【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 21:53:24.75

回路図や基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。

過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29～ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:02:49.72

A4コピー用紙とボールペンで十分。
お前らの書ける回路なんか。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:05:46.51

映画「アマデウス」でサリエリが、モーツアルトの書いた楽譜を見て、
修正の跡がないことに狼狽するシーンがありました。

紙にボールペンで回路をちゃんと描けるのは、たぶん天才ですね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:39:59.01

紙に「回路」は書けるが薔薇を書けと言われたら書けないや

**774ワット発電中さん** · 2018/07/20(金) 22:47:52.36

一重のカクテルなら…

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 13:03:13.85

関連スレ

KiCAD その2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1525510225/

EAGLE総合 Part1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380639405/

BSchを使いたおせその3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318342051/

【自作】オリジナルプリント基板製作スレ 18層目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/

【復活】プリント基板関する質問はここだ！　1層目 [転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1436534058/

プリント基板業者発注質問スレ　8枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523282796/

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 14:37:55.73

できる人はフリーのCAD/EDAでもそれなりに使いこなして成果上げられるんだろうけど、
高価なツールを使うのも醍醐味っちゃ醍醐味だな。

中国さんなんかは買うって概念があるんだかないんだか知らないが、
高価なツールのライセンスをゴニョゴニョして使える様にしてしまったり
してるんだよな。

ツールを使えば技術が高いってわけじゃないけど、同じ実力なら
ツールも使った方が技術は上がる。
俺らが、「高いから買ってもらえない」って言ってる間に中国さんは
ゴニョゴニョしたツールで技術磨いてんだから適わんよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 14:40:13.99

"ごにょごにょしたツール" shi shen me?

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 15:22:41.53

>>7
日本でも、割と最近までソフトウェアのコピーが大きい企業でも横行してたんじゃないですかね。
って、実際、俺自身見聞きしてきました。(とても具体的には言えません)
もう少し遡れば、ソフトウェアのレンタルショップがあって、コピーツールも一緒に並べられていたものです。

もし、「コピーのおかげでたくさんの人が、良いツールを使うことで技術が上がる」ということが事実であるなら
今の俺たちが、いっときでも電子立国なんていって先端の(つもりで)いられて、未だその資産でやっていけているのも
先輩たちがコピーしまくったからかもしれません。直接、加担していない若者たちも恩恵を受けてるわけですし、
他国がコピーしている、かなわんなあ、というのもいまいちみっともないように思います。

それに、今なお中国は平均的にもトップを見ても、日本より豊かでない、と考えている人が少なくありませんが、
都市部同士で比べればけして日本が豊かってわけでもありません。
中国によく行く人に聞いたところでは、ソフトウェアのコピー品が店頭に並んでいたり、頼めば裏からいろいろ出てきたのも今は昔の話だと。
正規品を買うのに躊躇するのは、いつの間にか日本の企業の方になっていたりして。

日本がソフトをコピーしまくっていた時代と現代の大きい違いは、フリーや、無料のソフトが充実してきていることです。
中国はイリーガルなコピーで力をつけてると思えば、何かと安心はできますが、単純に能力で負けてるだけかもしれません。

高度なツールを使うことで力がつくのだ、という仮定が正しいのだとすると、
その高度なツールを作る側にまわらないと、技術の向上という点では、従属的な立場から逃れられません。
本当にそうなのだったら、日本はもっとツールを世界に向けて作るべきってことになりませんか?

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 16:11:36.82

>>9
昔のソフトはライセンス管理が適当だったからね。今はコピーした程度じゃ動かない。
中国さんはそれを何故か使えるようにできちゃう。
1千万のツールをタダで使ってるんだもの。恐ろしいわ。
操作もマニュアルだけじゃ結構難しかったりするけど、そのツールの解説書みたいなのも
出ているし、掲示板とかのコミュニティも盛ん。

単純に能力で負けてるってのは、確かにあるでしょう。
上にも書いたけど、掲示板とかで情報のやりとりが盛んなんだよね。
日本じゃそういうのあまりない。（あるけど数が少ない）
SＩ-LISTみたいなのでもあれば良いんだろうけどね。
（俺が知らないだけかもしれんけど）

