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【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 16Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
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0001774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 12:28:48.67ID:+u/D9dK6
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう！

>>980 踏んだ人、責任持って新スレを建てよう！！！

【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/
0353774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 11:35:19.82ID:+fde2CIy
>>350
こえーな。何があったんだろ
0354774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 12:59:45.14ID:w9QEq/T3
>>350
電源切ってあると油断していて大容量キャパシタの餌食とか・・・？
0356774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 21:37:14.47ID:jZ/PzHkG
少し前の自動車事故での加害者の弁護士の言い分で
いつもこの道を酔っ払って運転してるがこれまで一度も事故起こした事は無い。
今回の事故は酔っ払ったのが原因では無い。
酔っ払っても問題無く運転出来てる。
って他の事が事故の原因だと言ってたよなー
0358774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 23:20:16.49ID:1Mbnsbv4
>>356
ちょっと録音しておいて弁護士会に
相談・・・場合によっては懲戒請求した方が
いいレベルの内容じゃねえの？それ・・・＾＾；
0359774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 05:55:42.66ID:UywnHS9f
しかし一応法律のプロがやってるんだから、ごり押しが効くかもしれない何らかの可能性もあるんだろう
0360774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 06:20:49.97ID:e9UZrb6W
弁護士というのは資格を持っているというだけで、プロ野球選手と同じで「選手」には違いないが、「選手」だからみんな似たようなレベルだろうと思うと大間違いだ。
信じるか信じないかは勝手だが、もし弁護士に依頼するようなことがあれば、よく調べて選ばないと大変なことになる。
0363774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 07:48:08.91ID:Mx5o8o4J
>>360
医者も似たようなものだろ
神のような医者もいれば藪医者もいる
その下が雀医者(藪に近付いている)、更に下が筍医者(藪にもなれない)
最悪なのが紐医者(こいつにかかると命がない)
……パタリロのネタより
0364774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 08:56:05.12ID:QyNFXBrC
>>358
弁護士は代理人だから客の言い分を言うのが仕事
なんの問題もない

録音しただけで法廷侮辱罪に問われるよ
録音しなくても法廷記録（陳述書）には残ってるはず
0369774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 12:43:30.85ID:9mZmmqyb
>>368
それはね・・・　ひ・み・つ！(なんで俺に聞くんだよ）
0370774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 00:11:34.15ID:y53ejNAi
三和のPM-3のプローブの樹脂部分が２色(異種)成型なのに気づいた。
コードが出てくるところが柔らかい素材になってる。凝ってる。

その柔らかいところが折れちまった。
0371774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 06:54:44.46ID:Fqe/coAT
PM3に限らず、コードブッシングってよく折れるよね。
自分は毎度、ゴム系熱収縮チューブを被せて補修している。
0373774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 12:02:43.23ID:06PdwUSp
>>372
こういうのが1,000円以下であるんだね？
初心者質問スレでテスターも持たずに電圧や抵抗がどうのと聞いてくる質問者多いけど、(中華の安物でもいいのに)オシロ、ロジアナが無くても、せめてこんなテスターを持ってて欲しいね。
0375774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 20:31:57.03ID:XmDTi74Y
どうせ単に整流回路が常に入ってるだけだろうから、それなりの値がでるだろうね。
0376774ワット発電中さん
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2018/12/03(月) 02:55:14.94ID:bc6F5mjL
>>375
何の値が出るのか知らないけど
脈流を入れた場合、ACV・DCV・Ωファンクションのうち
どれに切り替えられるのか、その判定アルゴリズムはどうなってるかっていう話だと思う
0377774ワット発電中さん
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2018/12/03(月) 03:02:39.73ID:DVfH0mSh
たとえ電圧測って抵抗値が出てても、何か値が出てれば満足する奴が使うんだからどうでもいいんじゃね？
0378774ワット発電中さん
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2018/12/03(月) 07:18:20.58ID:SjUuMiiN
>>378
単に電圧が検出されなかったら抵抗と見なして電流を流せばいいんじゃね。
さらに電圧が検出されなかったらオープンとみなしてレンジ外表示から電源オフで。
0379774ワット発電中さん
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2018/12/03(月) 12:26:24.39ID:DVfH0mSh
>>378
こういう奴ってテスターもろくに扱えない池沼ということがわかるだろう。
まさにこういう奴向け。
0381774ワット発電中さん
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2018/12/03(月) 13:48:33.13ID:u7IW0p8X
カップリングコンデンサ経由で整流して
電圧があったら交流電圧って感じかな…
0382774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 00:05:00.36ID:KaM3AVks
アメリカはトランプ、日本は安倍ちゃん。
そんなこんなで最近俺もHP34401Aを持ち歩くのが辛い。
AN8009とかいうのをさっき買ってみたわ。到着が楽しみ。
0386774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 13:06:33.48ID:3eLXOobl
>>372
メーカーロゴがFLUKEのパクりｗ
0388774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 15:11:04.69ID:qSFK1qWt
フルークの顧客には支払った価格以上の対価を受け取る権利がある
-John Fluke
0389774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 16:38:04.48ID:S2gJ3D9i
>>388
それは普通の人は、どんなものに対しても期待していることではないの？
でなければ、お金を使えば使うほど価値が減っていくことになるよ。

