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初めてのPIC 0x12
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0001774ワット発電中さん垢版2018/09/19(水) 16:56:18.51ID:F4lNkPz3
PICを触り始めて比較的日が浅いという初心者のためのスレです。
もちろん、日は経っているが自分はまだ初心者という方も大歓迎です。
PIC選びやPICを使った回路設計は誰でも最初は不安なものです。
恥ずかしがらずに何でも尋ねてみましょう。
なお、PIC関係のスレにはもう1つ「PIC専用のスレ」があります。

質問・回答する際は…
 必ずPICの型番と開発環境を明記しましょう。
 プログラムはレス内に直接書き込まず以下を利用しましょう。
  http://codepad.org/

その際心がけることは…
 品格に劣る回答者はスルー(相手すると逆効果)
 素人玄人などと上から目線の回答者は無視
 良い回答が出るまでしばらく再発言しないのもあり(良回答は後に出やすい)
 回答者のアドバイスで後日解決したら結果報告
 回答者は初心者に優しく
 Atmel買収以降アンチによる荒らしも横行してるので見かけても無視
 (特にスレ立て当初はこぞって荒らしに来るのでスルー)


必要なソフトなど(基本無料)
 統合開発環境 MPLAB X ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide
 コンパイラ(XC8 XC16 XC32) ttp://www.microchip.com/mplab/compilers(高機能版のみ有料)
 コード生成プラグイン(MCC) ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-code-configurator
 マイクロチップ・ライブラリ(MLA) ttp://www.microchip.com/mplab/microchip-libraries-for-applications

必要なハードなど
 初心者はPIC16F1以降の型番で始めると無理なく始められます。
 最初からPIC32で始めるのもあり。
 MCCの利用でハードルはむしろ低いです。
 http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11902/
 プログラムの書き込みには書き込み器が必要です。
 持っていない場合はPICkit4などを購入しましょう。
 なお、eBayやAliExpressで買えるPICkit3の中華クローンも十分な性能が報告されています。
 PIC一覧、スペック検索
  ttp://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=1005
  ttp://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx

過去スレ
 0x11 2018/08/05〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533446166/
 0x10 2018/06/29〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530265723/
 0x0F 2018/05/01〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1525183933/
 0x0E 2018/02/13〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1518524799/
 0x0D 2017/10/25〜 ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508935254/
 0x0C 2017/07/27〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1501157324/
 0x0B 2017/05/08〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1494235320/
 0x0A 2017/01/04〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1483498857/
 0x09 2016/09/07〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473238791/
 0x08 2016/04/30〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461994030/
 0x07 2016/02/05〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1454648249/
 0x06 2015/07/18〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437151298/
 0x05 2015/04/07〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1428391368
 0x04 2015/01/02〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420205108

では、質問どうぞ〜っ
0189774ワット発電中さん垢版2018/11/06(火) 19:59:45.15ID:1tOOaQlq
古いPCのBIOSロック解除のためシリアルEEPROM吸出が必要けど
無改造で手軽に使えるPICKIT2がヤフオクでも滅多に出てこなくて絶望しかない
秋月の互換キットで諦めるか、Aliexpressで中華パチモンに手を出すべきか
0190774ワット発電中さん垢版2018/11/06(火) 20:03:27.09ID:v3Cz38EE
>>187
> その程度の当たり前のことの確認でにゴミレスするなよ、

なんか痛いとこつかれたんじゃないのこのゴミレスで
0191774ワット発電中さん垢版2018/11/06(火) 21:09:25.71ID:SvdzVtaU
>>ID:v3Cz38EE
ガキじゃねえんだから、それが必要なら手を尽くして読む努力すんのよ、たとえ何語でも。
お前が英語嫌いで、そのせいで情報が得られないのはお前の勝手、俺らと無関係なの。
わざわざそんなことで連投するなよ、邪魔臭いヤツ。
0192774ワット発電中さん垢版2018/11/06(火) 21:16:59.90ID:BAOsyIwh
データシートの英文を読める、といっても
・すらすら読めるとは限らない
・苦痛がないとは限らない
・辞書を引き引きかもしれない
・翻訳ツールの手助けを受けているかもしれない
確かなのは当たり前のように必要な情報を当たり前のことだから読み出そうとしていること。
なので、別の分野の英文を持ってくるのは根本的におかしい。

