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PIC専用のスレ　Part 58　エラッタの話題も歓迎

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/06/05(火) 21:34:05.36ID:liUWWWJu
技術者の発想ではないな
2018/06/06(水) 17:39:17.73ID:/RSnvFg9
Atmelを買収して技術的に（エラッタ的に）少しはまともな会社になったのかな？
2018/06/06(水) 18:21:04.09ID:nxUdpVws
なってない
2018/06/06(水) 21:27:48.70ID:zXxCBm7V
>>34
無理に難しい言葉使おうとするなよ意味不明だ
危険を冒して他人の利益になるのが「火中の栗を拾う」だ
他の手段の方が楽なところにPICを使うのは面倒だが危険ではないし他人の利益になるわけでもない
2018/06/07(木) 06:58:30.22ID:hmsA2/qg
>>41
そうか、俺は間違えて覚えていた、と思って調べたら
・自分の利益にはならないのに、そそのかされて他人のために危険をおかすことのたとえ。
・あえて困難なことに身を乗り出すことのたとえ。
前半は知らなかったな。
どちらにせよ、 >>34 は意味不明だ。
43774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/09(土) 19:33:19.29ID:sAo6vObV
次はどこを買収するのん？
44774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/09(土) 19:48:47.95ID:fidyeRGM
>>31-32
PICが普及し始めるか、し始めないかの頃に、PIC16F84(C84だったかも)でブロック崩しを
作った人がいて、けっこうなインパクトがあったと思う。

最初にやって発表した人に対して、歯ぎしりと賞賛を送った人はたくさんいたろう。

何かを作るために作業量も含めたコスパの良いものを選択するという立場も
いかに制約のあるもので人を驚かせることができるかと考える立場もあるよね。
2018/06/10(日) 14:12:07.64ID:orQClRz1
>>43
ARMを買収したハゲバンクを買収するｗ
2018/06/10(日) 18:47:55.34ID:8VcuxF6e
アルテラは売れちゃったけど、ザイリンクスはまだ残っていたはず・・・・
2018/06/10(日) 22:22:24.69ID:orQClRz1
> いかに制約のあるもので人を驚かせることができるかと考える立場もあるよね。
今は昔、の話しだな。
素直に制約の無いものを使った方がいい。
そんなだから「PICユーザーはマゾ」って言われるんだぞ ｗ
2018/06/11(月) 06:24:16.34ID:ntix//TV
>>47
日本人ってそういう制約がある世界を楽しむ気質の人って多いと思うぞ。
2018/06/11(月) 15:57:19.23ID:DDHGlRM1
>>48
アマチュアで8bitマイコン使うのもそういう部分が多いよな
2018/06/11(月) 16:58:22.05ID:m3RX/gB9
ただ単に
32bitマイコンは難しい
って人が多いだけかと
2018/06/11(月) 17:07:15.21ID:Uzkjlhop
ARMでもPSoC4,5のUDBなんて水平マイクロコードの8bitマイコンそのもの
チャタリング除去やロータリーエンコーダも軽くこなせるぞ
引き出しは多いに越したことはないがライブラリにあるから作る楽しみはほとんどない
2018/06/11(月) 19:10:26.40ID:98TLKGC8
釣り針が大きすぎるwww
2018/06/11(月) 20:02:45.69ID:WdnB8xjE
>>44
> けっこうなインパクトがあったと思う
この作品が皆を驚いたかせたのは、NTSC ビデオ信号
まで PIC のソフトで作っちゃったところだね。

当時だって速いとは言えない PIC でビデオ信号まで
ソフトで作ろうという発想そのものが驚きだった。

以下 PIC 思い出話です。

実は 1995年15月号のトラ技、特集「ワンチップマイ
コンで行こう！」は自分としても懐かしいのとってあ
るんだ。

クロスアセンブラもライターも覚えたてのＣを使って
このトラ技１冊で作ったんでね。

久々に開いてみると、PIC16C84 と比較されてるのが、
Z80 ワンボードマイコン、インテルの MCS-48、ザイ
ログの Z8。16C84 は直後 16F84 という後継チップが
でたが、ドッグイヤーと言われる半導体の世界で、
25年近くも経って、今でも秋月で買えるということも
ある意味驚き。

特集の第5章は、ロータス123で実現した PIC16C84
アセンブラですよ。今やロータス123って何？という
人が多数派なんじゃないかと。
2018/06/11(月) 23:19:34.19ID:98TLKGC8
PIC爺は昔話が好きだなあ
新しい技術には興味無いの？
進歩が無いやつ
2018/06/11(月) 23:38:05.64ID:WdnB8xjE
新しいことに興味が無いんじゃあなくて新しいことを覚えるのがしんどくなる。
また、老眼が進んでDIPじゃなとはんだ付けがしにくくなる。
おまいらも爺になればいずれそうなる。
2018/06/12(火) 01:41:56.03ID:+woASDob
> 昔話が好きだなあ
は、いいとして、
> 新しい技術には興味無いの？
という発想になっちゃうのは、頭が固いよ。
2018/06/12(火) 06:30:19.91ID:cullpqrA
むしろ新しい技術の方がやりつくされてるんじゃなかろうかと。
新しい事をやったと思っても既に他人がやってる。それじゃぁ面白くない。
だから昔やってた事をPICで再現する事が面白くなってくる。って事でしょ。

