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初めてのPIC 0x12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0301774ワット発電中さん2018/11/09(金) 22:08:11.09ID:zINoe3jQ
おもしろくないだろ。
流れ弾が飛んできそうで怖いよ。

論理性が通じなさそうな女脳的なタイプには、適当に「ほえ〜すごいですね。知りませんでした頭いいなあ。負けたわ、くやしす!」とか適当によいしょしてスルーしとけばいいんだってばよ。
そうすりゃ粘着されないし丸く収まるだろ。
0303774ワット発電中さん2018/11/10(土) 00:07:53.17ID:BaaeF5cr
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

なぜ定義を求めるのか意味がわからん
頭がおかしいんでないの

> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ひょっとしてお前は全部保存してるの?
こいつは完全に基地外、話しても無駄

はじめて基地外と関わったわ、すごいもんだねなんがしたいのかさっぱりわからん
こうゆうのがここに住んでるんだね
0304774ワット発電中さん2018/11/10(土) 00:08:36.07ID:BaaeF5cr
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが、何をいまさらやろうってんだ
完全に頭がおかしいヤツだわ
0306774ワット発電中さん2018/11/10(土) 09:42:48.74ID:rjFAa/hq
そう
いつも無駄に殺伐としてる
子供な大人がたくさんいるの
0308774ワット発電中さん2018/11/10(土) 13:45:32.48ID:XR9ZTeuh

いつもの長文 ”他人の不幸は密の味”のやつだろ
0309774ワット発電中さん2018/11/10(土) 13:56:55.54ID:eD6rrdFT
PIC32Mxシリーズは、安くて高性能のようですが、
gccはありましたっけ?
高すぎて手が出ない、xcのフリーバージョンでも実用的には問題なし、というのはナシで。
0311774ワット発電中さん2018/11/10(土) 15:38:26.61ID:sIyOx3Dh
>>309
>xcのフリーバージョンでも実用的には問題なし
という明確な事実すら無しにできるなら、お前の質問を無しにする方が4294967295倍合理的。
0313774ワット発電中さん2018/11/10(土) 22:31:02.50ID:eD6rrdFT
>>312
なるほど、野良ビルドという形で何とかできるという感じなんですね。
0314774ワット発電中さん2018/11/11(日) 00:36:51.63ID:8s04khET
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

なぜ定義を求めるのか意味がわからん
頭がおかしいんでないの

> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ひょっとしてお前は全部保存してるの?
こいつは完全に基地外、話しても無駄

はじめて基地外と関わったわ、すごいもんだねなんがしたいのかさっぱりわからん
こうゆうのがここに住んでるんだね
0315774ワット発電中さん2018/11/11(日) 00:37:29.02ID:8s04khET
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが、何をいまさらやろうってんだ
完全に頭がおかしいヤツだわ
0316774ワット発電中さん2018/11/12(月) 11:58:39.37ID:Fc+V5c89
もし「完全に頭がおかしいヤツ」という評価が不当であるならば、
そういうひとに「完全に頭がおかしいヤツ」というレトリックを用いるのは
どっちが「完全に頭がおかしいヤツ」なのか?という疑問が生じる。

次に、もしも仮にその人がほんとうに「完全に頭がおかしいヤツ」だとして、考察するに
その後も他のレスがいくつもあるのにわざわざ何日も前の
その「完全に頭がおかしいヤツ」のレスだけに反応してレスするのってどうなの?

ぶっちゃけ、その「完全に頭がおかしいヤツ」とくらべて、どっちがおかしいと思う?

よって(何がとは敢えて言わないが)証明された(^p^)
0317774ワット発電中さん2018/11/12(月) 12:59:20.50ID:EpuyF74a
おとうさんのおちんちん、小学2年性の血のつながった娘のお膣のなかで
どろどろザーメンをびゅーびゅー射精して孕ませたいってPICPIC
してるよお
0319774ワット発電中さん2018/11/12(月) 15:40:10.58ID:Fc+V5c89
>>318
誰か一人の頭おかしいとしても
ほかは大丈夫と期待するのはあまりに早計。

とどのつまり俺たち全員頭がおかしい者同士なんだから
もっと仲よくしようぜ?(^p^)
0320774ワット発電中さん2018/11/13(火) 00:43:03.70ID:NuIRuAyk
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

なぜ定義を求めるのか意味がわからん
頭がおかしいんでないの

> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ひょっとしてお前は全部保存してるの?
こいつは完全に基地外、話しても無駄

はじめて基地外と関わったわ、すごいもんだねなんがしたいのかさっぱりわからん
こうゆうのがここに住んでるんだね
0321774ワット発電中さん2018/11/13(火) 00:43:31.37ID:NuIRuAyk
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが、何をいまさらやろうってんだ
完全に頭がおかしいヤツだわ
0322774ワット発電中さん2018/11/13(火) 09:07:58.90ID:h4jBDrOE
おまえ せっかく>>317さんが捨て身のギャグで 頭おかしい を実演してくださっているのに
そこは完全スルーって・・・それ人間として間違ってるだろ!!www
0323774ワット発電中さん2018/11/13(火) 10:05:14.23ID:h4jBDrOE
>>319
その誤謬(帰属誤認)を明示・顕在化させるために
翻案・アレンジしてみるテスト

なぜ定義を求めるのか意味わからん
ホモサピエンスなんでないの?

>(略)
これは非常識 誰が自分の(中略)してるの?
こいつは完全にホモサピエンス、話しても無駄

はじめてホモサピエンスと関わったわ、凄いもんだね何がしたいのかサッパリ解らん
こういうのが此処に住んでいるのだね

おいおい何がしたいんだ(中略)やろうってんだ
完全にホモサピエンスだわ・・・

>>322
なんだホモサピエンスじゃなかったのか
間違えました!サーセン!!(^p^)
0324774ワット発電中さん2018/11/13(火) 21:51:48.77ID:wNf4rbbM
>間違えました!サーセン!!(^p^)

うむ、素直でよろしい(^〜^)
0325774ワット発電中さん2018/11/14(水) 01:04:21.89ID:ORREpYJj
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

なぜ定義を求めるのか意味がわからん
頭がおかしいんでないの

> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ひょっとしてお前は全部保存してるの?
こいつは完全に基地外、話しても無駄

はじめて基地外と関わったわ、すごいもんだねなんがしたいのかさっぱりわからん
こうゆうのがここに住んでるんだね
0326774ワット発電中さん2018/11/14(水) 01:04:45.47ID:ORREpYJj
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが、何をいまさらやろうってんだ
完全に頭がおかしいヤツだわ
0328774ワット発電中さん2018/11/14(水) 08:37:24.82ID:tKKbwnh9
>>325
>なぜ定義を求めるのか
よし、俺様が回答を用意してやろう
好きなのを選べ(^p^)

・明確な誤りの原因がそのあたりにあると推察して、語彙を説明する行為の中で自ら気づかせようとしたから。
・定義上の齟齬がアポリアになっていると疑ったから
・地球が何回回った時だよ?!みたいなレトリック
・想像を絶するほかの何か

>誰が自分のレスをいちいち保存してる

保存しなくても文脈の流れの内容ぐらいなら把握してるだろ・・・?

>昔の話だといってるだろうが、何をいまさらやろうってんだ

妥当だったかどうかの、検証じゃね? 妥当でなかった嫌疑を覚えたんとちゃうかな。。。
0329774ワット発電中さん2018/11/14(水) 14:14:45.53ID:Ah3ZepZI
>>327
>あぼーんばかりのスレ
そうね、直近であなたの上2つレス番が飛んでる。
最近ご活躍のアホな勉強法で有名な文系ちゃんでしょどうせ。
0330774ワット発電中さん2018/11/14(水) 20:56:04.94ID:YxQ827+y
>>189
ttps://www.aliexpress.com/w/wholesale-pickit2.html
ttps://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=pickit2&_sacat=0&_sop=15
要クレカと忍耐力
0333774ワット発電中さん2018/11/16(金) 09:07:14.33ID:w9QEq/T3
まじか・・・ 何ちゃんか書けよぅ・・・
0339774ワット発電中さん2018/11/26(月) 09:25:43.58ID:5/r1ReKi
しょっちゅう仕事で中国行ってるが、先端分野、開発、設計ではもう勝てないね
日本が勝ってるとしたら、安物の品質だけかな。向こうの安物はいまだに酷い
今は風俗も日本のほうが安くて良い
0340774ワット発電中さん2018/11/27(火) 10:04:29.59ID:cakUJ7X+
mplabx のdebug simulator の watch で変数のサイズを order変えたり、
16bit,24bit とsize変えて見る方法ないですか?
昔の、mplab ではできるんですけど。
xc8などの純正のCではなくて、アセンブラ。
0341natu2018/11/27(火) 15:23:33.81ID:/SOPeT5V
>>340
Watchウインドウの表示項目部分を右クリックして
Type:Type of watch variable を選んで表示させ
出てきたType欄を右クリックしてUse Defined Size
でサイズを選択すればOK
0343774ワット発電中さん2018/11/27(火) 18:24:30.54ID:cakUJ7X+
>>341
mplabx v4.15 です。

Display Value Column as
の下に

Use Defined Size

の項目が出てないのです。
0344natu2018/11/28(水) 09:47:22.77ID:rf2pzwIO
>>343
私のMPLABXは、V5.05だった。
古いのかもしれないね。
0346774ワット発電中さん2018/11/29(木) 09:13:52.95ID:OpDrtkEY
PIC16F1778 とか、OPAMP、10bitDACと、便利なんだけど、乗算器つけてほしいなー
PIC18Fのペリフェラル充実でもいいんだけどね。
0348774ワット発電中さん2018/11/29(木) 10:05:27.06ID:CpDREwWJ
オペアンプあるならアナログで乗算。
0349natu2018/11/29(木) 10:23:10.37ID:mWDBrTpA
>>345
隠れた設定でも有るんですかね。
Tool→Optionsでv5.05の設定をExport(All)してみました。
自身の設定を保存しておいて↓をImportしても変わらんかね?

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~m7030/MyMPLABXpref.zip
0353774ワット発電中さん2018/11/29(木) 13:40:13.22ID:mWDBrTpA
>>352
blockStartAddrの定義は、どんな感じでしてます。
既に型がunsigned charになってるみたいだけど?
0354774ワット発電中さん2018/11/29(木) 14:54:18.18ID:OpDrtkEY
>>353
コンパイラ(cc5x)が吐き出した、asmだから、

blockStartAddr EQU 0x227

という定義ですね。

mplabxのプロジェクトには、この asm ソースしか食わせてません。
0355774ワット発電中さん2018/11/29(木) 16:49:15.12ID:mWDBrTpA
>>354
でも、その定義だけだとblockStartAddrは、単なる数値だから
Watchに入れられないんじゃなかろうか。
どこかにunsigned charになる呪文が有りそうな気がします。多分…
0357774ワット発電中さん2018/11/29(木) 19:08:56.10ID:OpDrtkEY
>>356
別環境で、C言語でコンパイルして、asmにしたものをmplabx でbuildして使ってます。
asmリスト見ても、特別な呪文はなかったですね。
0358774ワット発電中さん2018/11/29(木) 19:23:05.76ID:mWDBrTpA
>>357
うーん。難しいですね。
思いっきり端折った再現できるXプロジェクトを何処かに
UP出来ませんでしょうか?
0359774ワット発電中さん2018/11/29(木) 20:45:32.44ID:RC+lSeVa
>>339
1980年代に日本は電子・情報産業を捨てた(てか、国の指導で捨てさせられた)んですけど?
0360774ワット発電中さん2018/11/29(木) 21:21:23.98ID:Y4HDl68N
日米半導体摩擦の事を言っているのであれば事実と異なる
0363natu2018/11/30(金) 10:31:36.00ID:w+MCgedZ
>>362
Absolute modeだとEQU定義でも1byte変数としてWatchに登録できるのね。
消極的な対策だと思うけど、見たい変数のアドレスをName部分に入力すると
そのアドレスからサイズが指定できるようになるようです。

http://iup.2ch-library.com/i/i1953149-1543541012.png
0364774ワット発電中さん2018/11/30(金) 14:50:56.44ID:h9brlIeO
>>363
確認しました、素晴らしいです。
アセンブラからだと、これしか方法がないということでしょうか。
何か呪文をソースにかければ、便利なんですけどね。
0365774ワット発電中さん2018/11/30(金) 15:30:23.55ID:w+MCgedZ
>>364
リロケータブルで作れば普通に変数名でWatchサイズを変えられるんですけど
CC5Xが吐き出したソースを改変したり、LKRファイルを加えたりとかするのは、
大変な気がしますね。
0366774ワット発電中さん2018/12/13(木) 15:39:53.57ID:xG7Bz7cz
MPLAB IPE v5.05 ですが、プログラム書込み成功時に鳴動するビープ音を消したいのですが可能でしょうか?
0367774ワット発電中さん2018/12/14(金) 21:02:03.96ID:EQSGrQdd
Win7以降なら、アプリ毎にボリューム設定できるだろ
0369774ワット発電中さん2018/12/15(土) 10:54:18.44ID:/Gr9wqdK
これPICKitとの違いが分からないんだけど何が違うんでしょうか。
0370774ワット発電中さん2018/12/15(土) 11:07:13.39ID:/wv4R8qi
>>369
安い
まだ対応が完璧でないデバイスがある(Xに対応表がついて来るとの事、Xのバージョンが上がれば対応数も増える?)
なぜか書き込みコネクタが新種の8ピン構成(PICKIT4でもなんかピン数増えてたような)
裸(一応ゴム足つき)

みたいだけど昨晩秋月の通販でちらっと見ただけだから違うかも
0371774ワット発電中さん2018/12/15(土) 12:37:09.16ID:T6hcM3d9
>>369
どっかのサイトに書いてあったけどVppの生成回路を省略して(対応デバイスを限定したから)コストダウンしたらしい
0377774ワット発電中さん2018/12/15(土) 22:37:09.33ID:d2qqLA+Q
>マイクロチップ純正の低価格インサーキットデバッガ/プログラマです。
>ほとんどの電気的消去が可能なPIC、dsPIC、AVRをサポートしています。


>ほとんどの電気的消去が可能なPICをサポートしています。


>ほとんどのPICをサポートしています。
0378774ワット発電中さん2018/12/16(日) 08:58:57.99ID:Y99mGwl2
AVRが正式に使えるってことじゃね?どこまで使えるかは知らんが
0379774ワット発電中さん2018/12/16(日) 18:02:29.72ID:4u+cty6R
AVRとPICって両方使えるとメリットありますか?
こういうものにはAVRで、そういうのだったらPICとか…。
ライターは中華クローンなら送料も無料でもう5〜600円安いわけですが、
それだとAVRは書けないので、
MPLAB SNAPを買うメリットは何かなと思いまして…。
0381774ワット発電中さん2018/12/16(日) 18:18:52.51ID:E2xEfw1f
これこれこういうものが欲しいと思った時にインターネットして見つかった作例が
AVRだったら素直にAVRで作るかな。なのでたまにAVR使うことがある
ゼロベースから作るときは慣れ親しんだPICで作ることが多いけどAVRの
ほうがメモリとか潤沢なことが多いのでそういう場合はAVR使う
0382774ワット発電中さん2018/12/16(日) 19:10:34.43ID:ykJKBfaX
>>379
PICライターなのにアルディーノのブートローダーも書けるとか値段を考えたらそこそこいいのでは?
0383774ワット発電中さん2018/12/17(月) 13:16:57.38ID:PlT+mYzI
私はプログラミングが趣味なので、迷うこと無くAVR+フルアセンブラ。
また、作例なんて見ないし探さない。
初めてtiny2313をI2Cマスターで動かした時は、時間が掛かったがそれもまた楽しい。
0384774ワット発電中さん2018/12/17(月) 18:20:40.07ID:fhqB3Ilu
プログラミング=アセンブラ
文科省の官僚並みの近視眼。
0385774ワット発電中さん2018/12/17(月) 18:24:32.82ID:YQQf7ABz
>>383
なんでプログラミングが趣味だとフルアセンブラなの?
その2つには何の関連性もない気がするんだけど
0386774ワット発電中さん2018/12/17(月) 18:44:22.16ID:ZVdzcdzm
仕様を妄想してる時と目的が達成できた時は楽しいが回路図描きやプログラミング自体が楽しいとは思わないな。
0389774ワット発電中さん2018/12/17(月) 21:34:51.66ID:filYPLXf
インストラクションをニーモニックでなくコードで覚えてるんだろな。


Z80時代は私も覚えてましたよ。
バイナリーエディターでメモリーダンプ見てデバグなんて日常茶飯事。
0391774ワット発電中さん2018/12/17(月) 22:02:26.31ID:PxU5Gnep
Z80でハンドアセンブルは普通
そう思っていた時期が俺にもありま…ねーよ
0394774ワット発電中さん2018/12/17(月) 23:04:26.59ID:rV7dKPMO
紙テープでハンドIPL
0395774ワット発電中さん2018/12/18(火) 00:13:14.25ID:i4fePtWE
pic16f1827で時計を作りたいんだけど初心者すぎてさっぱりだ
I2CでRTCと通信したいんだけどいい本やサイトありませんか?
0396774ワット発電中さん2018/12/18(火) 00:29:32.29ID:O071JyR2
1文字修正するのに紙テープの穴を貼ってふさいで穴をあけなおすってどこのじじいだよ
…ってオレか
0397774ワット発電中さん2018/12/18(火) 01:12:13.91ID:wy5Ilgf8
>>395
PIC16F I2C RTC で検索
あなたの仕込みじゃないかと思うほどそのものズバリのサイトがトップに
0398774ワット発電中さん2018/12/18(火) 02:11:54.59ID:i4fePtWE
>>397
ありがとうございます
0399774ワット発電中さん2018/12/18(火) 03:19:03.25ID:d9y8BhEo
>>392
紙テープをつなぐための糊付きで薄い全穴テープというのがあったことを何千年かぶりに思い出しちまったぜ。
0401774ワット発電中さん2018/12/18(火) 07:34:22.39ID:UaOfMsM6
>>385
私の初めてのCはボーランドのTurboーCだったんだけど、
その説明書のインラインアセンブルの章の最初に
「CPUの持つパフォーマンスを100%発揮できる言語はアセンブラだけです。
 Cプログラマといえどもアセンブラを熟知していなければいけません」
と書いてあった。
で熟知するあまり、小さなMCUのプログラムはアセンブラに乗り替えてしまったw

ま、それはともかくCで書いているとMCUとの密着間、ダイレクト感が無いんだよね。
なんか相手と自分との間に薄い膜が存在しているみたいでさw
それにプログラムサイズや実行速度を追及したり、
小さなMCUでマルチタスクを作ったりするにはフルアセンブラでないと無理がある。

AVRを選ぶ理由はPICよりもアーキテクチャがアセンブラに向いているから。
説明は省略するけど、アセンブラで両方やってみればすぐに分る。

世の中はギブ&テイク、Cで得たものがあれば失ったものもある。
アセンブラも同じ。
「フルアセンブラで書きます」は趣味だから出来る事だと思うし、
楽しみ方のポイントも人それぞれだと思うから、好きな方を選べば良い。
人のやり方にケチを付けるつもりはありません。
0402774ワット発電中さん2018/12/18(火) 07:59:24.40ID:SL6TxVGV
Cプログラマであっても機械語がどういう仕組みで動いてるか知る事は必要だと思うが、
コンパイラと同等以上の最適化を自分で出来るかと言われると自身が無い。
0403774ワット発電中さん2018/12/18(火) 08:06:34.78ID:TT7ibdfg
>>402
>コンパイラと同等以上の最適化を自分で出来るかと言われると自身が無い。
ああ、絶対無理だからw
CPU自体が昔の単純な構造になってない
0404774ワット発電中さん2018/12/18(火) 08:26:12.09ID:gfF0NLZP
個人的にはアセンブリ言語だと失うもののほうが大きいことが多いから避けるけど
アセンブリ言語が好きな人がそれにこだわるのも悪くはないよね。
0405774ワット発電中さん2018/12/18(火) 12:31:45.22ID:/6+UB5zQ
アセンブラから始めるとポインタの概念は理解しやすいけど
お気楽極楽な小物作るときは迷わずCで組んでしまうな
0407774ワット発電中さん2018/12/18(火) 12:55:21.64ID:TT7ibdfg
>>406
じゃあもっと言ってやろうか、仮にCPUが単純でも人のやる最適化はもうソフトウェアには勝てないよ
それはもうずっと前からだ
いつの頃の経験で自慢したがってるのかは知らないが
0409774ワット発電中さん2018/12/18(火) 16:05:02.51ID:x/C02iaq
>>405
アセンブラ必要なのは、シビアなタイミング必要な処理か、dsp命令位だと思う。
0410774ワット発電中さん2018/12/18(火) 17:36:54.30ID:xA677fe1
>>409
あと、メモリが少ないときとかですね。

アセンブラがCPUを100%引き出す可能性があるのは確かですが、
よっぽど優秀か物好きかってところですね。
0411774ワット発電中さん2018/12/18(火) 18:31:25.12ID:SL6TxVGV
以下、サイクル単位の計算ガー は無しで。
0412774ワット発電中さん2018/12/18(火) 21:21:31.79ID:0yYJdydX
>>399
パンチで修正するのもあった
0413774ワット発電中さん2018/12/18(火) 21:38:59.90ID:gfF0NLZP
CPUの性能を引き出そうとするのはなにがしかの効率を求める行為。
コンパイラやインタプリタを使うのもなにがしかの効率を求める行為。
0414774ワット発電中さん2018/12/18(火) 22:19:48.13ID:AtqF9Azc
データ構造も含めてアセンブラで最適化すれば早くも小さくもなるが、めっちゃ面倒だよな。
>>407 はその程度の能力しかないってこと。
0415774ワット発電中さん2018/12/18(火) 22:58:26.21ID:gfF0NLZP
最適化なんて機械にまかせておいたらいい、って話をしている人をつかまえて
「その程度の能力しかないってこと」ってさすがにおかしい。
0420774ワット発電中さん2018/12/19(水) 13:05:34.56ID:dtnCsbBx
>>412
紙テープ用の1穴パンチというのがあったのも何千年かぶりに思い出したよ。
0422774ワット発電中さん2018/12/19(水) 22:17:21.13ID:Eoozojvu
>>419
パイプライン考慮して、命令順序入れ替えたりとかできるの?
0423774ワット発電中さん2018/12/19(水) 22:20:40.06ID:768AIiV9
>>422
そんなことも出来ないの?