漫画を買う場合でも、
漫画を手にすることで得られる満足感などの価値-お金の価値
がマイナスになることは期待していないよね？
0390774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 22:18:48.94ID:d6i++CkA
ＰＭ３やばいな・・・周りのフルーク信者数名がたかだか３０００円もしないＳＡＮＷＡの安テスターにはまって
メイン機として使い始めてた。「ＰＭ３ってなんかちっちゃくていいテスターだよなぁ（ヘブン状態）」とか言ってんの。こわい。
フルークにもコンパクトで安いやつ有ったよね？
0392774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 02:35:20.06ID:LFLAHJfL
>>390
フルークは高価な自社製品の邪魔になるカード型DMMは出せないだろうから
三和PM-3が圧倒的な強さを誇る。
一度使ってみると意外に使えることに気付いて、そればかり使うようになるのだろう
0393774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 02:48:53.08ID:2z/OdYWd
三和で感動してるのって今まで中華製テスタを使ったことがないような奴なのかね
0394774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 03:02:15.50ID:2z/OdYWd
PM3はduty比が測れるとか謳っておいて10^4Hzオーダー、
5Vロジックレベルでさえ碌に測れないのは詐欺といってもいい
分圧回路の周波数特性の問題だと思うけどね
三和もまともな技術者はいなくなったんだろうな
0395774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/12(水) 08:39:29.68ID:d79oq7y3
フルークは日本国内向正規販路にIEC（国際電機標準会議安全規格）CATⅢ以上の機種しか載せていないのに対して
サンワPM-3はCATⅡしかも500V以下に限定した仕様でしょ。JIS準拠業務で使うには確度も悪くて不適だし。
レンジ間違い状態で600V以上を測ったり、数万Vのインパルスが入っても使用者が死傷火傷しない構造をコンセプトにした
電力配線、電力機器対応テスタと弱電機器や家電製品以下を対象にしたテスタを比べてもあまり意味が無いと思うぞ。
0396774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 09:37:49.99ID:x8F3aitH
デスクワークや軽作業しかしない人がダイバーズウォッチを身につけるような話に意味はないな。

マイコン回路周辺しか扱わないのだったら、相応のものでいいわけだし。
抽斗に小さく収まって、静的な電圧をちょっと見てみる、抵抗値を確認してみる、なんてことが多い人なら
PM-3をはじめとしたポケットテスターは便利。
逆にヘルメット被って電気系の設備診断に出かける人がPM-3だとまずいだろうなあと。
0397774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 09:44:32.40ID:YTexw/aR
>>395
>電力配線、電力機器対応テスタ

そんなもんこのスレにはほとんど関係がない
このスレでは特殊テスターとしてしか意味がない
0398774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 10:02:31.91ID:x8F3aitH
>「ほとんど」関係がない
関係がある場合があることを認めてるわけだね。
0400774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 13:42:36.88ID:V2xTTR1V
その辺の電工親父には500vで必要十分。
0401774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 14:22:57.39ID:j6E0VmjA
弱電分野でも仕事で放射線検出する人たちは２０００Vぐらい必要になるんよ
0403774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/12(水) 15:15:48.69ID:NojPUX+h
弱電だからって低電圧とは限らないしな…
紛らわしいけどｗ
0405774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 15:59:11.53ID:rt3FpqeT
弱電って、電気工作物や電子機器の内部で生成してる電圧とは関係なく、
供給する電力や電源に対しての用語だしな。
0406774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/12(水) 16:22:47.76ID:j6E0VmjA
>>402
・・・テスターを使わずに、どうやって
異常動作（故障）時に原因を絞っていくの？
0407774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/12(水) 19:24:26.84ID:x8F3aitH
>>399
それでも存在するなら、このスレに無関係ということはあるまい。
少数は無視すればいい、って話なら、この板を有難がる人なんて、平均的人口の1%にも満たない少数派だぞ。
0409774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/12(水) 19:30:47.76ID:x8F3aitH
現実問題として、高耐圧を満たさない、弱電に特化した高性能なテスターが存在するのか、
って気がする。

