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シーケンサ・PLCラダー総合スレ 16台目
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0001774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 20:50:57.54ID:8G4ca66p
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 15台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1519601705/
0426774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 11:51:25.79ID:2HUu2iUe
中国人うるさいよなー
ホテルのドア開けっ放しでギャーギャー喋る
0428774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 19:22:44.09ID:K08XY/+/
30年前の日本人と同じやね。
国がイケイケのときには一般庶民の心は浮かれるし、
国力の強さ=自分の強さと思っちゃってるのも当時の日本と同じ。
騒ぐ、買いあさる、おっさんは、若い女性の写真ばかり撮る、女を買うことを考える。そんなのが多かったよ。
今の日本人にそんな人は減っただろな、と思っていたら、スポーツの代表選手がやってるの。数はともかく目立つからつらいな。

日本に来ている中国の人も家族連れの上流の人はすごくマナーいいよ。
0429774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 22:39:57.92ID:v/2KvKjb
今はデリ呼んでも綺麗な娘居ないし。店舗型が流行ってたころは悪くなかったけどね。
台湾で遊んだほうが雑誌に載るような美女ばっかで良いよ。
日本の機械屋電気屋が仕事行ったついでに遊びまくるから滅茶レート上がっちゃったけどね。
0430774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 22:46:25.28ID:dTk8qDeZ
サラリーマンと比べたら職人系はまだまだ金払いいいからな
海外だから安く遊べると思ってる貧乏サラリーマンには悪いが
0431774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 23:04:57.06ID:Fj1LTCDa
>>429
カラオケ行ってもチップ禁止令とかあったなぁ
それで徐々に相場が上がってしまう
ばれたら休憩時間が説教部屋になってしまうわw
「その行動がみんなに迷惑かけるんやど、わかってんのけワレ」
みたいな
0432774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 00:06:02.42ID:VEUFqymj
こっち系の話題は勢いあるなぁ
チャリンコがワラワラ走ってた20年前の中国だと大手企業のスタッフ丸ごと
入れ替えなんて事態になったこともあるくらいハマってたな
0433774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 00:18:15.32ID:KrwAfl9W
20年前、そんな当時は
銀行よりも信用できる、銀行前にいつもいる
たちんぼの闇両替商で換金してもらってたな
レシートはくれないけどレートはよかった

銀行だと偽札掴まされるっていう納得に値する噂が蔓延してた
0435774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 11:53:47.05ID:1rziwkW9
人伝いに応援の要請を受けて、とりあえず急ぎぎみに出向いた先は
派遣会社のオフィスだったのでした
靴箱のわりに事務所は閑散、みんなずっと出払ってます、と。
それにしては実務っぽい痕跡がないなぁ
みんな派遣だか業務請負のコマのようでした
で、打ち合わせ、「どこそこに出向けますか?どの地域まで?」
「え、急ぎの応援と聞いて手伝いに来たのですが」
「どこも忙しいです」
「・・・」

そういう会社って、社内でも単独の設計部門持ってたりするけど
機能してるんだろうか、もしくは、オリジナルもやってますよ、の
宣伝的な体裁で設置してるんだろうか

元々は設計やさんの会社だったけど、成り行きで
業務請け負いや派遣に転じてしまい、虚構のような
事務所が残っている、という流れなのだろうか
0436774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 13:02:29.09ID:R+0p5aqh
会社売り払って看板とコネだけ利用して技術全部捨てちゃった会社でしょ
よくある
0437774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 16:39:56.20ID:0NvBfCXg
すげえ忙しいと言う割にスケジュール守らない、連絡も来ないわけのわからん会社とかある
もともと信用されて仕事受けてたのにそうなるのは、だいたい社長が代替わりしてから
0440774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 08:24:34.73ID:/V24gVjy
多軸アームやスカラーロボはまったく扱ったことないから知らないんですけど
三菱のアームって業界の評判はどうなんでしょうか。
あれってPLCや周辺機器だけで組めるもんなんですか?
PCアプリは使わないんですかね?
0441774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 10:01:38.42ID:/CLnBQ/M
>>440知らないなら知らないままで良いんじゃない?
知ったところで、どうもしないんでしょ?
買いますの?ならお近くの三菱に電話してみなはれ