ってか、PIC は何段パイプラインなんだよ。
0424774ワット発電中さん2018/12/19(水) 22:35:39.52ID:ekC3tB3Y
8ビット限定で話進めるとパイプラインあったら1命令に4クロックも掛けないだろ。
0425774ワット発電中さん2018/12/20(木) 07:18:01.88ID:jm4CU1IO
PIC16F は、
・読み出しに4クロック、実行に4クロック。
・2段パイプラインで、見かけ上4クロックで1命令。
じゃなかったですかね。
0427774ワット発電中さん2018/12/20(木) 18:14:08.66ID:82mRgBpT
PIC18FでUSB機器作ってるんだけど、PID OUTが短い間隔で連続で来るとNAKしか返答しなくなってUSB割り込みが発生しなくなってしまうことが起こって困る。
データトグルビットが怪しいのでロジアナで見ても正常に反転してるっぽいし原因がさっぱりわからん。
エラッタかと思ったがエラッタの話題すると荒れそうだしどうしたもんか・・・。
0429774ワット発電中さん2018/12/24(月) 07:21:19.73ID:RT46c9DC
いいえマルチ
だからマルチ
そうねマルチ
とてもマルチ
いやんマルチ
ばかんマルチ
すきよマルチ
そこよマルチ
いくわマルチ
あぁんマルチ
0434774ワット発電中さん2019/01/02(水) 12:10:06.64ID:rA0J/Xw8
やだ、お父さんのおちんちん、血のつながった小学2年生の娘のパイパン
未使用おまんこの中でザーメンびゅるびゅる吐き出して妊娠させたい、
孕ませたいってPICPICしてる
0435774ワット発電中さん2019/01/02(水) 19:36:08.22ID:cqLYNIXU
8ピンで12F629/675を好んで使ってた頃に比べたら変わったよな
秋月価格でも629/675より安い16F18313で32M動作できるしメモリもリニアアクセスできるみたいだし周辺もてんこ盛りだし
0436774ワット発電中さん2019/01/02(水) 19:58:55.05ID:CkMDEbXO
6ピンにI2C入ってればなぁ……。と思わんでもないが。
たしか16F18313も十分安いんだよね……。
0437774ワット発電中さん2019/01/04(金) 00:33:15.68ID:WDJWI0sU
XC16 Ver1.35 Windows をダウンロードしてインストールしたら、
ウィルスソフトが トロイの木馬発見 といって削除されてしまいました。
こんなことは、通常あるでしょうか?
0438774ワット発電中さん2019/01/04(金) 07:12:07.59ID:JiIPKdTf
>>437
あります。
ウィルス対策ソフトによっては、判断をやたら安全な方に倒すようです。疑わしきは罰する。みたいな。
0439774ワット発電中さん2019/01/04(金) 08:53:55.49ID:TyIZXKXq
親切なウィルスソフトもあるもんだな

いまどきアンチマルウェアソフトなんて使ってる奴いるのか
0440774ワット発電中さん2019/01/04(金) 09:04:06.15ID:JiIPKdTf
使っている人がいなかったら、売られていませんね。
0441774ワット発電中さん2019/01/04(金) 10:51:14.34ID:WDJWI0sU
>>438
ありがとうございます。
試しにXC16を、最新のV1.35でも古めの1.24でも、どちらも削除されてしまいました。
XC16は問題なくて、ウイルスソフトの感度を下げれば良いということでしょうか。
0442774ワット発電中さん2019/01/04(金) 10:57:31.14ID:hsoPa8OS
ウイルス対策ソフトメーカーか、掲示板で聞くならここでなくウイルス対策ソフトの板で聞けよ
0443774ワット発電中さん2019/01/04(金) 13:03:49.26ID:5e5iFzIC
>>442
いいじゃないですか、我々にも関係あるわけだし。
0444774ワット発電中さん2019/01/04(金) 13:13:37.76ID:hsoPa8OS
>>443
専門スレの方が対策方法に詳しいだろう
対策方法が判れば結果を報告してもらえば良いだろう
0445774ワット発電中さん2019/01/04(金) 13:46:29.30ID:JiIPKdTf
ウィルス対策ソフトのことを「ウイルスソフト」というのは避けた方が良いと思うのだけど…

とりあえず、Windows標準の対策ソフトに切り替えて様子を見てはどうだろう。
ガードがむちゃむちゃ堅いというわけでもないけど、「勝手に削除」みたいなことは少ないはず。
>>441が使ってる対策ソフトって何なんだろう。
0446774ワット発電中さん2019/01/04(金) 14:20:29.59ID:WCdhsQiT
そんなに毎度毎度出るんだったらホワイトリストに載せておいたらよろしい。
0447774ワット発電中さん2019/01/04(金) 15:38:08.68ID:XbRjBX8E
ホワイトwwwwwwリストwwwwww
ホワイッッッwwwwwwリスッwwwwww
マジウケルwwwww
0448774ワット発電中さん2019/01/04(金) 21:21:59.01ID:GNA9o9og
>ウィルス対策ソフトのことを「ウイルスソフト」というのは避けた方が良いと思うのだけど…
ただ思うだけで根拠は無いのね。
0449774ワット発電中さん2019/01/04(金) 22:44:02.51ID:JiIPKdTf
>>448
「ゴキブリホイホイ買ってきてね」と言わずに「ゴキブリ買ってきてね」じゃまずいだろう?
0450774ワット発電中さん2019/01/04(金) 23:50:32.79ID:yU45ZvMU
ガキの使いじゃあるまいし 状況によって判断できるでしょ
我が家では「ゴキブリ買ってきて」で通じる
いやな上司がいってたら ためらわずにゴキブリかってくるわ
0451774ワット発電中さん2019/01/05(土) 00:23:18.46ID:YShWqYrc
寧ろ「アンチウイルス」なら「ソフト」を省略しても違和感ないな。
0453774ワット発電中さん2019/01/05(土) 00:49:54.08ID:YShWqYrc
>>452
ペット用のトカゲとかの餌としてゴキブリが売ってなかったっけ?
0455774ワット発電中さん2019/01/05(土) 02:21:30.67ID:RJbLii3Q
今ダウンロードしてVirusTotalに投入してみた
ttps://www.virustotal.com/ja/file/90bfa637152470149105cc4c4bf0b3fe282b1198b102dd475ad498ff254f6a21/analysis/1546622207/
全部クリーン

これコードサイニングされてるみたいだけど、PCの時計がずれてるとかない?
PCの時計がずれてるとサインした証明書の有効期限外になってて、不正な証明書としてエラーになる事がある。
0457774ワット発電中さん2019/01/05(土) 10:47:30.48ID:wl1BF7Rf
>>456
妥当以外の何ものでもないよ。

>ウィルスソフトが トロイの木馬発見 といって削除されてしまいました。
を読めば、それがウィルス対策ソフトのことだろう、と察することはできるのは
期待されることだけど、それをよしとしない人も少なくないってことなんだけどな。

「USBを落として機密情報が漏れた」「この柵には高い電圧が流れている」
なんて書かれたら、嫌だなあと思う人もいるんじゃないの?「俺は構わない」って話じゃなくて。

それと「避けた方が良いと思う」って言ってるんだし、「ウィルスソフト」で良い、と信念を
持ってる人に押し付ける気はないよ。信念によらずに、何げに「ウィルスソフト」と言ってるなら
違う観点があるのだとわかって貰えれば十分。

と、>>456の質問には答えたけど、この件はスレチだから、続けるなら変な言い回しスレか脱線スレ
に引っ越して。以降はこの件にはここではタッチしないよ。
0458774ワット発電中さん2019/01/05(土) 11:24:00.36ID:QhOhO8pH
オフィシャルで使われれば違和感があるけど
(新聞とか・・)
会話レベルだとまったく気にならんけどね

逆に相手がその程度のレベルだと認識できる
0460774ワット発電中さん2019/01/05(土) 14:09:21.76ID:7Pl7vB9q
ねーPICの話マダー?
0461774ワット発電中さん2019/01/05(土) 15:57:39.29ID:YZFv7kj/
やだお父さんったら、血のつながった小学2年生の娘のパイパン未使用おまんこの中に
おちんちん挿入して、ザーメンびゅるびゅる吐き出して妊娠させたい、孕ませたいって
おちんちんがPICPICしてる
0462774ワット発電中さん2019/01/05(土) 16:14:38.00ID:fLlHv7iS
>>457
>その例えが妥当だと本気で思ってるの?
>妥当以外の何ものでもないよ。
何だ、ただの無教養か。(と思うだけで以後スルー)

これだけで完結することなのに、何だろう余分な10行を書き込むこの慌てぶりは。
楽しいからまたいじりたくなるわw
0465774ワット発電中さん2019/01/05(土) 21:12:17.17ID:RnSqQRcK
>>442
> ウイルス対策ソフトの板で聞けよ

あいかわらずのIT土方の親方みたいな口調だこと
こうゆうのはちっともありがたくないんだよね
不快になるだけだから、回答するのをやめろよオマエ
0466774ワット発電中さん2019/01/05(土) 21:25:37.46ID:AbuZnuvT
>>457の最後の2行が泣けるねえw
スレチ踊りをしてるのは最初からお前だけなのに。
0469774ワット発電中さん2019/01/07(月) 11:25:36.97ID:i14iRoPI
いつもの長文が脱線させてるわけね
0470774ワット発電中さん2019/01/07(月) 19:33:51.54ID:g4c9GYR5
ひどく脱線すればするほど長文になる。
見た瞬間に読む必要が無いと判断出来て良い。
0471774ワット発電中さん2019/01/07(月) 22:19:43.13ID:4q+ThYG4
やはり、ここには、クソしかいないな!!!!!
0472774ワット発電中さん2019/01/08(火) 10:21:05.84ID:opIDuO4/
長文は人のいやがることに快感らしいから
0473774ワット発電中さん2019/01/08(火) 12:37:25.07ID:M/5fMflq
ひとこと謝れば済むことを
手を変え品を変え話そらしてごまかすために長文化
思考がチョンと同じ
0474774ワット発電中さん2019/01/08(火) 14:27:49.66ID:K+m8iDKt
>>473
長文どうこうとは別にしても、お前のようなレイシストが出てくると1番しらける。
0475774ワット発電中さん2019/01/09(水) 00:41:30.55ID:Ebg683l6
しかし、最近は全く初心者の質問こなくなったね
まったくどうしたんだろ
0477774ワット発電中さん2019/01/09(水) 09:07:54.54ID:FaRFRqjm
取っつきの悪さNo.1マイコンだしな
ラダー標準にして、いきなり回路入力出来て転送すりゃすぐ動く、というくらいにしないと
0479774ワット発電中さん2019/01/09(水) 12:40:46.89ID:gzAwRAh8
初めてPICを使う人が年々減ってきていることは間違いないと思われる。
大抵は惰性で使い続けてる程度だろうから新たな質問なんか出てこない。
仕事で初めて使わされる場合はプロ初心者だからこんなところで質問しないな。
0480774ワット発電中さん2019/01/09(水) 14:30:48.76ID:LEfCRDMh
自分も惰性で使い続けてる口、初心者はみんなArduinoに流れてるっぽい、PICは周辺がどんどんオバケになっていって最近のは持て余し気味
0482774ワット発電中さん2019/01/09(水) 14:46:54.39ID:6alp/+2D
ardiunoもとっつきはいいんだけど、ちょっと突っ込んだことやろうと思うと
最初からスクラッチで書いてたほうが楽なことも多い気がする

昔のVBみたいな匂い
0483774ワット発電中さん2019/01/09(水) 15:04:22.69ID:KULGHwRg
いくらVBが物足りないつってもwndproc自分で書こうとかは思わなかったぞ

完全スレチ
0484774ワット発電中さん2019/01/09(水) 16:35:38.81ID:y5Jo09vX
DI/Oをシーケンサー(PLC)みたいな使い方で制御する時は、
(一言でたとえると、このSWがオンになったらあのモーターをオン、みたいな使い方)
AVRは向いているなと思う。
0485774ワット発電中さん2019/01/09(水) 18:04:23.73ID:Ebg683l6
>>481
> 俺が初心者でもココでだけは質問しない。


質問した人なんかいじめられてるもんなあ
俺もおすすめしないわ
0486774ワット発電中さん2019/01/09(水) 19:21:28.61ID:6alp/+2D
>>484
AVRでなくてardiunoが、なら向いているだろう。

AVRがPICより向いていると思うのは、ステートマシンでポインタ関数配列のテーブルを組みたいときで、
かつ5V駆動のDIPでIO20ピン以下くらいのときかな
0487774ワット発電中さん2019/01/09(水) 22:01:54.31ID:6/qFta+t
>>486
ポインタ関数配列テーブルは、簡潔でいいっすよね。
パフォーマンスは、switch case で関数に飛ばすのとどっちがいいですか?
avrの話だけど。
0488774ワット発電中さん2019/01/09(水) 22:06:31.86ID:Z4ztB9V6
>>485
こだわりがあるジジイの溜まり場だから
寄りつかないんだよな
と指摘されても分からないんだろうな
0489774ワット発電中さん2019/01/09(水) 22:07:03.24ID:0sSpEpoA
AVR使いってスレチすら気にしない民度の低い輩なのな。
そりゃあ買収されるわけだわ。
0490774ワット発電中さん2019/01/10(木) 07:06:04.32ID:4853kBl3
生涯で10コも使わないのに経営に関係あるかよw
0492774ワット発電中さん2019/01/10(木) 15:36:44.55ID:og26ZUDv
いつ発売されたのか知らんけど(秋月HPでさっき見たのだけど)PIC SNAP ってどうなんすか?
今から始める人ならピクニックよりもお薦めだったりします?
0494774ワット発電中さん2019/01/10(木) 17:04:53.51ID:CO2+efcg
vs AVR
シングルタスクで書くと条件成立チェックのポーリングが多くなりそうだな、
というプログラムを作る時は、小さなCPUでもマルチタスクで書けるAVRを選ぶ。
簡単な処理内容ならどっちでもいいけど。

>>485
私も絶対にこんな所で質問しないし、自分の作品を画像で紹介したりはしない。
でも人が質問するのは気にしない。時には自分も解答したりする。
0495774ワット発電中さん2019/01/10(木) 19:46:00.65ID:4853kBl3
いつぞのマルチタスクモニターさんか。
0497774ワット発電中さん2019/01/10(木) 20:39:58.80ID:9QbYKs/I
>>494
マルチタスクって、AVRごときで汎用な意味でのマルチタスクやってるのですか?
単純にタイムスライスか割り込み駆動でタスクスイッチしてるとかじゃなくて。
メモリ保護やら考えるとPICよりは向いてると思うが、AVR程度でやりたくはないですね
8BitのAVRでMMUってあったっけ?

>>487
パフォーマンスが問題になったことはないけど、可読性とかメンテ考えると、自分は
関数テーブルのほうが楽ですね。特に複数との通信や同じような外部モジュールで状態遷移する場合に、
テーブルジャンプのほうが多次元化が簡単に出来ると思います。
0498774ワット発電中さん2019/01/11(金) 00:16:39.62ID:PmlK98LB
つまらん
0499774ワット発電中さん2019/01/11(金) 16:13:20.80ID:sN0Hm00M
>>496
複雑さというか用途次第ですね。
演算処理、ファイル処理などが必要だとビット数やメモリ容量を増やしたくなるけど、
DI/Oをシーケンサーみたいに処理する(1点づつ、リアルタイムに)時はAVRで十分だと思います。
まぁ一度多ビットを使うと楽で抜け出せなくなる事もあるけどw

>>497
御指摘の通り、AVRごときで汎用な意味でのマルチタスクを動かせるわけがありません。
文章を短く分りやすくするためにあんな書き方をしてしまったけど
より正確に書けば、小さなCPU用にハードウェア(タイマ)割込みと
ソフトウェア割込みを使用してタスクをスイッチしているだけです。
昔からZ80など多くのCPUで採用されてきた方法ですが、
それでもプログラムの仕様によっては十分に役に立つと言いたかったのです。

タスクスイッチャの一例(tiny2313用)
;===== timer0_CompA:5mS for dispatch ==
; execute time typ. 2.5uS at 8MHz system clock
IRQ13:
 cli     ;from user dispatch entry
 push ZL  ;save ZL,ZH & SREG to currrent stack
 push ZH
 in  ZL,SREG
 push ZL
;
 mov  ZL,sv_SPL ;exchange SP task1 <--> task2
 in  sv_SPL,SPL
 out SPL,ZL
;
 pop ZL  ;restore ZL,ZH & SREG from next stack
 out SREG,ZL
 pop ZH
 pop ZL
 reti
;
(長くてAVRだけの話しでスミマセン)
0500774ワット発電中さん2019/01/11(金) 16:18:05.90ID:+PL9vQJS
AVR使いってスレチすら気にしない民度の低い輩なのな。
そりゃあ買収されるわけだわ。
0501774ワット発電中さん2019/01/11(金) 22:48:29.81ID:v8C9IjLi
8bitに限定して言えば。

8bit AVRが良い所はEEPROMが大きい所と作成が多い所
あとなんだかんだ言っても8bit PICより高速なところかな
あとライタも安く済ませられるところはAVRのほうが良いね
0502774ワット発電中さん2019/01/11(金) 22:56:04.96ID:AkOAGMpo
AVR使いってスレチすら気にしない民度の低い輩なのな。
そりゃあ買収されるわけだわ。
0503774ワット発電中さん2019/01/11(金) 23:35:00.40ID:jCv7vZZi
AVR圧勝の理由の一つはどう考えても「書き込みに高圧電源を要しない」事だよなぁ
0504774ワット発電中さん2019/01/11(金) 23:37:44.42ID:n/1ZPDJf
>>503
販売数で圧勝ということですか?
0506774ワット発電中さん2019/01/12(土) 07:32:27.52ID:ieSjrruX
スレチ、ジジイと喚くだけの哀れなPICユーザー・・・
PICスレから消えてくれたら、ここも少しはマシになるだろうに。
0507774ワット発電中さん2019/01/12(土) 08:08:23.07ID:bPjWwTo/
もう同じ会社なんだからいがみ合うのヤメで
さらに言うとスレも統合で良い。
0509774ワット発電中さん2019/01/12(土) 12:34:06.28ID:Iqhas+uV
じゃあ次スレからは「初めての AVR・PIC 0x13」と言う事でOK
0510774ワット発電中さん2019/01/12(土) 12:45:26.20ID:CWazKAQd
PICにまつわる、ちょっとした疑問をにたいして、経験者が気まぐれに回答してくれるのがいいところで。
AVRの話にしても、対PICの話題として興味あります。
0512774ワット発電中さん2019/01/12(土) 14:26:46.46ID:HPxkMi1o
もうどうでもいいよ。
海外フォーラムで無理してやり取りしているうちに技術英語にも慣れた。
0513774ワット発電中さん2019/01/12(土) 20:37:33.72ID:lHBkqfMj
自分は翻訳ソフトがうまく訳せない所を説明するのに疲れた……。
PICやAVRじゃないけど特殊な動きするから……。

と言いつつ安いなら中華8051とかでも良いんだけどね。
まだ本格的には探してないけど。
0514774ワット発電中さん2019/01/12(土) 20:52:04.19ID:k+RtcTRR
>>506
俺にはそう言われても一向に改めないジジイの方が哀れだが、
まあ、ジジイだけに自然と先に消えるだろうから放置だ。
この水掛け論続けます?
0515774ワット発電中さん2019/01/12(土) 20:57:33.06ID:XG/7Pw5K
ジジイの言う書き込みに高電圧を要するチップって
SNAPなんか見る限りじゃMicrochip自身がもう外しにかかってるわけだが
>>503のジジイなんかはいまだに粘着してぶちぶち無意味に書き込むわけだ
それゆえにジジイ黙れと言われているのだから自業自得だし消えてほしいのはジジイの方
0516774ワット発電中さん2019/01/12(土) 22:07:54.77ID:KwncRO2B
ジジイは実はAVRの工作員じゃないのかな
文句ばっかりで、いい回答をしてるのを見たことがないし
政治スレの在日工作員に似てる
0517774ワット発電中さん2019/01/13(日) 01:37:03.45ID:mUKLSUZB
模型に LED組み込みたくて初挑戦です
「電飾しましょっ! 2 PIC編」という本を購入後、kit3、他部品を色々通販で買って到着待ちです
プログラミングそのものが初めてなので本見て不安一杯です
先輩方よろしくです
0518774ワット発電中さん2019/01/13(日) 01:57:10.71ID:dZ9OQLIL
>>517
わからないことがあったら、ドンドン質問してね。
夜中でも誰かが速攻で回答してくれるよ。

プログラムはおもしろいです。
アセンブラでなく C言語 からのスタートをおすすめします。
0519774ワット発電中さん2019/01/13(日) 01:59:47.41ID:/Ov0YV2W
>>516
ジジイとレイシストしかいないのかよここは
どっちもゴミ以下だから吹き溜まりに集まるのかな
0521774ワット発電中さん2019/01/13(日) 10:51:08.27ID:2znGnHjn
今 PICから始めるのか・・
0522774ワット発電中さん2019/01/13(日) 13:49:19.46ID:hIsCPImE
やがてPICバカ造グループの構成員になって、黙れジジィと書き込むようになるのか…
正しい道に引き返すなら今だぞw
0524774ワット発電中さん2019/01/13(日) 16:35:08.71ID:U2qHNzRA
>>517
ふうん、珍しく新しい本なんだね。
開発環境を準備する段階ではスムースに行ってるのかな?
0525774ワット発電中さん2019/01/13(日) 16:35:49.10ID:cN5LH4I8
>>521
小型で模型に内臓させるのに向いているとあったんだけど違うのかな?
0526774ワット発電中さん2019/01/13(日) 16:40:54.75ID:J3QITgJ8
車載じゃなくて模型に内蔵するんだな。
単体のマイコンでコンパクトにやろうというコンセプトかな?
0527774ワット発電中さん2019/01/13(日) 16:43:39.65ID:J3QITgJ8
>>525
その解釈でいいよ。
内容的にはArduinoでもできる感じだけど、
サイズ的にはSOPパッケージとか使って小型化を目指してるみたいだから…。
0529模型にLED2019/01/14(月) 01:20:48.84ID:evRQKt+c
まだ物が揃ってないけどやりたい事

デアゴスティーニのデロリアン https://deagostini.jp/del/

・キットのままだとまとめて電飾が点くだけなので動きをつけたい
・次元転移装置のアクション、LED4〜5個×3列の順次点灯、高速点滅とか
https://66.media.tumblr.com/5cdbfe649b5736ac482e263fd13ca20f/tumblr_nxdd4vnvBp1s8gtxto1_250.gif
・ヘッドライトが単純に4灯同時点灯なのでハイビーム、ロービームで別けて光度の違いも出したい
ロービームをパルス制御で減光とか?
・フロントウインカーは本来ポジションライトと兼用なのでポジション時は減光点灯、作動時は100%で点滅
・スピードメーター内の警告灯の制御
・室内のスイッチやタイムマシン装置でキットで光らない箇所を光らせる
・各操作をパルス入力のスイッチで操作
・こういうレバースイッチでウインカーを実車バイクのように操作 (レバーで作動、プッシュでキャンセル)
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-08070/