CPUのbit数が上がって簡単にできるんじゃぁ面白くないから
あえて8bitでやってみるとかね。
2018/06/12(火) 06:41:08.46ID:BIWrV6HB
PICで車輪の再発明も趣味ならいいけど業務なら逃げ出す
59774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:51:06.38ID:O+9VplCY
>>47
>今は昔、の話しだな。
制約を楽しむのに、今も昔もない。
サッカーで手も使えるようにしよう、って議論が置き始めてるなんて聞かない。
「歩」が全方向に無制限に進めるようにした方が良いって議論も聞かない。

何かをすることが目的なら、マイコンは手段だし、それを実現する合理的なものを選べば良い。
そもそも自分で作る必要さえないかもしれない。

でもマイコンを楽しむのなら、楽しみ方はいろいろで良いんだよ。
2018/06/12(火) 07:16:28.94ID:JMJJeMsc
>>57
狭い世界に閉じ籠って世の中を知らないアホ

>>59
修行www

進歩が無い言い訳が見苦しい
2018/06/12(火) 07:31:42.26ID:MRvWypGX
>>59
能力が高いものを使えば表現できる範囲が広がる。
わざわざ能力の低いCPUを使わなくても、
もっと能力の高いCPUでハイレベルの制約を楽しめば良いのでは？

32ビットCPUが趣味で使われる時代に、
能力の低いCPUでレベルの低い制約を無理に作ってもしょうがない。
「PICユーザーはマゾ」、「PICはジジィ向け」なんて言われないようにしましょう。

なんて書いたけど、「楽しみ方はいろいろ」と言われると……ま、いいか、とも思うｗ
2018/06/12(火) 07:35:33.05ID:MRvWypGX
>>60
あのね、もうちょっと言葉使いを考えてくれ。
まったくホントのアホはこれだから困る。
2018/06/12(火) 07:38:29.35ID:MRvWypGX
こういう真性のアホのせいでPICスレはいつもトゲトゲしい雰囲気になってしまう。
2018/06/12(火) 07:50:28.53ID:IhK7+eP+
TK80をリアルに過ごした俺には最高に面白いオモチャなんだよ。
2018/06/12(火) 08:23:48.81ID:O+9VplCY
>>61
>32ビットCPUが趣味で使われる時代に、
>能力の低いCPUでレベルの低い制約を無理に作ってもしょうがない。

全然>>59で書いたことが理解できていないね。
2018/06/12(火) 08:24:24.11ID:am4CMTZq
>>62
>>63
ここまできれいなブーメランはなかなかお目にかかれない
2018/06/12(火) 08:55:58.42ID:TlhJNsuQ
>>65
現代のCPUの使い方がわからない言い訳がひどい
2018/06/12(火) 09:01:09.04ID:am4CMTZq
現代のCPUしか使えない奴の言い訳がひどい
2018/06/12(火) 11:47:40.64ID:TlhJNsuQ
過去のCPUは過去に散々遊んだからもういい
2018/06/12(火) 12:16:59.89ID:qv8V0Oby
>>62
他人を不愉快にさせるのが趣味なんだから無視、放置がよろしい
2018/06/12(火) 16:26:14.17ID:poXWhptw
趣味なら何でもありさ。

ALU、レジスタ、メモリコントローラとかを全部８ビットマイコンで作っておいて、
全部シリアルでつないである独自CPUとか作ってみたって別に悪いってことはない。

デコーダが動き出して、シリアル経由でレジスタCPUにインストラクションポインタの
値を要求して、読み出された結果に従って、メモリコントローラにメモリアドレスを指定して
読み出し要求して、読まれたデータをデコードして、ALUに演算要求をこれまたシリアルで
送って・・・とか


こんな超スローな環境で性能あげようとして、パイプライン化とか、キャッシュとか、
投機実行とかやってみるのもありだし、命令セットやオペコードなんかもどうするのが
効率があがりそうなのか、結構頭をひねることだろう。

別にそうやって楽しむのがが悪いわけではないしな。
2018/06/12(火) 17:42:42.74ID:TlhJNsuQ
趣味で迷惑をかけなきゃ何やってもいいけど
理解が得られるかどうかは別

どちらかというと隠れてひっそりとやる趣味だと思う
2018/06/12(火) 18:49:03.46ID:NziqVZHM
いまだにTTLとかトランジスタでプロセッサ作ろうとか言うやつも居るんだぜ
PICで趣味で何をしようが勝手じゃないか
生暖かく傍観してればいい
2018/06/12(火) 18:51:23.59ID:cullpqrA
てか・・・8bitCPUでも32bitCPUでもどちらかを使える人ならもう片方も使えるでしょ。
32bitが使えない人ってのはズレた解釈だと思うけどねぇ。
2018/06/12(火) 18:57:47.87ID:nv8H7Otu
それがそうでもないんだな

8bitしか使えない人
DIPしか使えない人
PICしか使えない人
サンプルコードが無いと何も出来ない人

このスレには特にこういうのが多い
2018/06/12(火) 19:27:05.73ID:am4CMTZq
>>72
> どちらかというと隠れてひっそりとやる趣味だと思う
あなたの感想ですよね？
2018/06/12(火) 19:46:42.06ID:qv8V0Oby
少なくとも仲間が集まらないとできない趣味とは間違うな。
78774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/12(火) 21:43:07.90ID:O+9VplCY
ここにやってきてPICとPICユーザーをけなしている人に
何を言っても何も変わらない。そういう人だから。
2018/06/12(火) 22:18:19.66ID:cullpqrA
>>75
やらないだけだろ。どれもたいして変わらんよ。
2018/06/13(水) 00:48:04.86ID:OxlagjDO
結婚出来ないんじゃなくてしないの
彼女が出来ないんじゃなくて作らないの

