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シーケンサ・PLCラダー総合スレ 16台目
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0001774ワット発電中さん垢版2018/06/26(火) 20:50:57.54ID:8G4ca66p
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 15台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1519601705/
0005774ワット発電中さん垢版2018/06/27(水) 08:47:33.38ID:ffEGTZ33
電験三種が結構推奨されるのか
電工とか基本、応用情報はどう?
0006774ワット発電中さん垢版2018/06/27(水) 09:30:44.02ID:ihsYIBOE
シーケンサもコンピュータだから基本・応用情報技術者の知識は必要だし役に立つけど無視されること多々
先達の経験やノウハウは尊重すべきだけど勉強嫌いの実績偏重主義が幅を利かす業界だから仕方ないけど
0007774ワット発電中さん垢版2018/06/27(水) 10:29:40.52ID:m7y1cztS
PLCって、昔FC98でサクッとリプレースした仕事しかしたことないが
工業高校卒が未だにひいひい言ってやっている印象
0008774ワット発電中さん垢版2018/06/27(水) 10:57:45.75ID:3H9vNejk
電工は訓練校上がりが持ってないことをバカにしてくるのが嫌で取ったなあ
0009774ワット発電中さん垢版2018/06/27(水) 12:34:04.83ID:jUoHSarG
電工なんて勤め人が独学で取ってようやく苦労自慢程度にしかならんな
訓練校行って取れない奴なんてほとんどいないんだから
0010774ワット発電中さん垢版2018/06/27(水) 12:38:48.10ID:Rvy3thBA
余裕だろうと思ったら実技は時間ギリギリだった
開始した瞬間にパチパチ切り始めてる人もいたけど、あれは訓練校の人なのかな
0012774ワット発電中さん垢版2018/06/27(水) 13:05:45.02ID:nbQwGMCY
そりゃ一度落ちればそういう風になるだろ
今は課題があらかじめ公開してるから楽だろうけどな

課題用紙配られて
スタート掛かる前に用紙を開いて何秒か時間がある
その中で何cmに切ればいいか?決めてしまうんだよ
0018774ワット発電中さん垢版2018/06/27(水) 18:40:31.65ID:R/dYDCOL
オルタネイトは押したらボタンの状態が変わる
セットリセットは命令したらビットの状態が変わる
ハードとソフトの違い
0021774ワット発電中さん垢版2018/06/27(水) 21:07:18.67ID:hOf8Osjh
オルタは入力がある度にオンとオフの状態が変わるけど
セットリセットはセットを何度入力してもセットのままだし逆も然り
0028774ワット発電中さん垢版2018/06/28(木) 17:49:34.85ID:IAx0iuPw
DINレールマウントオプション付けさせてください
盤屋さんに文句言われるの
0030774ワット発電中さん垢版2018/07/01(日) 21:40:57.25ID:E94Q29Mg
DINレールは上下センター振りになってしまうのが
融通利かないかな
0043774ワット発電中さん垢版2018/07/03(火) 08:02:52.68ID:r06fnN9J
この業界は耐用年数という概念がないから困る、死ぬ(致命的故障)まで現役って
いい加減更新しよ?阿川佐和子ももう60過ぎてんだよ?
0045774ワット発電中さん垢版2018/07/03(火) 08:36:51.10ID:B7oQFdMD
機械本体は60年ものでもまだ現役だな。
電気品は更新したりしなかったり
0047774ワット発電中さん垢版2018/07/03(火) 19:38:25.41ID:ZwfWNYdM
同じ入力を複数箇所で使う場合、一旦内部リレーに起きかえた方がいいの?
0048774ワット発電中さん垢版2018/07/03(火) 19:40:53.92ID:8BisyQKG
好きにしろ
人によってはそのまま使った方が改造しやすい人もいる(図面読めるけどラダー苦手な人とか)
0049774ワット発電中さん垢版2018/07/03(火) 21:59:08.86ID:TUeFXinq
5AM
0050774ワット発電中さん垢版2018/07/03(火) 22:48:31.08ID:tHFlbCBQ
>>47
例えばシングルソレノイドのシリンダの前進端と後退端のリミットスイッチをラダーの複数箇所で使う場合は
一回『前進端ON・後退端OFF・前進出力ON=シリンダ前進のフラグ』『前進端OFF・後退端ON・前進出力OFF=シリンダ後退のフラグ』
て感じでフラグにしてそのフラグを複数箇所で使ってる
0051774ワット発電中さん垢版2018/07/03(火) 23:42:47.03ID:J0UIMwwc
自分もそんな感じ
「開始」スイッチ押されたとして、それは単なる入力の検知であって、そこにインターロックやらのフィルタリングしたものを真の「開始フラグ」としてそれをあちこちで参照してる
0054774ワット発電中さん垢版2018/07/04(水) 09:53:02.68ID:jTRAJwrj
仕様書も『強制的に最初からやります』と書いておけば、さらに安心だな、
0055774ワット発電中さん垢版2018/07/04(水) 10:07:59.28ID:MrX9aXnh
そして仕様書を読まない現場からのソフトバグとの決めつけで問い合わせが入る、と
0056774ワット発電中さん垢版2018/07/04(水) 11:01:49.32ID:y+y/FZVd
「あ〜、お手風ですが、銘板近くに中国語、ハングル、英語…適切なのをテプラで貼っとくと良いかも知れませんね、では…(ガチャ)」
0057774ワット発電中さん垢版2018/07/04(水) 11:13:00.38ID:E5kz37+N
うちの奴ら馬鹿だから設定変えるなって取説に書いといてって言われたことがある
取説の設定ページに赤字でデカデカと「変更禁止」と
仕様通り柔軟に変えられるはずが、単純なものに変わってた
0058774ワット発電中さん垢版2018/07/04(水) 11:59:59.05ID:6tuiciX3
画面はなく、ダルマ銘板、AH165の頃
半年後にメンテ行くと
ブラジリアンのためにすべてエスパニョールに上貼りされていて
自分で操作に戸惑った
夜、繁華街へ憩いに行くとそこでもブラジリアンがオモテナシ(はあと
0059774ワット発電中さん垢版2018/07/04(水) 12:41:01.43ID:MrX9aXnh
盤面で思い出した
メンテと簡単な清掃の依頼受けて各種メンテと盤面釦のホコリを掃除機で吸ったり汚れを拭き取ったり
作業が終わる頃に戻ってきた作業員がヒドく怒ってる
何事かと尋ねると盤面の鉛筆書きは重要なパラメーターの控えだったのになんて事してくれるんだ、と
まさかあれがアラビア数字だったとは
0063774ワット発電中さん垢版2018/07/04(水) 12:59:25.60ID:jTRAJwrj
CRTモニターにボールペンの突っついた汚れが複数あったから、メンテの時にアルコールで拭いて綺麗にしてあげたら、オペレータの人からすげー怒られたことがある。
モニターの点に合わせて位置決めしてたそうで、点が無いと操作ができないんだとか。

