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【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ
0001774ワット発電中さん2018/07/20(金) 21:53:24.75ID:/SNJiBBV
回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。

過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29〜 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585
0124774ワット発電中さん2019/02/12(火) 03:00:09.58ID:hgxEZ1Zd
PCB CADでフロントパネル側・リアパネル側のどちら側を上にするかで迷ってるんですけれどもプロい人たちはどうなさってますの
0125774ワャbト発電中さん2019/02/12(火) 07:07:17.16ID:zNaEQxwS
規則があればそれに従う
点検時に見る方向があればそれに従う
信号が左から右に流れるよう、回路図に近い配置にする
0127774ワット発電中さん2019/03/17(日) 01:09:30.51ID:v1zV5end
OrCADのライブラリ作成などで使うドローが、使いにくいのは天下一品。
ロジックのOR記号の円弧を書くのに10分もかかった。
線を1本掴みたいのに、2本まとめてでしか掴めないし、
中くらいの線の太さができない。
何とかしてくれよ→イノテック
0128774ワット発電中さん2019/03/17(日) 11:42:33.85ID:WGEGLLfz
この機能なのにあの値段と驚くばかりだけど
イノテックは販社だから、何もできないよ
0129774ワット発電中さん2019/03/31(日) 23:06:10.90ID:RTrEr6xr
OrCAD使っている会社って、今でもあるのかな。
0132774ワット発電中さん2019/04/01(月) 09:17:03.69ID:XLGP3yfF
Captureだけならまだしも、基板設計、シミュレーションなどは、
年間保守料も、目の玉が飛び出る。
0133774ワット発電中さん2019/04/01(月) 09:26:10.74ID:Obp++sum
基板設計もシミュレーションもそんなもんだろ?
0135774ワット発電中さん2019/05/26(日) 08:02:29.58ID:t/qhFqOn
>>129
Protel時代でも海外のエンジニアとかOrCad(Allegro)なんて値段だけ高い前世代のツールだとか言ってたよね
実際つぎはぎ組み合わせですごく使いにくかった

OrCad全盛時代、日本では基板作成には図研が広く使われてたことがあったと思うんだが、
今、図研使ってるとこある?
0136774ワット発電中さん2019/05/26(日) 19:24:50.76ID:uR0sbHoQ
付き合いのある基板屋が最近CR-8000入れたって言ってた
簡単なのは自前でやってるんだけどどんな使い心地なんだろうね
0137774ワット発電中さん2019/05/27(月) 16:04:53.70ID:L+DCcuss
これまでのしがらみで使い続けてるんだろな
回路→Spiceシミュレータ→基板→伝送シミュレータ、3DView がオールインワンじゃないと、
各フェーズで携わるエンジニア同士の意思疎通が阻害されるんだよな。
CR8000がどんな製品か知らないんだけど、
回路設計で図研使ってるってのは聞いたことがない
0138774ワット発電中さん2019/05/29(水) 18:34:07.43ID:TJL6nTnG
基板設計では結構入って入ってるね。
PWSとかキャドバンスからの乗り換え
がある。
0139774ワット発電中さん2019/06/02(日) 22:27:59.96ID:LDxZTr3a
CSIとQuadceptって系列企業なのか
本社も社長も一緒だ
0140774ワット発電中さん2019/06/04(火) 05:12:18.84ID:820vVQqs
昔から高周波設計は回路エンジニアがあるていど基板設計もしてたが、
今はそれ以外の回路もAltiumつかって回路エンジニアが基板の相当程度まで設計しないとダメだ
実際、アマチュアでも機能検証から回路設計、基板設計まで一人でこなして、
基板業者にガーバー渡して発注すんだから。
じゃないと、シナの開発スピードに負けてしまう
0142774ワット発電中さん2019/06/04(火) 22:18:01.93ID:Hz7MbG4g
>>140
スピード重視ならなおさら
回路屋が基板設計しちゃだめだな。
0143774ワット発電中さん2019/06/06(木) 17:42:05.90ID:8Var0lnv
スマホ内の基板ってやっぱり相当高密度なんでしょ?
逆に自動配線とかじゃ無駄が多くてダメそうだけどどうなんだろう・・・
0147774ワット発電中さん2019/06/07(金) 00:21:15.59ID:3RqMVGH6
自動配線降りてきてくれ
俺は手早くコンパクトに基盤を作りたいだけやねん
0150774ワット発電中さん2019/06/07(金) 23:37:47.90ID:mGErif/V
>>142
んなこたーねぇだろ
どんな信号通るかわかってない基板屋に電気設計なんかできない。
0151774ワット発電中さん2019/06/07(金) 23:40:20.02ID:mGErif/V
>>147
まともな自動配線はCADメーカはすべてあきらめた。残骸と機能として残ってはいるけど
ただ、
"AIがー"
っていうなら、言語翻訳と、最低この程度は仕上げてくれないことには話にならんのだな
自動配線できないAIに何ができるってね
0152774ワット発電中さん2019/06/07(金) 23:42:24.82ID:mGErif/V
>>141
まともなオールインワンツールでAllegroとAltium以外あったら言ってみろ
しかもAllegroは時代遅れのツギハギ
現状まともな商用ツールはAltiumしかねぇんだよバカタレ
0153774ワット発電中さん2019/06/07(金) 23:53:27.39ID:Q0QOCuDM
>>150
今どきの基板設計屋はわかってるよ。レベルの低いところは潰れていった。
0154774ワット発電中さん2019/06/08(土) 00:14:21.37ID:12T+qDb2
実績のある回路を良くわからずに使い回ししてる
インピーダンスはノリで
0157774ワット発電中さん2019/06/08(土) 13:32:07.40ID:AXmBUv4M
>>153
わかってるって?wwww
わかろうと思えば回路設計やって、どんな信号なのか理解する必要があるんだがな。
大体基板だけならガーバー送れば自動でできあがってくる時代に基板屋のスキルとか笑わせんなまったく
0158774ワット発電中さん2019/06/08(土) 13:33:48.54ID:AXmBUv4M
>>155
>アルチってまともに使えるの?