日本製のCAD/EDAで海外で使われているのは何があるだろ？
今パッと思いつくのは図研のＣＡＤやＮＥＣのシミュレーションツール位かな。
富士通あたりもいろいろなEDAあるけど海外展開してないんだよね確か。

海外展開しているかどうかを別とすれば、ＣＡＤは結構日本製がある。（あった）
ただ、シミュレーションツールは少ない。開発能力はあるんだろうけど、
商用はなかなか出てこないね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 16:14:20.69

>>8
あなた中国さん？
調べれば分かるでしょ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 16:17:43.73

中国の人ならみんな知ってる。
むしろベンダーの戦略なんじゃないかと思えるくらい。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 16:29:03.19

>>12
方法は別として世界的にシェア占めちゃえば、そのデータでのやりとに
なるからね。取引きするためにそのデータを読めるＣＡＤを正規で買う人も増えるね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 16:53:15.62

しかも金払いのいい国が近くにあるという。かもネギなのかもね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 18:02:38.60

連中がタダで使ってるであろうツールに合わせてこっちは高額な正規品買わされてしまう

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 18:16:17.66

その価格にはつまりタダで使ってる人ね
分も入ってるんだな。
EDA屋が知らないわけじゃないから
そうやって採算合わせてるんだろ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 20:15:35.34

不満があるのに買う人って、これはこれでベンダーから見れば、ありがたいお客様ではあるね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/21(土) 20:20:59.73

もし、

ある地域A で1000本の正規品が売れて、9000本がコピーされている。
別の地域B で100本の正規品が売れて、10本がコピーされている。
ユーザーサポートや経費は正規品にだけかかる。

という状況であれば、ベンダーにとっておいしい地域は、Aですよね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 11:54:25.27

本数出るもんじゃないしね。
購入金は一度だけの収入だけど、保守は
毎年の収入だからね。
実際、ツールが成熟してくると開発メンバー
減るから長ければ長いほどメーカーは
おトク。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 11:56:24.64

話変わるけどqucs使いいる？
sパラ使えるのが良いけど、詳細な
日本後解説がなくてさ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 18:44:18.16

ここで能書き垂れてるのって
8層で0402使いまくってBGA100ピン以上の載せてるとかだよな？

4層1608とかクソレベルなら、寒すぎて笑えないぞ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 18:48:10.37

20層以上で1500ピン以上のBGAが8個位で
DDR4沢山位かな。
0402は使ってないな。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 18:48:34.39

>>21
「スマホ基板設計してる(かどうかしらんが)俺みたいな一流設計者以外みんなカス」っていいたいって解釈していいかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 18:59:45.15

>>21
6層までで、たいていは4層。CRは1005まで、0603はどうしようかなあと思案しているところ。

>4層1608とかクソレベルなら、寒すぎて笑えないぞ。
これって、単純に煽って面白がりたいのではないですかね?

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 19:04:29.76

>>24
> これって、単純に煽って面白がりたいのではないですかね?
そうだとしたら寒すぎますね

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 19:07:04.09

>>25
他の人が怒るのを見て愉悦を感じる人なんですかね。嫌ですね、ほんと。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 19:25:24.62

設計は両面板とか4層、6層あたりが
難しいよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 19:31:15.13

片面＋わずかなジャンパーで芸術的に作られた民生用基板とか、すげえなあって思います。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 19:31:43.14

>>26
こうはなりたくないですな

>>27
ですよねー

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 20:11:36.69

>>24
いや、その程度ならKiCADでもええやん。
フリー使うのは安っぽいプライドが許さないの？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 20:12:54.44

>>27
個人的には0Ω使うやつは能無しのクズだと思います。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 20:18:43.97

>>24
あ、能書き＝CR5000とORCAD厨ね。
言葉足らずですまん。
ちなみに海外だとEAGLEが主流みたいだね。もちろん有料版。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 20:51:20.62

多層なのにビアが邪魔で密度上げられない
うまくなりたいなあ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 21:29:23.50