その会話を聞きつけて寄ってきた工場長が今度はオペレーターに『だからお前の加工品は歩留まりが悪いのか!』って怒りはじめて、なんだかビミョーな気持ちになった。

世の中には色々な文化、やり方があるから、綺麗にするのは怖いよ…
0065774ワット発電中さん垢版2018/07/08(日) 03:37:58.44ID:yIQVN7YP
勉強用にソフト付きで安いPLCはないもんかね
0066774ワット発電中さん垢版2018/07/08(日) 08:03:48.51ID:W8Ps/6kk
会社員の方?学生さん?
ブツ本体が有る無いはこの際どうでも良い
まずはPLCとタッチパネルのソフト(ビルダー)を入手するのがおすすめ
最近のはソフトウェア上でシミュレーションできるからぶっちゃけ実機が無くてもそこそこのレベルまでは仕上げ確認できる
知人、同僚、営業マン…なんとか伝手を使ってソフトを調達しよう
0067774ワット発電中さん垢版2018/07/08(日) 08:09:02.42ID:W8Ps/6kk
PLC買うから、とか言うと営業マンの裁量によってはソフトつけてくれる場合もある
0068774ワット発電中さん垢版2018/07/08(日) 08:31:04.68ID:pwI4bR4W
gx worksとかのシミュレーション機能でかなり勉強にはなる

そもそものworksが高いけど
0071774ワット発電中さん垢版2018/07/08(日) 18:06:10.26ID:44l54TDI
qy41p(シンク32点)出力ユニット
(三菱製の端子台+ケーブルセット完成品)

こいつで手始めにリレー動かそうとしてるんですけど、配線は
@パワーサプライ+24v〜リレーコイル+
Aリレーコイル〜端子台Y0
B端子台0V〜パワーサプライ−
で配線してリレーが動かないんですけど、どっか足りないとか間違ってるとかありますか?
0072774ワット発電中さん垢版2018/07/08(日) 18:17:40.20ID:WzlpNp4s
CPUと電源ユニットとベースユニットとプロ下ラムが足りない

あと端子台の24Vも入れないといけないと思うぞ
0073774ワット発電中さん垢版2018/07/08(日) 18:47:41.25ID:h2PuHfk6
俺はケツから攻めるんでこの順番、初心者は逆順で攻める方が速いかも?
※つまりはプロだったらアリエナイっていう順序

1、リレーに電圧がかかっているか?(併せて極性が間違っていないか)
2、端子台(A6TBなんだろうけど)で電圧がかかっているか?
  ※今更ながら端子台にもDC24と0Vは必要だからね
3、端子台(A6TB)とQY41Pが確実に配線されている状況で、QY41PのLEDがちゃんと点灯してるか?
  つまりはY0がONしてるか?ってこと