これと同類
2018/06/13(水) 05:37:14.37ID:QG1kOVUk
8bit PICの制限がー
という人はPIC24やdsPIC、PIC32使えばいいじゃん
これらは8bit PICのような制限はないよ
DIPパッケージの製品もあるしね
2018/06/13(水) 06:03:46.30ID:QG1kOVUk
PICの場合、4bit MCUを使ってたところを8bitに移行ということでPICを使ってるケースもありそう
2018/06/13(水) 06:13:46.16ID:vitGlimH
>>80
言ってる事は同じだが程度は違うな。
2018/06/13(水) 10:38:41.95ID:RA7qp69U
>>81
うん、だからな。
制限がー・・・あって仕事にならん、なら乗り換えればいいし、
制限がー・・・あるけど乗り越えるのタノシー、なら頑張ればいい。

制限がー・・・ある8bitはゴミ、そんなの使ってるやつは底辺、みたいな、煽って話し相手を求める
寂しがりやさんがスレに来るからウザがられる、という話だ。

あなたが３番目でないことを祈るよ。
2018/06/13(水) 12:13:51.72ID:2GAxiHW/
俺は３番目ではない。むしろ >>84 と被る内容だ。

8bit PIC を使ってる人を小馬鹿にしたような発言が後を絶たないが、
初心者質問スレで「こんな回路を作りたい適のだが」という相談は
8 pin 8bit PIC を使えば楽勝、32 bit なんか要らん要らんという
内容が後を絶たないと感じている。

まあ、それだけ 8pit で十分というニーズがあるという認識だ。
最高速が必要なら Core i9 搭載とまで言わなくても PC で処理
すればいいんだし。

ロボコンとかで ARM あたりが丁度良い分野があるのは判る。
だが、俺には ARM が丁度良いと思う作りたい分野がない。
86宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
垢版 |
2018/06/13(水) 23:31:37.79ID:Dx3Lsrcp
宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
2018/06/15(金) 15:13:56.21ID:RpLp5ovg
PIC だけか、
PC + PIC (FTDIでつなぐ)
でだいたい、間に合ってる。

最近は、Raspi + PIC もあったな。
2018/06/15(金) 16:38:05.09ID:p0NMw3+g
USB機能付きマイコンの選択肢もあるんですよ
2018/06/15(金) 18:27:17.77ID:RpLp5ovg
>>88
そうですね。PIC側は、シビアなタイミングで動かすのと、
VID/PIDライセンスの問題あるから、使ってません。
2018/06/16(土) 06:05:41.75ID:ObFPYqgV
ライセンス？
個人で使う物なら気にしなくていいし、
量産品ならいずれにしろ考えなくてはならない
と思うのだが
2018/06/16(土) 06:19:15.06ID:ObFPYqgV
USBの処理をするだけでタイミングを維持出来ない？
それはなにか設計がおかしいような気がするなあ
FTDI分の値段や面積でマイコンのランクをあげられるわけだし
92774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/19(火) 07:27:12.28ID:uW3MXQle
>>89の
>VID/PIDライセンスの問題あるから、使ってません

仮に生産品だとしてもPICは少量生産ならPIDを振り出してくれるんじゃなかったっけ。
これを超えるだけの製造をするなら、VIDを取得してもペイするのでは？
2018/06/19(火) 07:41:49.57ID:uW3MXQle
>PIC側は、シビアなタイミングで動かすのと、
これは理由としてはありなんじゃないかと思う。
2018/06/19(火) 08:28:32.17ID:zfEUbcJR
マイコンのランクを上げればシビアなタイミングがスローなイベントになったりするけど
FTDIの金額を回せば
2018/06/19(火) 08:34:43.48ID:uW3MXQle
>>94
それは>>91さんが既に言ってます。
2018/06/19(火) 09:14:40.53ID:dsya8nBc
どちらでもできてコストも面積も同等なら
どちらでやってもいいと思うが
2018/06/19(火) 10:40:09.18ID:faF2QrAJ
コストはともかく面積が同等なわけが無いと思う
2018/06/19(火) 15:52:08.09ID:E5voKWDH
>>96
「どちらでもできる」というのは、エンジニアの資質や持ってるノウハウによるところも大きいと思う。
ハードウエアのデバッグは、個人だとテスト環境が不十分だったりするので、
USBの低レベルの処理は、実績のある FTDI に任せて、
FTDIのバッファとやり取りするだけというのが、安物のロジアナを使うことも出来て便利なんです。
2018/06/19(火) 17:04:11.78ID:LvoLud3s
>98
そうなんだよね。
ここまでの意見を見ていても量産数量がどの程度を想定しているのかなと思うことが多かった。
ある程度の規模で量産するなら基板の面積やコスト重視だが、極めてごく少量生産なら
従来資産の流用の方が重要で部品価格の数百円は問題にならないことが多い。
2018/06/19(火) 18:00:49.86ID:ueTRJPfi
>>87
>>88
>>89
の流れに違和感を感じない？
101774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:49:23.33ID:uW3MXQle
>>100
筋が通ったやり取りだと思って、補完しながら読めば内容はともかく筋は通っているように見えるよ。

違和感の内容をくわしく。
102774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:52:10.60ID:uW3MXQle
>>99
確かに。
コストを考えるときに部品代だけを考えるのは、相応の量産の場合ですね。
2018/06/19(火) 20:11:49.37ID:3FV23PIy
単に面倒とか能力的に難しいとか書けば良いのに
「PICはシビアなタイミングで使う」とか言うから

