【な】秋月、千石、若松などを語るスレ82【ど】
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ここ10年で秋葉原でしか買えないってものは激減した
通販で買えるものが並んでるだけ
正直な話つまらないと思う 秋月の買い物かご消失への対処法メモ
1:ブラウザで買い物かごを開いたまま残しておく。
2:時間切れの画面が出よった！ 買い物かごもカラだorz
3:開いておいた買い物かごを出し、品物の数量を適当に書き換えてから[更新]ボタンを押す・
4:かごの中身復活！ >>99
ラジデパにいってシオヤ無線で2連ポリバリコン買ってきてちょー。 >>99
おまいさんがどっち方面の工作するのかわからん事には……
でも10年ならそろそろ劣化してそうだから、秋月のやっすい静電気防止スポンジ買いだめしておくのはどうだろ？ >>99
俺はaitendoいくときはすぐ近くのレオナルドという
中古プラモ屋も覗いてくヨ・・・ でも電子パーツはなぁ・・・
>>101 シシカバブ（？ 削ぎ落し売り）とか・・・ ちょっとグチらせて…
さっき初めてマルツで通販申し込んでみたんだけど、会員登録するときに会社名とか住所を入れる所があったので入力したのよ。
でもさ、実際の発送先を選ぶところに、さっき入力した会社の情報が出てこないんだ。
会社受け取りしたくてわざわざ入力したんだから、発送先に出るようにしてくれよ！！
というか、さっき入力した会社の情報はどこにいったんだろ？
いつもRSコンポーネンツで頼んでたんだけど、50個単位の1608抵抗とか色々と無くなってたよ。
もう1608は時代遅れなのかな…せつない。 見えない「だけ」だから大丈夫だよ。
軽く致命的な欠陥だがｗ
そういやYahoo!ショッピングでも表示されなかったような。
EC業界のスタンダードなのかね。 Digikeyも追加配送先登録に会社名入力欄があるのに
インボイスには会社住所＋個人名までしか記載されず、危うく宛先不明になるところだった
住所欄の方に会社名、部署名までしっかり記入すべし！ 今年もだいぶ残り少なくなってきたが、今年の初めに秋月で買ったおたのしみ袋に表面実装の
コンデンサー0.1uFが少なくとも20個はリボン状態で入っていたが、まさか入手困難になるとは
あの頃は思いもしなかったな お前らの会社も抵抗コンデンサの入手には苦戦してるんじゃないか
昔じゃ当たり前に手に入ったセラコンやチップ抵抗が国内じゃ集まらん >>100
>八潮にも行くんやで
つくばエクスプレスは運賃が高いんだよね
しかし、あの場所で客がそこそこ来ているのが不思議 つ 1005, 0603 → 3216 or 2012変換アダプター ゴルァ、チップ屋！
生産が追いつかないから値上げしますって何考えてんだ！ >>114
高速出口にも国道にも近いからクルマなら行きやすいな
電車でもさほど遠くない >>114
>そこそこ来ているのが不思議
車で来てる
郊外に住んでる人の交通手段は車がデフォ 1608の0.1μの品薄はどう見ても投機では。
街中の電気自動車の台数が突然増えたようには思えないが。 お前らが村田、太陽、TDKばかり追い求めるからだよ品薄なのは。 >>122
・・・投機ならいずれかいしょうするだろうからいいんだけどねぇ。
HPとか見ると信じられない内容だけれど、商社が言うのを信じるならば、
ムラタの野郎が殿様商売に切り替えたらしくて
「これからはクルマ相手にやっていきますので
他の業界はもう使ってくれなくていいです～」
みたいなスタンスで、見積依頼してもお断り価格とか半年～一年先納期
みたいな見積回答らしくて自動車以外のユーザーが
生産用部材確保に必死で食い合ってる状態らしいよ。
切り替えようにもあおりをうけてTDKも太陽誘電も品薄になっちゃってて
新規ユーザーお断り状態になっちゃてるところもあるとかないとか・・・
どうすれバインダー（´Д｀；） >>121
八潮市は23区の隣なのに鉄道不毛地帯だったからなあ >>125
ちょっと前にシャープが液晶パネル供給で似たようなことやっていたのを思い出した 今までwaterfoxで問題なく秋月のサイト見られてたのにとうとうメンテ中表示になっちまった… >>114
車で行けるパーツ屋は割と貴重。
八潮は駐車場有るからな。 ファイル名表示とかテキスト表示出来る
中華の激安mp3系再生ボードとか欲しくてもさ
日本FMバンドは受信出来ないし
日本語フォント対応してないのでファイル名読めないし
日本語テキストも読めないし…
主戦場は完全に中華に移ったんだな…って
ちょっと寂しくなっただけっすよ! >>135
中華企業が中華市場向けに売ってる物なんだから主戦場がどうとか関係なくね？ 昔は中国での国内消費が期待できなかったから、国外市場むけに作らないと売れなかった。
今は、国内向けで十分売れる、ってことかな。 IC作ってるトコが中華で
リファレンスのソフトウェアが中国語なんだろうね!