データシートの話になるとすぐに英語の問題に持って行って英語ができる、できない、
みたいなグダグダに持ち込もうとする人がいる。
でも、英語のデータシートを読もうとしない人の中には日本語データシートも読むのが
苦手な人が多い。英語の話にもっていけば、語学の問題だと、自分の趣味、仕事の分野の
問題ではないように取り繕えるけれど、実は語学の問題ではなくて、技術の知識の問題なんだ。

みんなが普段使っている日本語で書かれたデータシートは誰だって読めるかな。
読める人ばかりじゃないよね。

英語以前に日本語データシートの読みこなしができるようになろうよ。
0196774ワット発電中さん垢版2018/11/06(火) 21:52:57.85ID:v3Cz38EE
>>192
しかし、まともな人もここにはいるんだね
IT土方の大将の集うスレかと思ってた
0197774ワット発電中さん垢版2018/11/06(火) 22:06:28.26ID:KqhWF+Bq
>英語以前に日本語データシートの読みこなしができるようになろうよ。
無意味な2度手間だ。
いつまでたっても、日本語版を探し求めて英語版を敬遠するところから脱却できない。
ただ努力が嫌なだけだから所詮楽なものしか目に入らない。

でもまあ、溺れる>>ID:v3Cz38EEには藁が必要だからなw
0198774ワット発電中さん垢版2018/11/06(火) 22:35:56.55ID:BAOsyIwh
>>197
学習って二度手間三度手間の積み重ねでも良いんだよ。
1回ですぱっとできる人ばかりだと思ってるとしたら、全然まわりが見えてない人。
0199774ワット発電中さん垢版2018/11/06(火) 23:30:13.68ID:2aodfUWV
>>198
1回ですぱっとできない人ばかりだと思ってるとしたら、全然まわりが見えてない人。
君のレスは主観オンリーなので即返答出来て楽だw
0200774ワット発電中さん垢版2018/11/06(火) 23:35:02.11ID:sFKgMpk5
>>188
英字新聞とか英語の小説とかは読めないが、英語のデータシートは普通に読める。
0201774ワット発電中さん垢版2018/11/06(火) 23:40:21.75ID:4u8nT8S8
>>198
ああ、完全に屁理屈になってるね。
あんたが言うように二度手間三度手間の積み重ねが許容できない連中が
英語のデータシートはイヤーって騒いでるんでしょう?
そんなきれいごとで片付くなら最初から話題に上らんわ。

そもそも斜陽日本のマイナー言語で専門用語を覚える気が起こらないって側面もある。
全部英語で事足りるので。
0202774ワット発電中さん垢版2018/11/06(火) 23:58:24.93ID:BAOsyIwh
>1回ですぱっとできない人ばかりだと思ってるとしたら、全然まわりが見えてない人。
全然そんなふうには思ってないし、そんなことは書いてもいないけどな。
どこに俺がそんなふうに考えていると読めるところがあるのかな?

まあ、実際のところこんなもの。英語のデータシートが読める読めないの議論以前に、
日常的に使っている日本語の解釈でさえ、あやふやでいい加減なものなんだよな。

こんなことだと日本語のデータシートがちゃんと解釈できるものか怪しい。と思う人が
いるかもしれない。でも、日本語でおかしな解釈をせずに日常会話ができることと、
日本語のデータシートが読めるかどうかは別の能力だと俺は思う。

>>199
ところで、主観であっても共通認識を積み上げることで話は成立する。
確認しようか。
・人間はいろいろ。できる人、できない人がいる。
これには同意できるだろ?
これに同意できるなら、
「1回ですぱっとできる人ばかりではない」にも同意できるよね?
0203774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 00:12:42.97ID:wr33nVaX
>>201
>あんたが言うように二度手間三度手間の積み重ねが許容できない連中が
>英語のデータシートはイヤーって騒いでるんでしょう?
>そんなきれいごとで片付くなら最初から話題に上らんわ。

「二度手間三度手間の積み重ねが許容できない」がそんなに単純なものだとは思わないな。
数学の問題に時間を忘れて取り組む人が、同じように漢文の勉強に取り組めるわけではなかろ。
PICが好きで、工作にプログラミングに取り組む人は、同じように他のことにでも取り組めるの?
学校の授業に全然取り組めなかったケンちゃんは、なんでバイクには夢中になれたの?

