット発電中さん** · 2019/11/24(日) 20:56:12.95

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**774ワット発電中さん** · 2019/11/25(月) 18:49:47.62

くこか

**774ワット発電中さん** · 2019/12/03(火) 00:00:51.65

落ちた？

**774ワット発電中さん** · 2019/12/06(金) 20:44:02.94

ここでいきましょう

**774ワット発電中さん** · 2019/12/29(日) 00:42:54.63

みなさん今年もお疲れさまでした

**774ワット発電中さん** · 2020/01/04(土) 02:53:22.55

制御盤機内配線の作業するときに
作業手袋良いものあったら
お勧め教えてくださいな
手の平コーティングまでは要らないのかなぁ
指先だけニトリルゴム在ればいいかなぁ
指先細いからネジ摘まむのに手袋邪魔になるのは困る
ショーワの組立グリップっての使ってるけど
他にお勧めある？

**774ワット発電中さん** · 2020/01/07(火) 07:12:55.05

素手

**774ワット発電中さん** · 2020/01/09(木) 22:38:26.33

盤屋景気はどうだ？

**774ワット発電中さん** · 2020/01/09(木) 23:34:22.70

今月はむっちゃヒマだよ

**774ワット発電中さん** · 2020/01/11(土) 23:57:53.70

転職の相談誰かのって貰えませんか?

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 00:41:44.61

地元のハロワ行った方がいいぞ
住処も変えたいなら行きたい地域の人炙り出すのもいいけど

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 00:50:35.50

もう行きました、当方ビルメンです。
電気の資格は結構揃ってますが、cadや盤組み立て等の経験はないので未経験可の盤屋さん探しています。
何社か目星はつけましたが、この職種の会社選びの判断基準が持てません
その会社が制作している制御盤の制御対象により
将来性等に差は出るのでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 08:30:24.40

一見した作業場の印象でその会社の癖が大体わかる

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 08:31:45.38

あと、停まってる従業員の自家用車傾向も諸々の目安

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 11:37:11.54

>>14
設計がやりたいの？組配がやりたいの？

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 13:00:11.89

>>17
両方です、出来ればPLCまでやりたいです。
一般ビル向けのみの受配電盤、空調、ポンプの制御盤（複雑なソフトは組まなそう）を製造している所から
プラント向けに、scada等でシステム監視の構築まで手広くやっている会社もあり
そういう所の方が将来的に食いっぱぐれのないスキルが見につくのか、挫折する可能性が高いから
未経験可でも辞めておけ等、知りたいです

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 14:00:03.39

>>18
ある意味今が既に挫折なんじゃないの？

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 14:10:14.55

この業界新人に丁寧に指導してる会社は見た事ない
1人で根気よく調べて最後までめげずに出来るかどうか
打ち合わせから現地調整までこなせるようになったら食いっぱぐれは無い
独立すれば高卒だけど1000万以上年収ある人もボチボチいる
ただ鬱になって辞めていく奴も多いまさにIT土方

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 15:06:18.98

>>18
元ビルメンでどの程度情報系のスキルあるか知らないけど、SCADAの設計に関われるようになる可能性はほとんどないと言っとくわ
よく言われてるけど新人に優しくない業界なんで教育されないだろうし、上位のシステムに関しては目で盗む機会もないと思った方がいい
今の時点である程度触れるなら設計に関われる可能性はある
教える余裕がないのは人手不足のせいもあるから明らかにモノに出来そうな新人なら使ってくれる

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 16:57:38.14

>>20
これってインフォメーションテクノロジーなの
イットおかし

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 17:04:53.95

>>21
年齢重ねてから、初心から高度な技術を習得したいという人
逆に採用側の立場なら受け入れるだろうか。若年の受け入れに比べて
習得のコスト(給料=出費)やリスク(老化や転職癖)が伴うわりにその実用期間(定年まで)は短い

経験者ということである企業に40半ばの人が採用されたものの
虚言だらけで何のスキルもなし
曰く、ボチボチ学びますわ、と
仮にある程度できるようになっても
そのときゃもう定年前だよ、と