おまえがまともな回路も基板も設計できないことがよくわかったわwwww
0160774ワット発電中さん2019/06/08(土) 14:27:14.24ID:+Y0lxmXu
>>158
?まともな回路や基板を設計できる人は
みんなアルチ使うって飛躍し過ぎ。
0163774ワット発電中さん2019/06/08(土) 17:31:54.53ID:AXmBUv4M
>>159
はぁ?
お前20層以上の基板でも作ったことあんのかい?wwww
レイヤ数に制限ある以外でAllegroよりAltiumが劣る点があったら言ってみろや。
0164774ワット発電中さん2019/06/08(土) 17:36:24.08ID:AXmBUv4M
>>159
今のAltiumのバージョンは32制限だな。
簡単な基板というなら33レイヤ以上の基板設計してからほざけwww
0165774ワット発電中さん2019/06/08(土) 18:18:14.19ID:+Y0lxmXu
層数が多いからって別にえらくないよ?
アルチはあまり良い話し聞いたことなかったからさ。最近は知らないけど。
0166774ワット発電中さん2019/06/09(日) 06:53:43.15ID:cOUPS/Jx
>>139
社長はもともとPADS屋だね。
CSIは韓国製か。
クワッドセプトは実際のところどうなんだろ?売れてんのかな。
0167774ワット発電中さん2019/07/30(火) 23:33:01.52ID:A/AnqQ3f
キングカメハメハといえば金子真人
金子真人といえば図研
0168774ワット発電中さん2019/08/08(木) 06:13:25.38ID:iJ4pF3qp
レポート用に回路図書くのって何でやってますか?
0171774ワット発電中さん2019/08/08(木) 16:42:02.66ID:7h9Cc7G7
何を重視するかにもよる。図枠いるか、バス配線するか、日本語入るか、オートシェイプにしたいか。
0172774ワット発電中さん2019/08/26(月) 19:36:34.75ID:7OC0SQlk
貰い物の基板加工機を使ってるのやけど
銅箔を削る線を書けてガーバーが出せるやつない?
0173774ワット発電中さん2019/09/02(月) 11:35:50.87ID:pJ2iK6f8
ちょっとスレのタイトルとは違うのですが、質問させて下さい。