ちょっと前は中華製でも日本語入ってる事多かったけど
もう見限られたんだなってw
悲しいかな、中華製でも、英語やロシア語は入ってるし
中華製FMラジオ機能でも、87.5MHz以上で、USバンドやロシアバンドには対応してるしね…orz >>133
人に飯をおごってばかりいると金欠になり長続きしないの意味 >>124
中華資本もムラタのせいで同じような状態だよ。納期回答もメチャクチャだし、価格も値上がりしまくり。
納期も遅いのに入荷した頃には価格上がってるからね。それでも取らなきゃいけない。どこの国内メーカーも今すごい必死だと思う。 昨年度まで村田製作所は減益が続いており、TDKも積セラから撤退と言っていた
のが急きょ復活した。
自動車だけで積セラの実需ってそんな急増するものなのか。積セラの需要の大半は
パスコンだろうが、考えなしに付けられるだけ付けているのでないか。 >>143
>考えなしに付けられるだけ付けているのでないか
PL法以来その悪習がどっと広まったな まだそんなことやってんのか？
とりあえず104とか 自動車とか自動運転とか命に関わるしリコールとかなったら損失でかいし
普通に良いものをつけられるだけつけるんじゃね？素人だからよくわからんけど >>147
>普通に良いものをつけられるだけつけるんじゃね
パスコンや保護ダイオードは総合保険薬みたいなもので、
ここで効果があるかどうか分からんという局面がほとんどなんだよ そういやDIP時代は７４ICには必ずってくらいお供で104積層セラが並んでたねぇ・・・
>>150
>そういやDIP時代は７４ICには必ずって
741にもくっ付いてたな >>147
多けりゃ多いほどいいって言うものでもない
※ 部品は故障するから個数は必要最低限にしたい
※ 部品が増えると基板サイズとかにも影響するし
ネジ1個のコストも気にするメーカーがそんなことはしないよ >>152
シリーズレギュレータの出力側はパスコンじゃないよ。
キャパシタとキャパシタのESRを利用して比較的
低い周波数にポールを作って発振させないための
もの。なにも考えずにセラコン入れると却って発振
したりする。
データシートをよく読まずに使うとやらかす そういや昔パスコンバラしたら中にチップコンデンサ入ってた画像あったよね
もしかして当時から品薄だったんじゃぁ？ 自動車の出荷台数は前年度と比べて大幅に増えたわけではないが、EVやPHEVの比率は
増えただろう。1台当たり搭載の電子部品も増えただろうが、その中でセラコンだけが
在庫ショートしたのは、基板1枚当たりのパスコンが急増したとしか考えられない。 >>114
つくばEXだと秋葉原から八潮まで463円もする。
第3セクターなので高いねえ 秋葉原の秋月は、バイクで行くと置き場に困るんよねぇ・・・ 目の前に有料置き場できたんだっけ？ >>159
お宅の界隈では、そんなに流行ってるの？＞EV類
おいらの知人隣人では全然普及してないけど・・・ 全てのパスコン推奨箇所において、付けたり外したりしながらインパルス応答を観察したり
要不要や最適容量を確認する事はコスト的に難しいので、習慣や過去の経験、ノウハウをもとに
「ここは、一応パスコン104を・・・」という保険的だったり流儀的なものになってしまう。 こないだ乗った深夜バスも車線はみだし警告装置ついてます！となってたし
搭載する電子機器増えてるんじゃないかしら >>162
それはおいらが言っているんではなく、電子雑誌や電子系WEBに、セラコン在庫ショート
の原因はそうだと書いてある。
世界の情勢を知り尽くしているわけでないので、そういう情報を信用するしかない。 俺の時代のお供は0.1uFで１円玉くらいある薄茶色の円板セラコン
秋月で青い積層セラコン500個入り袋買うとき足のフォーミングを2.5mmか5mmかで迷ったあの頃 いま日本の自動車部品、特にMCUの需要がやたら上がってるよ。
またエアバックの二の舞にならなきゃ良いけどw >>162
別にEVとかHV関係なく自動ブレーキとか踏み間違い防止とか車の電子制御はどんどん進んでる
高級車だとECU３桁とかあるらしいし
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1010/29/news122.html >>163
まともな会社だと設計基準とかの社内基準で決められてる
そういう基準はノウハウなんだけど日本企業はそう言うのに疎いから >>171
まともな会社でもそういう処の基準は数値化できないので非常に曖昧なんだよ 外資系の企業に勤めてたけど各部署ごとにエンジニアリング・スタンダードとして冊子にまとめられてたな。
回路設計にいたけど安全基準から設計ポリシーなどパスコンも含め細かく書いてあった。 マニュアルには書いてあるけど
その根拠が明確か?って話ではなくて? 計算できないからこそ、根拠レスな標準で縛っておくしかないともいえる 村田社長インタビューにスマホ需要に全力で応えるってあったけど。 経時変化とかすぐに答えが出ないトラブルは、経験則での対策が先行して、