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 17:06:53.08

逆に、めぼしい電気の資格があるならそれを活かしたほうがと思うけどね

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 18:09:24.71

俺もブラックパワハラすぎるから早く肩たたきにあって失業保険もらいながら転職活動したい。
うつ落ち着いたのに雑用で肘痛めたし。無職になれば治るろう

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 18:49:43.72

独立すればそういう組織内な抑圧は無縁だ

**774ワット発電中さん** · 2020/01/12(日) 18:51:57.32

それに人事考課の採点みたいなあやふやじゃない
売り上げ、利益というクールで正確な数字評価

**774ワット発電中さん** · 2020/01/13(月) 00:37:46.27

この業界の経験者という触れ込みはあんま当てにならんな

**774ワット発電中さん** · 2020/01/13(月) 01:44:56.47

１からパラメータ設定できない20年選手とかザラにいるからな

**774ワット発電中さん** · 2020/01/13(月) 01:53:51.23

向上心がある奴が入ってくる業界じゃない
向上心を別のジャンルの職に使え

**774ワット発電中さん** · 2020/01/13(月) 21:13:24.27

産業機械の電気担当だけど、溶接と加工でパソコンに腰を据えて見るのが家。
機体配線の材料拾いだしくらいしかパソコンにいない。

**774ワット発電中さん** · 2020/01/13(月) 21:15:51.40

家持ち帰り仕事をやりすぎると反動がきそうだ。
客先出張のホテルの部屋じゃないのに。

2020/01/13(月) 22:47:30.01

デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの最新作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの完全新作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの新作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次期作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次回作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続編を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続きを放送してね
デジモンチャンピオンシップは傑作だよ
デジモンチャンピオンシップは秀作だよ
デジモンチャンピオンシップは名作だよ
デジモンチャンピオンシップは良作だよ
デジモンチャンピオンシップは佳作だよ
デジモンチャンピオンシップは上作だよ
デジモンチャンピオンシップは意欲作だよ
デジモンチャンピオンシップは話題作だよ
デジモンチャンピオンシップは超大作だよ
デジモンチャンピオンシップはネ申アニメだよ
デジモンチャンピオンシップは神アニメだよ
カレンダモンの必勝
カレンダモンの完勝
カレンダモンの全勝
カレンダモンの奇勝
カレンダモンの連勝
カレンダモンの戦勝
カレンダモンの制勝
カレンダモンの優勝
カレンダモンの楽勝
カレンダモンの圧勝
カレンダモンの完全勝利
カレンダモンの大勝利
カレンダモンの勝利
カレンダモンの勝ち

**774ワット発電中さん** · 2020/01/24(金) 14:25:33.20

盤屋してたけど、雰囲気で設計してるから
盤に発熱とかの問題が有っても対処できない事が多くて困った。
所詮組立屋なんだな。

**774ワット発電中さん** · 2020/01/24(金) 14:30:52.36

熱量計算は一時間目の授業レベルですよ

**774ワット発電中さん** · 2020/01/24(金) 17:08:39.87

損失の計算は絶対するんだし、損失計算してりゃ熱のことが頭に浮かぶから熱計算し忘れることなんてないと思うが

**774ワット発電中さん** · 2020/01/24(金) 19:11:09.66

個人でやってるから小さいのばっかりなんで基本空冷だから
風量計算だけやって（もらって）るわ

https://www.orientalmotor.co.jp/tech/support_tool/fan/

**774ワット発電中さん** · 2020/01/25(土) 17:13:57.90

初歩的な事かもしれないけど・・・
3相にAC(コイル)リレー使うとして普通はRSかSTで使うと思うんだけど配線間違えた時ってどうなります？
RRでもRTでも同電位だからリレーは作動しないと思うんですけど。

**774ワット発電中さん** · 2020/01/25(土) 17:23:07.18

受電確認用とかで電源のみダイレクトなら何も気にしなくていいけど配線間違えんなよ
リレー回路なんて特に勝手に改造されるんだから図面とは必ず合わせとかないと揉めるぞ

**774ワット発電中さん** · 2020/01/25(土) 21:09:48.34

配線間違えたらぶっ壊れるの当たり前だからどうでもええ

**774ワット発電中さん** · 2020/01/25(土) 21:55:30.50

上司が監督不行き届きで叱られます
んでもって、倍返しされます。

**774ワット発電中さん** · 2020/01/26(日) 01:28:53.38

RTは普通に動作するでしょ

**774ワット発電中さん** · 2020/01/26(日) 11:03:12.89

昔の配線パートおばちゃんの方が詳しいな

**774ワット発電中さん** · 2020/01/26(日) 11:52:51.20

RTでも動作するもんなんですね、、、ありがとう。
線間200Vだからもし貸したら動作するのかな？とかも思ってたんだけど正直交流の理解がちゃんと出来てなくって。
S相にしたって対地0Vのクセに位相があるっていうのも理解できないし物理の参考書でも買ってみるかなあ。

