AVRマイコン総合スレ Part42

**774ワット発電中さん** · 2019/06/05(水) 14:41:54.37

個人でも手軽に使えるAtmelのAVRマイクロプロセッサを中心に語るスレッドです

＜公式サイト＞
http://www.microchip.com/design-centers/8-bit/microchip-avr-mcus
・AVR Libc Reference Manual：
https://www.microchip.com/webdoc/avrlibcreferencemanual/install_tools_1install_avr_libc.html

＜参考になるページ＞
・AVRWiki： http://avrwiki.sourceforge.jp/cgi-bin/wiki.cgi?page=AVRWiki
・AVR情報多い-chanさんのpage： http://elm-chan.org/
・avrfreaks.net avrgccその他AVR関連の総本山(英語)： http://www.avrfreaks.net/
・TAP-Config： http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/
・AVR.jp 日本語のAVR資料他： http://www.avr.jp/
・ATMega168日本語データシート(翻訳中)： http://awawa.hariko.com/chira-ura/
・AVR アセンブラのマニュアル(ユーザーズガイド)： http://www.atmel.com/Images/doc1022.pdf
・インストラクション（命令セット）の解説： http://www.atmel.com/Images/doc0856.pdf
・条件付きアセンブルの解説(アセンブラ ver. 1.74対応)：http://www.atmel.com/Images/doc2550.pdf
・アセンブラとCの連携方法： http://www.atmel.com/Images/doc1234.pdf

前スレ
AVRマイコン総合スレ Part41
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1538195104/

**774ワット発電中さん** · 2019/07/02(火) 00:53:53.98

>>58
FETではなく電圧制御スイッチでシミュレーションできないでしょうか。
https://detail-infomation.com/ltspice-voltage-controlled-switch/

これならあとからC分R分の付け加えは簡単そうですよ。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/02(火) 14:45:20.78

>>55
繋がってりゃいいって感じだな。

25 · 2019/07/02(火) 22:20:30.21

また長くなってしまった
>>59
おぉ、ありがとう。それっぽくなってきた

マイコンピンの静電容量をいくつか調べて見ると
LPC810　記述無し？
ATMEGA4809　3.5～14pF(typ) / ADC キャパシタに依存？
AT32UC3B　記述無し？ / ADC 7pF(max)
RX231　15～30pF(max) / ADC 15pF(max)
STM32F405　5pF(typ) / ADC 多分9pFくらい(typ)
以外と情報が限られるようです。他社どころか同じマイコンでも繋ぐピンによって結構変わりそう

目で読むのは厳しいのでFF追加。閾値はVDD/2
3.5pF / 差 0.5pF / 充電用C 22nF
ttps://uploader.purinka.work/src/14432.png
15pF / 差 0.5pF / 充電用C 100nF
ttps://uploader.purinka.work/src/14433.png
3.5pF / 差 2pF / 充電用C 22nF
ttps://uploader.purinka.work/src/14434.png

どの程度あっているか判らないけど汎用ピンで実装するなら差にして数pFオーダーを読むのが関の山か？
この類の回路は実機を計測しながら動作を見るとかできないですからトライアンドエラーせざるを得ないですし

**774ワット発電中さん** · 2019/07/04(木) 16:02:02.50

どうして328PBはフルスイング発振回路が没収されてるんです？？？
20MHz動作させるなら外部発振器必須かよ
328Pは水晶だけで20MHzで動くのによぉ！

**774ワット発電中さん** · 2019/07/04(木) 18:04:21.59

フルスイングが無くとも水晶は使えるのでは・・・・

**774ワット発電中さん** · 2019/07/04(木) 18:17:02.41

ああ、ごめんなさい。『20MHz』ね

**774ワット発電中さん** · 2019/07/04(木) 20:23:45.53

なんで今から328PBなんだろう。
4808で良くない？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/05(金) 05:18:03.29

そのうちバカジャネーノとかいうボードのために
16MHzに上限落とした328P系列が出そう

**774ワット発電中さん** · 2019/07/05(金) 07:21:39.76

>>65
ホントこれ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/05(金) 08:10:48.73