PLCも周辺機器もパソコンも要らないよ
ティーチングペンダントはあったほうがよいな。知らんけど。
0443774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 12:56:47.00ID:Dm/qkJuL
金額的にも技術的にも勝てないだろうからわざわざやろう思ってない
必要ならもちろん使うけど
0444774ワット発電中さん
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2018/09/30(日) 01:16:37.32ID:99sl+xKi
PLCというかWorksとの親和性はイイナ
でも俺とWorksとの親和性が低いから使い慣れたデンソー使っちゃう
0445774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 12:39:51.20ID:jQeeatFS
こんにちは、ちょっと困っている事があるのですがここで質問させてもらってもいいですか?
0446774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 12:43:45.36ID:jQeeatFS
https://i.imgur.com/Dxm14oR.jpg

会社の支給pcを買い換えてシーケンサに接続しようとすると画像のようなエラーが出てしまいます。

接続先はFX3g60mですが、他の三菱製のplcに接続すると全てこのエラーがでます。

ドライバは間違いなくインストールされています。

接続方法はUSBで接続してます。

どうがご教授よろしくお願いします…
0447774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 12:58:58.09ID:og0X+oRv
ドライバが間違いなくインストールされている証拠を出しましょう
0449774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 13:13:50.64ID:jQeeatFS
補足ですが、ケーブル自体の不良も考えにくいです。

同一ケーブルでgotには接続できます。
0451774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 14:21:51.75ID:iwziDwZ9
>>450
詳しく教えてください…いま現場離れてるのですが16:00には戻れそうなので試したいです。
0453774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 14:37:37.32ID:iwziDwZ9
>>452
メールでスクリーンショットをとって問い合わせをしていますが、一向に返事が来ないので…
0455774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 14:58:40.46ID:ojt0AvCy
>>451
知らんって事は問題はソレだな
あんたの1枚目のスクショの画面、「結設定(D)」ってボタンがあるからとにかくソレを押せ

サポートは急いでたら電話、メールやファックスは当日にはまず返ってこないし、質問に不備があればフォローなしで放置だからな
0457774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 15:22:56.39ID:iwziDwZ9
>>455
おっしゃる通りにやると接続出来ました!!本当にありがとうございました!!!
0458774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 15:27:50.59ID:ojt0AvCy
>>456
最近の子は何故か電話したがらないんだよ、オッサンかも知らんが
俺位のずぼらマンになるとどのマニュアルに載ってるかをサポートで聞くぞ
マニュアルの体系探すのが面倒だからな
0459774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 15:44:53.49ID:9zMyeRaJ
俺も電話しない
現場で困ったら電話するけど、まず社内の経験ありそうな人に聞いてる
キーエンスにはたまに電話するくらい
HP見ても最近電話来なくなったけど、すぐ資料来るようになったね
いらないのに
0461774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 16:31:26.27ID:gViV7phT
>>458
だな。単刀直入に尋ねるか、記載資料に誘導してもらうかは状況だけど

>>459
個人業だと身近に聞ける人がいなくて、横繋がりの同業者に聞くと
お互い様だけど癖が強い
0463774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 21:23:58.11ID:ZHv4ibUt
聞いた結果を共有すればいいじゃん
違法でも無秩序でもない有意義なことだ
0464774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 21:59:17.33ID:apHLOjsJ
ツールは業界標準にしてくれないかなぁ
分厚いマニュアルがメーカー毎にあるのはただの時間の無駄では
0465774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 22:04:14.05ID:ojt0AvCy
使えるサポートがあるんだから使わないと損だと思うんだけどね
人に聞いてるだけと思うだろうけど、メーカに問い合わせて短時間で的確な回答を得るのもこの職種だと必須スキルだと思うんよね
このスレの住人なら経験おありでしょう、客自身がよく分かってない社内の誰も使った事ないユニットを使えと押しつけられる事が
何でも通信できちゃう時代だから馴染みのないマニュアルの不親切なユニットに当たるなんて事はよくあるよ
三菱なんて親切な部類なんだから問い合わせの練習としちゃ最適よ
0467774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 22:10:04.38ID:ZHv4ibUt
シーケンサなんでこんなに高いん、原価なんぼやねん
と、商売に縁の無い人がよく愚痴りますが
あの資料やサポート、長期にわたる販売
価格(仕入価)は妥当だとも思うのです
安いに越したことはないですが
0469774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 22:18:06.16ID:ObszeRko
>>467
実際使ってて思うのは
マニュアル記載の設置環境も守らないメンテもしないクソ客の重要設備()を
20年間とか休まず制御してくれるんだからこれほどコスパ良いものはないって事
0471774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 00:51:22.47ID:r9oL3Rq/
IDと日付変わってますが昼間はありがとうございました。

結局、直結設定とUSBの部分?をダブルクリックでUSBを選択することで無事接続することが出来ました!