色々と作ってて全てシビアなのかよ
とか
シビアなのにわざわざPICを選ぶのかよ
とか
趣味の工作でライセンスを気にするのかよ
とか
2018/06/19(火) 20:49:26.05ID:f16iTL8s
コントローラとして使ったら1クロックでもずれてはいけない用途もあるだろ
2018/06/19(火) 20:57:18.01ID:uW3MXQle
>>103
ひねた人だ。
2018/06/19(火) 21:15:24.55ID:E5voKWDH
>>103
そうですね、PICで事足りることが多いので、無理して、他のマイコンを物色しないのは確かです。
あれこれチャレンジして素早く使いこなす能力が劣っているのでしょう。

いろんな、マイコンを使いこなして、最適な選択ができるエンジニアって、能力と境遇が羨ましいです。

僕は、ゆるーい案件しかしてないので、8bit PICで十分なのです。
cc5x,cc8e コンパイラで、それなりに自作のライブラリ資産もあるしね。

それでも、特定のパターンのパルスを出力する場合には、１クロックレベルの精度が必要な場合は多々あります。
シビアといっても、その程度です。
2018/06/19(火) 23:05:14.79ID:kMz3mVeP
>>105
こういう人間にはなりなくない、の見本のようだな
2018/06/20(水) 00:02:37.67ID:niERNMw6
>>106
PICで1クロックレベルの精度なんて不可能
4クロック単位でしか制御出来ないんだから
2018/06/20(水) 04:10:01.52ID:dKWlkMeX
>>108
ひねた人だ
2018/06/20(水) 04:38:02.16ID:S/38KIa5
8080より使いやすいし、それに見合う物件一杯あるだろw
2018/06/20(水) 06:47:46.19ID:TPKTOVBZ
>>108
たとえば、目盛のない1m±1mmの長さの基準器があったとして、
それを使って、長尺の棒から3mを測って切り出したとする。
そのときの精度っていくらになるんだろう。
2018/06/20(水) 07:31:07.47ID:0PHCSaqB
>>108
動作クロックの何倍かを入力する仕様のICは幾らでも有る。
2018/06/20(水) 07:54:50.11ID:TPKTOVBZ
>>112
そういうことを問題にしているのではないのに。


脱線するけど、PICのオシレータが4MHzで、基本命令が1usで実行されているとき、
動作クロックは4MHz？1MHz？

動作クロックは4MHzで、インストラクションサイクルが1usではなかったっけ。
2018/06/20(水) 09:27:13.37ID:0PHCSaqB
>>113
動作クロックは1MHz。
四相クロックで動いてるが。
2018/06/20(水) 10:01:23.11ID:OJ8LHNu/
動作クロックがSystem Clockの事を表すなら4MHz
CPUの動作クロックと言えば普通はこれの事で
データシートもこの数値で書かれている

PIC16F18346の最高動作周波数は8MHzである
と言う会話をすることはなかなか無い
2018/06/20(水) 11:52:16.17ID:o7cypzRc
>>115
１クロックが、動作クロックかシステムクロックは、今の文脈上どーでもいいことですね。
PIC16系が8Mhzが最大動作周波数というのは、確かに遅いですよね。
それで、十分な用途が多いから、欠点とは、なってないと思います。
ライフサイクルが十分長くて、入手性がよく、個人でも価格がリーズナブル、
軽微な改修で、より低価格、高機能な、最新PICに切換え可能というのは、
ありがたいマイコンだと思ってます。
2018/06/20(水) 12:40:28.82ID:72+7dYYh
動作クロックがいくつかを語るのに
動作クロックの定義は極めて重要ですね
2018/06/20(水) 12:49:24.61ID:tOUlQMWu
>>108
そこで4xPLLですよ
2018/06/20(水) 13:07:26.40ID:72+7dYYh
それでやっと分解能1/(8MHz)
オーバークロックする強者もいるみたいだけど
2018/06/20(水) 13:08:59.24ID:ZrDJRF+U
「私が作りたいものはこのCPUで間に合うので、このCPUで十分です」というのは、
（CPUという言葉をOSや言語処理系などに置き換えできる）
技術レべルが向上しない人間の典型的な言い訳だと重う。
同じような人間は以前に出入りしていた会社にもいた。

低レベルなCPUでは低レベルなアプリしか作れないが、それで良いのか？
よりハイレベルなアプリを最新の高機能のCPUで作りたい、とは思わないのかな？
未知の領域にチャレンジしたいとは思わないのか？
マルチタスクで動かしたい、なんて思いもしないんだろうな？

などと書いてしまいましたが、
アマは何をどうやろうと基本的に「カラスの勝手でしょ」ですｗ
その長寿命の安くて有り難いPICマイコンを死ぬまで使い続けて下さい。
2018/06/20(水) 13:10:30.79ID:ZrDJRF+U
重う。 →　思う。
2018/06/20(水) 13:24:00.06ID:72+7dYYh
パルス出力が1pinだけで良くて、
分解能がさらに半分で良いのであれば
MSSPを使うのが良いです
16命令サイクル遅れても波形が乱れないので
ギリギリ割り込みでも可能かと思います

あと、PIC16F145xは他のPIC16よりもちょっと速い48MHzで動作します
微妙にパワーが足りないときに
2018/06/20(水) 13:42:18.28ID:5XCYItDy
>>120
時代遅れの5chにマイナー言語の日本語で講釈垂れてないで
よりハイレベルな世界のコミュニティで演説ぶってきたら？
いつでも未知の領域、よりハイレベルを目指しているあんたならできるよ

俺は5chでまったりPICでいいや
2018/06/20(水) 14:14:28.53ID:o7cypzRc
>>122
利用しますよ。

ソフトでやる場合も
クリティカルな処理をするときには、タイマー割り込みかけて、割り込み内でやるか、
割り込み禁止して、処理するかはケースによりますね。
タイマー割り込みで、処理振り分けして、並行作業で処理するのも定石にしてます。