俺もtiny3216とかも使ってみたいが部品入手を中華通販でやってると最新のが手に入らないｗ
まぁ秋月でも手に入らないけど…Digikeyとかで買わないと

**774ワット発電中さん** · 2019/07/05(金) 08:41:29.99

Digikeyものはマルツで1個から買えるってそろそろ常識化してないのか

**774ワット発電中さん** · 2019/07/05(金) 08:43:41.69

知ってるけど中華通販メインだとどうしても高く見えてな～

**774ワット発電中さん** · 2019/07/05(金) 11:04:36.92

tiny1シリーズめっちゃいいよなー
SOPだからちとデカイのがアレだけど
使い勝手は素晴らしい
マルツ以外で買えるようになると嬉しい

**774ワット発電中さん** · 2019/07/05(金) 12:31:49.09

mega1シリーズってないのん？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/05(金) 12:50:50.86

mega1はまだニュースもリリースされてない。
32U4の後継とかDMA搭載されるとか、リークなんだか単なる噂なんだかわからん情報だけだね。
tiny2はもうすぐ出荷されるけどね。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/06(土) 23:58:23.68

>>71
ライター何を使ってるの？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/07(日) 00:53:48.87

>>74
jtag2updi

**774ワット発電中さん** · 2019/07/07(日) 17:25:19.37

>>70

中華で節約した分、そっちにカネ突っ込むと考えれば良いんじゃね？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/08(月) 21:56:36.29

>>70
安く買ってるつもりで実はどうでもいいことに金をつぎ込んでドブに捨ててるという現実

**774ワット発電中さん** · 2019/07/08(月) 22:16:27.43

安物買いのナントカかな
俺はマルツが行ける距離で良かった。
デジキー物にちょっとマージン乗っても送料無しだから。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/09(火) 02:23:56.06

>>74
俺はATtiny-Xnanoのジャンパ外して使ってる
digikeyで1000円だし、debugまで使えて便利

**774ワット発電中さん** · 2019/07/09(火) 03:52:01.07

パチモンが作れるようになるとか検査ハズレ品が大量に出てくるころになると中華通販に品物が並ぶと…

**774ワット発電中さん** · 2019/07/09(火) 19:38:49.27

>>72
mega168で我慢しる

**774ワット発電中さん** · 2019/07/12(金) 12:54:50.48

秋月にAVR-IoT WG(mega4808+WiFi)が出てる。　
UNO WiFi Rev2より安くnEDBGでよさげ、だがAVRとついているのに
なぜPICカテゴリなの？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/12(金) 16:18:43.49

秋月やししゃーない

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 20:05:51.95

質問お願いします。
Arduino開発環境でATtiny85を使っているのですが、割り込み中はdelay関数を使っているのですが、
例えば、delay(1000);と書いても１秒も待たずに次の処理になってしまいます。
割り込み中は使用できないのでしょうか？
AVRマイコンは初めてで、どうしてもこの石を使用せざるを得ないので困っています。
よろしくお願い致します。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 20:15:31.11

ArduinoはtinyCoreに関わらずdelay自体が割り込みで作られてるので割り込み中は使えないのはもちろん
割り込みを色々使ってるとメインで呼び出したときの時間も狂う
あまりdelayは使わずにプログラムを組めるようになろう

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 20:19:47.30

>>84
割り込み中はdelayだめだよ。
そう言う仕様だからほかの方法を考えた方がいいね。　
そもそも1000msもdelayする処理って本当に割り込みでやる必要があるのかとね。

例えば外部入力に対して割り込みをかけてるんだと思うけど、その時はフラグたてる程度にしてメイン処理に戻ったとき割り込みかフラグ立ってたら初めてdelayかかるとかね。

割り込みをサブルーチンと考えちゃうとちょっと大変かもね。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 20:19:57.05

割り込みの中でdelayなんて使うなよ・・・・
Arduino病だよなあ。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 20:21:40.55

お、なんか変な文体にたなっちゃったな。
メイン処理に戻ったときフラグが立ってたら・・・ね。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 20:25:57.94

誰もが最初から美しいプログラム書ける訳じゃないんだから悪態つく必要ないだろ民度低いなぁ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 20:26:00.95