皆さま仰る通り、電話でもサポートがあるみたいなのでいごそちらも活用します。どうもありがとうございました!
0472774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 00:58:13.72ID:I2VTLUKZ
>>471
新人さんっぽいから余計なお世話焼いちゃうけど
接続先は常に確認しといた方が良いよ
設定によってはネットワーク上の見えてない別のシーケンサに簡単に繋がるから
手元にソフトがあるなら照合掛けてからモニタなり書き込みなりするのが望ましいよ
0473774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 01:52:24.26ID:RdtQ10dk
>>472
関係ない、どこに置かれてるかも知らないようなよその機械に繋がったりする

全く同じ設備数台で、繋ぎ先間違えてあわや事故ってこともあった。
無闇にオンラインに授かるのも考えもの
0474774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 06:58:52.87ID:DxlKLiea
新規は直結(試験時だから当たり前だけど)
改造はオンライン書きにしてるなあ
オンライン書き込みは照合掛けてからになるから間違い起きにくいし
ものによってはオンライン書き込みの領域足らなくて出来ないけど、それでもモード切替で照合掛かるし
0475774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 07:02:35.58ID:RdtQ10dk
ホテルWi-Fiをスイッチハブに挿しておくとノートパソコンのWi-Fiで無線化できて便利だしね
0476774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 08:08:39.24ID:8YXlNSen
無線化ええなぁ
わいの現場はノイズだらけで怖くてようせん
クソ長ケーブル必携
0477774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 09:28:09.17ID:RdtQ10dk
実際よく切れるんで、その場面しだいです。
50mのラインとか、いちいち差し替えたり線引きずったりやってられません
消しゴムみたいなホテルWi-FiじゃなくてちゃんとしたWi-Fiアンテナなら
安定するという情報もあり
0478774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 09:50:30.44ID:8YXlNSen
ほえー便利そうやね、多分うちは何やっても無線無理だわ
そこら中で数kHz 数百kVAのインバータが動いてたりしててケータイやトランシーバーすら通じないから
0479774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 09:59:18.50ID:RdtQ10dk
>>478
そういう話聞くと、EUのノイズ規制なんかも一理あるのかなと思いますね
普段は、安全云々とかの高額で面倒な諸々の本音は輸入規制&間接的関税
の目的なんだろ、とも思っていますが
0480774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 12:23:30.25ID:m9Lfw3J+
市販の無線ルータをブリッジで使ったことあるけど、開けていても50mもあるときつい
屋外用の指向性のもまともな速度で運用できるのは100〜200m程度じゃないかなあ(しかもくっそ高い)
電波出す方は法律でガチガチに固められてるから改造もできないし
0481774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/02(火) 12:41:52.03ID:VQSrlQTt
>>467
PLCはそもそもワンオフ向けだし海外製の工作機械はPLC使わないからね。そういうの基準になると価格では勝負にならない。
中華製はたいていワンボードマイコンでリレー制御してるし。
コストが違い過ぎるから世界シェア狙って台数作るなら必然的にそうなるよ。
0482774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/02(火) 12:47:53.80ID:RdtQ10dk
そういう量産工作機械や組み込み系マイコンの話ではないのですが
まあ、いいです
0484774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 17:51:22.84ID:1Q8Zl+cE
うちにも小型のマイコン制御やPCのプログラムさせたがるのいるけど、うちそういうのじゃないんで・・・
営業として中途採用された人なんだけど、前は何やってたんだろう
ちなみに何度か技術的な相談はされたけど一度も設計も頼まれてないし、そもそも仕事取ってきてない
というかなんでPLCやタッチパネル使ってんのか分かってんのかコラ
0485774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 21:26:05.36ID:mZCB7ara
制御盤の観音扉閉めてても
いわゆるホテルwifiルーターっていうのは
通信します?やっぱあけっぴろげにしとかないと駄目かな?
興味あるけど、買って貰えるかなぁ
0486774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 21:34:49.95ID:I2VTLUKZ
マイコン大好きな人いるよね
安いのは分かるんだけどトラブった時に客が理解できないブラックボックスはとかく犯人にされるからな
0487774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/02(火) 21:54:18.70ID:RdtQ10dk
>>485
それは試したことないな。スイッチのメクラを外して5VとLANケーブルを
外に引きずり出してます
0488774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 22:14:53.93ID:cCs2+WMR
無線とか怖くない?
検査関連のアプリもセットで納めることあるけど
ネットセキュリティー関係の知識が全然無いかは閉鎖系でしか運用させない。
0490774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 00:03:29.77ID:pHvdzKQD
>>485
制御盤の扉閉めても反応してたよ
盤のファン穴から電波がでていたのかも
0491774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 00:45:14.59ID:jHQJMcIV
無線はセキュリティよりも通信の信頼性がなあ
あと、電波強度とかしっかり調べても後で環境変えられて(遮蔽されて)死んでたりする
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 10:47:47.67ID:hF+hE35q
輻輳で遅くなったりするから
ときどき近所の電波状況は確認したほうがいい
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 11:12:47.29ID:pqctT097
無線ありきで設計なんかしないでしょ
自分が楽に作業するためのおまけアイテムだよ
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 11:42:09.28ID:9KmUkh0U
そういやワイヤレスかつバッテリレスのスイッチとそれに繋がるリレー出してたな
もちろんFA用途だけど
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 12:12:11.61ID:2mkxUuUw
>>493
最近多いよ、省配線でできるから(制御で使うのはやめろって全部断ってるけど)
表示やデータの収集程度ならいいんだけどね
0496774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 19:50:19.21ID:XiHF3Vfi
省配線って言っても所詮電源供給しなきゃだし、だったら一緒にLAN配線するわ
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 20:37:04.77ID:zvJ7/YoN
EtherNetI/Pの経路の中に市販無線LANを混ぜて経由したらどうなるのかな
センサなら問題無いだろうけどPCONとかリモートIOとかで
普通につながっちゃうのかなw
0500774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:08:11.31ID:gJXSaZIK
PLCを勉強したいと思ってる全くの素人(39歳)です。
ネットで大西機械設計さんの三菱のPLC講習セットが30万円とありました。PLC講習セットはこんな高いものなのでしょうか?
0501774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:15:12.91ID:PjGX9UPH
なんか胡散臭いな
初心者なら三菱の体験版ソフトインストールしてシミュレータだけで充分勉強できる