なので、USB等の通信処理に割込みを使われるのは嫌だし、
そっちの処理をうまく調停してやるノウハウもってないだけかも知れませんけど。


答えは一つじゃないという感じですね-。
.開発環境や、蓄積したノウハウもあるので、なるべく、PICしばりで方法を模索するのも、
ワクワクします。

ここは、PICのスレなので、
なんで、他のマイコン使わないのかという議論よりも、適用範囲とか、壁にぶちあたった時の回避策の議論が有益かなと思っています。


48MHz動作もあるのですか？PIC18にある乗算器もあれば便利なのですがね～
2018/06/20(水) 15:12:39.74ID:h/YXQuBQ
タイミングがシビアなパルス出力の用途が非常に気になってるわけですが
2018/06/20(水) 17:04:16.93ID:0PHCSaqB
>>122
16F1788とかの高速PWM付いてる品種は、周辺機能を64MHzで動かせる。
2018/06/20(水) 17:41:18.57ID:h/YXQuBQ
PWM以外も？
2018/06/20(水) 18:03:00.03ID:h/YXQuBQ
FTDIよりもPIC16F1454の方が安かったりしない？
ただのUSB-UART変換ならコードもそのまま使える
2マイコン構成
2018/06/20(水) 18:08:44.69ID:h/YXQuBQ
ていうか、
タイミングがシビアでUARTはどうしてるの？
割り込み？
ポーリング？
2018/06/20(水) 18:17:47.11ID:o7cypzRc
>>129
FT245を使ってます。送受信バッファがあるので、楽チンです。
2018/06/20(水) 18:26:18.90ID:h/YXQuBQ
PIC16F1454の方がもっといろんな事が出来るんだけどねえ

まあでもなんとなくパルスの用途がわかりました
2018/06/20(水) 18:37:26.64ID:o7cypzRc
>>131
面白いPICですね。EEPROMついてればいいのに。。。14tssopは好きなサイズです。
2018/06/20(水) 21:37:34.20ID:MCxTB31d
あれ？　お勧めPICリストがいつの間にか無くなってるやん
2018/06/21(木) 12:58:48.97ID:fawS1WRG
お勧めは

PIC16F145x
PIC16F15xxx
PIC16F18xxx
PIC32MM GPL
PIC32MM GPM
PIC32MZ EF
PIC32MZ DA

これ以外はニッチ
2018/06/21(木) 13:15:08.71ID:fawS1WRG
FT245の値段でPIC32MM0256GPM028が何個か買えるじゃん

パルスの用途はFT245との通信なんだよね？
PIC32MM GPM 1個で済ます方が安くてコンパクトで高機能で高性能
PC側のボーレート設定とか気にしなくて良いし

パルスの用途が仮にFT245との通信では無かったとしても
PIC32MM0256GPM028をFT245の代わりに使った方が
安くて高機能で高性能

別にPIC16F145xでも良いけど
PICスレなんだしPICを使おうよ
2018/06/21(木) 21:37:11.27ID:2TqaPOOc
>>135
FT245RLは、秋月で300円ですから。

PIC32は興味あるけど、今使っているコンパイラは対応していないし、開発環境の問題があるな。
xc必須なんでしょうか？
2018/06/21(木) 22:34:03.20ID:6aa3tYRG
IC単体で買ってるの？
じゃあなおさら敷居は低い

PIC32MM0256GPM028はDigiKeyで234円
PIC16F1454は秋月で130円

USB-UART変換としてだけならサンプルコードがほとんどそのまま使えるし
そのままマイコンとしての置き換えも当然出来る

PIC32MMであればPIC16F18346よりもずっと高速で多機能
PIC16でアセンブラで書くよりもPIC32MMの方が速いし、
アセンブラとC/C++の融合も簡単
普通にMCCも使える
2018/06/21(木) 22:38:29.03ID:6aa3tYRG
開発ツールはMPLAB-XとXC32
ライタはPICkit4でもPICkit3でも
2018/06/22(金) 02:47:36.75ID:rRIs+hvB
USB付PIC

PIC16F1454 130円 48MHz 14KB/1KB
PIC16F1455 140円 48MHz 14KB/1KB
PIC16F1459 190円 48MHz 14KB/1KB
PIC32MM0256GPM028 234円 (DigiKey) 24MHz 256KB/64KB
PIC32MX230F064B 270円 40MHz 64KB/16KB
PIC32MX270F256B-50 380円 50MHz 256KB/64KB
PIC32MX274F256B 521円 (DigiKey) 72MHz 256KB/64KB
PIC32MK1024GPD064 802円 (DigiKey) 120MHz 1MB/256KB
PIC32MZ2048EFH064T 1100円 200MHz 2MB/512KB
PIC32MZ2048EFH144T-250 1350円 252MHz 2MB/512KB
2018/06/22(金) 10:35:19.29ID:dnpYEAik
>>137
趣味で使う分には、いいかもですね。
暇なときに挑戦してみます。

xcライブラリ？のUSBの取り扱いは、PC側からデータ到着したら、バッファに格納されていて、ポーリングかけるか
割込みかかるか？って感じですか？

EEPROM書き込み時とか、クリチカルな処理のために、一時的に割込み禁止かけたりは可能？
2018/06/22(金) 12:38:22.71ID:6fOSn34P
USBの処理は割り込みじゃなくてポーリングでもいいけど定期的に処理をしないとダメ
まあ普通は割り込みでやる
送受信データ自体はDMAで処理されるから
処理自体は軽い
データはキュー経由で、タスクでゆっくりと処理をすれば良い