チップのサイズはパターン屋さんに相談するときあるな
デジタルでシビアじゃないなら1608が在庫・入手いいし
チップアレイより1005並べたいとか。

BGA8層クラスの回路図見て、その場で即答。
よく全体見積もれるなと感心するよ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 22:13:11.16

>>34
というか、1608のセラコンの入手性が悪くなって、新規設計は1005かな、と。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 22:17:48.63

ID:9i1BL5Tcさんは、なんで、
安っぽいプライドだとか、能無しのクズだとか、そういう荒い言葉使いをするんでしょ。
5chだからといって、ワルを気取らなくてもいいのに。

煽らなくてもより実質的な情報交換ができるはずですよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 22:18:57.55

>>32
なんでそれが能書き？
僻みだと思われるよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 22:36:26.87

>>34
その場で即答か。なかなかそういうケースにはお目にかからない。
(1)とても設計経験が豊富で本当にわかる。
(2)とても営業経験が豊富でその仕事の世間的価値がわかる。仕事を取れる値段を出してくる。(設計においては苦しむかもしれないけど)
(3)実はかなりマージンがある。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 22:58:55.83

>>38
たぶん規格を熟知してるんだと思う
ここのIO/IFはリファレンスだからなんとかなる
カスタムはこのブロックと切り分けしてるんだろう
結果的には（３）を導いてるんだろうね、少しでも稼ぎたいだろうし
いずれにせよ話が早いのでほんと助かるよ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/23(月) 00:15:42.75

パターンが出来ても想定してた部品が手に入らないからパターンやり直し

**774ワット発電中さん** · 2018/07/23(月) 02:22:50.14

>>16
EDAツールは国によって値段違うよ。
日本は割高な設定してるベンダーが殆ど。
外資の日本支社だと、交渉すると本国で購入する価格でライセンス売ってくれる場合が多い。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/23(月) 05:20:37.06

Pads

**774ワット発電中さん** · 2018/07/23(月) 12:21:26.50

８層以上を持ち上げた後にEagleが主流とか。有料版Eagleで商売したいの？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/23(月) 19:17:36.07

>>43
有料版EAGLEは、普通の業務用CADだと思うのですが何が駄目なんですか？
フリー版ってお試し版ですよね。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/23(月) 21:56:06.83

誤解、誤読、誤認識をほったらかしにして煽りあいするからおかしくなるのに。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/30(月) 08:27:52.70

>>35
1005なら余ってるとかどこのお花畑なの？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/30(月) 12:42:16.56

>>46
マジか？
村田がもう生産しないなんて言ってるけど
嘘なのか？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/30(月) 16:09:06.21

なんか食い違ってるよ

**774ワット発電中さん** · 2018/07/30(月) 20:01:11.57

1005余ってるんだろ？
そりゃ驚くよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/30(月) 20:19:44.01

噛み合わねーな。アンジャッシュかよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/31(火) 17:04:13.26

パスコンを0603にする踏ん切りがつかない俺はチキン?

**774ワット発電中さん** · 2018/07/31(火) 19:18:57.65

インチの0603かミリの0603か

**774ワット発電中さん** · 2018/07/31(火) 20:06:12.07

0603って、インチもミリも両方あるから紛らわしい。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/31(火) 20:55:41.48

普通はミリだろうよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/01(水) 08:26:06.46

RSはインチだね、ミリが普通ではないっぽい
いい加減インチを廃止してほしいわ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/01(水) 08:36:20.24

>1005余ってるんだろ？

どこに書いてあるんだ？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/01(水) 09:15:28.80

RSだけじゃなくdigikey mouserもインチだよ。インチとミリの並記。海外部品はインチだから注意しないとね。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/01(水) 19:38:48.87

だから基板の設計が面倒い。
ミリかインチに合わせてくれや。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/02(木) 08:56:35.53

0603(インチ表記)でも、1608(メトリック表記)でも基板設計は同じでは？

**774ワット発電中さん** · 2018/08/03(金) 07:48:09.75

>>58
面倒いではなくて、面倒くさい、な。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/03(金) 21:44:56.37

国語辞典にも載ってるよな。面倒い。