キットにあまり余分なスペースが無いので、本で推奨してるPIC16F1827かPIC12F1822をLED作動箇所付近に配置して
キットの操作盤位置で5Vやパルスを出力して全体的なコントロールが出来ないかなと考えてます
0530774ワット発電中さん2019/01/14(月) 01:33:33.87ID:Z9ve1CIT
>>529
サイズ的にこれ載らん?
ttp://amzn.asia/d/bDKPxPk

こいつもarduinoの一種だけどUSBからプログラム流し込めるのでライタとか一切
無くても開発出来るよ。
0531774ワット発電中さん2019/01/14(月) 01:36:33.63ID:Z9ve1CIT
ちなもっと小さいのが欲しいってならこういうのもある
ttp://amzn.asia/d/8yX1bhu
0532模型にLED2019/01/14(月) 01:44:25.05ID:evRQKt+c
Arduinoの方がお勧めですかね?
全くの素人なので本お勧めのPICにしようかと思ってるんですが…
0533774ワット発電中さん2019/01/14(月) 01:59:54.09ID:bsBOeoAx
>>532
上にも書いてる人がいたけど、コンパクトにするならマイコン単体でっていう話。
1/8の模型でコンパクトさを追求する必要があるかどうかはあなた次第。
実際どれくらいのスペースが確保できるか私にゃわからんし…。

扱いやすさはArduinoの方が上なのは周知の事実ですよ。
0534774ワット発電中さん2019/01/14(月) 02:38:14.32ID:Z9ve1CIT
>>532
まあ、機能ごとに小さいMCU(12F1822)を配置して、それを全体を制御するMCUと
I2Cで通信して管理するとかもカッコいいと思うけど

あとは「どのくらいのスペースが確保出来るのか」とか「どのくらいのIOが必要
なのか」とか要件で決めるしかない

ただ「サブMCU沢山⇔制御MCU」みたいな構成のほうが拡張が利くけど、当然ながら
MCU間の通信プロトコルを考える必要も出てくるわけで。


あなたが目指したい事を考えると>531はさすがにIOが足りないかな
>530でデジタルIOが12個かな。
0536774ワット発電中さん2019/01/14(月) 03:02:20.96ID:UHnevw4b
>>535
ここはね、PIC人口を減らしたいやつばかりが居着いてるのよ。
0537774ワット発電中さん2019/01/14(月) 03:03:56.25ID:/CBef58K
仕事で、売り物に組み込むんじゃなきゃ、ardiuno で断然いいと思う。
相当高度なことまで、ライブラリを組み合わせてできる。
C言語がどうしてもダメなら、オススメしないけど。

本当に単純なもので、Lチカの応用程度なら、機能の少ない PIC12F系で
アセンブラというのも、なかなか勉強になるよ。
その程度なら、simulator でステップ実行しても直感的で理解しやすい。
0538774ワット発電中さん2019/01/14(月) 03:12:44.15ID:0FKad7Rp
>>532
本のタイトルから著者のサイトへ回ると、なるほどこのスケール感なら
面実装用のちっこいPICでコンパクトに仕込むのが楽しいしやりがいもあるよね。
ってイメージだったですよ。
で、あなたの>>529ではそういうやりがいは少し薄れそうなので、Arduinoで出来なくもないっていうのが正直なところです。

ただ、コンパクトにまとめることが出来れば、応用範囲が広がることは確実です。
目先のデロリアンだけ見て一番楽な方法にするか、後々を考えてちょっと苦労してみるかはあなた次第。
0539774ワット発電中さん2019/01/14(月) 04:37:29.73ID:ja5wijzN
arduino uno ってATmega328P+シリアルUSB変換チップ+レゾネータ+電源
じゃないんですか?
もしそうならブートローダをいれたATmega328PそのものをPIC的に基板を自作
したうえで使うって手もあるんじゃ?TXRXピンさえ基板上に立てておけば、
外部のFT232RLなどの経由でarduino IDE につなぐことができる?ほんとかな。

なにしろSFRがどうとか考えずにプログラム(スケッチ?)作れるし、
一個一個のPICよりふんだんにarduinoとしてのライブラリや実際のプログラム
の作例がネット上にあるし、さまざまに便利なような気がします。

そういう夢を見て夜中に目を覚ましたド初心者でして、それって正しいんですかね。
ATmega328PがPICでいうと、どれと同等なのかすらも知りませんが。
0540774ワット発電中さん2019/01/14(月) 04:49:08.55ID:eSOKj8Ko
>>537
PICで普通にC言語でできるのに、
いまさらArduino言語を覚えたくないのよ。
スケッチとかシールドとか語源の分からない用語をつかうのも恥ずかしい。
Arduino言語って、なんか馴染めない。

まだ 素のAVRのほうが何倍もまし。
0541774ワット発電中さん2019/01/14(月) 04:51:05.20ID:ja5wijzN
あ、ごめんなさい。DIPタイプのATmega328PならICソケットから抜き差しして
arduinoの基板そのものをつかってarduino IDE と接続できますね。
(ゼロプレッシャーソケットをつかったのがaitendoあたりにあったような・・・)
自作基板上のTXRXピンはいりませんわ。
自分はPICのほうが楽しめるんじゃないかと、あくまで漠然とですが感じてます。
0542774ワット発電中さん2019/01/14(月) 05:39:17.63ID:GX/OZ1S4
>アセンブラというのも、なかなか勉強になるよ。
は、何の?
0543774ワット発電中さん2019/01/14(月) 05:52:59.32ID:YVj8UGuw
>>541
外部クロックとかヒューズビットとかが面倒でねえ。
と、昔思っただけでよく調べもせず、そのままPIC使いになった。
以後PICやArduinoは使うが単体のAVRは使ってない。
0544774ワット発電中さん2019/01/14(月) 07:39:34.42ID:a0DzVol5
>>アセンブラというのも、なかなか勉強になるよ。
>は、何の?
CPUの理解の。
勉強したことが無い人には分らないかも知れないな。

>単体のAVRは使ってない。
省スペースで小さくまとめようと思うと単体のmega328や8ピンを使わざるを得ない。
0545774ワット発電中さん2019/01/14(月) 07:39:34.86ID:a0DzVol5
>>アセンブラというのも、なかなか勉強になるよ。
>は、何の?
CPUの理解の。
勉強したことが無い人には分らないかも知れないな。

>単体のAVRは使ってない。
省スペースで小さくまとめようと思うと単体のmega328や8ピンを使わざるを得ない。
0546模型にLED2019/01/14(月) 08:31:18.66ID:evRQKt+c
せっかく本と部品等購入したのでとりあえずPICで挑戦してみますわ
デロリアン以外でも使ってみたいし
まずは本に載ってるプログラムを丸ごと真似して動くものを作ってみて
それから自分のやりたい事徐々に作っていこうと思います

部品届くの待ち遠しいなあ〜
0547774ワット発電中さん2019/01/14(月) 09:52:01.73ID:7TGYwO9H
>>539
aruduinoはシールド使う時以外はそういう使い方しかしてないな。
PICで間に合う用途が多いからあまり使わないけど。
0548774ワット発電中さん2019/01/14(月) 11:11:34.00ID:/CBef58K
>>540
PICでC使う時は、コンパイラにもよるけど、ポインタの制限や関数の作り方でオーバヘッドが出てくるので
それなりに気を使う。
ardiunoの用語はなじめないし、IDEに過度に縛られずに、
テキストでソースコードがあって、コマンドラインでコンパイルしてサクッとライターで書き込める
という環境がいいな、
avr はgccがあるので、安価でおいしい環境が揃う。シミュレータを使うために、avrstudioは使うけど。
pic では、仕事で使うので、純正でないけど、有料の cc5x使ってる。

でも結局 pic がメインなのは、

data sheet 読みなれた、
ispの結線が 5本で avrより1本少なくてすむ、
adc用の ref電圧が 1.024V で変換値 1V=1000 となんか気持ちイイとか

割とテキトーな理由でしがみ付いてるだけなんだよね。
0549774ワット発電中さん2019/01/14(月) 12:01:47.75ID:Z9ve1CIT
別に論争を巻き起こしたい訳じゃあないんだけどさあ
8bitに限定したときにPICがAVRよりメリットがあるってんなら、その理由を
教えて欲しいんだけど

例えば↑で挙がったようなLEDの制御を行うにしても、8pinなら12F1822より
tiny85のほうがよっぽど高性能だよね

昔から使ってるから、とかいう理由は別に否定しないけど「PICもAVRもどっちも
使ったことがなくて、XXXを実現したいのでどちらかに手を出したい」みたいな
時にPICが有利な理由って何があるの?


あ、日本語英語議論はどうでもいいので要らないです
0550774ワット発電中さん2019/01/14(月) 12:06:07.03ID:Z9ve1CIT
俺の想像する「PIC推しの理由」

・日本においては入手が容易
→昔は確かにそうだった事は認めるが、現在は正直どっちも変わらなくね?

・同程度の性能ならPICのほうが安い
→昔は確かに(以下略


俺の考える「(8bitの)PICは無い理由」

・AVRにはWinAVR、GCCがあってフリーで使えるから。XC8とかいうゴミを(略
0551774ワット発電中さん2019/01/14(月) 12:19:47.67ID:Ojp3Wgj1
>>549
PICにはほぼ無料でPICほとんど使えるデバッガがあるからだろ
AVRはDRAGON使ってたが他になかったな。今はしらん
Arduinoとかいう環境は最初から考えていないので問題外
0553774ワット発電中さん2019/01/14(月) 12:52:44.07ID:/CBef58K
>>550
仕事でPICというのは、オトナの事情があるからいいとして。

avrが性能、コストいずれの点でも、picと同等以上といわれればそうかもしれない。

新規にマイコンを検討してしている者にとっては、情報が過多で正直わかりにくいと思う。
PICにおいては、20年くらい前に、秋月、後閑さん、トラ技を巻き込んで、電子工作界がブレークして
そのまま何となく続いているって事が大きいでしょう。

avrは、ardiunoという形で一大勢力を築いたけど、日本でPICに完全勝利するかどうかは、
作例、雑誌、秋月を攻略できるかどうかでしょうね。

PIC陣営も、XC8のフリー版でもかなりのことが出来るという対策はしてるし手強い。
というかどっちもマイクロチック社。

僕も、最終的に avrに、GCCがあるかというのは大きい。
今から参入なら、avr !!!
0554774ワット発電中さん2019/01/14(月) 13:09:38.89ID:6+TZPU8L
この手の入門機は導入ハードルの低さが重要
比較的安価かつトラブル起きにくいことでPIC / Arduino / ラズパイが支持されたのだろう
05555552019/01/14(月) 13:18:53.26ID:GvKdW7Bd
555
0557774ワット発電中さん2019/01/14(月) 13:54:12.87ID:D+EUCXsT
>>553
8051が未だに現役だからな。
世間では8bitコアにそれ程の性能求めてないと思う。

趣味で何か作るなら16bit以上の方が楽だし、価格差も大した事無いし。
0558774ワット発電中さん2019/01/14(月) 14:06:12.85ID:a0DzVol5
プロは色々と事情があるのは理解できる。
しかし趣味の電子工作で、これだけ情報があるのにPICを選ぶって何?
性能を無視するなよ。
三流のCPUで簡単なプログラムばかり作っていると、
何時までたっても三流のプログラマのままだぞ。
「水は方円の器に従う」って言葉もあるじゃないか。
ん? 「朱に染まれば赤くなる」の方がふさわしいか?w
0559774ワット発電中さん2019/01/14(月) 14:07:19.28ID:cM5X0jYw
>>544
>>545
空気気読めないあなたにとっては相当大切なことらしいねw

>勉強したことが無い人には分らないかも知れないな。
初アセンブラは昔ゼッパチでやったくちだけど、これから入門の人、しかも模型の電飾にって人にまで
むやみにアセンブラを勧めるほど流れ読めないチャンはただの邪魔者だと断言できる

>省スペースで小さくまとめようと思うと単体のmega328や8ピンを使わざるを得ない。
PIC使ってる言うとる人にそのレスか、人の意見ガン無視ジジイ
0560774ワット発電中さん2019/01/14(月) 14:12:39.33ID:OIXhVmYb
>>552
俺にはID:Z9ve1CITの発言も相当頭悪いけどなあ
自分の主張だけは正しいと思い込んでる奴に限って初めてのPICスレでPIC批判
そのこと自体十分頭悪いだろすでに
0561774ワット発電中さん2019/01/14(月) 14:18:06.24ID:a0DzVol5
>>559
ハハハ、悪い、悪い。
PIC使うの辞めないでネ。
ケチをつける楽しみが無くなるし、優越感も味わえなくなるw
ホントはどうでもいいと思っているんだよ。

PICとPICユーザーの将来に栄光あれ
PICバンザーイ! PICユーザーバンザーイ!
0562774ワット発電中さん2019/01/14(月) 14:21:02.52ID:wyldsAoa
AVR厨がまた無意味にわめきたててるけど、
ID:evRQKt+cにしてみたら模型の電飾ありき、紹介本ありきなので、
PICだのAVRだのの論争は著者に言ってくれって感じだな。
なぜお前の本でAVR使わねえんだよって堂々と書き込んで来いよ、ここでしかわめけない弁慶ども
https://dorobou.blog.so-net.ne.jp/2018-12-06

俺個人は100%>>546を支持する。
0564774ワット発電中さん2019/01/14(月) 14:26:23.44ID:xLSGStM3
PICでアセンブラ勧めて、CPUの勉強になる
とか言っちゃってるの見ると(・∀・)ニヤニヤ
0565774ワット発電中さん2019/01/14(月) 14:27:24.27ID:DHjfBmSJ
>>553
>最終的に avrに、GCCがあるかというのは大きい。
それ昔からよく聞くフレーズだけど、具体的にXC8と比較してどういうことか教えて。
XC32あたりはそもそも中身はGCCだよね。
0566774ワット発電中さん2019/01/14(月) 15:29:34.96ID:SiDS2/9B
>俺の考える「(8bitの)PICは無い理由」
>・AVRにはWinAVR、GCCがあってフリーで使えるから。XC8とかいうゴミを(略
WinAVRって知らなかったけど最新が2010/01/20…、おいっ!
XC8〜32まですべてフリー版でも全く遜色無い、が共通認識なのもご存じない。
XC32に至ってはGCCベースなことも知らない。

そもそも8bitでフィルターかける時点でお花畑認定。
で、俺の考える…とか、笑うしかないわ。
0567774ワット発電中さん2019/01/14(月) 15:53:02.92ID:GSUAAgWy
>>563
ホント頭悪いよねこの人>>ID:a0DzVol5
>しかし趣味の電子工作で、これだけ情報があるのにPICを選ぶって何?
「電飾しましょっ! 2 PIC編」という本を購入したと言ってるのに、それはガン無視で自分語りに終始する。
こんなのがAVR支えてるんじゃさぞ重かろうてw
0568774ワット発電中さん2019/01/14(月) 16:58:17.17ID:/CBef58K
>>566
XC8〜32まですべてフリー版でも全く遜色無い、が共通認識
という点と商用利用における、有償版との注意事項がどうなっているのか気になります。

昔の、PIC12F62xあたりと XLPシリーズあたりでは、ずいぶん状況は違うけど、
スタックが小さいやつと、FSR0しかないやつだと、C言語も注意が必要。
それでも、コンパイルが通って仕様満たせば、奇怪なasmでもいいとも思うけどね。
0569774ワット発電中さん2019/01/14(月) 16:59:30.71ID:SCcnJJrT
本を買う気はさらさら無いが、
site:https://dorobou.blog.so-net.ne.jp/ PIC
とやってみた限りでは、このスレ的にはただのLチカですな。
楽しそうだけど、模型に興味がなければ得るものは無さそう。
0570774ワット発電中さん2019/01/14(月) 17:03:02.26ID:HjOLOzSO
>>568
その程度のことも自分で調べずにここで吠えてたってことか。
それで恥ずかしいと思わないのがAVR厨の証だよなw
0571774ワット発電中さん2019/01/14(月) 17:09:51.60ID:OEOf+u0C
>>568
>奇怪なasmでもいいとも思うけどね。
そういう遠吠えをやめて奇怪だという証拠を示してから語れよ
一向に根拠を示せないが減らず口はたたく
もうそこらのレイシストと同じ論法ですよあなたのは
0572模型にLED2019/01/14(月) 18:27:42.48ID:evRQKt+c
なんか俺のせいでスレの雰囲気悪くなっちゃって申し訳ない…
0573774ワット発電中さん2019/01/14(月) 18:30:23.28ID:F5gJJoNU
>>572
これが日常、毎度のことです。
上手にかいくぐって質問してねw
0574774ワット発電中さん2019/01/14(月) 19:01:13.99ID:/CBef58K
>>570
>>571

ほえてませんよ。
avr厨でもないし、

20年くらい、個人仕事で、PICも使ってきて、windowsやlinuxでもプログラム書いたりしてるけど、
だからといって、最新のPICの状況を把握しているというわけではないので、興味あるのですよ。

PICもC言語だけで開発してます. cc5xでhitec-c や xc8のように高機能ではないけど、何とかなってきました。
でも、たまに、sprintf系の関数も使ってみたいのですよね。
0575774ワット発電中さん2019/01/14(月) 19:02:34.21ID:MTBs6jPQ
>>572
いや、君はまったく悪くないから気にしなくていいよ
でもまあ君に落ち度があるとするなら、こんなゴミスレで思わずマジ質しちゃった点かな
ここのゴミスレには発言に「厨」だの「花畑」だのつけるような子が多いからね
0576774ワット発電中さん2019/01/14(月) 19:07:08.61ID:JDSD39ZC
なるほどそういうLチカ需要もあるのかと思ってあっちものぞきにいったら、
調温コテ厨が来ててやっぱりFX600推してて笑った。
0577774ワット発電中さん2019/01/14(月) 19:16:38.42ID:NIy0fhWn
>君は
>ような子が
ね、自分じゃ気付かないんだ、こういう人って。
面白いよね。
0578774ワット発電中さん2019/01/14(月) 19:29:35.00ID:9RIF7Lxb
>>574
CC5Xとか初耳でした。
私はHI-TECH CにちょっとかすっただけですぐXC8だったので…。
以後ずっとXC8〜32のフリー版のみで一切不自由なく、メモリの多いチップへの変更がほんのたまにあるだけ。
それも、XCの有料版買うか1つ上のチップに変えるかの2択で、当然チップの交換の方が安いです。

いずれにしても、その経歴のあなたがAVRはGCCがあるからとか間違った優位性を語るのはどうかと…。
だからやり玉にあげられるのです。
0579774ワット発電中さん2019/01/14(月) 19:43:36.62ID:fKxnJFKw
>>577
ホント、ゴミスレと認識しているスレへわざわざ出張って来て
他人を「君」だの「子」だの呼ばわりして悦に入ってるのがAVR厨の本質
0580774ワット発電中さん2019/01/14(月) 20:15:58.78ID:/CBef58K
>>578
僕も、速j度的に問題ないときは、オーバーヘッドあって冗長なasmになっていても
チップ交換で行くというやり方を選択しますね。

一応仕事で使うことも前提なので、xc使うなら有料版ですけど、そこまでの必然性のない状況です。

xcもgccベースという話しは存じてます。 gccは、基本linux でしか使っていないけど、
フリーだけどメンテナンスはされているものです。

ただ、avrgcc がちゃんと責任もってメンテナンスされているか?たぶんユーザが多いから大丈夫だろうと思っているけど、
cpuとしては、avrのアーキテクチャが一般的だしね。

xcは、マイクロチップがメンテナンスの責任持っているものの、内部は公開されてるんだっけ?とか、
Free userはどこまで信用していいのかなとそこは、分かりません。まぁ買えよ!!という話しだけど、
軽く10万以上するので、そこは、尻込みですね。

そこらへんを、より深く考察した上での, avrの優位性を論じているわけでないので、
今後 xcのヘビーユーザになれば、意見は変わるかもね。その程度の avr推しです。
0581774ワット発電中さん2019/01/14(月) 22:57:49.66ID:a0DzVol5
さて本日も色々と出ましたが、ではシメと致しまして、
>シングルタスクで書くと条件成立チェックのポーリングが多くなりそうだな、
>というプログラムを作る時は、小さなCPUでもマルチタスクで書けるAVRを選ぶ。
>DI/Oをシーケンサーみたいに処理する(1点づつ、リアルタイムに)時はAVRで十分だと思います。

おかげさまで面白楽しい1日を過ごす事が出来ました。感謝しております。
(ホントですよ)
では皆様、お休みなさい。良い夢を。
0583774ワット発電中さん2019/01/15(火) 01:13:10.47ID:OAqGn/x/
>>581
ホラ吹きがお休み前にホラ話を引用か。
ホラ尽くしでお前らしいじゃんw
0584774ワット発電中さん2019/01/15(火) 01:39:29.61ID:yQlIPZJF
日本人は個性という概念を教育してないからな

和を乱す行為は悪として幼少の頃から教育されている
単一民族の性なのか、社会秩序を重んじるからなのか

そのおかげで、自分の価値観に当てはまらない場合は
叩きまくるという言動にうつるんだわな
コレな、火病を国民病とする朝鮮人とは違った
日本人の国民病みたいなもんだな

日本でオープンコミュニティが発展しない要因だわな
匿名掲示板なんてそりゃもう、価値観違う他人を
どれだけアホ扱いして叩きまくるかの実験場みたいなもんだ
0585774ワット発電中さん2019/01/15(火) 01:48:44.95ID:AfHJf0D8
>>584
お前さ、海外のフォーラムのぞいたことねえだろ
例えばPICのフォーラムで>>581書いてみ、ボロカスだから
どこでもいっしょよ、お前が井の中にいるだけ
で、日本人はーとか長文書いちゃって、下ばっか見てそうで笑える
0586774ワット発電中さん2019/01/15(火) 13:32:47.18ID:giQvIjEH
>>503
高電圧のおかげで、リセットピンを入力ポートに切り替えても、isp可能だと思うけど。
0587774ワット発電中さん2019/01/15(火) 16:55:46.00ID:Pcl0zj8f
>>503
最近のPICは高電圧不要なのも知らずに買収された方のAVRが圧勝とか。
どこの大本営の発表を鵜呑みにしてるんだろうコイツ。
0588774ワット発電中さん2019/01/15(火) 21:16:19.18ID:oMtofRh4
ぐだぐだ言わずに自分の好きな物使えばいいだけだろ〜〜〜〜
他人が何使おうが関係ないだろうが!!!
くだらね〜〜〜な!!
0589774ワット発電中さん2019/01/15(火) 22:38:42.74ID:w0Exwj7J
>>588
古い知識で全体を語るのは間違ってるという話をしているのだから、
お前のような感性だけの文系脳は黙ってろ。
好きになるにも理屈は必要だ。
下らないと思うならお前は反応しなければいい。
0590模型にLED2019/01/18(金) 13:55:28.20ID:jrJ/+YKa
模型にLED検討してる初心者です
コテハンにしたのでNGする方はよろしくです
プログラム組む前に部品接続方法を考えてみました
アドバイス頂けたらと思います
https://i.imgur.com/d77SvJth.png
0591模型にLED2019/01/18(金) 14:13:32.27ID:jrJ/+YKa
ちょっと間違いに気づきました
やり直します
0593774ワット発電中さん2019/01/18(金) 15:55:36.98ID:N2V5NPk8
>>553
ここ数年はトラ技やInterfaceですらArduino推し
次いでラスパイ
PIC記事は偶に後閑氏が書く程度やで…
0594774ワット発電中さん2019/01/18(金) 16:09:57.02ID:lx1J/wOG
マイクロチップテクノロジもPICの将来に不安を感じたからAVRを買収したんじゃないの?
0595774ワット発電中さん2019/01/18(金) 16:40:42.40ID:vcp2OHnt
>>592
ピンに余裕があるなら、RA5, RB6, RB7は使わない方があとで幸せかも。,
0596模型にLED2019/01/18(金) 16:59:40.96ID:nMBV1f6F
>>595
アドバイスありがとう
理由は?
番号は若い順からがいいんだっけ?
0597774ワット発電中さん2019/01/18(金) 17:06:31.45ID:ke5Y3Yl6
まずはPIC16F1827のデータシートの6ページ見て考えてみて。
0598模型にLED2019/01/18(金) 17:08:09.92ID:nMBV1f6F
>>597
了解です
ありがとう
0600774ワット発電中さん2019/01/18(金) 17:55:44.48ID:1Dt2IF8A
>>592
RA6 のSWをPORTBに移して、内部プルアップ使うと、抵抗不要になる。
RA1,2,3は、LEDパラになってるけど電流値大丈夫かな?
0601模型にLED2019/01/18(金) 18:55:13.41ID:jrJ/+YKa
>>597
RA5が入力用端子って事かなあ?
本に書いてないので用語が分からない…

>>600
こうですかね?
https://i.imgur.com/NUXDPe5h.png
LEDは定格20mAだと思うのですが並列はまずいですかね?