なので、好むと好まざるにかかわらず、PM-3よりちょっとでもグレードの高いものを欲しいと
思えばCAT III ぐらいはほぼ無条件で付いてくるわけだし、CAT III なんてスペックは
要らないって言ってもあまり意味はないよね。
0410774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/12(水) 19:36:27.43ID:x8F3aitH
逆にCAT III ゆえのデメリットって、プローブの大きい鍔だと思うんだ。
箸持ちで狭いところに当たれない。

なもんで、ストレートのプローブに交換して使ってるわけだけど。
0411774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/12(水) 19:52:40.04ID:LFLAHJfL
確かにフルークはあのゴツイボディってこともあって、特に強電系の人によく使われてるんだよね
広告でも屋外の雨か何かでビショビショになったやつを皮の手袋？で持ってるみたいな
あとはありえない高さから落下させても壊れないっていう・・・
0412774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/12(水) 20:03:54.89ID:LFLAHJfL
まーウチなんかだとデジタル、アナログ、RFの各分野の設計者が普通にPM-3使ってるけどね
一応すべてのジョブがこなせてるようだが、フルークはゴツすぎるのが故にあまり使われてない

ゴツイヤツは三和の高分解能のやつとかキーサイトの綺麗な画面のヤツを使ってる人がたまにいるな
見た目の高級感で選んでる模様ｗ
0413774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/12(水) 23:27:58.36ID:UlW3U1pN
最近、中華テスターのレビューを見ていたら
HIOKIがボロクソに言われていて
日本はやっぱり斜陽なんだと思い知らされた
もちろん、SANWAなんてのは比較対象にもされていなかった
でも中華テスターは直ぐに壊れるんだよな
お勧めの高精度、中華テスターメーカーを教えてくれよ
0414774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/12(水) 23:34:11.77ID:x8F3aitH
レビューなんていう個人の意見を見て、日本が斜陽と思い知らされるとは感化されやすい人だな。
0415774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 23:45:03.90ID:UlW3U1pN
>>414
いや、精度を外してたりして
論外扱いだったのよ
日本人のレビューなんかに比べたら
ちゃんと機能テストしている外人は多い
0416774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 23:51:53.12ID:x8F3aitH
そのレビューで明確になるのは、そのテスター個体がダメだったことだよ。
ちゃんとテストしている外人に感心するなら、ちゃんとレビューを紹介して、ちゃんと評価する人であれよ。
0417774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/12(水) 23:54:07.80ID:UlW3U1pN
自家校正できる校正器（電圧電流発生器）は欲しいが
中古でも20万円はするからね
それがあればテスターのテストしたい
0418774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 23:58:27.98ID:UlW3U1pN
>>416
どうして個体NGって言い切れるのか謎
消費者としては校正後、何年にも渡って
校正無しにテスターの精度が出ていることが理想
即ダメになっても良ければ、中華テスターもありってこと
0419774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 00:07:30.90ID:ytlB5oHi
>どうして個体NGって言い切れるのか謎
話が噛み合っていないな…

>>415 いや、精度を外してたりして論外扱いだった

というレビューを見て

>>413 HIOKIがボロクソに言われていて日本はやっぱり斜陽なんだと思い知らされた

なんてことを書いているわけだろ?

精度を外してたりして論外扱いだったのがHIOKIであり、レビューワが事実を書いているのだとして、
明確な事実は、そのレビュー対象だった個体が精度を外してた、ってことだけだよ、ってことなんだが。

もしレビューワが正確・誠実であることを旨とする人であれば、
それのレビューでHIOKIのその機種全体だとか、HIOKI全体だとか、日本だとか広げるのは、レビューワに対して失礼。
0420774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 00:16:09.87ID:ytlB5oHi
>>417
基準電圧ICで誤差が0.01%のものは1万円ぐらい。0.02%でいいならずっと安くなる。
とりあえずそのあたりで始めてみたら？

たいていのポータブルタイプのテスターが標ぼうする確度よりは良いわけだし。
0423774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 05:55:50.02ID:EVsas+yM
もっと安い0.1%の基準電圧ICできちんと測ったり、比較器に入れるのも難しい
下手にプローブ当てるとノイズ乗ってガタガタ
0424774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 07:06:23.68ID:ytlB5oHi
>>423
きちんと測るとか、ガタガタとか具体的にどういうこと？

