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電子工作入門者・初心者の集うスレ 83
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0001774ワット発電中さん垢版2018/10/22(月) 06:54:01.82ID:WqSrg0/j
電子工作って、楽しいよね
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
 | 電子工作始めよう.  |   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
 |_________|   わからない事は気軽に教えあってね
.     ∧∧ ||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
    ( ゚д゚)||          質問は「初心者質問スレ」があるよーん
    / づΦ
  電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
  質問の要点は  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
  百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
  ・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
  ・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
  ・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
  画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
  無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
  リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
  普通の言葉で書きましょう。

■過去スレ: 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
  82 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1538050672/ 2018/09/27〜
  81 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534924819/ 2018/08/22〜
  80 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1531054621/ 2018/07/08〜
  79 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1524695069/ 2018/04/26〜
  78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29〜
  77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14〜
0592774ワット発電中さん垢版2018/11/09(金) 21:29:45.83ID:Fxp08ZQG
>>591 なんかごめんなさい
0593774ワット発電中さん垢版2018/11/09(金) 21:30:08.63ID:8cFAfW4s
こういうの見てると、なるほど電子工作と呼ばれてた時代があったんだろうなあと実感できるね。
ケースなんて3Dプリンターで作っちゃう俺の場合「工作」ってのは若干違和感ある。
PC上で作業してる時間が大部分だし…。
0594774ワット発電中さん垢版2018/11/09(金) 21:37:52.57ID:45Yd2Tpz
>>592
電子工作入門スレだからネタになりそうなものは何でもおk
興味なければスルーすればいいだけ
あと、簡単なものでも回路図添付するほうがいいかも
0595774ワット発電中さん垢版2018/11/09(金) 22:23:39.73ID:R6A2+ISI
>>591
集うスレだから何でもいいだろ
前にTwitterに書けだのなんだのとわめいてた奴と同一人物か?
0597774ワット発電中さん垢版2018/11/10(土) 01:31:32.48ID:PJbVjRr/
>>595
ああ、Twitterと掲示板の区別がつかないジイさんはお前だったか。
ちったあ周りを見ろよ、ジジイ。
0604774ワット発電中さん垢版2018/11/10(土) 07:15:46.11ID:GhnjnXJ0
>>574
LED自体が光センサーにもなるから2系統のPWMとA/Dがあれば電流制限抵抗無しでもマイコンで(交互にスイッチングしてLEDの無駄を省きつつ)光量調整(過電流防止)ができるかな?
そこまでするんだったら抵抗使った方が早いだろうけど。。

>>575
LEDに直列に繋がる配線の一部を意図的に長くしてグルグル巻きにしてコイルを作るんじゃダメかな?
「じゃろか、じゃろか・・」って五月蝿いマルチしといて >>512 こんな態度取る馬鹿は相手しない方がいいけど。
0606774ワット発電中さん垢版2018/11/10(土) 15:26:21.18ID:rTWYTfSf
1つのモジュール基板上の2つのスルーホールを短絡したい。
なんかこうバネの力で軽くはめ込んで落ちないみたいなのがいい。
ハンダ付けやブレッドボード無しで接続する方法って何かないですか?
0610606垢版2018/11/10(土) 16:37:34.28ID:WB6LidIe
>>607
素晴らしいです、まさにイメージ通りです。
ありがとうございます。
0611774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 06:21:06.18ID:dVBkwH8y
LEDの調光だけど、
抵抗式はゴミでPWM式が良いとの事だが、理由は?
抵抗は電圧可変でPWMは電流可変?