忍耐について多次元で考えないのは、単純化することでわかったつもりになりたいのと同じだと思う。

それと、あなたの話の先にあることが見えない。
【仮に】、「二度手間三度手間の積み重ねが許容できない連中が英語のデータシートはイヤーって騒いでる」
のだとするよ。で、そのあとその人たちをどうしたいの?
(1)どうしようもないから排除したい
(2)とっかかりを掴んでもらいたい
俺の立場は(2)だよ。
0204774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 00:16:32.55ID:CkYWSKCH
>>164
プログラムっぽく変換すると理解しやすいんじゃない?
if thenな感じでずらずら書いてるだけだから。
0205774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 01:11:53.37ID:1qZQhcV7
>>203
相変わらず要領を得ない冗長なレスだなあ。
言葉数撃ちゃ当たる方式のヤツはあなたのようにたいてい内容が陳腐なのよ。

>俺の立場は(2)だよ。
ま、言うだけならタダだから、がんばって実践してよ。
あ、あくまでも「立場」だったか、失礼した。
0206774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 02:07:15.72ID:mHdDzExa
>あ、あくまでも「立場」だったか、失礼した。
いや、ID:BAOsyIwh ID:wr33nVaX に限ってそんな無責任なことはないと思うよ。
ちゃんとPICの醍醐味を日本語だけで掴ませてくれるはず。
0207774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 03:39:35.48ID:H+KVQrTu
ちょっと英語が読めるおじいちゃんがイキるスレ
0208774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 04:07:07.68ID:p5eZ+8NT
>>207
馬鹿だなあ、そこまで自分を卑下するなよ。
英語が読めるくらい人として当然なんだからさ。
0209774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 04:16:52.52ID:lFdxSp5C
>>207
ずいぶん悔しそうだな。
たかが英語くらいで劣等感に苛まれてかわいそう。
するべき努力を怠った過去のお前自信を怨めよw
0210774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 05:32:10.38ID:qzYxmerP
>>207
そんな書き方をすると、ただの「バカ造の負け犬の遠吠え」になるよ。
みっともないから止めた方がいい。
0211774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 06:47:18.84ID:PmXF7Quq
別に同じ品種のを日本語と英語で二度読めとか言ってないと思う。
日本語でマイコンとはこういう動きをするものだ、
GPIOはこういうものか、シリアルはこういう役割なのかって大雑把でも把握しとけば
どんな品種だろうと英語で読むのは速くなる
0213774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 08:10:30.45ID:wr33nVaX
どうしても英語の話になるんだな。

何度でも繰り返すよ。
まず、日本語のデータシートを読めるようになろう。

あらゆる英文を読めるわけでもないのに、データシートの英語は読める、という人は多いと思う。
動機の違いはある。つまり別にニュースやミステリ、SFその他に関心もなければ、日本語だろうが英語だろうが読もうとは思わない。
でも大きい違いは、データシートの流儀やそこに書かれている内容がわかっているからなんだ。
逆に言えば、これがわかっていないと日本語データシートでも読めないし、
わかっていれば、なじみのない言語のデータシートでも、散らばっている英語のキーワードと、翻訳ソフトの併用で割と読み解けたりする。
0214774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 08:48:36.98ID:E4FriRN3
過去の経験から、
データシートきちんと読まないやつは他人のソースも仕様書も読まないので
ろくなもの作れない
0215774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 12:27:22.09ID:J8jyz4Ps
何だかな。。。
他の人は知らんけど、英文読むって言っても知りたい情報の専門用語(英単語)周辺をつまみ読みするだけだよ。
全部読むとか時間が勿体無いし。