うーん分からない事だらけだ…
0603774ワット発電中さん2019/01/18(金) 19:44:37.37ID:ErNFSAuW
>>602
1ピン最大20mA程度、全部合計で100mAちょいくらいかな?
抵抗値を330Ωにしたら全部で10個くらい同時に点灯できる。
ま、ウインカーとかは常時点灯じゃないからいいけど。
220Ωで2個つながってるところはオーバーするかも。

>>595の言ってるピンには特殊用途が割り当てられてるから、
もしピンが足りるなら使わずに置いとく方がいいってこと。
0604774ワット発電中さん2019/01/18(金) 20:06:20.17ID:E3TqVzPN
>>597
>データシートの6ページ見て考えてみて。

初めてPICを使ってるんだから素直に教えればいいのに
こういうひねた態度だから誰も質問しなくなるんだよな

ICSPを使った方が便利ということでしょ

http://www.picfun.com/pic18/pic18xx14.html
0606774ワット発電中さん2019/01/18(金) 20:16:43.51ID:HWWHnn9f
>>604
教え方のポリシーの問題だろ。
1から10まで付きっ切りで教えるつもりのあんたと、
なるべく早い段階でデータシートになじんだ方が結局は本人のためという>>597の。
俺は意地悪だから>>597寄りだな、安易に教わったものは結局身に付かんよ。
あんたのような奴に限って飽きたら放置するに相場は決まってる。
この質問者は熱心そうだから、自分で解決する手助け程度の方がいい。
0607模型にLED2019/01/18(金) 20:32:02.67ID:jrJ/+YKa
並列はやめて抵抗も無しに
https://i.imgur.com/IuCgMt9h.png
これでいけそう?

>>604
組み込んだ状態で書き換え可能になるって事?
今回はピンに余裕がないから出来ないけど便利そう
0608774ワット発電中さん2019/01/18(金) 20:32:03.59ID:WmEFwvz/
自分はただリンク張って人任せにしてるだけのくせに
>こういうひねた態度だから誰も質問しなくなるんだよな
とか、喧嘩売りにきてんのか、この小僧は!
0609774ワット発電中さん2019/01/18(金) 20:36:09.67ID:ItNhnJyS
>>607
>>604のサイトは古いし冗長だから気にしなくていいよ。
データシート見てプログラム書き込み用のピンを空けとけば当面大丈夫。

回路はそんな感じでいいでしょ。
試しはどうやってやる?
ブレッドボードとか使う予定ある?
0612模型にLED2019/01/18(金) 20:52:52.28ID:jrJ/+YKa
>>611
長い旅になりそう…
0614774ワット発電中さん2019/01/18(金) 21:01:35.72ID:E3TqVzPN
フルボッコわろた
ID:jrJ/+YKaさんここの雰囲気が分かったでしょ
ID:HWWHnn9fが白状してるように意地悪が多いから注意して質問してね

ICSPは凄く便利だから絶対使った方がいいよ
やろうとしてるのはPICを学習するのにいい題材だと思うから頑張ってね
0615模型にLED2019/01/18(金) 21:02:14.01ID:jrJ/+YKa
>>613
いやプログラミングを全くやった事ないのでまずは本を見ながら入力してみる
とるあえずMPLAB X IDEとXC8コンパイラをインストールした
0617模型にLED2019/01/18(金) 21:07:42.02ID:jrJ/+YKa
>>614
色んな人がいるからこその5chだと思うので、多かれ少なかれ教えてくれる人には感謝してる
基礎の基礎までレスポンスよく答えてくれるここの住人は本当ありがたいよ
0619774ワット発電中さん2019/01/18(金) 21:42:43.18ID:ItNhnJyS
マトリクスとかダイナミック点灯とかもあるから安心して。
まずは1つ点滅させるところまでを目標にした方がいいよ。
0620模型にLED2019/01/18(金) 22:51:09.12ID:jrJ/+YKa
>>619
夢だけは広がるなあ〜w
0623774ワット発電中さん2019/01/18(金) 23:52:21.88ID:kG2Bk/U8
アクティブハイはちょっと気持ち悪いな。
今時はドライブ能力同じだとしても。
0628模型にLED2019/01/19(土) 19:09:13.14ID:h4/Cx1KW
>>627
バックランプはシフトノブにスイッチ仕込んで、ブレーキは純正ブレーキペダルスイッチで直接光らす予定
あ、そういえばサイドマーカーとナンバー灯もポジション灯と同期だな

>>626
揃ってるけど初プログラミングなのでぼちぼちね
0630774ワット発電中さん2019/01/19(土) 22:14:05.04ID:C2XAPg+2
「PICを使ったデータ・ロガーの製作」などの御著書で有名な稲崎氏のサイトが
なくなってしまってる。だいぶ前、最後にメールいただいたときはサイトの
リニューアルをしたいとおっしゃっていましたが、ご病気とかではありませんように。
hexコードを当てにして部品を集めてしまった作例も多かったのに・・・
彼が扱っていたmikroCが要求するシンタクスはこの10年くらいでだいぶ変わったけど
PICを使った作例集としては最大級規模のサイトだっただけに、残念。復活を祈るばかり。
http://www8.plala.or.jp/InHisTime/
0632774ワット発電中さん2019/01/19(土) 23:05:01.64ID:oCfkyNU9
>>630

★★★★☆ 入門者には必需品
かなり柔軟で、流用が可能です。参考資料として持っていても邪魔になりません。
0633774ワット発電中さん2019/01/19(土) 23:16:52.65ID:ZyCy4GSL
>>632
良い評価hしてるのその人だけだね。
あとは、コメントも含めてすべて最低な評価をされてる。
0634774ワット発電中さん2019/01/19(土) 23:20:57.67ID:oCfkyNU9
>>633
アマゾン初心者さん?
アマゾンの評価は「5=サクラ」「1=アンチ」で全く参考にならないので
基本的には2〜4の評価だけを見るものなんだよ

そして1と5を除外してみた場合、この本の評価は4のみとなる
0635模型にLED2019/01/19(土) 23:49:37.46ID:h4/Cx1KW
>>629
もったいぶるも何も手伝って欲しいぐらい…
「電飾しましょっ! 2 PIC編」に載ってるテンプレートを真似することからはじめてる
0636774ワット発電中さん2019/01/20(日) 00:07:12.10ID:yohNBGvK
それを言ったらほとんどアンチしかいない
ゴミ著者ってことじゃねぇかw
0637774ワット発電中さん2019/01/20(日) 01:06:41.04ID:tsL4uC0C
>>634
>初心者さん?
これ、よく見かけるセリフだなあ。
どういう人が好んで使うセリフか、わざわざ書くまでもないくらいw
0639模型にLED2019/01/20(日) 02:01:40.19ID:8u17mUW1
>>638
とりあえずやりたい事をまとめてからはじめないと訳わからなくなりそうなので…
プログラミング始めたらまた疑問だらけになると思うのでご助言よろしくです

>>603
これなら電流大丈夫かな?
https://i.imgur.com/cnudtkHh.png
0641774ワット発電中さん2019/01/20(日) 10:20:34.07ID:vZ9nenqh
このくらいの回路になるなら実体配線ぽい回路図でなく、上を+、下をーに書いた方が判り易いだろう
0642774ワット発電中さん2019/01/20(日) 10:53:17.67ID:mrBlcD9/
>>639
なんとなくアドバイス。
>>639
・作り始めたら LED の明るさはをューニングしたくなると思う
多分暗くなる側に。その場合抵抗値を変えるという原始的な
方法ではなくソフトで PWM すると良いだろう。
全体の明るさを上げ下げなんてこともできるよ。
・スイッチはCPS機能のあるピンにアサインしておくと、
メカニカルスイッチでなくタッチ電極で良くなる。
>>640
わざわざピンを空けておかなくても330Ω+LEDくらいなら
書き込み器つないだままで動作確認できるよ。
逆に書き込み機能PINをCPS用にアサインすると、書き込み
器を抜かないとCPSが機能しなくなる。
0643774ワット発電中さん2019/01/20(日) 12:20:49.92ID:vwXagJt3
これいつまで続けんの?
これ以上続けんのなら専スレ作れば?
0644模型にLED2019/01/20(日) 12:36:42.75ID:8u17mUW1
>>641
上下?こういう事?
https://i.imgur.com/kdZ2MaPh.png

>>642
・一応今回もフロントウインカーは減光させる予定
・CPS機能というのが分からないのでちょっと調べてみます

>>643
スレの趣旨と違う?
0645模型にLED2019/01/20(日) 12:57:29.28ID:8u17mUW1
このCap Senseが割り当てられているピンに金属繋げばタッチするだけでスイッチになるという事?
凄い機能!ありがとう面白いね
https://i.imgur.com/4jn3gEEh.png
0646774ワット発電中さん2019/01/20(日) 13:05:21.94ID:3/jUTjnC
>>643
おまえが同じIDでもう一度書き込めたら終わるかも。
自分が出て行けば解決。

>>644
問題ないと思います。
0647774ワット発電中さん2019/01/20(日) 13:49:51.10ID:btcG9/yP
>>646
> >>643
> おまえが同じIDでもう一度書き込めたら終わるかも。


俺もうすうす気づいてたけど
ID変えて攻撃する、という人はいるよねココ
0648774ワット発電中さん2019/01/20(日) 14:51:19.29ID:6CMY7EV+
初心者の、準備不足な質問でも、回答する人がいるなら、OKですし。
そんなの自分で調べろ!!!と思う人は静観してればいいと思う。

それでも、>>642 のCPS機能を使ったタッチ電極は思いつかなかったな。
アマの自作でも、作例は、結構あるのですか?
0649774ワット発電中さん2019/01/20(日) 15:08:00.61ID:oCpM8GNI
>>645
私のイメージだとCap Senceは扱いづらい感じ、回路にもよると思うけど。
全くの初心者なら普通のスイッチで始める方がいい。
ICSP用のピンを専用にするのも同じ理由。

それが可能か不可能かでなく、問題の切り分けが単純になるようにするのがいい、初心者のうちはね。
0650774ワット発電中さん2019/01/20(日) 17:16:51.39ID:PB9EcKyy
普通のスイッチでさえチャタリングの問題とかあるからなあ
回路とプログラムが問題なく走るようになってからそこだけ置き換え試すのがいいような
0651774ワット発電中さん2019/01/20(日) 18:03:19.19ID:mursJR+O
なぜ回路図らしきものだけアップして実際の接続の話やプログラムの話が出てこないのか不思議だわ。
俺なんか、まずとりあえず1個点滅させにゃ気が済まないたちなので…w
0652模型にLED2019/01/20(日) 18:24:12.71ID:8u17mUW1
>>649
そうだよね
シンプルな方がトラブルシューティングしやすいからそうする
でも模型だとスペース的にスイッチすら入らないような事も出てくるだろうからタッチ式というのは楽しみ

>>651
手段が目的化しない性格というのもあるけど、工作の方が得意でプログラミングは全くの初心者だから…
なんかせかされているように結構言われるねw

とりあえずこのライト関係は置いておいて1個試験してみるかな
スイッチで赤→緑に切り替えるようPIC12F1822に書き込んでみよう
https://i.imgur.com/Wv0u4JL.gif
0653774ワット発電中さん2019/01/20(日) 19:28:12.11ID:pKF3/V0n
>でも模型だとスペース的にスイッチすら入らないような事も出てくるだろうからタッチ式というのは楽しみ
逆じゃないかなあ。
ある程度の面積が用意できないとタッチセンサーはうまくないような…。
スイッチは、私の手持ちに限っても一番小さいのは2x3x1mm程度のがあるよ。
あ、でも、模型のボディーそのものにタッチするようにすればいいのか…。
0654模型にLED2019/01/20(日) 19:58:06.88ID:8u17mUW1
>>653
あ、そうなの?
アンテナみたいに金属棒伸ばしてタッチとかじゃダメなのかな?

30 #include <xc.h>の所が!マークに
何が悪いんだろう
https://i.imgur.com/EZdqPpHh.png
0656774ワット発電中さん2019/01/20(日) 21:15:47.82ID:GeDo1eB8
>>654
エラーは出ずにビルドはできるでしょ?
コンパイラーのバージョンはいくつになってますか?
参考にしている本と同じにすれば消えると思います。
0657774ワット発電中さん2019/01/20(日) 21:26:27.72ID:GeDo1eB8
>>654
環境を書いてね。
うちは MPLABX IDE v5.05、XC8 v2.00とv1.45 の Win10 環境です。
ちなみに、上の警告はv2.00で出て、x1.45にしたら出なくなって、v2.00に戻してももう出ない。
いずれもビルドに問題はなかった。
0658模型にLED2019/01/20(日) 23:42:58.36ID:8u17mUW1
>>655-657
ありがとう

環境は
Windows 10 Pro (64bit)
MPLAB X IDE v5.10
XC8 (v2.05)
ですね

本は
MPLAB X IDE v3.61
XC8 (v1.42)
です

リンクして頂いた情報でもバージョン違いが原因みたいですね
やり直してみます
最悪本と同じバージョンに入れ直してみる
0659774ワット発電中さん2019/01/20(日) 23:46:42.29ID:vDOUrcXM
コンパイラは両方インストールしといて設定で切り替えられるから、
最初は本と同じの方が絶対いいですよ。
2.00以降は私でも、てか私も初心者ですが、はあ?ってなることがある。
0662模型にLED2019/01/21(月) 00:27:09.63ID:WOIoeROc
そっかw
0663774ワット発電中さん2019/01/21(月) 01:36:48.08ID:J6SHP1W6
>>654
> アンテナみたいに金属棒伸ばしてタッチとかじゃダメなのかな?
問題ないよ。指でタッチするならそれなりの間隔が必要だが
鉛筆の芯でタッチするなら 1mm間隔に並べても OK だ。
電線を延ばすと非タッチ時の浮遊容量が増えるので線長に合わ
せてチューニングするか AGC のように自動調整しても良い。
入力の H/L 見るよりは面倒だが AGC処理からチャタフリーまで
丁寧にやってもせいぜい 30ステップくらいだあな。
0665774ワット発電中さん2019/01/21(月) 12:47:45.42ID:aAo0R3/4
>>662
おお、お前、素直で気に入った!ww
頑張って回路完成させてくれ、応援してるぞ
06666662019/01/21(月) 13:58:48.52ID:b1NkzF2x
666
0667774ワット発電中さん2019/01/21(月) 22:05:19.62ID:HK4sXDnT
mTouchをMCCでやってみたらあっという間にできた。
ブレッドボード上に隣り合って立てたピンヘッダに指で触れてちゃんと別々に認識する。
いままでちょっと食わず嫌いだったと反省している。
まあ、MCCのおかげと言えばそれまでだが。
0668774ワット発電中さん2019/01/21(月) 23:41:16.98ID:J6SHP1W6
タクトスイッチは結構固いのが多く、たまに押すくらいなら良いが、頻繁
に押すと腱鞘炎気味に指が痛くなる(俺の指がヤワなのかも)。
mTouchはクリック感じがないのがある意味欠点だが、指には優しい。
クリック感の代わりにクリック音をソフトで出すのもありかもしれない。
タッチ電極は革製品に使うカシメを使うのがマイブーム。
0669774ワット発電中さん2019/01/24(木) 00:39:14.80ID:B/Phbt8e
これすごくね?
youtube)Simple DIY PCB with a 3D Printer

3DプリンターでPCBができるんだな。
ガチで普通に短時間でゼロから完成品をつくる方法と
全部で3Dプリンタ3万 ドリル2000円 ドリルシャフト1000円 くらい?
基盤発注やらエッチングよりいいのでは?
回路幅は1.5mmくらいなので(エンドミル変えても精度きついか)

Fusionとか1基盤が1週間やら2週間で2500円でしょ?
3万で揃うのでこれいいかもしれない。
0670774ワット発電中さん2019/01/24(木) 01:00:59.66ID:r4VFyLrw
で、それガーバーデータ喰わせればプリントしてくれるの?
0672774ワット発電中さん2019/01/24(木) 07:15:14.76ID:y22E4dfu
年がら年中基板作ってる訳ではないので発注でいいや。機材置いとく場所もないし。
0673774ワット発電中さん2019/01/24(木) 13:20:20.91ID:wmg5uqx/
空中配線最強
0675774ワット発電中さん2019/01/25(金) 12:11:45.18ID:+UkbzymC
>>669
急いでいるときには、便利だけど、レジストのかかっていない、基板は使いづらい。
片面だし、エンドミル、高くて長持ちしないし、うるさいしね。
1週間待てるなら、発注が全然安いよ。
0676模型にLED2019/01/26(土) 22:24:46.94ID:qRywZeyL
週末なんでプログラミング挑戦中
単に点灯なら本通り打ち込めばいいけどスイッチによる2色切り替えに難儀してる…
https://i.imgur.com/Wv0u4JL.gif
0678774ワット発電中さん2019/01/27(日) 01:38:12.82ID:AY6bUnOU
ちらついてないということはスタティック点灯かな
0679模型にLED2019/01/27(日) 21:42:42.04ID:QiZqA1vw
スイッチうまくいかないですですね
このRB5ハザードスイッチを押す度にON−OFFを繰り返すようにしたいのですがこのスレで直接プラグラミングについての質問はNGですかね?
https://i.imgur.com/PT3muPDh.png
0680774ワット発電中さん2019/01/27(日) 21:49:53.30ID:NqgbrG6/
やっぱりチャタリングだったか…
数十msec間を開けて3回連続オンだったらオンにするとかプログラム上の対策が必要
0681模型にLED2019/01/27(日) 21:59:45.91ID:QiZqA1vw
>>680
お勧めのサイトとかあります?
0684模型にLED2019/01/28(月) 02:06:39.21ID:arz+bjx1
これだとスイッチを押してる間はハザードが点くけど押すごとにON-OFF切り替えにはならない…

void main(void) {

OSCCON = 0b01110010;
OPTION_REG = 0b00000010;
WPUB = 0b00111111;

ANSELA = 0b00000000;
ANSELB = 0b00000000;

TRISA = 0b00100000;
TRISB = 0b11111111;

PORTA=0;
PORTB=0;


while(1){
if(RB5==0){
PORTA=0b11000011;
__delay_ms(500);
PORTA=0b00000000;
__delay_ms(500);
}else{
PORTA=0b00000000;
}
}

return;
}
0685774ワット発電中さん2019/01/28(月) 03:42:38.47ID:bPlYBI0E
>>684
とりあえずトグルで点灯か消灯かは
LATBbits.LATB0 ^= 1;
を使えば1なら0に0なら1になります。
あと、私なら、
while(RB5==0);
も入れるかな。

ただ、ハザードは点滅を続けるか止めるかだし、
ハザードを点滅させながらヘッドライトのオンオフとかもしたいわけでしょ?
やっぱりタイマー割り込みを勉強してもらった方がいいかもです。
__delay_ms();使わずに点滅させる方が後々楽だと思います。
さらに言えばMCC使った方が手っ取り早いんだけど、話が複雑すぎてここじゃ説明できない。
「XC8 MCC Lチカ」とかで検索してみてください。
0686模型にLED2019/01/28(月) 08:25:25.71ID:arz+bjx1
>>685
アドバイスありがとう
話の半分も理解出来ないのでぼちぼち検索しながらやってみます
トグルは模型のスケール的にも使いたくないのでプッシュモーメンタリーで考えてます
回路図が全部トグルになってましたね…
0688774ワット発電中さん2019/01/28(月) 14:23:13.20ID:AC4I5f6l
>>686
トグルって言葉があいまいでした。
モメンタリのスイッチを使い、押す度に点灯・消灯をトグルで繰り返すという意味で使ってます。
A ^= 1;
は、実行するたびにAの値が0/1を繰り返します。
チャタリング対策は別として、基本は
if(B==0){
A ^= 1;
}
とやるだけです。
while(B==0);
は押したスイッチを放したかどうかを判定します。
0689模型にLED2019/01/28(月) 20:10:03.44ID:arz+bjx1
>>687
情報ありがとう

>>688
あ、ではやりたい事であってますね
わざわざありがとうございます
0690模型にLED2019/01/29(火) 16:13:45.11ID:atm/qpTm
>>688
うまくいかないです…

void main(void) {

OSCCON = 0b01110010;
OPTION_REG = 0b00000010;
WPUB = 0b00111111;

ANSELA = 0b00000000;
ANSELB = 0b00000000;

TRISA = 0b00100000;
TRISB = 0b11111111;

PORTA=0;
PORTB=0;


while(1){
while(RB5==0){
PORTA^=0b11000011;
__delay_ms(500);
}
}

return;
}
0691774ワット発電中さん2019/01/29(火) 17:43:04.19ID:zGPbx5D9
プログラムが上手く出来ないならCRフィルタの方が早くね?
0692模型にLED2019/01/29(火) 19:43:20.38ID:atm/qpTm
PWMが出来る端子が違ってましたね
あとスイッチ類はうまくいかないのでシンプルにON-OFFで挑戦してみます
https://i.imgur.com/Tf1c1ZTh.png
0693774ワット発電中さん2019/01/29(火) 22:20:52.87ID:tAArbQwR
>>690
>うまくいかないです…
では何もわからないないので、具体的にどうなって、何がうまくないのか書いて。
0694模型にLED2019/01/29(火) 22:29:21.18ID:atm/qpTm
>>693
プッシュスイッチでON-OFFを切り替える操作がしたかったけど上手くいかないです
0695774ワット発電中さん2019/01/30(水) 03:23:24.97ID:T4R4Tcmo
>>693
>何がうまくないのか書いて。
>>694
>上手くいかないです

こいつ、馬鹿なのか?
0696774ワット発電中さん2019/01/30(水) 03:38:08.38ID:ojpyTgNB
>>695
日本語不自由?