LEDは電圧、電流、どちらでも可変できるん?
0614774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 06:43:30.15ID:RRGRq0vJ
抵抗制御は熱を捨てる電力の無駄
PWM制御は無灯時間の割合で調光
定電流回路との組み合わせでエネルギーの有効活用
0615774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 08:27:30.09ID:POeU6ezd
シリーズレギュレータ使うかスイッチングレギュレータ使うかの違い
0616774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 08:29:47.06ID:oitk8uOr
>>611
PWMは555とコンパレーターが有れば作れるよね。
0617774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 08:33:09.14ID:dVBkwH8y
>>614
PWMは抵抗の完全上位互換?
抵抗がPWMより優れた点は無い?コスト安いだけか
0619774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 08:56:22.07ID:POeU6ezd
PWMの場合は出力落としてもLEDは輝き続ける
シリーズレギュレータではそうはいかない
0621774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 09:07:19.07ID:POeU6ezd
シリーズレギュレータの良いところはフリッカーを完全に除去できるところ
ただし調光には向いていない
0622774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 09:12:24.59ID:JqtG7PNR
PWMといってもインダクタを使うものと抵抗を使うものがあって、
インダクタを使うものは、電力損失は少ない。
抵抗のものは、電力損失という観点では有利なことはないのでは?

>>619
シリーズレギュレータを電流制御にすれば、出力を落としても点灯するよ。
0623774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 09:13:58.20ID:JqtG7PNR
フリッカーがわかるようなPWM?
インダクタでそれをやろうとしたら大変!
0624774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 11:42:07.63ID:QJROVCmO
あの、12Vの自動車用バッテリーがあるんですがそこから9Vに変換するにはどうしたらいいでしょうか?
動かすのはカシオトーンです
0626774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 12:07:51.91ID:xmCGt0CZ
>>624
悪いことは言わないから自作しようとせず市販品をかったほうがいいよ。

バッテリー インバーターでバッテリークリップ付いてるタイプがアマゾンでなったとかで4000円弱で買えるから。
0628774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 12:40:13.46ID:Al/EMDVX
まずは12vをac100vにするインバーターを購入してそれに専用のアダプターを使うのだ
0630774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 13:12:02.93ID:6KHISoOg
すぐに、ついに自作スキルが役立つときが来たと勘違いしちゃう奴w
0631774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 13:54:33.58ID:l+TEdoZd
カシオトーンの純正ACアダプタがトランス非安定のなら
カシオトーン本体中にすでにシリーズレギュレータ入っていて12V直結可能かもしれん
0632774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 14:55:00.10ID:mh/u8Ajg
見た目のイメージでいつもユニバーサル基盤買うとき緑色の両面基盤買ってたけど
もしかして両面に部品付ける設計じゃなけりゃ片面の方が良いんかな
0633606垢版2018/11/11(日) 15:10:59.86ID:uVSpGfgt
>>624
取説に消費電流はどれくらいと書いてあります?
0634774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 15:17:18.42ID:LAtLfhtr
>>623
PWMを二重?に使う。
高い周波数のPWMで電流調整して、低い周波数のPWMで点灯時間調整する。
0635774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 15:18:57.00ID:uVAFV8ZD
>>630
誰に言ってんだ?
アンカーの打ち方すら知らんのか、直接レスする勇気もないチキンか、どっちだ?
0636774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 15:27:47.95ID:ZHecg3Ok
i2cとかspiで通信するのにadコンバーターって必要なの?
持ってるんだけど いつ使うのかが分からない
0637774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 15:31:31.12ID:JqtG7PNR
>>636
A/Dコンバータが何をするものかは分かってますか?

もしわかってなければそこからの話になりますが。
0638774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 15:34:11.09ID:JqtG7PNR
>>634
>>621の意図は、明るさ調整の意味で言ってるのだろうし。
0639774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 15:37:07.76ID:QJROVCmO
>>取説に消費電流はどれくらいと書いてあります?
ゴミ捨て場で拾ったもので、カシオのサイトにも取説がないくらい古い機種です
かろうじて電圧としては9Vだとわかっただけです
0640774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 15:39:26.82ID:JqtG7PNR
>>639
機種名がわかればもしかしたら知ってる人、分かる人がいるかもしれないのがネットですよ。
0644774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 15:51:24.33ID:NfKwq9O8
>>636
もちろん両方を一緒に使うこともあるけど
別々のものなので互いに相手に影響せず単独で使うこともできる。
0645774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 15:52:40.11ID:JqtG7PNR
あ。VC 9V はアナログ回路とは書いてはないですね。
アナログ回路は4.8Vとなっています。