他にタイムクリティカルな処理があるなら
そっちの割り込み優先度を上げておけば良い
EEPROMは普通I2CやSPIみたいな同期シリアルでマスターになるんだから
読み書き自体にタイムクリティカルな要素は無いとは思うけど

何を心配してるのか知らないけど
一歩踏み出してみれば
出来ることは確実に広がる
2018/06/23(土) 11:21:50.22ID:N25/aaOW
0x55, 0xAAとやるときは割禁で
2018/06/23(土) 13:27:27.19ID:abr096v8
USB OTGのサンプルって
mlaの2013-06-15より後のには入ってない？
2018/06/29(金) 13:33:28.48ID:6c+7Fp9d
Dual CoreのPICが出たらしい
2018/06/29(金) 16:24:28.07ID:N8vUYB3/
ブロック図を見たけどこれはひどい
CPU2個を単に1個のダイにのせただけ
みたいな
2018/06/29(金) 17:35:53.75ID:c+GOCnf+
またどうせエラッタだらけで使い物にならないんだろ。
そんな金とヒマが有るならこれまでのCPUのエラッタを一掃してくれよ。
2018/06/29(金) 17:38:00.83ID:c+GOCnf+
あ、一掃は無理かｗ
2018/06/29(金) 18:08:18.41ID:iAyrVQzF
これは酷い
よく恥ずかしくもなく出せるよな
エンジニアはもういないのか？
2018/06/30(土) 18:18:00.29ID:A0h+CmQa
逆に船頭が多すぎなんじゃまいか
2018/07/01(日) 06:25:35.58ID:zPeFFR14
>>148
下手にOS載せるより、タスクの数だけコアを用意した方が楽だな。
2018/07/01(日) 07:24:59.63ID:ar+mTCEr
2コア＝2タスクじゃしょうが無い。
2018/07/01(日) 08:27:00.61ID:YLqhnl0C
PICじゃないけど仕事でメインMPUとサブMPUをSPIで通信しているが、FiFo ならメイン側の処理に負担かからないのが良いな。
153774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:03:52.11ID:TUeFXinq
DOL
154102
垢版 |
2018/07/05(木) 19:15:00.87ID:ICfZRBve
エッタの話題は余所でやれよ
2018/07/08(日) 14:38:39.68ID:wocqr3dM
その話題は日本全国どこでも禁忌です。
2018/07/09(月) 06:52:53.70ID:qEHsg5dM
エタ（穢多)？
2018/07/10(火) 12:39:54.70ID:Z/HW8jy/
アセンブラ爺さんは穢多と同類。
MCCが使えるようになって、8bitも32bitもボーダーフリーになるよう頑張ってねーwww
2018/07/10(火) 17:55:18.49ID:9KvBFWGz
PIC24って２クロックで１命令こなせるんだな。
Z80周辺LSIもどきとか作れそうだ。
2018/07/10(火) 18:13:31.01ID:q6b0ix9D
>>158
http://www.kumikomi.net/interface/sample/201611/if11_131.pdf
これだな、周辺回路をすべてマイコンで実装するなんてアタマいい
2018/07/10(火) 18:20:23.45ID:9KvBFWGz
先人がいたか　orz
2018/07/11(水) 07:14:15.71ID:+GZaCCTM
>>159
昔のCPU（ワンチップでない、I/Oやメモリが外付け）の良い点は
ここにも書いて有る通り
＞バスの状態がPC から丸見え!
だと思う。
メモリバス、データバス、コントロールバスの状態を見ることができるので、
I/Oデバイスの初期設定のミスや
実行中のトラブルの原因などが発見しやすかった。
2018/07/11(水) 15:09:04.88ID:FwdULYDJ
配線がめんどくさいけど。
今みたいに激安中華基板なんかなかったし。
2018/07/11(水) 16:45:03.70ID:+GZaCCTM
>>162
そりゃ、得る物があれば失う物がある。　世の中の常だ。
で、小さなCPUは得るものが多いワンチップ・タイプに代わった。

ワンチップCPUの良いところは、メモリやI/O込みで動作が保証されているところだと思う。
初期設定さえ間違えなければ、CPUシステムとして目的の動作をする。
（間違えるとそれなりに悩む事になるけど）
Z80のようなCPUボードを新規に作ると、「ハードがちゃんと動作する」までが結構大変だった。
2018/07/12(木) 03:01:43.43ID:hqHbI2Ah
ICD4が$75OFFだから買えってメールが来た
2018/07/12(木) 17:13:41.03ID:ZDTJThLY
>>164
おおっ！良い情報サンキュー
俺の所には来ないなあ