**774ワット発電中さん** · 2020/01/26(日) 14:16:33.37

>>44
＞S相にしたって対地0Vのクセに位相があるっていうのも理解できないし

RもSもTも対地電圧は同じだろ
違ってたら漏電してるわ

**774ワット発電中さん** · 2020/01/26(日) 14:25:48.67

難しく考えすぎじゃね
磁石の周りに3個コイルがあって三相発電機
そのうち１つのコイル両端から電線引っ張るだけ
そうすると１つのコイルに１つの磁石の単相発電機になる

**774ワット発電中さん** · 2020/01/26(日) 15:09:36.99

単相３線200Vと勘違いしてるだけだと思われ

**774ワット発電中さん** · 2020/01/26(日) 17:09:26.04

>>44
ずっとRTで書いてるから気になってるんだけどRS, STと書いたんなら次はTRだぞ
位相を気にしない場合でも特に理由のない場合は一般的な相順にすべき

**774ワット発電中さん** · 2020/01/26(日) 22:37:10.24

MLFCってよく使う？
発熱し過ぎでダクトもエンドキャップもマークチューブも変色してるんだが…
完璧設計ミス

**774ワット発電中さん** · 2020/01/26(日) 22:47:28.17

>>49
被覆の耐熱性が高いから「90℃や110℃でも使えますよ」
「その温度でも構わないならIVより許容電流大きいですよ」
ってだけ
ケーブルの被覆は平気だとしても許容電流いっぱいで設計したら
盤内温度が凄いことになるんじゃない？
盤内部品が全て110℃に耐えられる部品なら大丈夫だろうけど

電線を太くして冷却性能強化するしかないね

**774ワット発電中さん** · 2020/01/26(日) 23:23:48.33

>>49
スレ的に盤内のことだよね？
よく使うけどせいぜい導体許容温度75℃で許容電流みてるわ
MLFCで検索して最初に出てくるPDFにもそうかいてあるだろ？

**774ワット発電中さん** · 2020/01/26(日) 23:55:38.10

>>50
そうします…
失敗した

>>51
75℃で見てたけど、建屋から来てる一次側の電圧が170V(うろ覚え)ぐらいで、電流が過剰に流れる現象が起きてるらしい
張り替えしかないかー面倒だーーー

**774ワット発電中さん** · 2020/02/17(月) 19:21:18.98

CAD使ったお絵かきとかPLCのソフト組んでたりするんだけどこの業界って現地調整は付き物だよね？
出張面倒だし上司も知らない技術自分で調べてソフト組めだとか色々限界...
上司はため息独り言うるさいし
3~4ヶ月掛かりのラダー組んだけど現地調整前に辞めてやりたい
参考までに聞きたいんですが盤屋から他業界に転職した人は今どこの業界にいますか?

**774ワット発電中さん** · 2020/02/17(月) 20:06:13.94

>>53
プログラム出来合いで納品してという引き合いあったのだけど
キッパリ断った
少なくとも自分やチーム、身うち内で動作確認まで請けないと
ろくなことにならない
必ずワルモノ扱いになる
現場調整での悪口文句愚痴大会が目に浮かぶ
そういう縦横しっかりした体制組むほど大がかりなのを
やってないからだろうけど

**774ワット発電中さん** · 2020/02/17(月) 20:07:36.29

>>53
>現地調整前に辞めてやりたい
語り継がれる電設の男になれる

**774ワット発電中さん** · 2020/02/17(月) 20:07:48.24

電設→伝説

**774ワット発電中さん** · 2020/02/17(月) 20:15:18.44

俺は伝説になる!
1年そこらのぺーぺーにこの道何十年の上司が複雑とかいうもの投げるのがおかしい
なんだかんだ言いながら調整まではやる予定だけど終わったら辞めたい
地頭悪いし多分設計向いてないわ