でもVCは何かに使われているかもしれないので用心は必要だと思います。
0646774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 16:00:32.37ID:ZHecg3Ok
>>641
環境センサー買ったときについてきたけど 別になくても使えたんだよね。デジアナってことだよね?
0647774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 16:00:33.18ID:gFrOqt+S
>>639
1Aじゃ足りない気がするし
単純に5Aクラスのダイオードを8本くらい(要VFチェック)直列にして繋いで見ては?
0648774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 16:06:26.53ID:JqtG7PNR
645の続き
9Vは直接(スイッチも介さず)、LA4598パワーアンプの電源として使われている様子。

>>634
のサイトにふつうのマニュアルもあったけど、そこにACアダプタがAD-5と書かれていた。
これはサフィックスでいくつかのバージョンが存在するもののようで、9V 800mA〜1Aぐらいのものの様子。

シガープラグから12Vを引き出して、三端子レギュレータ 7809 で9Vに降圧。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00162/
ただし、7809には、これぐらいの放熱板がある方がいいかも。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05049/
0649774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 16:12:08.06ID:JqtG7PNR
>>646
環境センサーを買ったらA/Dコンバータがついてきた、ということしょうか。
(いまどきはそんな添付品が付くものがあるんだ…)

A/Dコンバータはデジアナじゃなくアナログtoデジタルです。

その環境センサーがSPIかI2Cで通信できるもので、あなたが使うマイコンがそれらの
インターフェースを使えるのなら不要かも。

環境センサーの型式がわかれば、回答に勘違い、思い違いが混じるリスクを下げられるかも。
0651774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 16:19:14.32ID:zZapQhEl
>>632
スルーホールの方が高いが、ランドが両面にあるしはがれにくい利点がある。
両面に部品のせるならスルーホールだろうが、個人的には若干はんだ付けがしにくい印象。
0652774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 16:46:37.59ID:ZHecg3Ok
>>649
ラズパイです。
Bmp280とdht11です。これってそもそもアナログなんですかね?変換する必要もよく分からないんですよね
0656774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 17:31:21.14ID:JqtG7PNR
>>652
>Bmp280とdht11
どちらのセンサーもデジタル出力に見えます。

付いてきたA/Dコンバータの型式ってわかりますか?
0657774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 17:35:20.78ID:JqtG7PNR
>>654
降圧回路の放熱も含めた消費電力はOKだろか。
9V→5.5V(差分3.5V)が最大で13V→5.5V(差分7.5V)なので、発熱は倍ぐらいだけど。

普通に使う電源ICはサーマルシャットダウンみたいな保護回路が入ってるけれど、
この回路はそんなんじゃなさそうだよ。
0658774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 19:28:07.64ID:2M0AFVfz
>>652
どちらもセンサーで計測した値をデジタル通信(I2CかSPI)で送ってくる。
AD変換は内部でやってるので使う側(マイコンやSBC)は意識する必要はない。
こういうタイプのモジュールが最近の主流ですね。
0659774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 19:38:14.11ID:l+TEdoZd
>>657
たしかに>>643の貼った図見ると5.5V降圧部が心配
ガワ外してパワトラの熱の帯び具合見ながらためさんと昇天もありうるね
0662774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 19:52:30.57ID:zklDDIxC
12Vから9Vに降圧するぐらいで4000円とか高いわw
市販品を進めるなんて何のための電子工作板なんだか
0663774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 20:00:20.58ID:KHWrUGU8
一番手っ取り早いのはやっすい9VのACアダプター買うことかな
12Vにこだわるのなら5V系の消費電流がどれくらいあるかによるけどパワーアンプ以外はかなり小さいと思われるので12V入力でも行ける感じはする
0665774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 20:06:28.86ID:leP7v7Gv
>>660
賛成。
216円 + α
ただし、抵抗値の計算とハンダ付けができる人に限る。