やりたい事があったが達成出来なかった
初心者なので原因は分からない

って事じゃん
0697774ワット発電中さん2019/01/30(水) 04:27:34.77ID:T4R4Tcmo
>>696
日本語読む気すらない?

誰も原因なんか聞いてない。
どう上手くいかなかったのか具体的に書けって言ってる。
0698774ワット発電中さん2019/01/30(水) 04:28:41.29ID:T4R4Tcmo
ま、エスパーさんを待ち続けたらいいよ、きっとそのうち登場するでしょw
0699774ワット発電中さん2019/01/30(水) 04:36:30.68ID:5XQhuC6m
ちょい前のレスも読まない?
モメンタリで点灯消灯を切り替えたいってやり取りしてんじゃん
0701774ワット発電中さん2019/01/30(水) 05:05:00.53ID:cPtSjdZM
>>699
>モメンタリで点灯消灯を切り替えたい
は目的、到達点な。
現在の状況を書け言うとんの。

東京駅まで行きたいんですが、迷いました。
っていうから、今どこにいるのかってきいとんじゃ。
近くにどんな建物があるか説明せえ言うとんじゃ。
意味わからんか?

お前、真正のアホウか?
0702774ワット発電中さん2019/01/30(水) 06:39:14.85ID:FfO2a1Z+
>>701
>>690←の状況でって事じゃん
あんた迷子の人にお前何処にいるんだ?って聞くの?
分かんないから迷ってんでしょ
落とし物した人にどこで落としたか教えろって聞くの?
0703774ワット発電中さん2019/01/30(水) 06:42:04.69ID:FfO2a1Z+
つーかレス読んでると本当の初心者に詳細説明しろって無理でしょ
0704774ワット発電中さん2019/01/30(水) 06:53:16.82ID:+l9XmcT2
は?
まわり見渡せばどんな建物があるかくらい説明できるだろ、馬鹿か?
どこ通ってどこへ立ち寄ったかで、どこで落とした可能性があるか考えるやろ、馬鹿か?
何もしないで突っ立ってるだけか?

ま、いいや。
そうやって、ずっとエスパーを待ってなよ。
0705774ワット発電中さん2019/01/30(水) 07:07:53.70ID:A572++uj
ID:ojpyTgNB
ID:5XQhuC6m
ID:FfO2a1Z+
なら、お前が教えてみせろ。
0706774ワット発電中さん2019/01/30(水) 07:08:20.49ID:xmET+5ZW
短気だなw
教えてあげる気があるんならケンカ腰で言わなくてもいいのに
後輩とか他人に感謝された事無いんじゃね?
0707774ワット発電中さん2019/01/30(水) 07:31:10.92ID:c/B1KqdD
日本には良い言葉がある。
他人を説得したり納得させたい時に思い出せ。

 「 物 は 言 い よ う 」
0708774ワット発電中さん2019/01/30(水) 09:14:59.97ID:NBrSWDFp
少しエスパーしてみる
ハザード、つまり点滅をソフトウェア処理で実現したいが、690だとスイッチを押している間しか点滅しないのが問題って事なのかな?

スイッチはハザードONOFFの切り替えだけが役目。ONの間はスイッチを押していなくても点滅を繰り返す必要があるのに、690のコードはRB5が0の間しか点滅処理出来ないのが問題。
つまり点滅処理は、スイッチ押下判定であるwhile(rb5==0)の外に出す必要がある
0711模型にLED2019/01/30(水) 10:26:41.64ID:wTQ7bfmI
みなさんアドバイスありがとです
点滅プログラムは自分にはハードル高そうで諦めモードです…

>>691
物理的回路でチャタリングを防ぐって事ですかね
色々検索してみましたがまだ自分の理解の外で何が必要かすら分からないです

とりあえず点滅回路のRA3,RA4以外を単純にモーメンタリースイッチでON-OFFが当面の目標かな

https://i.imgur.com/Tf1c1ZTh.png
0712774ワット発電中さん2019/01/30(水) 10:37:23.43ID:DYEBrVf+
>>690
少し慣れてきたらスイッチやLEDに全部名前を付けておいた方がいい
#define Light_ON 1
#define Light_OFF 0
#define Switch_ON 0
#define Switch_OFF 1
#define High_beam_LED RA1
#define High_beam_SW RB0


if(RB0==0)RA1=1;  より
if(High_beam_Switch==Switch_ON)High_beam_LED=Light_ON;
0713774ワット発電中さん2019/01/30(水) 10:40:26.58ID:DYEBrVf+
途中で送信してしまった…
まあ、あまり名前に凝り過ぎても却ってわかりづらくなるからほどほどにしないといけないけど
適度に使えばあっちを見たりこっちを見たりしなくていいようになる
0714774ワット発電中さん2019/01/30(水) 10:44:06.51ID:mHkSrHuM
>>711
点滅も外付け回路でやる手もある
簡単なのは外付けで点滅専用PICを用意するとか
0715模型にLED2019/01/30(水) 10:49:10.28ID:wTQ7bfmI
>>712
プログラムの中に名前を入れたほうが役目が分かりやすいって事?
やり方が分からないので調べてみます

>>714
単価の安いPICなら可能ですね
0719774ワット発電中さん2019/01/30(水) 14:11:38.96ID:L+I7fi+g
>>715
1.希望としてスイッチ押したらどうなって欲しいのか
2.現実としてスイッチ押したらどうなってしまってるのか
この2つを明確にしないと進まないよ
たかが模型の電飾程度のことでもう2週間以上何の進展もないのはそのせい
言われたことを何もやらないし>>708のような有益な回答には全く返答せず
逆にゴミのようなレスにばかり反応してる
とりあえず、プログラムを部分的にでなく全部書くことから
0720模型にLED2019/01/30(水) 14:39:40.90ID:wTQ7bfmI
>>719
希望としてはこの図の通りでプッシュモーメンタリースイッチでのLEDのON-OFF
現状は押した時だけ点灯でON-OFF切り替えになってない
https://i.imgur.com/Tf1c1ZTh.png
プログラムは>>690が全てでそれ以上は進んでない

進みが遅いのは間違いないけどゼロから初めてるんでアドバイスが理解出来なくて申し訳ない…
>>708さんのアドバイスも具体的にどうしたら解決するのか理解できない
0721模型にLED2019/01/30(水) 14:55:45.08ID:wTQ7bfmI
>>714
>>716
PIC12F1822があるのでそれをウインカーリレーとして使おうかな…
まあいずれにしてもチャタリングが解消しないとダメだけど
0722774ワット発電中さん2019/01/30(水) 14:58:48.64ID:jNI4Tbmn
>>720
押している間だけ0.5秒間隔で4つのLEDが点滅
ボタンを放すと点灯したままか、消えたままのどちらか
どっちになるかはその都度違う

こういう動作をしているかをまず確認してレスしてください。
0723774ワット発電中さん2019/01/30(水) 16:25:26.73ID:EYoKVfJf
プッシュイスイッチのトグル動作は、スイッチの状態と、現在の点灯状態を把握しておかないと実現できないですよ。


1.sw=off led=off 初期状態 点灯待ち
2. sw=on になったら 3.へ
3.wait 10msec(例えば)
4.sw=off だったらチャッタなので 2.
そうでなければ 5.へ
5.sw=on led=on 点灯
6.sw=off になったら 7.へ
7.wait
8.sw=on だったらチャッタなので 6.へ
 そうでなければ 9.へ

9. sw=off led=on 消灯待ち
10.sw=on になったら 11.へ
11.wait
12.sw=off だったらチャッタなので 10.
そうでなければ 13.へ
13.sw=on led=off 消灯
14.sw=off になったら 15.へ
15.wait
16.sw=on だったらチャッタなので 14.へ
 そうでなければ 1.へ
0725774ワット発電中さん2019/01/30(水) 18:20:14.28ID:QvY4SiUT
LEDの点灯状態に関わらずスイッチの判定は必要だから場合わけいらんよ
07276882019/01/30(水) 19:15:15.33ID:HwNbKSm1
>>720
while(RB5==0);
はそこじゃないな、こんな感じでどう?
http://codepad.org/nl6k9HaL
ちなみに、これで、ボタン押す度に4つのLEDがトグルで点灯か消灯かになる。
点滅はしない。
>>685にすでに書いたけど、点滅はタイマー割り込みとかで別に用意する。

まずこの状態を理解しないと次に進んでもダメ。
0728774ワット発電中さん2019/01/30(水) 19:36:40.97ID:GOrDpMNa
>>720

使ってるスイッチは、そもそもモメンタリじゃないだろ。
動作からしてただのプッシュスイッチだ。

スイッチにテスタ当てて、ちゃんと「モメンタリ動」するか確認したの?

してみて。
0729774ワット発電中さん2019/01/30(水) 19:46:36.37ID:HwNbKSm1
>>728
>使ってるスイッチは、そもそもモメンタリじゃないだろ。
>動作からしてただのプッシュスイッチだ。
そうなの?
そう判断する根拠を教えて。
0730模型にLED2019/01/30(水) 19:59:01.21ID:wTQ7bfmI
みなさん色々ありがとう
ひとつずつ検証してみます

>>727
具体的にありがとう助かります

>>728
ただのプッシュスイッチの定義が分からない
使っているのは押している間だけ通電してるタイプのスイッチ
0731774ワット発電中さん2019/01/30(水) 19:59:23.34ID:AZiku9MT
こんな感じ?意図が違ったらごめん。
unsigned char psw = 0xFF;
unsigned char mode = 0;

void main(void)
{
init();

while (1) {
delay_ms(10);

psw = psw << 1;
if ( IO_RB4_PORT ) {
psw = ( psw | 0x01 ) & 0x0F;
}else{
psw = ( psw & 0xFE ) & 0x0F;
}
if ( psw == 0x0C ) {
mode++;
if ( mode >= 4 ) {
mode = 0;
}
}

switch ( mode ) {
case 0:
IO_RA3_LAT = 1;
IO_RA4_LAT = 1;
break;
case 1:
IO_RA3_LAT = 1;
IO_RA4_LAT = 0;
break;
case 2:
IO_RA3_LAT = 0;
IO_RA4_LAT = 0;
break;
case 3:
IO_RA3_LAT = 1;
IO_RA4_LAT = 0;
break;
}
}
}
0732774ワット発電中さん2019/01/30(水) 19:59:55.65ID:GOrDpMNa
>>729

>そう判断する根拠を教えて。

モメンタリスイッチは "押してる間だけ" っていう動作はしない。

"押してる間だけ"っていう動作は「プッシュスイッチ」。

そんなことより、本当にモメンタリ動作するのか確かめたの?
0736774ワット発電中さん2019/01/30(水) 20:15:14.97ID:Odv1J93h
プッシュスイッチもモメンタリスイッチも違う概念を説明する用語なんだけどな…
プッシュのロッカースイッチも
トグルのモメンタリスイッチも存在する。
0737模型にLED2019/01/30(水) 20:16:24.84ID:wTQ7bfmI
>>727
RA3とRA4に指定して書き込んでみたけどスイッチワンプッシュで押した間とか、0.5秒くらい点灯でその後消える
安定点灯しないし、点灯維持しないで最終的には消えた状態になる
チャタリングが起きてる?
0740774ワット発電中さん2019/01/30(水) 21:06:08.10ID:eIEIwlYw
DIPタイプのICをソケットから抜くとき斜めに抜いてしまって、足が曲がり、
それを2、3回繰り返すと金属疲労で足が折れてしまうことがあります。
そのICをつかうためにはどうすればいいんでしょうか。
0741774ワット発電中さん2019/01/30(水) 21:08:32.56ID:HwNbKSm1
>>737
ちょっと、説明がわからないです。
忙しくポチポチしない限りチャタリングってそれほど悪さしないもんですけどね。

では、スイッチは無視して、単純なプログラムだけのLチカはどうですか?
http://codepad.org/A8TiWfwO
何も押さなくても0.5秒間隔で点滅し続ける、いわゆる単純なただのLチカです。
どうなります?
0743模型にLED2019/01/30(水) 21:15:08.35ID:wTQ7bfmI
>>741
点滅OKです
これは前に作った

RA3=1;
__delay_ms(500);
RA3=0;
__delay_ms(500);

と同じ感じですね
0744774ワット発電中さん2019/01/30(水) 21:15:30.47ID:HwNbKSm1
>>740
どこから折れたかによるし、何に使うかにもよるけど、
基本リード線の切れ端でどうにかする、でしょ。
ちなみに、しょっちゅう曲がるけど、折れちゃったことはないなあ。
曲げちゃったのは最優先で使っちゃうから。
0745774ワット発電中さん2019/01/30(水) 21:22:28.11ID:HwNbKSm1
>>743
ほう、ではいよいよスイッチですかね。
その前に、スイッチの代わりに何か線の切れ端を手で挿し込むかPICの足に触れさせたらどう?
ジャンパー線の片方をGNDに挿しておき、もう一方でPICのピンをつんつんするの。
プログラムは1つ前のこれで。
http://codepad.org/nl6k9HaL
うちでは全く問題なく、つんで点灯、つんで消灯、つんで点灯…、ってなります。
07467402019/01/30(水) 21:39:10.52ID:eIEIwlYw
>>744
PICは勉強中でして、抜き差しが多いものですから。
今は書き込みにはゼロプレッシャーソケットをつかうし、
引き抜き器も買いまして、もうそういうことはないとは思います。
足の折れたPICは何か固定用途を見つけて、外側からリードをはんだ付けします。

コメントありがとうございました。
0747模型にLED2019/01/30(水) 21:43:11.58ID:wTQ7bfmI
>>745
短いサイクルでつんつんすると、つんで点灯、つんで消灯、つんで点灯となりますが
つんで点灯後に何もしないと自動消灯となり点灯維持しないですね
0750774ワット発電中さん2019/01/30(水) 22:03:41.02ID:zhC7dtED
>>746
へ〜〜〜
足って折れるものなのか〜〜〜〜〜
この20年間一度も折れたことないけど
しかも、ピン数少ないならピンセットで簡単に取れるし
28or40ピンならマイナスドライバーで均等にすきま作って奥まで差し込めば
簡単に抜けると思うが?????
0751774ワット発電中さん2019/01/30(水) 22:09:44.07ID:HwNbKSm1
>>747
とりあえず、チャタリングとは別に何か問題がありそうですね。

点灯させておいて放置すると勝手に消えるんですね?
1.そのあとまたつんつんするとどうなります?
  もう2度と点灯しませんか?
2.つんで消灯させてからしばらく放置したあとでつんしたら点灯しますか?

あと、環境を教えてください。
ブレッドボードとか、電源はどうしてるかとか。
それと、Cionfiguration Wordも見せてください。
0752774ワット発電中さん2019/01/30(水) 22:12:17.48ID:GOrDpMNa
>>739

わかったよ。
普通のプッシュスイッチな。

だったら、プログラムに書いた通りの動作であってる。
別にチャタリングとか関係ない。

押してる間だけ点滅するソフトになってる。

だから、今のソフトを改造して
トグル動作をするソフトを書く必要がある。
その時はチャタリング考慮しないと多分誤動作する。
0753774ワット発電中さん2019/01/30(水) 22:21:58.69ID:EFfPw2wn
ID:GOrDpMNa
まだいたのか。
相変わらず偉そうにレスしてるが、
>モメンタリスイッチは "押してる間だけ" っていう動作はしない。
>"押してる間だけ"っていう動作は「プッシュスイッチ」。
に関して何か言うことはないのか?
0754774ワット発電中さん2019/01/30(水) 22:24:11.43ID:eKZoGpCK
ID:GOrDpMNa
良くしゃあしゃあと出てくるよな。
しかも、相変わらずの上から。
厚顔無恥。
0755模型にLED2019/01/30(水) 22:31:23.15ID:wTQ7bfmI
>>751
またつんつんで同じ動作ですね

電源はPICkit3から供給する設定です
ブレッドボードに16F1827と部品を挿したまま、RA5、RB7、RB6、VDD、VSSにPICkit3も挿した状態です
現在はRA3、RA4だけ挿してテストしてます

https://i.imgur.com/jKrXD1oh.jpg
http://codepad.org/hTTMTB5Y
0756774ワット発電中さん2019/01/30(水) 22:33:58.18ID:EYoKVfJf
>>755
Watchdog timer 有効にしてるのだったら、ちゃんと、ループ内でクリアしないとリセットかかるよ。
0757774ワット発電中さん2019/01/30(水) 22:38:28.23ID:ZZD7xpms
>>752
モーメンタリやオルタネートがスイッチの動作
プッシュやトグル、ロッカーなんかはスイッチの種類

「普通」は?w
混同しまくってるなw
0758模型にLED2019/01/30(水) 22:42:52.71ID:wTQ7bfmI
>>756
コンフィグは本のお勧めの自動作成にしてたので分からなかったです
具体的にはWatchdog timerをOFFにすれば大丈夫ですか?
0759774ワット発電中さん2019/01/30(水) 22:45:14.14ID:L+gYc+RL
>ただのプッシュスイッチ
というのと
>普通のプッシュスイッチ
というのは、どう違うんだ
07607512019/01/30(水) 22:46:19.31ID:gaV7dHGg
>>755
ぱっと見でMCLRをプルアップかなあ。
それともWatchdog Timerかなあ。

最近まじめにデータシート見ないんで、すぐに問題点が浮かばず申し訳ないw
とりあえず、うちのMCCが吐いたコンフィグはこんなの。
http://codepad.org/3AHa3o34
0763774ワット発電中さん2019/01/30(水) 23:07:03.71ID:5A9NVdgi
ID:GOrDpMNa
良かったじゃん、あと50分でチャラよ。
実生活の方で気をつけろよな、その品性w
07657082019/01/30(水) 23:30:08.05ID:Rupp8dkS
こんな感じで動作しないかな?試してないけど。

//ウィンカーの点滅
int wTimer
wTimer = 0;
//点灯すべきウィンカー
int wFlag;
wFlag = 0;
//ハザードを点滅させる場合は1。スイッチを押すたびに0-1を切り替える
int hFlag;
hFlag = 0;
//チャタリング判定用。
//通常時は0、スイッチが押されている間は1、スイッチON→OFFのタイミングでカウント増加
int swFlag;
swFlag = 0;

while(1){
if(RB5 == 0){
if(swFlag == 0){
if(hFlag == 0){
wFlag = 0b11000011;
wTimer = 0; //操作されたら、すぐに点灯させる
hFlag = 1; //ハザードスイッチの状態を覚える
}else{
wFlag = 0b00000000;
wTimer = 0;
hFlag = 0;
}
}
swFlag=1;
}else{
if(swFlag > 0) swFlag++;
if(swFlag >= 50) swFlag = 0; //RB5スイッチが50ms以上オフになるまで次の操作はできない
}
if(wFlag > 0){ //動作させるべきウィンカーがある場合は500ms毎に点滅
if(wTimer == 0) PORTB = wFlag;
if(wTimer == 500) PORTB = 0;
wTimer++;
if(wTimer >= 1000) wTimer = 0;
}else{
if(wTimer == 0){ //全オフになったら、一回だけポートBに出力
PORTB = wFlag;
wTimer = 1;
}
}
__delay_ms(1);
}
0767774ワット発電中さん2019/01/30(水) 23:44:07.41ID:4gao6nSf
>モメンタリスイッチは "押してる間だけ" っていう動作はしない。
by ID:GOrDpMNa

どんだけ恥ずかしい書き込みしても、どんだけ品性の低さをさらしても、あと17分でチャラですよ。
ホント、ここが掲示板で良かったよねえw
0768模型にLED2019/01/30(水) 23:46:15.65ID:wTQ7bfmI
>>756
>>760
でけました!!!
ありがとう感謝感謝です

他のアドバイス下さった方もありがとです
まだ先は長いですけどまたアドバイスお願いします

>>765
ありがとです
ゆっくり試してみます
07697082019/01/30(水) 23:48:51.33ID:Rupp8dkS
タブが使えないようなので、スペースで字下げしてみた。
あと、PORTBへの出力をPORTAに修正
//ウィンカーの点滅
int wTimer
wTimer = 0;
//ウィンカーの点灯対象
int wFlag;
wFlag = 0;
//ハザードを点滅させる場合は1。スイッチを押すたびに0-1を切り替える
int hFlag;
hFlag = 0;
//チャタリング判定用。
//通常時は0、スイッチが押されている間は1、スイッチON→OFFのタイミングでカウント増加
int swFlag;
swFlag = 0;

while(1){
if(RB5 == 0){
if(swFlag == 0){
if(hFlag == 0){
wFlag = 0b11000011;
wTimer = 0; //操作されたら、すぐに点灯させる
hFlag = 1; //ハザードスイッチの状態を覚える
}else{
wFlag = 0b00000000;
wTimer = 0;
hFlag = 0;
}
}
swFlag=1;
}else{
if(swFlag > 0) swFlag++;
if(swFlag >= 50) swFlag = 0; //RB5スイッチが50ms以上オフになるまで次の操作はできない
}
if(wFlag > 0){ //動作させるべきウィンカーがある場合は500ms毎に点滅
if(wTimer == 0) PORTA = wFlag;
if(wTimer == 500) PORTA = 0;
wTimer++;
if(wTimer >= 1000) wTimer = 0;
}else{
if(wTimer == 0){ //全オフになったら、一回だけポートBに出力
PORTA = wFlag;
wTimer = 1;
}
}
__delay_ms(1);
}
0771模型にLED2019/01/30(水) 23:55:54.03ID:wTQ7bfmI
>>770
そうです
Watching TimerをOFFにしただけです
0772模型にLED2019/01/30(水) 23:58:44.19ID:wTQ7bfmI
嬉しくてポチポチ切り替えまくりw
0775774ワット発電中さん2019/01/31(木) 00:28:07.41ID:H/7Tzai6
>スイッチにテスタ当てて、ちゃんと「モメンタリ動」するか確認したの?