$75引きなら￥2万で買えるな
2018/07/12(木) 17:28:36.96ID:Rz8XTJcQ
もう買っちゃったよ
2018/07/12(木) 19:10:26.04ID:ZDTJThLY
早速注文したった
2018/07/12(木) 19:39:28.78ID:kDUTSbCL
何個？
169774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 09:41:33.59ID:rFRRGzPf
1ヶに決まっとるがね
2018/07/17(火) 13:46:16.77ID:nuVVOkrC
届いた
FedExが箱潰して「ダメージ確認済」って書いてあった
トランスが入ってるのかというくらい重い
2018/07/21(土) 19:04:54.04ID:lV+Oq/Cy
MPLAB X v5.00
BetaレベルでAVRにも対応らしい
PICkit4でAVRがデバッグできると
2018/07/21(土) 19:11:35.22ID:B0Db2Cd3
ぽぽぽぽーん
2018/07/27(金) 22:49:33.34ID:JnfvJEli
HVパラレルはどーすんだろう
2018/07/28(土) 16:18:02.15ID:VpFb8EJR
$75引きなICD4が気になるのだけどpickit4と比べて何がいいの？
デバッガ周りで楽になるなら買いたいのだけど
pickit4でもbreak point複数置いて、hitしたらstep実行、ぐらいはできるんだよね？
普段AVR使っててPICの経験はほぼなくて。。
2018/07/29(日) 20:49:49.09ID:X35i/I6x
PICKITと比べて速くてブレークポイントも多い。
ICD4はFPGAがあるのが大きな違い
2018/07/29(日) 20:53:32.17ID:2BQf/iCK
この先長く使うつもりならICD4を買っとけ
2018/07/30(月) 03:09:02.10ID:3r7Moigw
>>176
だからえらそうに上から目線で言われてもうれしくないから
やめてくれないかしら、書き込むの
2018/07/30(月) 03:50:15.30ID:5m4zKddx
安くなってるったって20000円でしょ？
ずっと本気でPICやってくのかねえ…。
AliあたりでPICkit3のクローン2000円だけど？
2018/07/30(月) 07:10:48.15ID:JArUmFvU
>>178
部品代だけなら、もっと安く作れる。
180174
垢版 |
2018/07/30(月) 09:04:55.16ID:1uhwxuEz
本気でやることはなさそうなのでクローンでいいかと思ってきました。ありがとうございました。
2018/07/30(月) 14:47:14.03ID:5m4zKddx
>>179
自作ならそうだね。
手間賃＜2000円かどうかはその人次第。

>>180
でしょ？
安いクローンでも最低限使えるから。
2018/07/30(月) 18:36:43.12ID:DW1fcBEJ
今はPickit3のコピー品がAmazonで1200円で売ってるよ
２台買ったけど問題なかった
2018/07/30(月) 21:46:03.23ID:pXFgUmoR
Pickitに不満が出たら、ICD買うべし
2018/08/01(水) 13:04:18.51ID:uOG9t3YP
ARM使った方が幸せになれるよ
っ燃料投入
2018/08/01(水) 14:41:35.52ID:HklL3mKf
全面的に同意
2018/08/01(水) 14:53:29.37ID:sPdb/lre
>184に質問。
どのメーカーのARM使っていますか？
ARMは中長期的なデバイスの供給に不安があり、避けてきました。
最近は国内メーカーからもARMが出てき始めたので興味は持っています。
とはいえ、国内メーカーも小ロットでの購入が簡単とはいかないのですが。
2018/08/01(水) 19:19:16.19ID:xd4tPQJj
>186
キチガイ消えてどうぞ
2018/08/01(水) 20:06:50.18ID:u9Dc5ZN+
STM32, LPC
2018/08/02(木) 07:45:49.96ID:5Yhln98u
逆に供給が不安なARMメーカーってどこ？
2018/08/02(木) 13:54:08.95ID:Z3B8NmuE
スレチなのも分からない馬鹿ども
あるいはわざとやってるアンチ
2018/08/02(木) 20:30:14.80ID:PTmN0VBj
>>184
PICを使えることが幸せな人のスレなんじゃない?
アバタもエクボって言うから、それはアバタだとか、これがエクボだとか言っても仕方ない。
2018/08/02(木) 20:37:36.61ID:hK+LLMSS
STMもLPCも、それどころかARMでくくっても全部閑古鳥泣いてるじゃん
どっから飛んできて何を投下だか知らんが
自分とこ帰って着地する場所あるんかそっちを心配しろやって話
2018/08/02(木) 20:52:22.42ID:5Yhln98u
5chの話？
2018/08/02(木) 21:02:36.40ID:PTmN0VBj
>>193
そうなんじゃないかな、推測だけど。
メーカーのコミュニティのことではなさそう。
2018/08/02(木) 23:55:30.50ID:/oDq68FW
>>191
それそれ
俳句楽しんでる人の所に行って、「小説の方が沢山書けて楽ですよ」って言ってるようなもん

本職ではXeon 4発でメモリが128GB乗ってるみたいな環境でCとかJavaとかrubyとか使ってるから
趣味は真逆の制限された環境でどこまでできるかってやるのが楽しい
不自由なのは知っててやってんだから放っとけ
2018/08/03(金) 00:42:04.06ID:QmZh1YVJ
修行www
2018/08/03(金) 01:11:05.41ID:3cZlbteA
>>192
なぜここへちょっかい出しに来るのかってことだよな
自分のいるところに満足してりゃわざわざ他所へ首突っ込んで荒らしたりしない
不満があるがそこでは解消されないからはけ口求めて来てるんだろう
かわいそうなヤツら
http://hissi.org/read.php/denki/20180802/UFRtTjBWQmo.html
http://hissi.org/read.php/denki/20180802/NVlobG45OHU.html
2018/08/03(金) 06:28:50.88ID:he699o6n
>>195
> 俳句楽しんでる人の所に行って、「小説の方が沢山書けて楽ですよ」って言ってるようなもん
そこまでだとアレかもしれないけど、「川柳のほうが自由度高いですよ」的な情報は、ときに有用なこともあるよ。
そうか、この件ではそっちのほうがしっくりいくな、その手があったか、みたいな。