入門書でも良いから専門書読めば専門用語には英語の訳も書かれてるから自然と覚えるし。
そんなに恐れるほどじゃ無いよ。
0216774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 14:13:18.97ID:nbRk+pv7
>>213
>データシートの流儀やそこに書かれている内容がわかっているからなんだ。
全く違う。
技術系の表現手段として英語の方が明確でわかりやすいからだ。
なので英語で読めるようになりたいから日本語のデータシートに寄り道など時間の無駄でしかない。
あなたの説は言語の特徴をまったく反映しておらず、空論に過ぎない。

ま、そもそも、努力嫌いな連中はとっくにArduinoへ行ったよ。
0217774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 15:08:04.22ID:7pEX2FNL
>>213
> 何度でも繰り返すよ。
> まず、日本語のデータシートを読めるようになろう。


そうそう
初心者は日本語で読んでもわからんことは、英語で読んでもわからん
ということだよ
だから、データ読め、って突き放すより解説してやれよ、って思う
0219774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 16:34:37.46ID:Aq6bdKPQ
日本語データシートはわかりにくいというか変な日本語だからあんまり勧めたくないんだよなぁ。日本語資料にしても個人のサイトの方がわかりやすかったり。
0220774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 17:16:29.12ID:h1/HaW/N
PICデータシート読み慣れてきたら、基本的にフォーマット同じだからいいんだけど、
PIC16F84時代と違って、最近のPICは、周辺機能が増えてきて、PIC初心者が、
いきなり全部読むのはつらいですね。
全体像をつかむとか、新機能を手早く理解するのに、picfun等のサイトは役に立ってますが、
最終的な、詳細なところは、最新の英文データシートを確認します。

特に、最近の PIC16F18325 等のシリーズは、EEPROMのアクセス方法が変わったのと、
CLCでペリフェラルのピン割り当て機能とかは、面食らいました。
0221774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 18:00:17.70ID:PmXF7Quq
初めてでもないなら使う機能だけ読んで後斜め読みでいいじゃん。
リセットで寝てるかとかピンの状態どうなのくらい見とけば。
0222774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 18:51:13.46ID:FTP0DAqO
英文のデータシートの方がPDFの検索で引っ掛けやすいというのはある。
0223774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 20:39:35.70ID:wr33nVaX
>>216
>あなたの説は言語の特徴をまったく反映しておらず、空論に過ぎない。
それ、(前提として中学英語ぐらいははわかるはず)AND(マイコンの知識はある) みたいな意味の
薄い根拠に基づいてるんじゃないかな?
自分が英語もマイコンも全然わからんって前提もあってほしいところ。

言語の特徴を議論できるためには、対象の人が、それらの言語について必要な範囲で同等に
理解できていることが前提だと思います。
「やっぱり○○のことを語るなら●●語だね。そういう文化なんだよ」
って言われても、じゃあ●●語に切り替えて議論しましょう、ってわけにもいかないわけだし。

それと、この人もそうだけど、日本語データシートを理解できるようになることが壮大な周り道
みたいな印象で書いてる。必ずしもそうではなかろうと思うのだけどな。
そういう場合もあるだろうが、壮大な周り道が必要な人なら、しなくちゃ仕方がないんだし。

でも、まずは日本語ででもデータシートは読めるようになることが大切だと思う。
PICが英語データシートばかりになったなあ、後閑さんも新しい本をあまり出さないし…
って思うようになって、それが壁になるようなら、他の選択肢だって考えても良いんだし。

>>217
データシートの解釈について個別の質問があったら俺に限らず多くの人が対応してるよね。

>>220
>CLCでペリフェラルのピン割り当て機能とかは、面食らいました。
むむ。PPSではなく?

>>222
これはありますね。断然英文データシートの方が揺れが少なくて良い。
あと、コンフィグレータが生成したソースコードのコメントが分からないと辛いだろうなあと
思います。
0224774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 21:01:41.36ID:dp3eRSk2
>>223
なぜ、まずは日本語、と言い張るんだろう。
その点の説明が無い。
英語が出来ないからという個人の都合は除外してね。
あと、無意味なたとえ話と余分な付け足し無くていいから、もっと簡潔に頼む。
0225774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 21:52:20.38ID:J8jyz4Ps
うん。
日本語のデータシート読まないと理解できないと言うことはないね。
と言うか、日本語のデータシート読んだこと無い。(と言うか無かった)