これが気になって寝れないかも・・・
0776774ワット発電中さん2019/01/31(木) 00:32:33.74ID:mwjkatv3
>>771
Watchdogね、番犬だから。
ご主人に相手してもらえないと吠えるの。

さて、お次は点滅、ウインカーとハザードですが、どうしますかね。
>>685にも書いた通り、おすすめはタイマー割り込みを使うことですが、ちとハードルが高いかもです。
本には何か載ってますかね?
0777774ワット発電中さん2019/01/31(木) 00:42:32.18ID:vw/lV5fX
>>775
俺がエスパーするとだな、スイッチの中にニードルみたいな物がバネに支えられてる
スイッチを押し込んでいくとバネが縮んで一定の押し込みでニードルがバネに弾かれて接点と接触
すぐにニードルが引っ込んで接点と放れる
これが「モメンタリ(瞬間)動」スイッチだw
ちなみに作動音はノック式ボールペンと酷似してる
0778模型にLED2019/01/31(木) 01:02:14.99ID:NPV6XSDY
>>776
あ〜そういうことかw
確かに犬だ

入門書だからかざっと見た感じタイマー割り込みという文言は見当たりませんね
ウインカー右用、左用と12F1822を2個用意して16F1827でスイッチ動作させれば目的は達成しそうですが
ハザード操作の時左右にずれが出たりしないですかね?
0779774ワット発電中さん2019/01/31(木) 01:06:25.88ID:4esAKWAZ
>>777
>すぐにニードルが引っ込んで接点と放れる
おかしくね?
押してる間はONになっててくれないと困る。
momentaryには「一時的な」という意味もあるよ。
あんたの話のソースはどこ?
0780774ワット発電中さん2019/01/31(木) 01:15:27.33ID:4esAKWAZ
>>778
そうですか、本では扱ってないですか。
非常に便利で、マイコンの主要装備、ある意味主役的な機能です。
使えるようになれば雲泥の差です。

無理強いはしませんが、あなたならここのソースを試すだけの力はもうあると思います。
http://zattouka.net/GarageHouse/micon/MPLAB/16F1827/TIMERtoLED/TIMERtoLED.htm
実際にやってみてからどうするか決めればいいのでは?

あなたのやりたいことはPIC1つだけでも十分実現可能です。
0781774ワット発電中さん2019/01/31(木) 01:19:26.06ID:/3CXPSGr
>>779
あ、これは一般的なモメンタリじゃなくてID:GOrDpMNaのモメンタリな

>>732←参照
>モメンタリスイッチは "押してる間だけ" っていう動作はしない。
0782模型にLED2019/01/31(木) 01:22:11.38ID:NPV6XSDY
>>780
ありがとう
自分もこれからの事を考えたらマスターしたいですね
挑戦したいのでまたご助言よろしくお願いします
0783774ワット発電中さん2019/01/31(木) 01:22:47.23ID:4esAKWAZ
>>781
ああ、その馬鹿の誤った妄想を揶揄してるわけね。
そんならいいや。
0784774ワット発電中さん2019/01/31(木) 03:55:20.87ID:H2P5QYVv
PICの未使用IOピンは、調べてみると不定状態にならないよう出力にしてさらにLOW
に設定するということのようですが、DIPタイプのPICを自作プリント基板で使う
場合、ソケットピンを切り飛ばして穴あけせずに、その下にパターンを配置してよい
ものでしょうか。
0785774ワット発電中さん2019/01/31(木) 04:14:06.19ID:NMtIxbap
そのピンとパターンが電気的にどう関係してると思うの?
0786774ワット発電中さん2019/01/31(木) 05:06:23.89ID:H2P5QYVv
えーと、寄生容量を形成する、でいいんですかね。何pFかの。
0787774ワット発電中さん2019/01/31(木) 05:09:51.18ID:H2P5QYVv
あ、正解じゃないですね。パターンとパターンとの間にはもっと大きな静電容量が
寄生することになりますね。すみません、素人で。
0788774ワット発電中さん2019/01/31(木) 06:22:17.00ID:makpcjZG
>>782
ぜひマスターしてほしいね 人間必要に迫られないと新しいことにはなかなか挑戦しないものだから でもすぐに必要になると思う
例えば…
ウインカーを点滅中にブレーキが踏まれてもブレーキランプが点かない なんておかしいでしょ?
ウインカーの点滅を止めないとその他の動作ができないなんて不便でしょうがないよね
点滅動作にかかりっきりだと他の処理ができなくなっちゃうから割り込みを使ったほうが簡単に実現しやすいんだよ
タイマー割込みじゃなくても状態変化割り込みやメインループを素早く回すためにdelay関数での時間を多くても1/100秒くらいにするとか他の方法もあるけど 
理解しやすくても機能追加していくほどバグを作り込みやすくなるんじゃしょうがないしね まあいろいろやってみて
0789774ワット発電中さん2019/01/31(木) 13:15:25.32ID:bFTI5tgC
お○こ中におしっこできんのとおんなじか
0790774ワット発電中さん2019/01/31(木) 14:23:49.47ID:QFKhFAmU
>>785
説教じじいがそろそろでてきそうだな

今まで我慢してたもんなあ
0793774ワット発電中さん2019/01/31(木) 16:27:32.59ID:PoJBg+Vv
いいよ。
それくらいの処理なら直接そこに書く方がわかりやすくていい。
0794774ワット発電中さん2019/01/31(木) 16:49:19.90ID:SrI/q0bL
AVRでLEDごとにタスクを分ければ簡単に実現出来るのに・・・
(当然フルアセンブラで)
もちろんPICのシングルタスクでも実現可能です。
ご苦労さん! & ガンバってね!
0795774ワット発電中さん2019/01/31(木) 16:52:11.73ID:SrI/q0bL
そう言えば将棋用語に「下手の考え休むに似たり」ってのが有ったなw
0796774ワット発電中さん2019/01/31(木) 17:40:28.50ID:SrI/q0bL
三流のCPUを使ってると三流の技術しか身につかないのに・・・。
ま、いいか、あえて茨の道を選ぶってこともあるだろうな。
0798774ワット発電中さん2019/01/31(木) 17:55:19.73ID:kf3hdgNM
>>792
PIC16F1827なんでしょ?
タイマー4つくらいあるよね。
左右で1つずつ使ってもまだ2つある。
0799774ワット発電中さん2019/01/31(木) 17:58:07.83ID:kf3hdgNM
3つめはPWMで使って点灯パターンをかっこよく作っといて
タイミングは2つのタイマーで取ってPWMのルーティンを呼び出せばいいね。
何か楽しそうだな、おい。
0800模型にLED2019/02/01(金) 00:58:55.81ID:zeHMqxOU
実際にプログラム組んで下さった方、知識不足で活用出来なくて申し訳ないです…
とりあえず保存して休日にゆっくり試してみます

>>798
フムフム
タイマー機能がいくつか使えるので
ウインカーの点滅リレーとして左右で22つ
ヘッドライトをじわっと点灯とかのパターンもタイマーで作る
それをスイッチ入力で各ピンに出力するプログラムを組む

こういう考え方ですかな?
0802774ワット発電中さん2019/02/01(金) 08:33:08.13ID:W3SrHkgV
>>769
半角スペースは1個まで。それ以外は全角スペースしか使っちゃだめって小学校で
習わなかった?
0803774ワット発電中さん2019/02/01(金) 08:45:03.64ID:l8J52RbR
>>724
とても分かりやすいと思うけど。
1つ直すとしたら、
sw=onのあいだ、毎回LED=offしない。
その状態に来る前にonしておくといいね。
0804774ワット発電中さん2019/02/01(金) 08:52:00.44ID:l8J52RbR
>>769
変数の前についてるwって、何のwなんでしょうか?
ワーク?
0805774ワット発電中さん2019/02/01(金) 09:04:32.19ID:tOlul5jp
>>803
ちょっと、はしょりましたね。

状態遷移を把握して
あとは、waitループでぐるぐる回すなり、
timer待ち合わせで、処理振り分けするか、
timer割込みで処理するか、
状況において使い分けるということですよ。

Cさえ動けば、picだろうと、avr だろうとほぼ同様のソースになりますね。
0806774ワット発電中さん2019/02/01(金) 11:36:03.56ID:CixAC5OV
ウィンカーのwじゃねw?知らんけどw
0807774ワット発電中さん2019/02/01(金) 15:04:10.52ID:EnMaQVyB
>>803
>とても分かりやすいと思うけど。
とても分かりやすい「自画自賛」ですねw

今時、フローチャートでもなく、コード貼るでもなく箇条書きで手順書かれてもねえ…。
08097082019/02/01(金) 18:57:55.21ID:hofrAFKp
>>804
ウインカー
回路を見るとウインカーも想定しているようなので、ハザードとウインカーの変数を分離してみた
あとタイマーは中身を理解してもらえそうに無かったので使ってない
0811774ワット発電中さん2019/02/01(金) 22:02:34.89ID:JCIx+HBn
>>807
アホ
番号そのものが状態遷移なので、
すぐにプログラムが作成できるじやないか。
0812774ワット発電中さん2019/02/01(金) 22:20:20.55ID:E1sH1oqd
>すぐにプログラムが作成できる
じゃそれ貼れば?
って言ってんだけどなw
0814774ワット発電中さん2019/02/02(土) 02:50:28.54ID:IDIVw7sD
>>812
ソースを春より、状態遷移図の方が、わかりやすいと思うけど
0815774ワット発電中さん2019/02/02(土) 03:01:33.10ID:7kKxvanU
>>814
>状態遷移図の方が
確かに「図」ならわかりやすいかもな。
それどこにある?
はよ貼ってください。
0816774ワット発電中さん2019/02/02(土) 03:31:34.74ID:7jMQP8G7
>>814
何だお前、
>すぐにプログラムが作成できるじやないか。
って言ったの嘘か?
いつまでかかってんだよ、無能か?
で、今度は、
>ースを春より、状態遷移図の方が、わかりやすい
ってか。
コードと図、さっさと両方貼れよ。
お前の「すぐに」は5時間もかかるのかよ、馬鹿なのか?
0817774ワット発電中さん2019/02/02(土) 03:46:09.09ID:DFG8gK9E
>>809
>あとタイマーは中身を理解してもらえそうに無かったので使ってない
なんか、とても失礼だね、あんた。
自分がタイマー割り込み書けないだけなんじゃないの?
どう見てもコードが泥臭いっていうかカビが生えてそうなんですけどw
08187082019/02/02(土) 08:30:22.06ID:nvfT1pVm
>>817
解決の糸口なり、洗礼されたコードを出しているのなら有意義なので何も言いませんが、文句を言いたいだけならただのクソですね
割り込みは当然使える。
本当はチャタリング対策も後回しでいいんじゃないかと思うけど。
0819774ワット発電中さん2019/02/02(土) 10:25:56.19ID:MNx9pisK
http://codepad.org/az6kV9MR

スイッチの状態管理を別関数でやって、
LEDのon/off状態を確定して、
mainループでは、それを元に、単純点灯かエフェクトつけるか、
もしくは、関数作って外だししてもいいと思います。
0820774ワット発電中さん2019/02/02(土) 14:59:37.10ID:ACrPXzg/
>>808
>あとタイマーは中身を理解してもらえそうに無かったので使ってない
偉そうだな、無能呼ばわりか、上から、品性低そう。
>>818
>割り込みは当然使える。
>本当はチャタリング対策も後回しでいいんじゃないかと思うけど。
どれどれ、他人をクソ呼ばわりする品性で書いたコード、見してみな。
0822774ワット発電中さん2019/02/02(土) 16:02:21.61ID:DsKDpZmE
>>819
タイマー割り込み使わない前提だと臭っさいコードになるという典型だねえ。
0823774ワット発電中さん2019/02/02(土) 16:31:30.86ID:MNx9pisK
>>821

#include <xc.h>
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <stdint.h>

この辺の #include が必要かな。

スイッチのポートとか、LED出力のポートはそっちで決めてね。
0826774ワット発電中さん2019/02/02(土) 19:53:16.48ID:6KJ/YE5W
MCCでやってみた。
スイッチを押す度に、
右ウインカー点滅、左ウインカー点滅、ハザード(全点滅)、全点灯、前消灯
をトグルで実行する。
MCCでTimer0の500ms間隔の割り込みを作った。
下は自分で書いたり変更した部分だけ。
https://pastebin.com/raw/Za7Xhk02
0827774ワット発電中さん2019/02/03(日) 02:26:40.92ID:scMqoopy
質問です。

MPLAB X IDE Ver3.xx + XC16 で作ったプログラムを、
MPLAB X IDE Ver4.15 + XC16 で再コンパイルしたら、
ポート設定(TRISやLAT)の部分で、大量のエラーが出ました。
こんなことって、あるのでしょうか?
0828774ワット発電中さん2019/02/03(日) 02:47:13.04ID:xD/Z/r5/
プロジェクトのチップ名変わってたりはしてないんだよね?
なんだろうな
0831774ワット発電中さん2019/02/03(日) 13:44:02.24ID:C+/S/U0H
>>827
これは怖い話
俺もver3.15だし

むやみにバージョンアップするなってことか
0833774ワット発電中さん2019/02/03(日) 15:21:20.97ID:EycvUUhq
PICいいよなー
今arduino pro miniでやってるけど
これ以下にできるのがPIC
一通り揃えてるけどまだやってない・・
今年中にチャレンジしたい
0834774ワット発電中さん2019/02/03(日) 15:35:07.64ID:EycvUUhq
PICはarduinoと違って型番ごとに設定違うっぽいが
・フランス語
・イタリア語
・ドイツ語
をそれぞれ覚えるくらいめんどうなのかな
かつ「なんとか地方の方言」までついてくるのかなと うーん大変だ
0835774ワット発電中さん2019/02/03(日) 15:52:32.10ID:zQPRmqWp
Arduinoだってたかだか数種類なのに結構使い方違うでしょ。
PICではこれからはMCCが常識、違いはかなりのレベルまで吸収してくれる。
https://www.microchip.com/mplab/mplab-code-configurator
最低でもMCC対応品を使ってね。
https://www.microchip.com/mymicrochip/filehandler.aspx?ddocname=en607248
https://www.microchip.com/mymicrochip/filehandler.aspx?ddocname=en609037
https://www.microchip.com/mymicrochip/filehandler.aspx?ddocname=en597545
0836774ワット発電中さん2019/02/03(日) 15:55:53.97ID:xorqBSCH
>>827 は何してる?
まだエラーメッセージの詳細もコンパイラのバージョンも書けないのか。
それともただの荒らしか?
08408262019/02/03(日) 21:28:02.68ID:VXTlkivq
PIC32MM0064GPL028でもMCCでやってみた。
LEDは1ずつに減らしたけど。
https://pastebin.com/raw/dDGz3BJP
自分で書く部分はこれだけで、PICが違ってもほとんど同じ。
0841774ワット発電中さん2019/02/06(水) 14:07:26.18ID:1EvTv2jF
MIFESX(エディタ)でアセンブルプログラム書いて
MPASMでアセンブルして
XIDEにインポートして
PICKIT4を5Vセットして書き込むだけ。
アセンブラはシンプル。動作時間も正確に管理できるし。
突然ウインカー入力が変化したら最初に戻って、スタックをゼロにして・・・
0842774ワット発電中さん2019/02/06(水) 16:27:50.95ID:1EvTv2jF
ウインカー入力2+ブレーキ入力1で3ビットだから8通りしかない。
8つのパターンテーブル作っておいて入力に応じて選択してジャンプするかデータを吐き出せばよい。
ブレーキ点滅、ウインカ点滅パターンも自在にプログラムできる。
たとえばそれぞれを16行で2秒間にするとか。
0843774ワット発電中さん2019/02/06(水) 17:48:53.07ID:pRUj94G/
ヘッドライト上(遠)
ヘッドライト下(近)
ヘッドライト・パッシング
スモールランプ
フォグランプ
バックランプ
ウインカー右
ウインカー左
ウィンカー・ハザード
ウインカーのカチカチ音(たとえば小さなリードリレーをオンオフ)
クラクション(例えば圧電ブザー)

輝度調整、流れるウィンカーまで入れるとそりゃもう大騒ぎだな
0845774ワット発電中さん2019/02/06(水) 21:06:08.82ID:bBekljjD
ID:1EvTv2jF
残念ながら、XC8でという前提の質問なので全く参考になりません。
次からは脳内だけでおやりください、それはあなたの自由です。
ご苦労様でした。
0846模型にLED2019/02/07(木) 17:35:13.54ID:rjZ/UCoI
>>780
このサイトと全く同じようにテストしたつもりなのですがエラーが出てしまいます
バージョン違いだからですかね?
https://i.imgur.com/bb1u8XNh.png
0847774ワット発電中さん2019/02/07(木) 18:16:33.18ID:/vX6jRmY
>>846
その文字化けっぽいのが気になりますが…。
ファイルをダウンロードしてプロジェクトに読み込んでビルドしてみた限りではエラーは出ません。
MPLABX IDE v5.10
XC8 v2.05
ただし、このサイトを参考にC99->C90は必要でした。
https://neo-sahara.com/wp/2018/08/25/mplab-xc8-compiler-v2-00-%e3%81%a8-mplab-code-configurator-v3-65-%e3%81%a7%e5%89%b2%e3%82%8a%e8%be%bc%e3%81%bf%e5%87%a6%e7%90%86%e3%81%ab%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%91%e3%82%a4%e3%83%ab%e3%82%a8%e3%83%a9/
0849774ワット発電中さん2019/02/08(金) 03:18:28.47ID:Z1N3tT8m
>>848
IDEとコンパイラのバージョンを書いて。
なぜ回答者が書いてくれてるのに質問者が書かないんだろう。
0850774ワット発電中さん2019/02/08(金) 09:04:19.89ID:aRK9Cpbh
初心者ほど自分の知識と知恵が露呈することを嫌うから。
0851模型にLED2019/02/08(金) 09:24:54.56ID:n89aKi6Y
>>849
MPLAB X IDE v3.61
XC8 v1.42
ですね
0852774ワット発電中さん2019/02/08(金) 09:36:41.40ID:xrIWZg6B
>>850
自分が初心者の頃の心理を告白してんの?w
いやお前は最初から玄人だったよなw
0853774ワット発電中さん2019/02/08(金) 14:06:38.69ID:eKW2D+53
>>850
で、バージョンを書くと何が露呈するんだろ。

>>851
ならば、>>847のリンク先にあるエラーは出ないはず。
あなたのために自分の環境のバージョンを下げる気はないので、
あなたが最新バージョンにしない限りはバージョンがらみのエラーについては未知数のままです。
バージョンはそのままだとしても、
>ファイルをダウンロードしてプロジェクトに読み込んでビルドしてみた限りではエラーは出ません。
のようにやり直してみてどうでした?
そのサイトのバージョンは2.15、1.32なので普通なら問題無いはず。
0854774ワット発電中さん2019/02/08(金) 14:11:03.07ID:eKW2D+53
あ、ちなみに、
C99以外は一切変更せず、ビルドして実際にPICに書き込んで、
期待した通りの動作で問題なく動いてます。
0855模型にLED2019/02/08(金) 17:58:24.09ID:n89aKi6Y
>>853
全く同条件で最初からやり直してみたらうまくいきました
どこかでミスしていたのかもしれないですが原因はわかりませんでした
ちなみにC99という項目は>>848と同じで無いですね

バージョンに関しては一回最新のものではじめたのですが購入した本と同じ動作をしなかったので本と同じバージョンでテストしてます
08578532019/02/08(金) 19:21:01.16ID:axfqclxF
>>855
心当たりがあるとすれば、Cleanしなかったからかな、くらいですね。
v2.0の前後を除けば、あまりバージョンを気にした記憶もなく、だいたい最新にしてますね。
Microchipは常に全バージョン入手可能なので…。
0860774ワット発電中さん2019/02/08(金) 21:56:36.57ID:8RQyuszl
MCCをインストールすると、コメント行の単語にもいちいち赤い下線がひかれて邪魔なのですが、どうすれば消せますか?(16F886使用中なので、現状MCCそのものは使えていない、IDEはv5.10)
MCCを消すのが手っ取り早い?
https://i.imgur.com/muzTsTQ.png
0862774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:39:53.38ID:W1jDsdh/
>>860
それ、MCCは関係なくスペルチェックなんじゃないでしょうか?
スペルチェックをオフにしたらどうなります?
0863774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:56:29.25ID:8RQyuszl
>>862
MCCありの状態だと、スペルチェックをオフにすれば消えます。
MCCをPluginsからDeactivateして再起動すると、スペルチェックがオンのままだと表示されず、オフにしたあとオンにしなおすと出てくる、という感じでした。
というかスクロールすると、画面内の位置によって出たり消えたり不安定ですね…

とりあえずスペルチェックはオフのままにします。ありがとうございます。
0864模型にLED2019/02/08(金) 23:52:01.30ID:n89aKi6Y
>>861
ありがとう
動作変化なしで出来ました
0865774ワット発電中さん2019/02/09(土) 00:15:01.23ID:W4BS9tfP
>>864
多分、点滅しっぱなしなので次は点滅を止めたいですよね。
^= 1 でなく = 1 なら点きっぱなし = 0 なら消えっぱなしにできます。
あとタイマー割り込みを止めるという手もあります。
この行です。
TMR2IE = 1 ; // タイマー2割込みを許可する
いろいろやってみてまた質問してください。
0867774ワット発電中さん2019/02/09(土) 16:51:17.28ID:Pa8N6UTA
リレー動かしてるに決まってるだろ坊や
0868774ワット発電中さん2019/02/09(土) 17:00:46.73ID:7pKQucyp
>>866
映像にも書いてますが、MCCP1のPWMでスピーカーを駆動して鳴らしてます。
音データはプログラム・メモリに書き込んであります。
いまクラクションも準備中w
0870774ワット発電中さん2019/02/11(月) 15:52:38.70ID:d6hIzFqd
>>869
>今回は「電飾しましょっ!2 PIC編」では触れなかったタイマー割り込みという処理をしています。
とあるから、もう本を見ても参考にならないね。
サイトの記事も、whileのポーリングで検知してるだけだから、限りなく素のタイマーに近い使い方。
0872模型にLED2019/02/11(月) 18:13:25.40ID:fwc9Rlgi
色んなサイトのプログラムを切り貼りしてなんとか形になりましたがまだやりたい事は達成出来てません
アドバイス頂けたら嬉しいです

http://codepad.org/IaxrCenU
https://i.imgur.com/sraOYrZh.png

出来てない事
・ハザードは時間指定じゃなくてスイッチで点滅維持-停止の切り替えがしたい
・ポジションスイッチを押す度に
消灯 → ポジション → ポジション+ロービーム → ポジション → 消灯
と切り替えたい
・上記が可能になればRB1が空くのでハイビームのパッシングに変更したい
0874774ワット発電中さん2019/02/12(火) 12:49:18.52ID:6KSf2Bb1
>>872
雑なアドバイスだが、while ループの中で、
スイッチの操作により、現在の状態を表す変数の値のみを変更する。
現在の状態を表す変数の値によってLED の点灯、消灯、点滅の処理をする。
0875774ワット発電中さん2019/02/12(火) 12:59:59.87ID:Hv1JKHTB
ふとトランジスタアレイ使った方が良いんじゃね?と思った
0876774ワット発電中さん2019/02/12(火) 18:02:30.18ID:gt+yUVyZ
>>872
>>859>>873を見ればわかるけど、点滅中でも音が鳴っている。
__delay_msを使わずに割り込みでやらないとそうは出来ない。
点滅の処理を関数に書き、割り込みでその関数を呼ぶようにする。
点滅を止めるときは割り込みを禁止にすれば止まる。
他でよほど重い処理をしない限り勝手に点滅していてくれる。
参考にしたサイトが割り込みを生かし切ってないサンプルだから仕方ないけどね。
0877774ワット発電中さん2019/02/12(火) 19:29:03.70ID:9eZViAbj
>>876
えー?
割り込みから関数呼ぶの?この程度の要求速度で?
しかもPIC8だよね?あなたほんとにPICで割り込み使ったことあるの?
タイマ割り込みでフラグ立ててメインで処理だろ
0878模型にLED2019/02/12(火) 19:42:21.07ID:Km5c7o+l
>>874
>>876
>>877
ありがとう
でも初心者なので具体的に何をどうすればいいのかちょっと分らないです

>>875
トランジスタの省スペースになるけど点滅回路にはならない?
08798762019/02/12(火) 19:56:50.77ID:vVOVwPuP
>>878
>>840にコードがあるから参考に、PICは違うけど考え方は同じ。
>>874>>877の言うことは私にもよくわからない。
>>875は基板作る段階になったら考えればいいこと。
0880774ワット発電中さん2019/02/12(火) 20:24:13.51ID:TM5VeqME
>>877
それ、僕もその程度の処理で割込み使うかな〜と思っていた。
deley関数使わずに、timerのオーバーフローフラグで、タイミングを取るのは
よくやるよ。
割込みは、通信処理や、LCDの転送処理などにとっておく。
もちろん、Lチカでも、正確なパルス幅で点灯させたいときは、割込み使う。
0881模型にLED2019/02/12(火) 20:36:47.54ID:Km5c7o+l
>>879
うーん出来るかな?
トライしてみます
0882774ワット発電中さん2019/02/12(火) 20:51:39.46ID:HHHE0VDv
割り込みは基本だろ
なにも使わなくたって変数カウントアップさせとけ
その変数のbit取り出すだけで何種類もの矩形波が出来る

1024Hz、512Hz、256Hz、128Hz・・・4Hz、2Hzとかだと
2Hzのbitとon信号とandするだけで点滅信号に早変わりだ
サーボの左右、中立位置だって簡単
0883774ワット発電中さん2019/02/12(火) 21:01:57.64ID:vVOVwPuP
>>880
いろいろよくわからないです。

>timerのオーバーフローフラグで、タイミングを取るのはよくやる
「timerのオーバーフローフラグ」って具体的に何のことで、
実際にはどういう処理をするんですか?