基板の回路設計経験と書かれてた場合、基板設計と回路設計のどちらの経験を指すのでしょうか?
0175774ワット発電中さん2019/09/02(月) 13:22:32.00ID:pJ2iK6f8
>>174
両方ですか…
たまにこう言った書き方されている所があるので、どっちを指すのかわからなくて。

御回答有り難う御座いました。
0176774ワット発電中さん2019/09/02(月) 16:40:11.98ID:FRIpAdGf
うーん、どっちにもとれるような。自分なら相手に確認する。
0179774ワット発電中さん2019/09/04(水) 22:03:08.67ID:HoQcWC2Q
>基板の回路設計経験
基板の回路設計という言葉が変。
0181774ワット発電中さん2019/09/09(月) 21:51:49.82ID:i3gZinS9
回路設計も色々ありますが、その中でも基板向けの回路設計経験ってことかな。違うか
0183774ワット発電中さん2019/09/14(土) 14:20:34.22ID:9Vps2HJs
あ、これならわかるわ。基板設計するチームの回路設計担当者ってこと。アートワークスキルはマストでないけど、アートワーク担当と議論成り立つくらいの智識が必要ってこと。
0184774ワット発電中さん2019/09/21(土) 10:31:42.64ID:CZ4G2qEn
BSchのアドバンテージて何なん?
フリーツールでKiCadがある今
KicCadと比べて回路エディタとしてのアドバンテージを教えて欲しい
0185774ワット発電中さん2019/09/21(土) 11:17:06.64ID:pHzHI0XC
記号を並べるだけの回路図書くなら圧倒的に早い
ブレッドボードとかユニバーサル基板とかならパターンあんまり書かないし
0186774ワット発電中さん2019/09/23(月) 09:26:02.55ID:pS2tfkgi
LTSpiceを回路図エディタとして使おうとするとあまりにアレなんだが
Tina(フリー版でも)はかなり使えたぞ。
例えば回路図をコピーして他のお絵かきアプリへコピーとかができる。
BSchはこーゆーのできるの?

お絵かきつーるもイラレもVisioもそれぞれ特徴があるように、
回路図エディタも特徴知っておいてサクッと選択できればいいよね。
0187774ワット発電中さん2019/10/19(土) 18:52:54.16ID:de4aV6hP
LTSpiceの抵抗の記号が格好悪すぎ。だからTinaを使ってる
0188774ワット発電中さん2019/10/19(土) 23:08:43.51ID:pAAuVtfT
仕事で指定されないなら、好きなものを使えばいい。
好き嫌いとか格好良い悪いの感性・感想は人それぞれ。
0189774ワット発電中さん2019/11/18(月) 17:04:44.51ID:uM722vc5
Voletar V-One(ドリルユニットは無し)
最近使わないからオクに出そうかと思ってるんだけど、
20万ぐらいで需要ある?
0190774ワット発電中さん2019/11/18(月) 17:06:26.29ID:uM722vc5
ごめんtypoした
Voltera V-Oneね
https://www.technoalpha.co.jp/products/board/voltera.html
キックスターターで購入したもでるだけど、現在購入できるのと仕様も外見も同じです。
0191774ワット発電中さん2019/11/20(水) 21:30:07.05ID:19FRbIw9
海外製品の多層基板って配線層をベタで埋めないでスカスカだったりするけど
海外のCADはベタが苦手で図研は得意とかあるのかな?
日本製品は律儀にベタで埋めたり、信号線もできる限りベタで繋いでたりするのが
多い気がする。
0192774ワット発電中さん2019/11/21(木) 08:11:04.87ID:3Bs7eQ9Y
>>191
作者の癖じゃないの?
変に気を回す性格の人は、銅箔のエッチング量を減らしてエッチング液の疲労や環境配慮の
ことまで気にしてしまう・・・とか。