4、イキナリQに手を出すか!っていう論議は置いて、拡張ユニットがパラメーターで認識されている?
0074774ワット発電中さん垢版2018/07/08(日) 18:47:53.25ID:44l54TDI
>>72
ありがとう、おかげで解決しました。
plc、ベース、プログラムはokだったんですけど+24v入れてませんでした。
三菱から取説ダウンロードしようと思ったら登録まで数日かかるみたいで困ってたんですよ。

これで早速勉強始めてみます。
0075774ワット発電中さん垢版2018/07/08(日) 18:50:22.09ID:44l54TDI
>>73
ありがとうございます。
1・3・4は確認してて2だけがうろ覚えで+24V入れてなかったにが原因でした。
0076774ワット発電中さん垢版2018/07/08(日) 19:10:52.77ID:WzlpNp4s
>>74
どの型番か分かんないけど内部配線だけ知りたかったら「型番 配線図」とかでGoogle画像検索したら割と出てくるよ
頑張ってね
0079774ワット発電中さん垢版2018/07/09(月) 00:49:35.35ID:rL0IttAS
64点Tr出力ユニットを全点端子台に出して盤外のI/Oに繋いで社内試運転まではOKでてて
いざ現地で立ち上げという段階になって数点壊れた!けど
客からは短絡保護対策してないアンタの設計が悪いってことに

64個ヒューズ付けて対策完了としたけど、他にはどんな事しますん?
0080774ワット発電中さん垢版2018/07/09(月) 01:23:40.23ID:gKPClbZ+
出力ユニットの予備用意
業務でやってればそんな標準なユニットは、在庫なりテスト用か
同業繋がりで即融通できるでしょう。出先なら別だけど
64個ヒューズつけるよりは合理的
そもそも数百点なんか普通だからそんなときどうすんの、と。
0081774ワット発電中さん垢版2018/07/09(月) 01:23:49.87ID:vis37CsO
>>79
あんまりハード自信ないけどPLCの接点直接外部に出してたんなら
設計悪いと言われても仕方ないんでない?
基本的に盤外に出すならリレー受けしてから出すもんだと思ってる
まぁ客先がそれで承認出してるなら一方の責任ではないとは思うけど
0084774ワット発電中さん垢版2018/07/09(月) 06:36:24.29ID:lMwjblxX
改造でケチな客に直で出せと言われない限り外部とのやり取りで直出しはしたことないな、怖いし
自社の盤とのやりとりなら直の時もあるけど出荷時は浮かして工事配線確認できてから繋ぐかなあ、怖いし
0085774ワット発電中さん垢版2018/07/09(月) 07:56:54.18ID:/S1Y9xyT
出力側は基本的に全点リレーで出してる
聞いた定格と間違ってることあるんだよ・・・
0086774ワット発電中さん垢版2018/07/09(月) 08:32:11.68ID:gKPClbZ+
相手がリレーシーケンスとかだと回路中に含まれたりするからコモンという概念が無かったりする
しかもそんな相手の多くは接点出しが常識だと思い込んで仕様の詳細を知らせてこない
200Vそのままのリレーシーケンスでしかもそのままソレノイド駆動だったりする

相手が定型的な小規模設備だったり、おじいちゃんだったり、社名が昭和的でだったり
鉛筆(シャーペンじゃない)資料だったりするときは、構えておくに越したことはない
0087774ワット発電中さん垢版2018/07/09(月) 08:33:50.13ID:vis37CsO
>>82
マニホールドだとリレーにしない理由って何かあるの?
ハード関係弱いから理由あるならぜひ知りたい
0088774ワット発電中さん垢版2018/07/09(月) 08:37:05.23ID:gKPClbZ+
会社ロゴが古印体や筆書きも
ハジキ塗装(ハンマートーン)や腐食銘板もその占いのひとつかな

(あくまでも個人的主観です)
0089774ワット発電中さん垢版2018/07/09(月) 08:38:58.15ID:gKPClbZ+
>>87
シーケンサを意識して直接引ける定格になってたりする
規模やメカやさんの選定しだいだけど
0090774ワット発電中さん垢版2018/07/09(月) 09:10:05.50ID:A7ImWL8V
PLCのII/O(トランジスタタイプ)接続相手が「TTL出し、TTL受けになってます」っていう時どうしてます?
今回は拡張側ユニットのポート使うしかなかったのでフォトアイソレータのミニ基板作って逃げたけどなんかもっと賢いやり方あったら教えて下さい
0093774ワット発電中さん垢版2018/07/09(月) 12:34:05.21ID:qQXlLTof
電子工作好きな人からしたら、こんなんもっと安く作れるぞ!って思っちゃうんだろうなあ
高いメーカー品を使う必要がある・・・
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