私の場合は、専門書読んだらいきなり英語のデータシートだった。

変に英語にアレルギー持ち過ぎ。
0227774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 22:14:43.61ID:tA1UZ+wR
日本語版どころか中国語オンリーのデータシートがあるもんなあ。
すでに日本なんて完全に蚊帳の外だわなあ…。
いちばん感じるのはゲームだわ。
英語版、中国語版があって、韓国語版はあっても日本語版はまず無い。
英語のデータシートはどうも…、とか言ってる連中って
ずっとそこに立ち止まっているつもりなんだろうかねえ。
0229774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 23:20:34.16ID:7pEX2FNL
このスレに集まる人の常識では
英語のデータシートは大学受験程度の英語力で読めるから不精しないで読め
けれども英語の新聞記事とか読めないから、世界で今何がおきているのか
だれかが書いてくれないとわからん、ということか

まあ、そんなもんだよねここは日本だし
こうゆう記事しってるかしらね、さすがにしってるか
Crazy Work Hours and Lots of Cameras: Silicon Valley Goes to China
https://www.nytimes.com/2018/11/05/business/china-silicon-valley-technology.html
中国では今アメリカのシリコンバレーのコピー版を北京とシンセンに作っている
労働者は朝9時から夜9時まで、週6日働いてる
資金はアメリカより潤沢で、アメリカを追い越すのが目標

はーーー、すごいね
0231774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 23:38:50.29ID:XTpxJkt8
>>229
何言ってんのかとんと分からんが、データシートは中卒レベルの英語だよ。
あんた、相当英語にコンプレックス持ってるようだけど、
ここの基礎編で何点取れる?
https://eigoryoku.nhk-book.co.jp/
きちん実力を把握した方がいいぞ。
問題は英語力なのか、電々の知識なのか、マイコン特有の知識なのか
ネックとなってる問題の切り分けをしないとな。
0232774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 23:39:20.26ID:7pEX2FNL
先日、東工大の学園祭があったのでのぞいてみた
ある部屋には、見たこともない英文雑誌がいっぱい置いてあったけど
あんなの読める人いるのかね東工大の学生で
0233774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 23:40:55.66ID:wr33nVaX
>>224
これ、あなたや俺がどんなデータシートを見るのか、って話ではないよ。それはOK?

いくつかの食い違いがあるように思う。自分のための個人的行動で言えば、あなたに同意できることが多いし。

>なぜ、まずは日本語、と言い張るんだろう。
>その点の説明が無い。
>英語が出来ないからという個人の都合は除外してね。

まず。英語ができないと言う人を前提にしているのに、その個人の都合を無視してては意味ないよ。
なんでそれをあなたが除外したいのかな? と思うけど、もしかすると、そこを含めた部分では
「日本語データシートをまず読みこなせるようになろう」に、あなたが同意せざるを得なくなるからかな?

良いんじゃないの? そこを同意したところで、最初から英語データシートだけでやって行ける人の立場が
批判されることもないし、俺も、それで良いと思う人自身がそうやってることは良いと思うぞ。

それと「英語ができない」と言ってる人を「できるかできないか」で評価してもダメだろね。

次に、想定の問題。
データシートを読まない(読めない)人には次のパターンがある。
(1)データシートの記述に使われている言語の日常的能力はあるが、読んでもわからない人。
(2)データシートの記述に使われている言語の日常的能力がないから、読まない(読めない)人。

とりあえず、この2パターンとして、初心者にはマイコンや電子工作に興味がある人でも(1)が多い。
日本語の能力があっても、日本語データシートを読んでもわからない。(あたりまえ)

さらに近年は英語データシートしかないデバイスも少なくないこともあり、(2)と自己評価する人がいるみたい。
「データシート見ろ」→「英語わからんし」→「データシートの英語なんて簡単だろ」→
みたいに結論の出ない話は何度も繰り返される。でも「英語わからんし」と言ってる人も、
実は(1)なんじゃないかと思ってる。
0234774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 23:45:03.92ID:a4aeNyff
>>233
簡潔にと言ったろう?
俺の中でそれができないヤツは無能、無価値。
つまり時間の無駄なので読まない、終了。
0235774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 23:47:36.17ID:a4aeNyff
>>232
もちろん外部向けのハッタリの意味もあるだろうけど、
専門用語を調べながらなら当然読めるだろうね。
科学系の英文ってのはホントに難しくないよ。
0236774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 23:49:07.98ID:a4aeNyff
>>232のリンク先の問題の方がよほどあいまいでニュアンスどうこうの世界で分かりにくい。
0238774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 23:51:52.67ID:wr33nVaX
>>231
>データシートは中卒レベルの英語だよ。