技能検定の電気系機械保全レベルなら試験盤をタッチパネルで再現するのも簡単だし
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:31:56.82ID:zvJ7/YoN
>>499
そういえばオムロンのAGV使う事になりそうだが
標準の無線からEtherNetI/PでリモートIO使うことになりそう
AGV自体が無線前提だからアレだけどどうなることやらw

>>501
言葉は悪いが情弱ビジネスって儲かるから…
0503774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:54:05.22ID:REq3oWZv
>>501
半値八がけとかかもね。商社にもよるだろうけど
素人が買うルートなら基本定価だろうな

>>502
徹夜なんかで疲れてくると、どこからかパトライトの音の幻聴が聴こえる
騒音の中から話し声や音楽が検波されるように聞こえてくる
そしてAGVに追いかけられる夢を見る。AGVの走行区域パーテーションで袋小路

本当に行き詰まると、前の会社に出戻ってる夢を見る。休む目安。
0504774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:56:57.18ID:REq3oWZv
仕様書にMGVとある。
なんですかこれ、AGVじゃなくて?
M=マニュアル  いわゆるミックでした。なるほど、押しボタンがあるわけだ。
0505774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:59:57.72ID:sST6Ph/s
雇用促進事業団とか国の外郭団体がやってるコースにPLCコースあるから安いし独学ならそれ受けるのが良いのでは。
PLCは電子工学や高等数学が出来なくてもそれなりのロジックを組めるのが最大の長所。
レベル的には機械工学を専攻した人間が片手間で学ぶものだよ。ラダー組めるレベルじゃ一生使われで終わるし今更どうかとは思うけど今何の仕事やってるわけ?
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 22:05:33.57ID:PjGX9UPH
久しぶりに出てきたな片手間おじさん
未だに大した仕事できてないのか
0507774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 22:39:34.46ID:D498kClI
こんな商材まであるんだな
「制御ノウハウが全て無料でとり放題」とあるが、ダウンロードの事を「とる」と表現するの嫌い