本当にやってみてテスターの確度評価をしてみたのかな？
0425774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 08:22:23.98ID:nLix88rG
>>421
４社製品
HIOKI,FLUKE,Keysight,中華テスター（国営企業）
有名どころのテスター比較
早々に脱落したのがHIOKI、次がKeysight
結局、FLUKEは凄いって話になるんだけどね
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 08:27:24.34ID:nLix88rG
日本人のロートルは未だに
HIOKI、横河を崇拝していて草
って話
0428774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 11:42:01.73ID:pW4ffjcu
>>418
>消費者としては校正後、何年にも渡って
>校正無しにテスターの精度が出ていることが理想

ってそう言えばメーカーが出荷してから売れるまでに時間かかったり環境変わったり流通がぶん投げたりで狂う事もありそうなんだけど
本職の所って買って使い始める前に校正するの？
0429774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 14:00:28.13ID:fsckFVD6
出荷直前に校正してもらって
あとは定期校正
最後に廃棄前校正
0431774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 19:21:47.77ID:ytlB5oHi
会社勤務だった頃も測定器の校正は担当の人がやってくれるものだったのであまり関心を持ってなかった。
廃棄前校正なんてするんだ。直前まで使って得ていた測定値に責任を持つためかな。

さて、俺がいた会社は廃棄前なんてやってたんだろうか。
0435774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 04:58:51.99ID:jUf0tT6U
>>433
単に中国人のフルーク信者が適当なことを言ってるだけだから
真に受けない方が良いよ＾＾；
0440774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 08:22:47.05ID:geviKKsl
自分の考え方に合う情報を求めたがる人がいる。
そういう情報が見つかれば、その情報の信頼性を検証することなく、自分の考え方を裏付けるものだと思う。
気が大きくなって拡大解釈する。(測定器の話が、なぜか、日本が、みたいな感じで)

同じぐらい、自分の考え方に合わない情報も探さないと、自分の感情に流されちゃうのに。
0442774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 09:57:42.77ID:NvWxIAjM
>>440
テスターを使っているのに、日本の半導体の衰退も知らないってことですか？
テスターやら家電をわざわざ好き好んで、
日本製を買う外国人はいない現実を認識してください。
テスターの話は現実的に価格、機能、性能の優位性が
既に中国製に劣っているって話ですよ。
0443774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 10:04:55.27ID:lGgf42Ib
アナログテスタに2.5Vなのと3.0Vなのがあってモヤモヤするｗ
0445774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 11:46:00.53ID:W3rXMq1z
パワハラ指切断＆証拠捏造企業ルーちゃんぎょうざ（フジフーヅ）から200万円で手を打ってくれって話が来たよ
パワハラされて指切断されて証拠捏造までされて200万円ｗ
もうなにもかも嫌になった
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 11:46:17.51ID:W3rXMq1z
パワハラ指切断＆証拠捏造企業ルーちゃんぎょうざ（フジフーヅ）から200万円で手を打ってくれって話が来たよ
パワハラされて指切断されて証拠捏造までされて200万円ｗ
もうなにもかも嫌になった
0447774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 11:47:48.76ID:p7q0F6in
>>429
較正に出すと、いくらズレてたか教えてもらえるという事ですか？＞廃棄前較正
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 16:04:08.64ID:M+Uf683S
>>466
一般に較正とは、仕様の範囲に入ってるか否かを証明する事。
具体的な数値を出したり、更に範囲内になるよう調整したりまたは修理する、というのは較正作業をする機関や会社のオプション。
0449774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 18:25:58.31ID:geviKKsl
>>448
んん？ 具体的な数値を出すところまで(基準電圧10Vを与えたときに読み値9.9987V、のような)は、校正に含まれるのではないの？

今まで、もらってきた校正証明書はそうなってたけど、オーダーした担当者がオプションを要求してたのかな？
0450774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 19:47:55.49ID:I8y75NoU
校正や値づけの定義は会社によって違うから色々あるね
何が校正かと言うことが一般的に定義されてるわけではないよ
0451774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 20:00:42.35ID:VR9pGbvv
具体的な数字、例えば真値が10.000で測定値が10.005で仕様確度0.1%を満足してます、と書いてしまうと確度0.0.5%を証明したと誤解されてしまう恐れがあるので通常校正証明書はGO/NGの表現になる。
型式XXX、製造番号YYY、は仕様確度を満たして、いるotいない、という具合。
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