割込の中で1sのdelayにつっこめよ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 20:50:26.85

もし仮に割り込みでdelayが機能したとして、割り込みルーチンの中で1s待ったとしても
それで成り立つプログラムなら初心者ならまずそれでいいんじゃねえの？
業務でやってるわけじゃないんだし

そしてそのままじゃそのうち壁にぶつかるのは確実で、その時にまた学べるわけじゃん
最初から完璧にやっておかないと即叩き始める日本の電子工作警察の老害っぷりほんと馬鹿馬鹿しい

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 20:55:24.58

プロの方ですね。私も同意見です。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 20:58:08.79

>>84
もう少し詳しく書いてください
もしかして、質問の内容は以下ではないでしょうか？
delay(1000)中にタイマー割込が起きる

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 20:58:14.02

>>84
割り込み発生から丁度1秒後に処理したいなら、delayじゃなくタイマーのライブラリを使ったらどうだろう。
割り込み関数からタイマーで起動される関数に処理を引き継げる処理内容だといいんだけど

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 21:05:11.71

勉強して欲しいとは思うけど今の環境を考えれば>>84氏みたいな人が出るのは必然じゃね
少なくともせめるつもりにはなれない
Arduino等のお手軽フレームワークでマイコン入門した人が本来の組み込みプログラミングを
勉強しようと思ってもなかなか難しいと思うし

今のLチカって
while(true)
{
PORT0.B0 = 1;
delay(1000);
PORT0.B0 = 0;
delay(1000);
}
みたいなのが主流だぞ
これじゃ組み込みのプログラミングではほぼ必須の割り込みやタイマの勉強にすらならないし
この延長線で書いていくと>>84みたいに「根本から間違っている」みたいな事になってしまうのでは

>>91
考え方から間違っている状態で進んでしまった物を後で矯正するコストってかなり高くない？
あとググってもかすりもせずどっかに泣きつかないとヒントすらつかめないというケースも少なからずありそう

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 21:14:32.13

delay()に関しては
ヘルプなり関数の説明読めば
ソフトループで適当にタイミングとってるだけで
CPUクロック定数の設定間違えてるとおかしくなるし
適当だから精度も期待すんなだし
割り込みでもダメになる
って書いてあるんだけど…

関数の説明なんて読まないよね…

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 21:35:49.00

delayの説明に「極力使わないように」くらい書いとくべきだよね。
millisで取得できるチックがあるのに。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 21:51:59.44

arduinoのdelay()はソフトループじゃないです。タイマーカウンタ使ってるから割り込み関数内では使えないの。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 22:02:10.24

チップ依存じゃないんですかい？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 22:15:25.02

Arduinoに限らずdelay()的な機能を使うコードってゴロゴロしているような
初心者が良くないと知らずにそれを真似てしまってもやむを得ないと思う

**774ワット発電中さん** · 2019/07/23(火) 23:31:14.18

ガバガバなタイマでも目的が達成できるならそれでよいのでは
モータ制御でもない限り多少のジッタで困ることはそうそうないでしょう

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 01:29:58.30

>>84　_delay_ms()でやってみたら

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 08:46:22.64

delay()のソース経由でmicros()のソースを見ていたのですが、
割込みカウントの読み出しのため?に cli() で割り込みを禁止しています。
そのあと、この割込み禁止って、どこで解除されてるのでしたっけ。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 09:13:21.18

>>103です。
あああ。SREGを復帰してました。失礼…

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 09:57:29.00

アトミックな処理でSERG保存、cli、SREG復帰は定番よね。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 10:17:57.03

>>100
もしかしてCPUの仕様次第で
delay使ってもその間他の処理に回ってるという、高度なdelayに成り代わってたりしてな

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 11:12:12.33

今更気づいたけど、cliはclear interruptで、seiはset interruptの略？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 11:52:50.99

AVR命令一式より抜粋
sei:Set Global Interrupt Flag
cli:Clear Global Interrupt Flag

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 12:58:06.24

arduino は、初心者でも、誰かが作った、ライブラリを組み合わせれば高度なことができるので驚き。
esp32だと、wifi接続で、tcp/ipまで簡単にできる。
ハードの基本的な知識なくたって、作例があるものは再現性高い。