仕事にしたいなら基本を職業訓練所とかで学んでさっさと現場に出ないとどうにもならないよ
0508774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 00:20:37.22ID:to6XaU1F
500です。

みなさん、アドバイスをして下さってありがとうございます。今は汚泥焼却炉の運転管理をしています。
現場は日立のシーケンスで組んであります。ラダー図を読めるようになりたいので勉強しようと思い立ちました。
0509774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 01:23:54.96ID:Hy1WUnc5
片手間おじさんはなんの仕事してるんだろ
マイコンで組み込みしてるのかな
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 05:59:39.58ID:AC0uYlvS
>>508
読めるようになって何をしたいの?
学ぶことは大切だし歳は関係ないけど最初に目的を事前明確にすることはとても大事。
それに会社のオーナーから許可は貰ってるの?好奇心だけでOKするとはとても思えないけど。
例えばあなたが社長だとして、部下が興味あるからといって会社のエレベーターを弄るのを許可する?
普通はダメって言うよね。それと同じ。
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 06:26:14.60ID:CeK3CBwM
片手間おじさんは俺だけど
なんでマイコン野郎と同一視してんの?アホ

{機械設計の「片手間」にできる電気制御}の意味すら理解してなかったのかね?
やはり無能
0512774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 06:31:49.09ID:CeK3CBwM
>>510
いちいち説教垂れんな間抜け
何様だよ?

好奇心あるやつが好奇心発揮して次のステップに進むだけのこと
ラダーくらい少し勉強すればマスター出来る
そうなったら現職が何であれ、制御の仕事は出来るんだよ
スキルを何だと思ってやがる?
現職差別かよ
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 06:33:11.02ID:UEE5lX7g
ま、同類だ
匿名掲示板の性質上、同一人物と扱っても差し支えないだろう
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 06:36:06.78ID:UEE5lX7g
早朝から間抜けだとかアホだとか無能だとか
匿名掲示板の自由度や演出を差し置いても
ろくでなしなの人物なのは誰もが理解するだろう
0515774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 07:10:21.52ID:pHsqQxrU
PLCも触れますなんちゃって盤屋さんがお手上げして回ってくる仕事は少なくないから、誰でも簡単に出来るとは思わなくなった
実際うちにもいるし、設計含めて4日もあればできるのを2週間掛けて組むやつ(しかもめちゃくちゃ)
経験10年あるのに・・・
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 07:11:00.73ID:lTS2k9P9
機械設計の片手間にできるようなレベルの仕事しかしてない井の中の蛙って前に散々言われてたよな
電気がそういう規模ってことは機械の規模もたかが知れてんな

勉強するのは自由だしとてもいいことだけどそれで現場のものを触っていいかどうかは上の判断
お前みたいに本人は十分な実力あるつもりのやつが下手にソフトいじるとか怖すぎる
0517774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 07:22:26.22ID:DeJNSsHU
そこそこの規模になると、納期不問の自社開発とかでないと機械設計や組みとプログラムの同時進行って困難だと思うね
電気回路と組とプログラムだって大変というか無理レベルなのに

自社開発の機械としてもそこそこの規模だとのんびりやってたら経理上の不良在庫扱い
経営大変
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 07:38:12.63ID:AC0uYlvS
俺は505だが片手間おじさんもマイコンおじさんも知らないんだけど何なんですかね。
お前こそ何様?許可もらってやるのは当たり前のこと。
0520774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 08:15:18.24ID:1PMGkq8l
>>518
別に会社の金で買うって一行も書いてないのに社長の許可がいるってどういう理論…?
0522774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 08:20:46.17ID:hCMKU3Hf
ラダーは体系化された学問じゃない上に実務はアプリ使うのが前提だから格下に見られるんだよ。
電子屋は電気も使いこなせるけど電気屋が電子触るのは無理だからね。
機械相手でもそうだしそれはしょうがないよ。
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 08:34:50.66ID:1PMGkq8l
全然関係ない話振ってくるマイコンじじいって何がしたいんだろう
0525774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 10:18:10.47ID:3ey4hpXt
片手間おじさん
片手間兄さん
マイコンじじい
マイコン野郎の区別もつかないアホ単能しかいない
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