>割込みは、通信処理や、LCDの転送処理などにとっておく。
模型の電飾で通信処理やLCDですか、またずいぶん盛りましたね。
にしても、5つもあるタイマーを使わずに温存する理由にはなってないですね。

>Lチカでも、正確なパルス幅で点灯させたいときは、割込み使う。
割り込み使わなくても不正確になんて出来ませんよね。
これもどういう意味か具体的に教えてください。
0885774ワット発電中さん2019/02/12(火) 21:57:22.08ID:mjRvREox
>>884
ありうる。
ここで割り込みの話が出たとたんにあちらでもやり出したしw
0886774ワット発電中さん2019/02/12(火) 22:06:26.76ID:mPmoDWqh
割込は非同期入力に使うことが多いなぁ
キー入力とかインプットキャプチャとか
0887774ワット発電中さん2019/02/12(火) 22:20:22.67ID:9eZViAbj
>>883
ハードウェアタイマーが満了になったら、ハードウェアが立てるフラグのこと。
そのフラグを見て、例えば1msが100回で0.5sたったら、LEDを点灯消灯するとか、
mainのif分で作る。
その間はLEDは触らない、というようにすれば、残りのCPUパワーをすべて使えるということ

ハードウェアタイマーのフラグでなく、ハードウェタイマーの割り込み処理でソフトで変数を1にして
戻ってきても同じ事

PICの割り込み処理内で多段に関数をコールするとハードウェアの都合で戻って来れなくなる場合もあるので、
不用意に呼ばないほうが良い。

模型の電飾で通信処理は普通に使う。まぁ使うときになるまで考えなくても良い
通信処理と言っても232cなどだけではない。i2cから赤外線までいろいろ
0888774ワット発電中さん2019/02/12(火) 22:51:20.75ID:mjRvREox
>>887
1.
>ハードウェアタイマーが満了になったら、ハードウェアが立てるフラグのこと。
データシートでは何て言う名前のフラグですか?
調べるので具体的にお願いします。

2.
あなたの言うフラグをmainで見続けるのと、タイマー割り込みで検知するのとの違いは?
mainで見る方がCPUパワー使いませんか?

3.
この程度の要求速度で、と言ったり(>>877)、多段に関数をコールすると戻って来れなくなる、と言ったり、
話の前提が臨機応変にあなたの都合のいいように変わるのはなぜですか?

3.
PIC16F1827で仮にI2Cを使うとして、タイマー割り込みをそのために温存しておかなければいけない理由は何ですか?
内蔵してないからタイミング用に1つ使うにしてもまだ4つ余る計算ですが。
リモコン流用の赤外線通信にするとしてもベースに使うクロックが1つ余分なだけでまだ3つありますよ。
0889774ワット発電中さん2019/02/12(火) 22:56:53.51ID:mjRvREox
あら、3が2つ、最後の質問を4にしてください。
0890774ワット発電中さん2019/02/13(水) 02:00:35.53ID:VQ4jYiwm
>>877
>タイマ割り込みでフラグ立ててメインで処理だろ

解は一つではない。
メインは空のループにして、全部タイマー割り込みの中でステートマシンで
やったっていい。
0891774ワット発電中さん2019/02/13(水) 02:18:11.54ID:UY/02QiW
>>887を読んだ感じでは、この人割り込みとかフラグとかを全く理解してないと思う。
>残りのCPUパワーをすべて使えるということ
と書いてるくせにポーリングでフラグを監視するとかおかしなこと言ってる。
それじゃ割り込みの立場が丸つぶれw
0892774ワット発電中さん2019/02/13(水) 04:08:15.97ID:jZ78Ef0t
>>890
解は一つではない、に補足。
タイミングが必要な所はフリーランタイマーの適当なビットをポーリングするようにして、
割り込みを全く使わず、全部メインのループ内で処理しても良い。
# 6 pin 米粒 PIC なんぞは割り込み機能がないのでこうやるしかないぞ
0893774ワット発電中さん2019/02/13(水) 07:27:24.27ID:0AYsq5TP
誰も自分の言ってるやり方を唯一の解決方法だと言ってない
delayなんか使う思考してちゃ、この先必ず行き詰るから
割り込みくらいさっさと覚えとけってことだろ
0894774ワット発電中さん2019/02/13(水) 08:47:50.11ID:jKniwTF0
>>888
1.なんでそんなことまで教えにゃならん
PICの入門盆やらデータシートやらWebやら、タイマーについて書かれてるのを調べろ

2.状況次第。後々に処理追加したくなったときにやりやすくするだけ。
リソースを他の処理が影響なく使えるか影響範囲の少ないようなやりたい方法でやればよい。
別にCPUでグルグルまわってWaitかけようがどうしようが好きにすれば良い

3.論点や趣旨が全く違うことを話してるのに、お前が都合のいいように取っているだけ。

4.そう思ったら使わなければいいし、使いたかったら使えばいいんじゃね?
I2Cともタイマーいくつとも書いた覚えはないし一般論としてハードウェアリソースの振り分けを書いているだけだけど。
0895774ワット発電中さん2019/02/13(水) 09:43:38.00ID:YishoMEr
>>887
普通の使い方で8段のスタックを使い切る事はまず無いが、割り込みの中で関数呼ぶと変数が化ける可能性があるからな。
0896774ワット発電中さん2019/02/13(水) 10:02:57.14ID:KUYGa97G
>>891
ポーリングといっても、待ち合わせするんじゃなくて、
処理ループの中で、フラグ立ったら、分岐する手はよく使うよ、
複数の割り込み要因が使う状況で、多段割込み、優先順位とか細かく設定できるなら
シンプルな構造になるけど、8bitのpicだしね。
ただ、mainが空ループで済むのなら、同じことだから、好きなほうでやればいいと思う。

>>892
どうせ安いんだから、アマは、よりリッチなPIC使って、mcc使ってサクっと作る流れもあるけど、
基本の泥臭い手法だと、6pinのpic使えたりするんだよね。

まぁ、一般論として、割込みは、リソース競合とか、デバッグが面倒になる傾向があるから、
慎重になる。

それでも、今回のような、timerによる定期割込みは、安全な手法なんで、どっちでもいいかな。
0897774ワット発電中さん2019/02/13(水) 13:46:50.95ID:xeLsn9+0
>フラグをmainで見続ける

もうね、、、delay的思考まんま
何かの入力待ちだけのためにループ回して他の処理止めるとか
ほんと世の中に出回ってる糞な入門書のせい
0898774ワット発電中さん2019/02/13(水) 14:39:28.47ID:g9rgJBh9
>>894
1.調べろ
2.好きにすれば良い
3.論点や趣旨が全く違うことを話してる
4.そう思ったら使わなければいい
素晴らしい、これ以上はない見事な回答だ。

そもそも>>888は質問じゃなくてあんたの無知を揶揄してるんだと思うが、
それすら気付かず立ち位置が回答者側なのがあっぱれだわ。
0899774ワット発電中さん2019/02/13(水) 15:34:28.65ID:lQniYt0S
>>897
delayとフラグ分岐待ちの違いがわからないということは状態遷移のwaitedStateやsleepとの違いもわからないということかな?
0901774ワット発電中さん2019/02/13(水) 15:38:18.13ID:aDP6uZm2
>>881
アドバイスしたいのは山々だけど、MCCどっぷりでデータシート見るのも面倒な体たらくなので。
1つだけ言うと、これ
http://codepad.org/IaxrCenU
は明らかに退化だね、delayに頼りすぎ。
>>825の2つを組み合わせるのが一番シンプルになると思う。

あと、あなたは出現が不定期で、空くときは1週間も空くし、
せっかくアドバイスしてもスルーの時があるし、こっちも追いきれん。
そのせいでだいぶ損してると思う。
0902774ワット発電中さん2019/02/13(水) 15:43:00.60ID:aDP6uZm2
なあ、屁理屈はいいから具体的なコードで示そうよ。
でも>>769は勘弁してな。
0904774ワット発電中さん2019/02/13(水) 16:07:53.65ID:aDP6uZm2
>>903
お前みたいに空へ向かって吠えるだけの奴が登場すると悪くなるよな。
0905774ワット発電中さん2019/02/13(水) 16:27:52.48ID:SY4PqJJQ
>>903
初心者スレとは思えないよねw

>なんでそんなことまで教えにゃならん
>調べろ
>糞な入門書のせい
>無知を揶揄してる
>違いもわからないということかな?
>明らかに退化だね
0906774ワット発電中さん2019/02/13(水) 16:41:40.70ID:MBE59XX5
>>897
全く同意。
入門書は読んだことないから知らんけど、染まらずに済んでよかったw

>>899
完全な的外れ、割り込みの意義を学んでから出直せ。

>>905
ほとんどは回答者面の連中同士の言い合いだからいいんじゃね?
http://codepad.org/IaxrCenU
が退化なのは事実で、良い指摘だと思う。
0907774ワット発電中さん2019/02/13(水) 17:36:40.58ID:vdhCrc+9
>>901
まあごもっともだけど本を見ながらやってる全くの初心者なんだからスルーというより理解出来てないんじゃね?
0908774ワット発電中さん2019/02/13(水) 18:35:43.79ID:jKniwTF0
>>906
イベントドリブンの意味知らない奴に言われてもな

割り込みってのは、入力に対する高速な応答が必要な場合の処理で、
それ以外の何者でもない

電車のLEDの点滅タイミングの同期が内部タイマーの高速応答が必要な処理であれば
割り込み処理内で行うべきだろう
0910774ワット発電中さん2019/02/13(水) 19:50:47.71ID:RVpMpir6
>>908
タイマー割り込みは高速な応答が必要なわけでもないんじゃね?
0911774ワット発電中さん2019/02/13(水) 20:10:14.50ID:jKniwTF0
>>910
タイマー割り込みは、タイムアップやカウントアップなどのタイマー要因に対する高速な応答のためだと思います
それが必要であれば割り込み内で処理しないと駄目じゃないかな

クロックが数MHzに対して、秒オーダーの動作ならタイマー要因をCPUでms毎に監視してても問題ないけど、
そういう目的でのシステムタイマーみたいなのがあったほうが何かと簡単になるよね

元クロックやら必要な時間間隔やらで16bitなのか8Bitタイマなのか、
他にPWMや通信でどういうタイマをどう使うので、選択や使い方がが変わるんだよ>元ネタ質問者さん
0912774ワット発電中さん2019/02/13(水) 20:20:39.27ID:6niLFAID
>>ID:jKniwTF0
言いたいことが良くわからんな。
Lチカにタイマー割り込みは使うなってこと?
別にええやん、他に使わんのだし…。
PWMや通信するならよけいLチカなんて単純作業は割り込み任せで放置したいでしょ。
しかも、現状1827では通信しようがPWMしようがまだタイマーは余る。
あんたの論点が見えないのよ。
0913774ワット発電中さん2019/02/13(水) 20:23:34.56ID:6niLFAID
まさか、タイマーが5つもあるPICなんて使ったこともないとか?
PIC32なんか7つもあるんだぜ、しかも16bitよ。
0914774ワット発電中さん2019/02/13(水) 20:29:30.61ID:8B8q9AKs
ああ、そういうことか。
俺も、コイツが何を必死に言い張ってんのかよく分からんかったけど、
ジジイが、近頃の若者はぜいたくじゃ、と騒いでるってわけね。
納得した。
0915774ワット発電中さん2019/02/13(水) 20:33:18.21ID:x+ZBQzeb
最初は割り込みの意味さえろくに分かっていなかったジジイが、
少しは学習したと見えるが、かといっていまさら後へは引けず、
割り込みぜいたく論にすがって立ち位置をキープしようと無駄な努力中。
イベントドリブンには笑ったけどなw
0916774ワット発電中さん2019/02/13(水) 20:44:42.89ID:MoaszjfB
いや
じじいこそ黎明期のZ80理解してるはずだから
割り込みテクニックもイベントドリブン手法もわかるはずだ
>>ID:jKniwTF0 からはその辺の理解度がまったく感じられない
0918774ワット発電中さん2019/02/13(水) 21:02:40.66ID:1jkOI+0B
>>917
任せっちゃあ任せだけど、
音を鳴らしたり明るさを変えたりするんだから、
ハザードの点滅よりは手数が必要という意味です。
0919774ワット発電中さん2019/02/13(水) 21:05:03.03ID:1jkOI+0B
>>916
>じじいこそ黎明期のZ80理解してるはずだから
そんな昔から意識の高いジジイだったらここで無知をさらさないよ。
ジジイに高望みしすぎw
0920774ワット発電中さん2019/02/13(水) 21:08:02.20ID:MoaszjfB
>>919
だからそんなじじいではない、ただのアホだろうっつってんじゃんw
0921774ワット発電中さん2019/02/13(水) 21:27:12.78ID:aUHNsMOz
上の方にもあったけどmainのwhileの中でゴリゴリやるのが趣味ということなんだろうなあ
俺なんかあれが空だとすごく気分がいいから今回のお題ならスイッチ押下も外部割込みとして処理してえ
それはそれで本末転倒だがw
0922774ワット発電中さん2019/02/13(水) 21:33:25.26ID:5ZrZq1Oi
>>873
音データには元ネタがありますの?
そのクリック音が欲しいです。
0923774ワット発電中さん2019/02/14(木) 01:34:38.75ID:Ki6mojrm
>>920
それはAVRの工作員だよ

脱税で逮捕された「青汁王子」
「広告宣伝費は同業他社について批判的な内容をネットに書き込むよう、
別の会社に依頼して支払ったもので、架空の経費ではない」という趣旨の説明をしていたということです。



やっぱ、AVRの工作員みたいなこと仕事にしてる人がいるんだな
0924774ワット発電中さん2019/02/14(木) 01:43:53.51ID:lUPfd+nd
>>921
そのやり方が正解だと思う。

main()では、LEDのon/offを変数に書くだけで、
タイマー割り込み中で、
・スイッチのチャタリングフィルタ
・mainからのLEDon/off変数の反映
・on/off時間の管理
・状態遷移の管理
をLEDの数だけ行えば良い
0925774ワット発電中さん2019/02/14(木) 04:07:53.33ID:X6sYjPrg
>>924
状態遷移って何ですか?
ON/OFFしかないのに何が遷移するんですか?
よくわからないのでコードで教えてください、XC8でお願いします。
0926774ワット発電中さん2019/02/14(木) 04:28:45.53ID:vsJwDtYo
>>925
16F1前提なんだからLATレジスタに保存されるだろ。
わざわざ変数使ってON/OFFを書く意味ねえよ。
おれもあんたのコードが見てみたいわ。
0928774ワット発電中さん2019/02/14(木) 07:26:43.67ID:lUPfd+nd
>>926
なんでいきなり上から目線なの?
0929774ワット発電中さん2019/02/14(木) 07:42:49.39ID:EZ6x0V8m
ON/OFFも立派な状態遷移。
マトリックス表だけ考えてるようなら、顔洗って出直してきて。
0931774ワット発電中さん2019/02/14(木) 09:33:08.89ID:RCs3tfaE
【企業】ジャパンディスプレイ(JDI)の筆頭株主が中国台湾連合に、中国政府の補助金で有機EL工場を浙江省に建設へ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549900814/249

249 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/02/14(木) 08:31:09.88 ID:ESjpYfhA0
>>248
Appleのエンジニア「よく日本は素晴らしい技術を持っていると言われますが、ハッキリ事実を言った方が良いと思います。
知識も技術力も現在取り組んでいることも、日本のほうがレベルは低いと思います。

その理由は単純です。
ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。
日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。

いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、
「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っているのです。
しかし、台湾や中国の技術者は「なぜ必要なのか」をきちんと理解しています。
設計する技術力は、いま日本ではなく、台湾や中国にあるのです。


ハードを設計したいなら、日本に機会はありません。台湾など技術の高いところでキャリアを積んでいく必要があります。 」
0932774ワット発電中さん2019/02/14(木) 11:42:15.59ID:oZ8IHv+7
ホントにPICユーザーは何の進歩も無いな。
たかがモデルカーのLED点灯にどれだけ時間が掛かるんだよ。
プロなら「使えない奴」というレッテルを貼られてしまうぞ。
いつも通りにケンカは始めるし、困ると「AVRの工作員のしわざ」と叫んで逃げるし、
これはもう5歳児に説教して貰う必要があるな。
「ボーッと生きてんじゃねーよ!!」w
0934774ワット発電中さん2019/02/14(木) 12:29:43.58ID:Sw/5SPcN
眺めてる人間は経験豊富かもしれないけどココに質問に来る人間は全く畑違いのやつかもしれないし全くの素人童貞だろうから一を聞いて十を知れといったところで無理な話
教えたい人は教えてイヤな人は見なきゃいいだけ
0936774ワット発電中さん2019/02/14(木) 12:46:33.08ID:lNkcmVZE
質問者がレスに対してなにも調べずにもっと詳しく教えろというのがダメ。
少なくと調べた結果と見解を述べて次の質問に進まないと。
あとは、定番の群盲象を評すだな。最たるその一見解が
> 割り込みってのは、入力に対する高速な応答が必要な場合の処理で、
> それ以外の何者でもない
0937774ワット発電中さん2019/02/14(木) 13:31:42.03ID:ZKUOc+GB
厳しいなあw
みんなPICを何きっかけで初めたの?
仕事?趣味?学校?
初心者の頃苦労しなかった?
他社ユーザーが増えて来てるような状況なんだからせっかくの初心者に厳しくせずに助けてあげようよ
0939774ワット発電中さん2019/02/14(木) 14:13:07.90ID:BX6UYXGH
>>928
で、質問に対する回答はいついただけます?
ググれば出てくるただの用語はどうでもいいんですが、

ON/OFFしかないのに何が遷移するのか
わざわざ変数使ってON/OFFを書く意味

については私もぜひ知りたいです。
今のところ肝心な質問になると全部お茶を濁してますよね。
0940774ワット発電中さん2019/02/14(木) 14:22:51.41ID:ulnASeOn
>>932
あなたと違って質問者の理解度に歩調を合わせようとしてるからでしょ。
ほらこれでやれ、で済ますなら5分で済む。
何ならあんたがプロジェクトをPackageしてどっかにアップしてやればいいじゃん。

>>936
それ。
2盲人くらいだと思うけど、お笑いのネタとして面白いにしても初心者は混乱するよね。
その一見解なんかは本気で吹いたわw

>>937
良く見てみ、初心者に厳しくしてないよ。
無知なエセ回答者が叩かれてるだけ。
そいつのクソレスを見てしまう初心者のためでもある。
0941774ワット発電中さん2019/02/14(木) 15:09:14.97ID:5tr1lLHT
>>939
ON/OFF でも状態遷移だろ。
C で書くなら変数を持つのが普通。

特定のハードに特化ならポートだろうがステータスビットだろうが好きにすればいい。
0942774ワット発電中さん2019/02/14(木) 15:12:07.99ID:4rx6qwE2
>>939
ほんとに無知なのによくそういう書き方ができるもんだね。スルーしておこうかと思ったけど書いておくね。

出力状態として、LEDがONとOFFがある場合はね
遷移状態は
ON中状態
OFF中状態
ON->OFF変化中状態
OFF->ON変化中状態
の4状態があるの
でないと変化中に入力があると対応できないでしょう?