まあ、エッチングされた銅は廃液処理工場で回収されるので、溶かした方がいい。
廃棄した不要の基板は、燃えないゴミとして埋められると銅の回収は期待できないし。
土壌汚染にも繋がるし。
0194774ワット発電中さん2019/12/18(水) 11:01:49.20ID:7gi6Nan2
プリント基板での制御とシーケンサでの制御って、どっちにするかの境目ってどの辺にあるんですか?
処理能力や項目、生産ロットやコスト等、どこかで線引きしてるか教えてください。
0200774ワット発電中さん2020/08/05(水) 12:39:41.29ID:9hYa5JIj
年代物のシーケンサがぶっ壊れたので、現在入手可能なシーケンサで置き換えたら
入力レベルの仕様が違いすぎて、反応しない入力が多数・・・
涙ちょちょぎれたわw
シーケンサだからと言って簡単に置き換えれるというものでもない
0201774ワット発電中さん2020/08/05(水) 13:10:15.80ID:9hYa5JIj
>>194
そもそも、シーケンサはリレーシーケンスの置き換えだから
比べるものがちがう
0202774ワット発電中さん2020/08/18(火) 12:46:54.90ID:9aaka2Ve
んな事したところで最終的に自分の首が絞まるだけ
0203774ワット発電中さん2020/09/05(土) 14:49:59.00ID:5ngtvNkD
単結、展開接続図などの盤図を書きたいんですがフリーでおすすめのCADないでしょうか?
メーカーでエンジニアしており盤屋さんみたいに一面まるごと製図することはあまりないのですが、改造図などの作成でCADを使いたいと思っています。
これまで、小規模の改造ならエクセルなどで作っていたのですが少し規模の大きい改造になるとエクセルだと限界を感じてきました。
コメント頂けると幸いです。
0205774ワット発電中さん2020/09/05(土) 15:22:09.31ID:5ngtvNkD
単結、展開接続図などの盤図を書きたいんですがフリーでおすすめのCADないでしょうか?
メーカーでエンジニアしており盤屋さんみたいに一面まるごと製図することはあまりないのですが、改造図などの作成でCADを使いたいと思っています。
これまで、小規模の改造ならエクセルなどで作っていたのですが少し規模の大きい改造になるとエクセルだと限界を感じてきました。
コメント頂けると幸いです。
0206774ワット発電中さん2020/09/05(土) 16:39:21.85ID:rSzSwrMs
水魚堂
0207774ワット発電中さん2020/09/05(土) 18:46:50.76ID:F7l43u8y
売り物だったらePLNE、ECAD dio、ソリワelectrical辺りが有名。無料だとDesignSpark electrical。あとはJWWとかDraftsightの汎用2DCADかな。
0208774ワット発電中さん2020/09/13(日) 04:29:20.58ID:Y8tOojN8
KiCADの回路図CAD、なかなか良い。
どのCADでも同じだけど、標準添付の回路図シンボルは×なので、自分で作るんだけどね。
0209774ワット発電中さん2020/10/02(金) 11:29:43.25ID:28PgDnEB
極性ある部品は名称でネットリスト出してほしいわ。
今の客は同じLEDで色ごとに1番2番が混在してる
オレンジ:Aが1番 グリーン:Aが2番