リアルタイム、並列、割込み、ポーリング等の、低レベルの技術を意識しないといけない場合には
旧来の知識、経験が必要だけど、これでいいんジャマイカと、最近思ったりする。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 15:04:58.62

>>109　旧来の知識、経験が必要だけど、これでいいんジャマイカと、最近思ったりする。
その辺は難しい問題だな。
私としてはコピペで終って欲しくない、CPUを好きになって欲しいという気持ちが強いけど、
趣味の電子工作に何を求めているかは人によって異なるだろうし。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 15:10:04.89

別の言い方をすれば、
　製作した物で楽しむか、
　製作課程（プログラミングや回路設計）を楽しむか、
の違いかな？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 15:20:34.60

>>109
裏を返すとコピペ出来ないと何も出来ない
USBは使えるがモータードライバを制御できないみたいな間抜けなことになる

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 15:37:15.49

それが間抜けかどうかは時代が決めるからなぁ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 16:38:17.07

電子工作の裾野が広がるのはいいこと
なおWiring

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 17:25:05.09

>>112
実際、間抜けなことになっているけど、裾野が大幅に広がったことは間違いないですね。
技術力が高い人間が、より面白いものをつくれる、というわけではないですから。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 18:14:36.39

>>109
裏を返せば何でもコピペできるから何でも出来る
USBは使えるのにモータードライバを制御できないみたいな間抜けを除けばね

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 18:15:05.18

×>>109
○>>112

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 18:29:16.44

>>116
USBを使ってモータ制御しているのに、
メインループ内で、while(sw); のようなコード書いたりして、処理が立ち往生したりするんですよ。
マルチタスクな、処理系によっては、while(sw){sleep(10);} のような書き方をすると、
別タスクに処理がディスパッチしてくれて問題はないのですけどね。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 18:31:35.64

その昔、パソコンでまともに反応するユーザーインターフェースを備えたソフトを作ろうと
したら、割り込みを避けては通れなかったのう。
本来の割り込みではないがINT21hとかあったし。

いまやワンチップマイコンでもそんな心配をせんでもそこそこ動いてしまうとは、
いい時代になったものだ。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 18:36:25.92

>>118
何言ってんのかわからない。
コード貼ってリンク張れ。
http://codepad.org/
https://pastebin.com/

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 19:11:00.64

最近はマイコンメーカーが組み込み入門的なWebコンテンツを公開していたりするし
それを読んでいればdelay()を使うような実装は好ましくないと気づけるはず
しかしArduino上がりの人が自力でそれを探し出して読むかというと・・・

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 19:32:18.34

最も無能なのは短絡的にただ「delay()を使うような実装は好ましくない」と叫ぶだけのステレオタイプ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 19:34:44.64

>>118
それは作りの問題みたいな気がする。
delay()とモーター制御のコードが、USBを使うことで問題になるケースってどんなのだろう。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 19:36:23.19

>>122
それ
とりあえずdelay()否定しとけば素人っぽく見られずに済む
っていう陳腐な動機だけで騒いで回ってるヤツがいる

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 19:39:37.69

なにかにつけ、自分が信奉するルールやしきたり以外のものが駄目だと思うのは良くない。
自分と異なるアプローチをする人や、違う発想の人がいるから、世の中はうまくまわるんだし。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 20:16:35.69

精度を求めないどうでもいい処理はdelayをガンガン使うよー♪

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 20:40:23.36

『とりあえずLチカから始める』は初心者のステップとしてはもう半分意味がなくなってるね。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 20:46:50.88

>>127
実装次第じゃね。タイマ&割り込みを使っているなら意味はあると思うけど
delay()やfor()だとPCのプログラムと同じだしあまり意味ないような

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 21:32:15.05

>>127
カッコいい言い回しですね。
では、100%の意味のある「とりあえず」は何ですか？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 21:46:16.22

その半分ななんですか？

とか聴くのかよ？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 21:52:27.22

何を使ったって実装の仕方でどうにでもなるよ
割り込み使わないでポーリング処理だけで組んでも
実用になるプログラムは組めるよ
PCと違ってOSに邪魔されることがないから
細かくタイミング制御はできるよ
全ては作る人の能力次第、できないと思っている人には
出来ないし、できると思っている人はできる
それだけ・・・・・