**774ワット発電中さん** · 2020/02/17(月) 20:36:00.19

毎年そう思いながら気がついたら数年経ってたりするんだよな

**774ワット発電中さん** · 2020/02/17(月) 20:36:42.26

だったら早いうちにやめた方がいい
なんとかならないかと無理にしがみついてると
年齢重ねてもたいして向上しない
そして他のことをしようと思っても潰しも利かなくなってる

ま、そういう人は何をやっても結局そうなるんだろうけど

**774ワット発電中さん** · 2020/02/17(月) 21:34:02.53

>>53
独立すれば出張は旅行に変わる

**774ワット発電中さん** · 2020/02/17(月) 21:57:57.78

>>60
前後を休みにするやつがいるわ

**774ワット発電中さん** · 2020/02/17(月) 22:27:47.75

辞めるんなら今すぐ辞めればいいぞ

**774ワット発電中さん** · 2020/02/17(月) 22:32:09.17

見切りと損切りは早くしないと腐る

**774ワット発電中さん** · 2020/03/04(水) 00:48:31.14

手に入らないパーツがちらほらで出てきた
日本中同じ状況だから客に何か言われることはない変更など協力的だけど
平時からそうせんかいと思ってしまう

**774ワット発電中さん** · 2020/03/04(水) 06:42:32.13

ちょうど10年前あるメーカーのタッチパネルの流通が止まって
その時三菱に乗り換えた
そして今もそのまんま
あれも中国がらみの部品がストップして生産が止まったとか

**774ワット発電中さん** · 2020/03/04(水) 21:49:04.54

>>64
ちょっと前に富士電機のMC発注したら納期3週間とか言われて
急ぎだったんで商社に探してもらったら1週間ぐらいしたら
知らない会社から送られてきたわ

だがメインのブレーカーがまだ届かない（三菱だけど）

**774ワット発電中さん** · 2020/03/04(水) 22:13:15.02

4極ブレーカーなんかは普段から月末にならないと入ってこない

**774ワット発電中さん** · 2020/03/16(月) 03:08:40.66

4極とは珍しいもん使っとるんやね。

**774ワット発電中さん** · 2020/03/27(金) 07:16:30.08

部品で心配なのは変圧器かなぁ
うちで使うのは特注ばかりで毎回設計してもらってるけど、中小の変圧器メーカーの設計担当は高齢者ばっかり
コロナにやられないかどうか

**774ワット発電中さん** · 2020/03/28(土) 19:22:23.60

パーツは心配ないんだけど完成しても客が立ち会いに来れないｗｗｗ
完成品であふれそうだわ

**774ワット発電中さん** · 2020/03/28(土) 19:25:34.53

海外立ち上げ
断固拒否

**774ワット発電中さん** · 2020/04/02(木) 03:54:25.15

盤屋の皆さんコロナで景気はどうですか？

**774ワット発電中さん** · 2020/04/02(木) 09:19:31.18

部品も届かないが、そもそも新しい注文が来てないわHAHAHA

**774ワット発電中さん** · 2020/04/02(木) 10:38:33.99

打ち合わせがことごとく中止
いくつかビデオ会議でやったけど密室じゃないのと簡単に録画できるという心理的な影響か
普段パワハラ全開の担当者が大人しいのなんの
もう打ち合わせは現地下見以外全部オンラインでいいわ

**774ワット発電中さん** · 2020/04/03(金) 07:16:56.86

ほかの業種よりはマシってところか？

**774ワット発電中さん** · 2020/04/03(金) 07:40:39.32

部品手配に難ありだから製作への影響は少しづつ出ている
逆に現場のメンテは色々止まっている今のうちにやってくれとなるね

**774ワット発電中さん** · 2020/04/03(金) 21:14:14.24

ビルメンていうと電工冷凍危険物ボイラーあたりだろうけど、どれも必要じゃないなあ。
自分は盤屋そのものじゃないし計装じゃなく機械屋だど電工1種まで合格してるが勉強のための指標として撮っただけだし。
おでもビルメンで一生掃除夫やるより将来性もやりがいもあるから頑張ってみれば？