前にも書いたことがあるけど、時代ととも変わるとはいえ、
↓ここに書いてあるようなことを大人になってもほぼ維持できてる人ってどんだけいるだろう。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/chu/__icsFiles/afieldfile/2010/12/16/121504.pdf

>ネックとなってる問題の切り分けをしないとな。
そう思う。
0239774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 23:54:26.65ID:wr33nVaX
ありゃ、ID:a4aeNyff は自分が想定していること以外を想定できないタイプの人か。
仕方ないな。
0242774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 00:15:24.37ID:Baduicbk
>>234
それ、ホント、俺も思う。
自分で考えをまとめられない無能はただのスレ汚し。

>>239
想定って何?
だらだら無駄な文章書きなぐってるお前は何を想定してるん?
読み手の疲弊か?
0244774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 01:35:18.63ID:QzpsP262
>>243
そうなんだよ
俺は英語は結構いけるけど、電気の知識がないから日本語のデータシートもよくわからんもの
初心者に一方的にデータ読めばわかる、とかいわれても無理なんだよね
0246774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 01:56:34.94ID:A5gGyVkc
>>244
逆に、お前がどうやって「英語は結構いける」になったのかが知りてえわw
英語は勉強したけど電気は文句ばかりたれて何もやってねえんに決まってんだよ。
ここの150レスくらいの間1つの質問も無いのに、いつ「一方的にデータ読めばわかる」って言われたんだよ。
仮定だけでグダグダ何回も同じ愚痴書き込んでんじゃねえよ。
0247774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 01:57:17.96ID:QzpsP262
>>245
自分はどうなの?
初心者の時データシートみて、timer,pwm,とか一発で理解できたの?
0248774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 02:15:51.68ID:QzpsP262
>>246
> >>244
> 逆に、お前がどうやって「英語は結構いける」になったのかが知りてえわw

やっぱ英語は単語だね、8千単語マスターすること
マスターしたら今度は自称をあまり引かずに英文をどんどん読む
するとなんか英語の流れがわかってくる
すると多少知らない単語が出てきても文章の流れで想像がつくようになる
0249774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 02:23:19.32ID:QzpsP262
>>246
> ここの150レスくらいの間1つの質問も無いのに、いつ「一方的にデータ読めばわかる」って言われたんだよ。
> 仮定だけでグダグダ何回も同じ愚痴書き込んでんじゃねえよ。


>>121
にだれか保存してくれてるよ
俺も昔同じようなこといわれたもの
むかついたわ
0251774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 03:04:00.59ID:9SpSCIHs
>>247
一発とは?
定義を書いて。

>>248
それと同じことをデータシートでやれよ。
やったから英語は結構いける、やらないからデータシートは分からない。
それだけのことだろ、やらずに文句たれるな。

>>249
何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。
0252774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 03:10:57.88ID:Qg42LSPd
>>248
あんた、文系か?
その勉強法じゃ理系の科目はダメだったろう?
少なくともデータシートが読めない理由は良く分かる。
俺なんかの英語の勉強方法と全く違うわ。
0253774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 03:20:53.80ID:nqPQu4wI
>>247
>>248の勉強方法の人はキツイねえきっと。
ま、とりあえず以下をどうぞ。
使ってるPICを教えて
TimerかPWMか選んで
そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
そのなかでどこからが分からないか明示して
0254774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 05:19:34.49ID:lrra3+6I
おじちゃんたちなんで英語の話ばかりしてるの
0255774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 06:42:22.42ID:9C1Nxgg5
まあこれだけデータシートを読める人が集まってるんだし、質問者には心強いことだな。
0257774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 07:29:41.01ID:/t6YN1yq
日本語だ英語だの議論はもういいよ。図表だけ見て設計できるようになれよ。
0258774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 07:30:56.81ID:9C1Nxgg5
>>256
そういう場合は語学の問題ではなくて、知識の問題でもなくて、望む態度の問題なんだよな。