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 23:16:03.15

結構昔だがUSBホストとBTは動きましたがモーターを回せませんって質問を見たことあるな
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/denki/1353608766/502-

**774ワット発電中さん** · 2019/07/24(水) 23:48:02.42

>>131
各条件pass毎に、適宜 nop を挟みながら、step単位でタイミングをきっちり合わせ込んでいく
つくりは、結構好きだけど、PCのようにイベントドリブン方式で、処理をこなすのが今風のような気がします。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 06:53:27.05

判断や順序を表現する「とりあえず」を「100%の意味のある」と考えると
消えるニュアンスがたくさんありそう。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 06:59:29.84

>>133
今風が何か、それ以外だとどうなのか、みたいな話は、なぜか挑発的な話になっていくんだよな。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 07:21:43.47

アセンブラでサイクル数を数えながらプログラムを書くよりタイマや割り込みを使った方が実装・保守コストが低い
AVR8ならともかく32bitマイコンだと命令の実行サイクル数が安定しなかったりするしペリフェラルを使わないと
精度が悪くなる環境もある

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 08:40:56.68

そもそも2個以上のアクチュエータを独立制御する場合に
delay使ってるとすぐ壁にぶち当たる

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 10:26:15.01

協調型マルチタスクもプログラマがヘボいとすぐ壁にぶち当たる。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 10:37:14.68

>>136
たしかに、8bit mcuで単機能な実装以外では、オススメできませんが。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 11:02:35.09

初心者がマルチタスキング→同期って何それおいしいの？→変数をぶっ壊す→発狂する
までテンプレ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 11:30:29.27

>>140
マルチタスキングは、独学で習得するには、相当経験つまないと、あと一歩に見えるところで、完成しないという地獄がまってますね。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 11:34:50.08

ポーリングは簡単で協調マルチは地獄なのかぁ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 11:50:55.78

>>142
シングルタスクだと、シミュレータや、デバッガ使って、step by step　でレジスタ、メモリ、IO、の状態をトレースすれば何とかなるけど、
マルチタスクは、各タスクが正当に動作することを、確認したうえで、共有資源の競合をチェックしたり、もろもろ出てくる。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 12:06:59.47

うんうん
たとえシングルタスクでもシミュレータやデバッガって要りますよね。
Arduino用に何かあります？

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 12:52:30.23

Ardiono なら printf が使えるだろ。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 14:04:03.12

Lチカは単なる個体の動作確認やで
そこで終わっとる奴が多いんが問題

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 14:13:15.36

ラダー最強

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 14:35:34.56

Arduino関係のブログって、ほとんど動作確認で終わってるよなw

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 15:27:42.70

ググるとそんな中身のないサイトばかり出てきてウンザリ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 17:12:48.86

>>131
＞全ては作る人の能力次第、できないと思っている人には
＞出来ないし、できると思っている人はできる
tiny2313用マルチタスクのサンプル（模型自動車のライト制御）
https://pastebin.com/hZ4EiF7m

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 17:57:02.70

ブログが動作確認ばかりの人ってデータシートすら読んでなさそう(偏見)

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 18:26:28.54

atmega328のデータシート見たことないわ　わはは

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 19:12:15.40

Arduino自体中身がN(ry

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 20:20:07.33

なにこの初心者や入門者を馬鹿にする流れ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 20:47:37.13

いや、初心者や入門者に対して
delay使えと教えてる無能を馬鹿にしているのだよ

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 21:02:12.96

組み込みなんだからいくらでも自由にdelay使っていいよ

m9っ｀Д´）　CPUリソースはすべてキミのモノだ!!!　ﾋﾞｼッ!!

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 21:13:01.59

>>151
データシート読んでたら意味不明で挫折したから動作確認以降のブログ更新がないのだ。

**774ワット発電中さん** · 2019/07/25(木) 22:06:49.30

Arduinoって組み込みマイコンとは異なった新しい世界を作ったと思うよ。
ただ、組み込みマイコンへのハードルを下げる役には全く立っていないとも思う。
※個人の感想です