あとからその理由が研究される、みたいなことの繰り返し。
設計基準の中には、たくさん作ってトラブルもたくさん経験して対策を経験値と
してまとめたような部分も少なくない。
だから、というわけではないが、量産規模が大きいところほど「よくわからんがこうするといい」が
たくさんあって、小さいところほど、既存の研究をよりどころにする割合が多くなる。 >>172
？？
設計基準とか見たことないの？
滅茶苦茶きっちり決まってるぞ
てかそうでないと基準にならんわ 回路設計什の掟。根拠は示しにくいが転ばぬ先の杖的な意味で
「ならぬことはならぬものです」 根拠があるなら
.1が入手難だった場合の措置として
取り敢えず手に入った.12や.082等で代替する条件なんかも示せる…
どうせX7RとかY5Vの糞特だから
ちょっと値が前後しても構わ(ry 昔は設計資料でサービス対応事例などやノウハウなど大きい冊子で有って必須だったのでISOなんて
無くても品質の良い設計が出来てたんだよねー >>150
74シリーズ用パスコン内蔵ICソケットってのが
あってだな… 74シリーズでも電源ピンが対角じゃないのがあった。
7475とか7490とか パスコンは必須の部品で、社内で文書化・ルール化されている例が多いと思う。
回路図の右上に必要な個数のパスコンをまとめて描いていたら、新人が基板の右上に
パスコンをまとめて配置したとかよく聞く話だし。
ただEVが積セラ品薄の原因と言われると、自動車会社のパスコンの配置ルールが
知りたくなる。従来50個配置していたパスコンを500個配置しても、さほど効果が
あるとは思えないし、ルールの背景を知りたい。設計者の単なる保身ではないのかね。 今や回路といえばほとんどデジタル回路だからEMC対策でも必要だな。 >>178
パスコンの付け方の基準はきっちり決まってないんだよ
文章はしっかりしてても解釈の仕方が物と場合によって変わってくる
君の会社は知らんけどね パスコンを付けたい場所にスペースがないからって、スタブで延長してパスコンとかもうね。 >>188
> 文章はしっかりしてても解釈の仕方が物と場合によって変わってくる
設計したことないでしょ？
ある種の仕様書みたいなものなので解釈が異なるなんてあったら問題だし
あと当然だけどすべての設計を１つの基準でやってるわけじゃない
複数あってどこ基準を採用するかを予め決定する
ものによっては一部の項目は基準に従わないとかもある
当然その場合は従わない理由の説明が必要だけど >>188
昔はプリントパターンのレベルで多めにパスコン入れといて条件を変えながら試験して最終版のパスコン数を減らしてたからパターンは有るけどパスコンが入ってない基板はよく見かけた。
今は見かけないけど基板試作のコストが下がり期間も短くなったからスルーホール減らして量産コスト下げてるのかな。。 中華EV売れ行き急減速の兆候があるらしいから
チキンレースの先にMLCCダダ余りの未来予想図 かつてのDRAMといい、単純な繰り返し構造の物を作るのだけは得意だよね 最近の基板では見かけないけど二層しかないころ
メモリの電源供給に使ってたブスバーって合理的
Vcc,GND貼り合わせたコンデンサ構造のもあった >>194 ブスバー をハラスメント語と誤解される >>190
日本語わからないの？
パスコンを付けるか付けないかなんてそんな明確な基準にできないんだよ
位置もね
君の会社の基準だと必ずここで付けるか付けないかの判断が機械的にできるの？ >>194
>ブスバーって合理的
値段高すぎでなかなか採用できなかったな
あれ（コンデンサ構造のやつ）使うくらいなら4層にしちまえというくらい高かった >>196
え？
普通に決まってるでしょ…
素子に流れるラッシュ電流と配線の太さと周波数で
位置も容量もESRも許容値が決まっちゃう。
まさか、パスコンはおまじないとか言ってる家内製企業じゃないよね？ >>190 >>196 >>198
「普通に決まってるでしょ」のレベルの違いじゃないのかな?
たとえば、（たとえば、だよ)
「ロジックICのパスコンは電源端子から3㎜以内に配置し、グランドと最短で接続する」
というルールがあっても
これを「決まっている」と受け取るか「曖昧で何も決まっていないのと同じだ」と受け取るかは人次第。
まずは、言葉の受け取り方の仕様を定めないことには、具体例もなしに、決まってる、曖昧だ、なんて
議論をしても始まらない。
どう考えても、設計をしたことのある人に「設計したことないでしょ？」とか、
日本語で書いている人に「日本語わからないの？ 」とか、余計な煽り。微塵もいい結果をもたらさない。
開発者なら、デバッグのつもりで何が意見の違いをもたらしているのか分析して、意見をすり合わせる努力をしてみるべき。
それなりに開発経験がある人同士っぽいのにもったいない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