>>661
アンカーも打てない奴がまた何か吠えてる。
0667774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 21:14:56.61ID:2Ualvju2
>>666
文脈とやらが読めないと>>630のことだと分からないのだな。
いまだに差別用語を平気で使う民度の低さと能力の低さは関係が深そうであわれ。
0668774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 21:17:10.34ID:HJLaOzqp
文脈が読めないのはID:p/P6ubjTの方だったというありがちな結末に涙
0670774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 22:21:13.28ID:l+TEdoZd
100均で200円のシガー12V→USB5V降圧器なら安全にいけそう
IC用5.5V部通過後どうなるかわからんが動くんじゃね
パワーアンプLA4598も4.2Vからだし5Vで2W程度まで鳴らせる
0671774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 22:37:00.72ID:+iTIIodc
>>614
さんざん既出のネタだが...
LEDのPWM調光と抵抗調光とで熱に捨てる電力がどんだけ違うか計算してみるといい。
0674774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 23:40:02.22ID:JqtG7PNR
PWMで電力で有利になる、と考えている根拠って何なんだろな。
既出だけど、インダクタを使ってPWM。早いはなしが、スイッチングでの定電流回路を構成しないと。
0675774ワット発電中さん垢版2018/11/11(日) 23:45:37.25ID:wLx1Dq4P
そりゃ、線形領域(バイポーラでいう飽和領域)でスイッチングするからでしょうね>PWMで高効率
0676774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 00:02:49.57ID:H/kY8bBs
エアコンみたいに頻繁にオンオフするぐらいならつけっぱなしの方が節電できる……ってならないのは何故?>PWM
0679774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 00:28:22.31ID:Ox17cL6d
>>676
エアコンのON/OFFの繰り返しとPWMのスイッチングのON/OFFはそもそもひかくできるものではないかと

エアコンを頻繁にオンオフすると電気代かかるのは、起動時にコンプレッサー負荷が
高いのが繰り返してロスが大きいというのがあるけど、それってスイッチング自体の
ロス云々の話とは違う
0682774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 06:02:12.43ID:dWRij/00
>>680
回路がだるいって、どういうこと?
0683774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 07:08:14.02ID:yypxCjj4
そもそもどの規模のLED想定して話進めてるんや?

個々でバラバラだったら答えなんかでんやろ
0684774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 07:17:45.21ID:hEIMsYpu
>>675
それで効率あがるかな?
ここで言ってる効率って電力効率のことだよね?

概ね明るさが電流に比例する領域で使うとして、
10mAで1/10デューティで点灯するのと、1mAで100%デューティで点灯するときどうなるかだよね?
0685774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 07:57:43.78ID:iLcGzK0E
アドバイスありがとうございます。やはり私には9V作れないので素直にACアダプターで使います
0686774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 09:26:28.23ID:bXGCjqbe
>>684
東芝のEラーニングのページにLEDの使い方の解説があるから参考にしては?
デューティ比で電流の平均値は比例させられても問題は発光(消灯)までの応答性。
この資料だと立ち上がりが数10μsだからPWM周期が数10ms以上あれば充分デューティ比に発光量が比例すると言っていいかと。
でも数10Hzだとチラツイて見えるかもね。。
0689774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 11:33:06.82ID:bXGCjqbe
>>687
簡単の定義やLEDの型式・スペックでも違うけど手軽にやってみるのならArduino(UNOだとアマゾンで数百〜千円?)のGPIOポートから数百Ωの抵抗を介してLED(反対側はVcc5V)に繋ぎPWM出力する方法かな。
Arduino IDEにLEDの点滅やPWM制御(近似D/A出力)のサンプルコードもあるしね。
輝度変化の確認はループ内でdelay関数を使って徐々にデューティ比を変えて光らせてみるとか。
↓これが参考になりそう。
https://qiita.com/radi_bow/items/4f274aa1e441ee3bc186
0690774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 11:40:58.66ID:W8J7jlHa
LEDのPWMで節約される電力量とPWMを生み出すための機器の消費量

どっちが多いんや?

タイマーIC使うにしてもマイコン使うにしても。
0691774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 11:59:31.25ID:G4eV8XLf
制御するLEDによるとしか言えん。PWM制御の信号発振の部分の消費電力はほぼ一定。
節約という意味なら小電力のLEDだとPWM制御部分の消費が大きくなるから微妙かも。
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