別に基礎知識を付けたいわけじゃないし、仕組みを知りたいわけでもない。そんなのはデジドカの仕事。
欲しいのは、具体的な答えだけ。だから質問にだけ答えろ。

なんてケースは多いよね。
0260774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 07:54:19.97ID:znmN5KxZ
ここの住人が問題解決に繋がる具体的な解答できたケースって、過去に何度ぐらいあるのの?

たぶんその数字と解答例が、ここで先生ポジションから発言してる人たちの知識の程度を客観的に知る指標になるかと
0261774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 08:06:29.46ID:9C1Nxgg5
回答者が思う問題解決とは
・質問者が、今後はデータシートを見ればわかるような質問をしなくて済むようになること。
・質問者が抱えている問題に対する答えの提示。
・それらの中間のどこか。
0262774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 08:19:11.31ID:JXUd68/i
>問題解決に繋がる具体的な解答

5chにそんなものを期待している奴がいるとは驚いた。
こんな匿名無責任掲示板で問題解決しようなんて考えてる時点でイカれてる。
0263774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 08:35:53.80ID:9C1Nxgg5
それもまた極論だなあ。
そんなふうだと、リアルの先輩に質問することもイカれている、って言えそうだよ。
0264774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 09:53:39.10ID:OGA+IICh
答えだけ知りたいとかいくら払ってくれるんだろ

同僚や後輩でも将来性のない自分にメリットない奴に誰も何も教えるわけないのにね

中学生並かとは思っていたが小学生以下の社会常識とはな
0268774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 14:35:22.54ID:onS5d31r
>>264
金のために回答するわけじゃないが、その点を除けば同意。
回答する方は、ふざけた態度のヤツに回答して差し上げるほど暇人じゃない。
その辺をはき違えて贅沢こいてる質問者が、まともな回答を得られないとわめいても、ただザマアとしか思わない。
例えば>>248のような奴が幾度も登場してはデータシート読んでも分からんと言ってるが、
そりゃあんた、あんたの学習方法がクソだからですよ、としか思わない。
0269774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 19:51:19.44ID:NuhaRiBG
>>268
物語ならば英語だろうが雰囲気だけわかれば話が通じるからね
論理的な文章を読む力は全く違うよ
データシート読めない奴は日本語の仕様書も読めない
母国語なら本人は読めたつもりになるかもしれんが、全然理解できていないはず
0270774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 21:13:16.59ID:QzpsP262
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

何で定義を求めるの?一般的な意味で使ってるだけだけなんだけどね
それとも、一発という使い方が間違ってるという意味なの?
なぜ定義を求めるのか意味がわからん
くわしい説明を


>
> >>248
> それと同じことをデータシートでやれよ。
> やったから英語は結構いける、やらないからデータシートは分からない。
> それだけのことだろ、やらずに文句たれるな。

それはそうかも

>
> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ちょっとしてお前は全部保存してるの?
0271774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 21:17:08.69ID:QzpsP262
>>252
> >>248
> あんた、文系か?

あたり


> 俺なんかの英語の勉強方法と全く違うわ。
参考のためにぜひ勉強法おしえてよ
どうせガセだろうけど
0272774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 21:18:10.12ID:znmN5KxZ
picの知識が自分より下な人がいても、全てにおいて自分より下だとは限らないのです。
文にすれば当然のことですが、普段はこれを忘れがちです。

あなたがバカにしてる初心者も、別の分野では神かもしれません。
神がpicを手にする化学反応を想像すれば、知識を出し惜しみする気持ちが和らぐと思います。

なんでも自分が一番などとは思わないことです。
0273774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 21:21:30.31ID:QzpsP262
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが
昔どこがわからなかったか覚えてないよ
今はそれなりに使いこなしてるし