うっかりミスを誘うような資料だすなw
0210774ワット発電中さん2020/10/09(金) 16:25:43.08ID:ePz504pA
OrCADの17.4 DVDが届いたんだけど、中にはDVDが2枚入ってる。
Base と HotFix。 Hot Fixは、バグ対策済みのBaseだと思う。
もしそうなら、初めから バグ取りしたものをBaseとして1枚だけ送ればいいのに、
なんで2枚も送ってくるんだ。
お陰で、Base入れてからHotFixと、インストールに2倍の時間がかかる。
0211774ワット発電中さん2020/10/29(木) 00:03:56.18ID:ZY03OSak
制御盤の回路図作成のオススメなフリーソフトって何がいいかな?
今はBsch3V使ってるけどこれより扱いが簡単か工数が減りそうなのでいいのがあったら使いたい
マイナーメーカーの電力レギュレータとか使うからそういうののライブラリも簡単に入手できるか作れるやつがいい
Bsch3Vだとそういうシンボル作成とかピン配置入替が簡単なんだけど図面提出のときにフリーソフト感丸出しで恥ずかしい
0212774ワット発電中さん2020/10/29(木) 00:21:25.15ID:QhCdWxbs
定期的にこの話題でるな。
制御盤とかの電気系の回路図はautocadとかjwwとかvisionとか、汎用ドローイングツールを使う。
でも最近、海外を中心に有償cad を使う傾向にある。一般的にePlan、ECAD dio、e3、ソリッドワークスエレクトリカル、デザインスパークエレクトリカルあたりが有名。
工数削減というより、自動採番や一括修正とかでミスのない図面が作成できる。あと有償ソフトは部品ライブラリが充実してる。3dcadと連携するものもある。
bschとか電子系cad使う人よく見るけど、電気cadと電子cadは似て非なるものよ。
0213774ワット発電中さん2020/10/29(木) 13:18:11.19ID:A/XIEdFp
Bsch から他の cad 用にエクスポートする機能無いですか?
0214774ワット発電中さん2020/10/29(木) 22:12:20.39ID:ZY03OSak
デザインスパークの台数制限って純粋にインストール回数なのかな
ウィルスバスターとかドラフトサイトだとアクティベーションとか紐づけ解除したら台数制限回復するけど
0216774ワット発電中さん2020/10/29(木) 23:35:45.59ID:QhCdWxbs
それ有償版じゃん。
無償版は何台もいけるんじゃないの?
0217774ワット発電中さん2020/10/30(金) 19:58:51.47ID:JNGNHwqT
デザインスパークの図面設定にA4縦がないんだけどA4縦使いたかったら自分でタイトルブロック作れってこと?
0218774ワット発電中さん2020/10/30(金) 23:23:00.65ID:ekUvwJR4
デザインスパークのどれのこと?pcb?メカ?エレクトリカル?
0220774ワット発電中さん2020/11/04(水) 18:34:08.82ID:qkehCap/
esCADできる子やんと思って使ってたけど回路図ドローソフトとしてだけ使ってたらページの概念以外BSchの下位互換な気がしてきた
消せないタイトルブロックに設計者の欄がないのウケる
0221774ワット発電中さん2021/01/26(火) 21:15:01.71ID:T5Oj3H7C
会社でAltium使うことになったんだけど
これってpdfのマニュアルとかないの?
オンラインしかないっぽくて勉強できない
0222774ワット発電中さん2021/03/31(水) 19:10:59.98ID:Hd7yDqhq
OrCAD使って回路図書いてるけど、文字関係がボロボロなのが嫌い。
自分でシンボル作って、貼り付け後に回転すると、
文字基準点がズレたり、デフォルトの基準点に戻ってしまったり。
しょうがないので、回転後の角度で、4種類のシンボルを作って登録。
XXXX-0deg
XXXX-90deg
XXXX-180deg
XXXX-270deg
というシンボル名を付けて管理してる。泣ける。

しかし、1つのバス線にいろいろな信号が入れられるようになったのは、褒めてやりたい。
それまでは、AltumDesignerしかできなかったんだけどね。

KiCADの文字関係がよく出来てるので、KiCADに移行中。
回路図シンボルは作りやすくて、文字回転しても、バッチリ決まる。
ピンの長さや文字の位置を、数値指定でき、よく出来ている。OrCADとは大違い。

ただ、シンボルライブラリが貧弱。階層管理できない。
そのため標準で付いてくるライブラリのシンボル名は、
XXmmxYYmm_40pin_Pitch_1_27_Straight_...
XXmmxYYmm_32pin_Pitch_1_27_Straight_...
XXmmxYYmm_28pin_Pitch_1_27_Straight_...
XXmmxYYmm_18pin_Pitch_1_27_Straight_...
など、とても長いシンボル名で管理(?)表現することになる。
フォルダーで階層管理すれば、わかりやすいのに、なぜやらないのか不思議。

回路図上でドロー系のツールが最貧弱。あるのは四角だけ。丸とか半円が書けない。
四角があっても、デフォルトが点線。なんで?。
ボタンは四角い表示でも、対角指定はなく、自分で直線で四角を書いていく。
直線が置いてあるだけなので、四角を書いた後に実線や太さの修正変更するには、
各辺毎に 右クリック修正、右クリック修正、右クリック修正・・・。やってられない。
ドロー系をライブラリで書いて貼り付けろと言う人もいるけど、
ライブラリ管理が貧弱なのに、ドローまでライブラリ名を与えて管理できない。

漢字が使えない。これは痛い。
0223774ワット発電中さん2021/05/21(金) 23:47:03.60ID:+Q4gvFYY
ここでいいのかな。
銅箔率(または面積)が簡単にわかるフリーソフトない?
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