**774ワット発電中さん** · 2020/04/03(金) 22:20:02.63

>>77
なにこれ？

**774ワット発電中さん** · 2020/04/04(土) 01:50:38.19

>>77は>>14へのレスか？

**774ワット発電中さん** · 2020/04/04(土) 18:12:43.55

あ、ごめん。
>>77 だけど全然古いレス読んで返答してたみたい。

**774ワット発電中さん** · 2020/04/07(火) 23:49:54.26

お前らマスク製造機の発注来てる？

**774ワット発電中さん** · 2020/04/08(水) 02:09:32.52

そんなニッチな発注あるか？

**774ワット発電中さん** · 2020/04/08(水) 23:02:01.27

話しはあったけど余りにタイト過ぎて断った
今までに受けてる仕事もあるからムリ

**774ワット発電中さん** · 2020/04/09(木) 08:15:08.34

マークチューブを印刷する時のチューブを載せる台というかスタンドってどれがいいんだろ？
分解できる糸巻きボビンみたいなのを通して電線引き出しドラムみたいなのがいいんだけど
正式な名称がわからないせいか色々調べてもコレだ！ってのが出て来ない…

**774ワット発電中さん** · 2020/04/09(木) 11:03:44.59

>>84
名前がわからないのはGoogle画像検索に限るよ
メーカーによって名称違ったりするし名称決め打ちだといい商品見逃したりするよ

**774ワット発電中さん** · 2020/04/09(木) 21:51:44.14

お前らってマークチューブの印刷に
ダイヤル式の熱でカーボン温めて手で押すやつ使ってたんだろ？

**774ワット発電中さん** · 2020/04/09(木) 22:01:45.97

カウンター付けたりしてな

**774ワット発電中さん** · 2020/04/10(金) 13:40:01.74

シリンダー付けて自動化まで当たり前

**774ワット発電中さん** · 2020/04/11(土) 01:01:00.83

ハーネス作ってる会社だけどそれ一昨年の年末大掃除で処分したわ
さすがに売ることもなく産廃コンテナに掘り込まれてった

**774ワット発電中さん** · 2020/04/11(土) 08:08:05.38

職人おばちゃんだと、次の文字の近回り方向まで熟知

**774ワット発電中さん** · 2020/04/11(土) 16:34:06.06

ガッチャン！ガッチャン！てうるさいんだよな

**774ワット発電中さん** · 2020/04/11(土) 17:34:14.24

サーボ2軸で文字設定

**774ワット発電中さん** · 2020/04/15(水) 04:07:24.07

タッチパネルのスイッチ、目立つ組み合わせはと
赤地に黄文字にしてみたら、おまけで明朝体にしてみたら
まるで中国みたいで、嫌

**774ワット発電中さん** · 2020/04/22(水) 21:54:47.63

メカ設計にムカついた経験ありますか？

**774ワット発電中さん** · 2020/04/22(水) 21:59:21.85

見積もり積算してたのに
勝手に価格も納期も既に決められてた
営業の馬鹿にムカつくことなら

**774ワット発電中さん** · 2020/04/22(水) 22:47:31.48

>>94
よくあるよ
文句も言う

**774ワット発電中さん** · 2020/04/23(木) 08:31:23.73

>>96
どんな文句言ってます？
こっちの検討もあるのに向こうの変更押し付けないで欲しい。

**774ワット発電中さん** · 2020/04/23(木) 10:37:06.88

>>97
勝手にセンサー増やすな
キャップスクリューの頭の高さ計算せずに設計してバカじゃない？
そのサイズは盤入んねーよ
色々だよ

**774ワット発電中さん** · 2020/04/24(金) 09:48:39.60

・ギア（可動部）剥き出し→異物噛んだり人の手が巻き込まれたらどうすんの？
・メンテ時見えない手探りの状態で3つの軸に軸受の板を組込→作業性って考えたことある？
・勝手に部品の仕様変えるな、可動域変えるな
とかとか・・・
うーん、レベル低過ぎてリアルじゃ他人に話せないなｗ

**774ワット発電中さん** · 2020/04/24(金) 17:13:29.58

かわいそうに
はっきり言うけどそういうクソなメカ設計ほど、電気に疎い
電気に疎いからお前らのような外注や部署に発注させるのだ

俺様のような抜け目ないセンスの良い天才なら
そもそも電気も自分でやれるから発注すら出さないのよ

お前らに来る仕事はカス仕事しか来ない理屈だ