なにがしたいんだ、一体
昔の俺を馬鹿にしたいわけ?
それとも講義でもしてくださるのかしら
0274774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 21:26:05.15ID:F9jsnHJb
>>270
君にPICは合わない。
Arduinoの膨大な作例を丹念に丸暗記して、その組み合わせで何かを作る方が合ってる。
PICで何かを作るのはそういうスタイルじゃない。
>>248を自分で読んでみたら、どちらのスタイルが向いてるのかわかるよ。
0275774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 22:05:33.87ID:S9Dtwc3I
>>271
自分の方法を顧みないところが文系だよね。
ガセ呼ばわりするなんざ民度も低い。
文系脳でその人間性じゃつらいだろう、余計なお世話だが。
ま、いずれにしてもPICはあきらめろ。
0276774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 22:05:47.53ID:QzpsP262
>>274
他人のはなしに口ださないでくれかなあ
迷惑だから

本人のレスを待ってるんで
0277774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 22:23:49.50ID:yyh33qB3
>>ID:QzpsP262
本人のレスってか、それ笑うところかな?

いずれにしても、そうやって人の意見に耳を貸さないからこその>>248みたいな学習方法なんだろうね。
で、現実問題として、いろいろ行き詰まってるだろ、そのスタンスじゃ。
実生活でもあんたに何か有益なアドバイスをしてくれる人いないでしょ?
それはここだけの話じゃないはずさ、見てれば分かる。
ま、がんばれよ。
0279774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 22:30:41.98ID:ZyP6riCh
MPLAB X IDE使ってたらv5.10 Availableとかいうポップアップが出てきた
どんな更新があったのかサイト見てみようと思ったけどv5.05までのReleaseNoteしか見つけられなかった
0282774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 22:43:03.26ID:hJ+yBdiB
待ってんのは勝手だけど、どうやって本人認定するんだろう、文系さんは。
0284774ワット発電中さん垢版2018/11/08(木) 23:03:59.47ID:9C1Nxgg5
>>279
お、出てるのか。
どこかのPICスレで、以前に、環境によって起動時にハングする、という話があった。
・Microchipのフォーラムで5.05向けにパッチが公開されていて、
・そのパッチに特に問題がなければ、5.1に反映する。
ということだった。

といっても俺の環境だと5.05も問題なく使えてるのですが。
0285774ワット発電中さん垢版2018/11/09(金) 00:34:26.10ID:uPshPLCE
>>251
> >>247
> 一発とは?
> 定義を書いて。

何で定義を求めるの?一般的な意味で使ってるだけだけなんだけどね
それとも、一発という使い方が間違ってるという意味なの?
なぜ定義を求めるのか意味がわからん
どうゆうことなの


> >>248
> それと同じことをデータシートでやれよ。
> やったから英語は結構いける、やらないからデータシートは分からない。
> それだけのことだろ、やらずに文句たれるな。

それはそうかも



> >>249
> 何に対して言ってんのか分からんから正しいか間違ってるか判断できんだろ。
> お前が自分のレスに対して喰らったものを出せ。

これは非常識
誰が自分のレスをいちいち保存してるってのよ
ひょっとしてお前は全部保存してるの?
0286774ワット発電中さん垢版2018/11/09(金) 00:35:21.50ID:uPshPLCE
>>252
> >>248
> あんた、文系か?

あたり


> 俺なんかの英語の勉強方法と全く違うわ。

参考のためにぜひ理系の英語の勉強法おしえてくれよ
どうせガセだろうけど
0287774ワット発電中さん垢版2018/11/09(金) 00:35:53.64ID:uPshPLCE
>>253
> TimerかPWMか選んで
> そのデータシートの選んだ方の機能について書いてある一番最初のセンテンスをコピペして
> そのなかでどこからが分からないか明示して


おいおい何がしたいんだ
昔の話だといってるだろうが
昔どこがわからなかったか覚えてないよ、アセンブラだったし
今はそれなりに使いこなしてるし

なにがしたいんだ、一体
昔の俺を馬鹿にしたいわけ?
それとも講義でもしてくださるのかしら
0288774ワット発電中さん垢版2018/11/09(金) 00:37:23.49ID:uPshPLCE
これを書いた本人のレスを待ってるんで、部外者はレスご遠慮ください
書いてもスルーしますから
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