そういう途中状態をすべて想定して、入力変化の動きを規定しないと、クロスシーケンスが発生したりするの

そんな状態は考えていません考慮してませーんポカーン、というのと、その状態中のこれとこれのイベントは無視します、
というのでは天と地ほどの違いがあるのです

わかった?
0943774ワット発電中さん2019/02/14(木) 15:21:45.72ID:4rx6qwE2
ポートにスタティックにぶら下がったLEDのONOFFだけならグリッチくらいですむだろうけど
外部から通信でイメージデータ送ってこられて、多ビットのLEDドライバを多段にしてダイナミックに使ったりする場合は、
ちゃんとそれぞれの状態を規定しないと、おかしなバグを作りこむことになりますよ
0944774ワット発電中さん2019/02/14(木) 15:32:32.57ID:Z6Ke1ESQ
>>941
何が基準の「普通」だか知りませんが、ポートのラッチ・レジスタが持ってるものを
わざわざmain内の変数でも持たせる意味を聞いてます。
両方で持ってても無意味ですよね。
流れ的にPIC16F1827の話してます。

>>942
ああ、予想通りでした。
書いてる内容もあなたの品性も。
>ON->OFF変化中状態
>OFF->ON変化中状態
は、ちょっとウケましたw。
ありがとう。
0945774ワット発電中さん2019/02/14(木) 15:34:21.92ID:Z6Ke1ESQ
>>943
>ポートにスタティックにぶら下がったLEDのONOFFだけ
なんですよ、まさにね。
勝手に話膨らませて初心者惑わしてまで自己顕示欲見たしたいですか?
スレの流れ見てますか?
0946774ワット発電中さん2019/02/14(木) 15:42:04.52ID:xa4N+v72
>外部から通信でイメージデータ送ってこられて、多ビットのLEDドライバを多段にしてダイナミックに使ったりする場合は、
ほらほら、後出し盛り盛り真骨頂ですよ。
初心者スレなんてことはお構いなし、流れもお構いなしで、
自分の語りたいことだけを大声で語り続けて自己満足に終始する品性の無い老害。
0948774ワット発電中さん2019/02/14(木) 15:51:36.46ID:W2+cBiCI
>>942
初心者なんでよくわからないんですが
ON->OFF変化中状態
OFF->ON変化中状態
の変化中というのはどういう状態ですか?
LEDがONからOFFへと変化していく過程をどうプログラムで検知するんですか?
電子レベルの挙動の検知ですか?
0949774ワット発電中さん2019/02/14(木) 18:28:28.99ID:4rx6qwE2
>>948
プログラムで検知するんじゃなくてプログラムの状態なの
君の頭の中のLEDがONにしたら点灯、OFFにしたら消灯というのしか考えられないだけ
ソフトウェアの実行時間に対してIOの動作時間が充分早いと思っているだけ

別に、あなたがそういうプログラムでいいと思っているあいだはそれでいいと思いますよ
推測も観測もできない事象を認識することはできないし、
今後の拡張も展開も初期化も複数化も考えないうちはそれでいいでしょ
0950774ワット発電中さん2019/02/14(木) 18:47:08.62ID:5tr1lLHT
>>944
ラッチレジスタから読んできた値はどうするの?
変数に入れずに反転して書き戻せるかな?

まあ、反転するだけなら xor すればいいことだけど。
0951774ワット発電中さん2019/02/14(木) 18:51:04.56ID:xtT/CXwJ
>>949
で、コードはどうした?
また、口先だけかw

>>950
>反転するだけなら xor すればいいことだけど。
ご自分で気づかれたようでなによりです。
0952774ワット発電中さん2019/02/14(木) 19:13:39.50ID:4rx6qwE2
>>951
ごめんねー。煽っても出ないよー。
ハード仕様もソフト仕様もわからないのにサンプルコード書いて提出するほど馬鹿じゃないんだ。
初心者とか仕事じゃないとか新卒プログラマはそれでいいと思うからがんばって。
0953774ワット発電中さん2019/02/14(木) 19:18:49.58ID:rkAvJFTp
>>949
こいつ、たかがLチカなのに妄想がどんどん現実離れして行って面白いね。
どんなコード書くのか、はたまた書けずにトンズラなのか、楽しみ。
0955774ワット発電中さん2019/02/14(木) 19:31:47.68ID:Lazxpz/9
>>952
>ハード仕様もソフト仕様もわからないのに
>初心者とか仕事じゃないとか新卒プログラマは
ね、論理的に追い詰めて行くと最後は決まってこれ。
自分がレスしてる場所がどこなのかさえ考慮できずにただわめいてだけ。
書いてて自分でみじめじゃないのか、これもう品性のなせる業だね。
0956774ワット発電中さん2019/02/14(木) 19:36:12.28ID:aH491+xo
>>949
>ソフトウェアの実行時間に対してIOの動作時間が充分早いと思っているだけ
これ興味あります。
実際にLEDの例で数値を挙げて時間の差を教えてください。
ぜひ、よろしくお願いします。
0957774ワット発電中さん2019/02/14(木) 20:13:13.76ID:X+KbU35s
以前は何で初心者向けのスレでやるのだろうと思っていたが
最近初心者だからこそこういう話題が盛り上がるんだってわかってきた気がする
0958774ワット発電中さん2019/02/14(木) 21:26:58.73ID:5VFfV8im
>>ID:4rx6qwE2

遷移状態は
ON中状態
OFF中状態
ON->OFF変化中状態
OFF->ON変化中状態
の4状態があるの

ソフトウェアの実行時間に対してIOの動作時間が充分早いと思っているだけ

んー、ONの指令を出しても実際にLEDが光り始めるまでには時間があるので、
その間に何か起こった時のために変化中という遷移状態を考慮しなければいけないってことですかね。
模型のLチカの場合、いったい何が起こるんですかね。
ナノ秒レベルのスピードでスイッチを再度押下するとかですかね。
0959774ワット発電中さん2019/02/14(木) 21:28:32.55ID:oZ8IHv+7
>>935
帰宅してから始めて3時間ほど掛かってしまったが、tiny2313でプロトタイプを作った。
これから色々とブラッシュアップしていけば、動作はそれなりの見栄えになると思う。
SW8個ごとにタスクを割り当てて、タイマ0のCTCで1mSごとにラウンドロビンで切り替え、
ソフトディスパッチは無し。
リストはディスパッチャと各タスク(ただしタスク4〜8は未完)で、
セットアップ部分は省略した。

;===== timer0_CompA:1mS for dispatch ==
; execute time typ. 2.5uS at 8MHz system clock
IRQ13:
; save YH,ZL,ZH & SREG to currrent stack
push YH
push ZL
push ZH
in ZL,SREG
push ZL
;
; exchange SP with next task
in ZL,SPL ;save current SPL to buffer
st X+,ZL
andi XL,7 ;pointer limited 0-7
ld ZL,X ;load next SPL from buffer
out SPL,ZL
;
; restore YH,ZL,ZH & SREG from next stack
pop ZL
out SREG,ZL
pop ZH
pop ZL
pop YH
reti
;
0960774ワット発電中さん2019/02/14(木) 21:29:46.28ID:oZ8IHv+7
;===== main loop ======================
;SW1を押すとLED1が点灯〜離すと消灯
Task1:
sbis PinB,_SW1 ;SW ON ?
cbi PortB,_LED1 ;Yes, then LED ON
sbic PinB,_SW1 ;SW OFF ?
sbi PortB,_LED1 ;Yes, then LED OFF
rjmp Task1
;
;SW2を押すとLED2が点灯〜(離す)〜押すと消灯〜(離す)
Task2:
sbic PinB,_SW2 ;SW OFF ?
rjmp Task2 ;Yes, then wait
sbi PinB,_LED2 ;No, then toggle ON/OFF
rcall Delay_05S ;delay 0.5Sec for chatter
rjmp Task2
;
;SW3を押すとLED3点滅〜(離す)〜押すと消灯〜(離す)
Task3:
sbic PinB,_SW3
rjmp Task3
Task31:
sbi PinB,_LED3
rcall Delay_05S
sbic PinB,_SW3
rjmp Task31
sbi PortB,_LED3
rcall Delay_05S
rjmp Task3
;
;ハザードやじわっと点灯などこれから
Task4:
rjmp Task4
;
Task5:
rjmp Task5
;
Task6:
rjmp Task6
;
Task7:
rjmp Task7
;
Task8:
rjmp Task8
;
;===== delay by internal_CR_OSC 8MHz
Delay_05S: ;delay 0.5Sec
ldi YH,5
;
Delay_01S: ;delay 0.1Sec
ldi ZL,Low(25000)
ldi ZH,High(25000)
Delay_01S1:
sbiw ZL,1
brne Delay_01S1
dec YH
brne Delay_01S
ret
(リスト直書きスマヌ、疲れたからもう寝る)
0961774ワット発電中さん2019/02/14(木) 21:32:43.64ID:4rx6qwE2
初心者はまず動くコードが欲しいんだよね、それだけ
目の前にぶら下がってるやりたいことができればよい

コードのためには設計も品質も関係なし、初心者にはそんなものいらないと思ってるんだよなぁ
設計をやってないのにコードなんてかけるはずもないのに
仕様もないのに設計が出来るはずもないのに

その先に進むかどうかが初心者からの脱出だと思うんだけど、一生初心者やっててください
ブラック下請け派遣会社の営業くらいにはなれるかもね
0964774ワット発電中さん2019/02/14(木) 22:00:16.70ID:lNkcmVZE
>>944
> わざわざmain内の変数でも持たせる意味を聞いてます。
押しボタンスイッチを押していたら LED 点灯、離していたら LED 消灯
こういう処理なら変数[*1]を待たせて状態を覚えておく必要がない。
しかし、押しボタンスイッチ A を押して離したら LED A 点灯、もう一度押して離したら離していたら LED A 消灯
Iさらに、押しボタンスイッチ B を押して離したら LED B 点滅、もう一度押して離したら離していたら LED B 消灯
こんなことをやろうとすると、どのスイッチも離している状態で、どの LED を今点灯、点滅、消灯させているのか
を内部的に覚えておかないとやりきれなくなる[*2]。その内部的に覚えておくのが変数。
[*1]:変数:一般的には General Purpose Registers
[*2:]状態の数だけループを作って飛びまくれば変数を使わなくても出来ないわけではなくが、条件が増えると
指数的に複雑なコードになり現実的でなくなってしまうぞ。
0965774ワット発電中さん2019/02/14(木) 22:02:20.78ID:4rx6qwE2
>>962
使うLEDのccabほか遅延時間書いてあるデータシートと使用する電源と応答と配線インピーダンスとコンダクタンス遅延と
そのLED使ったPICの型式と電圧とコア温度とクロックと、周囲温度条件、PICの電源ピンの電源電流とか
負荷変動による電流変動とかポートの応答速度と配線のインピダンスとコンダクタンス
あたり書いてくだされば、目安はお出しできると思います。
0966774ワット発電中さん2019/02/14(木) 22:12:04.15ID:4rx6qwE2
>>962
普通にバス設計やるときにやってますし、医療用の残光測定LEDの応答装置とかもやってますから、
こちらの提示した材料を出していただければマジにLEDの遅延状態くらいは計算で出せますよ
なんでしたら光伝送と位相も測定できますが、そちらは会社の機材だけで出来ないので有料で。

念のために、あなたのポートのONOFF時の波形の観測精度とLEDの光源追従波形の観測装置の概要と精度も
教えてくださいね。せっかく計算したものが観測立証できないと残念なので
0967774ワット発電中さん2019/02/14(木) 22:12:34.17ID:NjVECN3z
>>964
ポートレジスタが保持してるでしょON/OFFを
変数にもわざわざもう一つ覚えさせておく意味ある?
0968774ワット発電中さん2019/02/14(木) 22:16:00.52ID:aYPId0ex
>>966
あなたが>>949
>ソフトウェアの実行時間に対してIOの動作時間が充分早いと思っているだけ
と書かれている根拠となった条件で例示していただけば結構です。
当然データに基づいてお書きだと思いますので、よろしくお願いします。
0970774ワット発電中さん2019/02/14(木) 22:22:55.81ID:GvxON37l
>>969
それ、
何かわざわざ変数を使うこだわりがあるの?
って返答されて水掛け論になるだけなのにわかんないの、馬鹿なの?
0971774ワット発電中さん2019/02/14(木) 22:23:55.47ID:4rx6qwE2
それらの遅延だしたところで、仕様に影響ないとは思いますが、
影響がないかあるかを調べて、動作に反映させる処理を作るのが正しいプログラマかな?

スイッチを押してスイッチ端の論理が真になってから何ns後にLEDが点灯開始、
点灯開始後に何psで光量が規定の何%とか仕様決めてるんでしょ?

ここまで人に要求するからには仕様決めてるんですよね?

自分なら、LEDの最低点灯消灯応答時間を1ms程度に規定してそれ以下なので問題なしとしますが。
0972774ワット発電中さん2019/02/14(木) 22:31:40.67ID:5tr1lLHT
>>970
いやいや、例えばさ、信号器作るとしてさ、

緑のポートみて、
点いてなかったら、黄色見て、
それも点いてなかったら、赤見て・・・

ってやるんだよね、君のやり方だと。
0974774ワット発電中さん2019/02/14(木) 22:42:21.84ID:4rx6qwE2
>>968
一般的なLEDで、25℃30mAのときに駆動立ち上がり時間が50ns以下の遮断時間(応答性-3dBまで)のときの
応答速度は20ns程度ですね

PICのF1だと20MHzくらいで、電流30mAで、他のポートに電流流してない状態でのポートのOFF-ONの速度は
どれくらいだったかな、0.5uSくらいだと思ったのですが。

PICで、LEDをONOFFを最速で点滅させたときには、点灯が点灯と認識されない消灯しきれない状態に
なると思いますので、確実に点灯消灯させるためには数u待ちを入れたほうがいいですよ

LED一個だけならいいですが、別ポートのLEDを同時に点灯させたい場合、その同時が何us以内として
いるかはわかりませんが、最低でも数クロック分のソフトが動くわけですから、複数のLEDを同時駆動
するときにはちょっとだけは気をつけましょうね高速で移動するLED群などがあるとちらつきが肉眼で
見えてしまう可能性もありえます。
0975774ワット発電中さん2019/02/14(木) 22:45:50.48ID:4rx6qwE2
>>972
でも、緑つけて緑消して黄色漬けて黄色消して、ってやったときに
ハイスピードカメラで見ると、緑と黄色が同時についていますが?とかあってね

実際の信号で電球の昔は普通にありえて大問題

PLCみたいにウェイト入れながらラダーでドロドロまわして、応答が遅い電球だったりするといろいろとね
電球は消えてても消してないしな
0976774ワット発電中さん2019/02/14(木) 22:50:06.42ID:4rx6qwE2
まぁ、人間がみてついてればいい、
いくつかのLEDを点滅消灯すると、ものによって消灯する時間が少し間延びするとか、
まぁそのあたりはどうでもいいです、という程度だろうから、いいんじゃね

どうせ小学生程度が作るプラレールに毛が生えた程度のジオラマだろ

酒がまわって眠くなってきたので寝るわ、おやすみー
0977774ワット発電中さん2019/02/14(木) 23:02:29.36ID:kJCy1Jb3
>>967
LATxレジスタがあれば、不要だと思うけど、少し昔のPICや、他のMCUも使っているプログラマであれば、
作法として、I/Oもしくは、それに準ずるレジスタとは別に、メモリ(変数)領域で on/offを管理しておくのが常套手段。

ただ、メモリ不足、性能の問題で、最適化した場合には、あなたの納得のいくようなプログラムになるかもしれませんね。

いろんな、マイコンを使う人は、多少冗長でも、同様のプログラムを書きたいので、無駄に見えるかもしれないです。

それは、経験に基づく習慣だったりするので、今回のような条件では場違いかもしれないです。
0978774ワット発電中さん2019/02/14(木) 23:06:41.13ID:8O+9Alq4
ID:4rx6qwE2
>ハイスピードカメラで見ると、
>どうせ小学生程度が作るプラレールに毛が生えた程度のジオラマだろ
ホラ話吹き倒した挙句、問い詰められて窮すると、人のやってること小馬鹿にして終了。
品性の欠片もないみじめなヤツ。
0979774ワット発電中さん2019/02/14(木) 23:16:02.09ID:wn7rIEII
不要だと思うけど
作法として
常套手段
多少冗長でも
書きたいので
無駄に見えるかも
経験に基づく習慣
場違いかもしれない

初心者スレでそれを振りかざして押し付ける連中
>>973に言わせると宗教なんだそうだ、どっちがだよ
自分の無知、不勉強を棚に上げて、実にくだらん
0980774ワット発電中さん2019/02/14(木) 23:55:49.93ID:HHUHCjCH
老害さんはタイマーが1つしかないような化石PICの頃のカビが生えた知識で上から語る。
MMCだのPIC32だの出てきたひにゃ避けて通ってそっと目を閉じてる感さえある。
質問者がPIC16F1827だ言うとんのにデータシートすら読まずに昔のつもりで回答してる。
ま、俺の勝手な想像だけどね。
0982774ワット発電中さん2019/02/15(金) 00:16:21.29ID:0WScxoT6
>>967
LEDに限らず、外部機器のon/offは、慎重にやるんですよ。
LATに直接書いてももちろんon/offできますが、
その出力をon/off操作する箇所が、プログラム全体で見て複数箇所出てくることはよくあります。

その複数箇所で、それぞれが好き勝手に LAT...=1 とか LAT...=0 とかやると、
いったんonし、プログラムの別の箇所ですぐにoffになったり、
LEDならチラチラするだけで済みますが、シリンダーバルブとかの駆動だと
最悪、人が死んだりするんです。
そこで、お利口な方法として、
On/Offするのは、プログラム一巡のうちの、特定の1カ所だけで出力するようにします。
プログラム各箇所のon/offの要求は、変数に書くようにして、
みんなで書き込んだ結果を、考えて最終的にポート出力するんです。

また、LEDのon/offの状態遷移とは何のことか・・・と言ってる人がいますが、
文章を良く読みましょう。2値=on/offで出力する限りLEDに中間はありません。
「on→offの変化途中」というのは、最終的な判断としてoffにするのだけど、
offするまでに条件を取り込むような期間や状態のことです。
on中 → offへの移行中 → off中 → onへの移行中 →... という
管理上の状態変化のことを言っているのです。

コードを書け書けと言っている人がいますが、たぶん書かないと思いますよ。
書け書けと言っている人は、知らないから手本を見せてくれという観点ではなく、
書ける門なら書いてみろ。こてんぱんにしてやる、というのが見え見えです。
あなたが重箱の隅をつつくように質問攻めにすることは容易に想像できますし、
書くのにも時間が掛かる出、めんどくさいのです。
あなたは、答えはわかっているくせに、知らないふりをして聞く。意地が悪いです。
0983774ワット発電中さん2019/02/15(金) 00:19:38.47ID:0WScxoT6
誤記訂正

>書ける門なら書いてみろ。こてんぱんにしてやる、というのが見え見えです。
  書けるもんなら

>書くのにも時間が掛かる出、めんどくさいのです。
  書くのにも時間が掛かかるし、めんどくさいのです。
0984774ワット発電中さん2019/02/15(金) 00:34:23.43ID:0WScxoT6
連騰すみません

>>959
難しい言葉や用語、横文字を並べていますが、
「おれば詳しいんだぞ、スゴイだろ」って言いたいんですよね?
でもね、本当にスゴイ人は、そんな ひけらかすようなことは、しません。

誰も頼んでいないのにアセンブリ言語で書いて、CPUも違うし。
間違いがあっても 誰もわかんねーだろ、と思って、得意げに書いているかもしれませんが、
いくつか間違っているようです。注意しましょう。

周囲から スゴイねって言われる人は、間違いなく もっと謙虚なんですよ。
0985774ワット発電中さん2019/02/15(金) 00:35:10.80ID:0WScxoT6
俺もアホだ。
誤記訂正
連騰→連投
0986774ワット発電中さん2019/02/15(金) 00:45:04.18ID:n0rBJcZ7
>>967
ポートレジスタを変数とみなせるだけの処理だけならそれでも良い。
同じ LED をウィンカーとして点滅させているのかハザードとして点滅
しているのか、ドアロック解除で点滅させたのか、はたまたソフトウェ
ア PWM で明るさを調整している最中なのかなど、ポートレジスタに
のみ覚えさせておくとだんだん厄介になるもんだ。場合によっては
条件が足りなくなって破綻する場合もある。
なので、「今、こうしたい」という状態を変数に作っておくと処理が分か
り易くなる場合が多い。ポートレジスタだけでいこじになってソフトを
作ればある程度までは作れるとは思う。
0987774ワット発電中さん2019/02/15(金) 00:56:10.55ID:IhPQfsUu
マイコン固定で機能拡張なんて考えない
変数使うのはやだ
ってなら勝手にやればいいんじゃん。
否定されても我が道を進め。
ただ、後から助けを呼ぶなよ。
0988774ワット発電中さん2019/02/15(金) 00:59:01.45ID:ikLDViKH
>>982
同意します。

空PINにいきなり出力して、オシロやロジアナ当てて、デバッグすることはあるけど、
入力、出力はなるべく1箇所でまとめてから、しかも、PIN代替が容易なように
マクロで記するのが普通だと思ってます。

あんまり条件決めうちで書かれた、プログラムは、完成に近そうで、なかなか品質があがりませんね。
0989774ワット発電中さん2019/02/15(金) 00:59:52.04ID:OKqTN0AU
>>986
>「今、こうしたい」という状態を変数に作っておくと処理が分かり易くなる場合が多い。
よくわかりません。
具体的にはどういうことでしょう?
例えば、winkerとかrockとかhazardとかいう名前の変数ってこと?
0990774ワット発電中さん2019/02/15(金) 01:16:01.48ID:mlBpZvSQ
>>982
>プログラム各箇所のon/offの要求は、変数に書くようにして、
>みんなで書き込んだ結果を、考えて最終的にポート出力するんです。
よくわからないなあ。
みんなって誰?
考えてってどういうこと?

コードに関しては、書いたものが出て来ない以上話にならないのが現実でしょ。
出してコテンパンにされるなら元の理屈があいまいだったってことでしょう。
コード書いてPICに書き込んでなんぼなのに理屈だけ語られても無意味だと思う。
理屈だけでPICが動くなら誰も苦労しないんですよ。
0991774ワット発電中さん2019/02/15(金) 01:58:14.42ID:0WScxoT6
>>990
もういい加減に、素直になったらどうですか。
答えはわかっているくせに...
0992774ワット発電中さん2019/02/15(金) 02:04:55.22ID:hQQbL1mM
>>991
その返答って、
具体的なコードにはできません。
という意味にとらえていいわけですね。
ただの机上の空論だと。

それならわかりました。
ありがとうございました。
0994774ワット発電中さん2019/02/15(金) 07:01:59.20ID:qUi/yid0
>>959
すげえなこいつ。
自己申告ながら、3時間かけて誰も見ないAVRのマシン語のコードを書き、わざわざPIC初心者スレに貼る。
筋金入りの荒らし、真正のAVR厨、掃き溜めのゴキブリってやつだな。
冷静に考えりゃ、どっかからのコピペなんだろうけど。

いや、そうでなきゃ、逆に悲し過ぎる。
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