アセンブラとＣの喧嘩もそうだけど、視野が狭くなってそこから抜け出せなくなって、意見も遮断して、
それを他人にも強要する連中、がいちばん邪魔だったりする。
そのまま引きこもっててほしい。
2018/08/03(金) 14:43:57.31ID:xs/rpfua
とうとう俳句と川柳が同列に語られる時代になったか
この国のゆとり具合も危機的だな
まあ文部科学省の官僚からしてゴミクズだから仕方ないが
2018/08/03(金) 18:40:14.70ID:qu2NUn5E
は～～逝くぅ～
2018/08/10(金) 01:17:19.94ID:X46tCzp9
お前らMicrochipから今メール来たぞ

MPLABR PICkit? 4 In-Circuit Debugger

MPLAB PICkit 4 In-Circuit Debugger 20% Off
Coupon Code:
TP1917


Curiosity Development Board

Curiosity Development Board 50% Off

Coupon Code:
TP1919

買え
2018/08/10(金) 05:29:36.74ID:K7iAJxsi
8bit PICは変態アーキテクチャで狭苦しいから嫌い(笑)
PIC32じゃないと。相変わらずバグ多いけど(笑)
2018/08/10(金) 09:13:08.63ID:P7a+4gxE
>>202
昔はハーバードアーキテクチャで、スタックはメモリーとは別とか、普通だった。
2018/08/10(金) 11:28:10.79ID:jUgQbCzS
コンパイラまかせでもバンク切替は精神衛生上よろしくない
2018/08/10(金) 12:29:13.64ID:444vuMl1
ジジイの昔話とかどうでもいい
2018/08/10(金) 12:29:50.38ID:444vuMl1
進歩が無いねえ
PICもPICユーサーも
2018/08/10(金) 12:36:30.56ID:bj9dlOux
PICユーザーはアセンブラかCCSCしか使えないお年寄りと柔軟な開発環境に適用できるグループに別れる。
2018/08/10(金) 14:45:16.02ID:I5fN941W
年寄とはそういう連中の総称だからな。
むしろ極普通なこと。
2018/08/10(金) 15:09:06.82ID:exNaa7p5
今となってはPICは面倒くさい
PICならではのアドバンテージも無いし
ArduinoかNucleo使った方が早く安く作れる
2018/08/10(金) 18:48:44.13ID:Zpe0Eavw
どうしてPICなんか流行っちゃったんだろう
やはりコンパクトワンチップマイコンの先鞭だからかな
2018/08/10(金) 18:54:16.05ID:1uLqCTue
PIC16F84が初心者向けに大ブレイクしたのがおそらく始まり
フラッシュになる前はZ80が多かったと思う
2018/08/10(金) 19:03:27.86ID:axKE4/69
>>211
> フラッシュになる前はZ80が多かったと思う
PIC16C84・・・・
2018/08/10(金) 19:05:35.65ID:HhDAv5Ma
>>209
各項目について具体的に教えてくれないかな。
面倒くさい、はあなたの主観
アドバンテージも無い、はあなたの無知
早く安く作れる、はあなたのホラ
としか思えないのでよろしく。
2018/08/10(金) 19:10:01.80ID:uq2WBCOI
もう相手するなよ！
2018/08/11(土) 01:33:07.83ID:zz6ZftmJ
>>211
> PIC16F84が初心者向けに大ブレイクしたのがおそらく始まり

なんかもう昔の思い出話のスレになってしまったな
もうここも終わりになるのかな
2018/08/11(土) 02:24:09.02ID:2xQZlHzq
10F222あたりをティッシュペーパーのように使い捨てできるのが強みだろ
コストは本家Arduinoの8割引で買える中華パチモンArduinoのさらに9割引きで済むわｗ
真似できるもんならやってみろアホｗｗｗ
おまえ懐かしの不安定マルチバイブレータ君だろｗｗｗｗ
まだ生きてたのかよｗｗｗｗｗｗ
217774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 03:44:55.25ID:VY0Y0Sav
教えてください。

PIC12F675をMPLAB Xで使おうとしていますが、PICに書き込みができません。
PIC12F675はMPLAB Xで使えないのでしようか?
使い方がわかる方がいたら、教えて欲しいです。
218774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 03:46:58.80ID:VY0Y0Sav
連投すみません。

MCLRは使用せずに、I/Oとして使う設定にしていますが、これがいけないのでしょうか?
書き込み途中で何度かリセットするようなので、もしやと思いました。
2018/08/11(土) 04:12:39.02ID:aKdmyIVk
PIC12F675はMPLAB Xで問題なく扱えるし書き込める。
＞MCLRは使用せずに、I/Oとして使う設定
ピンの設定のこと？
書き込みとは無関係でしょ、起動後の動作の設定だから。
あと、エラー表示するでしょMPLABXが。
メッセージは何て書いてある？
2018/08/11(土) 07:03:28.15ID:LrTJxPf6
>>218
高めの電圧を加える事で書き込みモードに入る。
入力にも使う時は、繋がる回路にも注意必要。
2018/08/11(土) 07:36:16.54ID:4HhexCCo
PIC18とかPIC24使ってる人おらんの？
2018/08/11(土) 10:07:39.54ID:vQEcJm91
675使ってたけど・・・・最初はPICkitから電源を供給する設定で躓いた。
次は、5V設定ではなぜか書き込めないトラブルに遭ったな。4.75Vだかそのぐらいにするとイケるという謎。
2018/08/11(土) 10:10:35.86ID:vQEcJm91
>>221
小難しい用途をCとかでわっとやるなら、PIC32あたりじゃないのかな。

この盆休みに、はじめてのPIC24、やろうかとは思ってるけど。
アセンブラで。
2018/08/11(土) 10:21:27.17ID:OvUt5Fq+
「アセンブラで」っていうとフルアセンブラ見たいに聞こえるけど
普通は部分的にアセンブラを使うにしても
Cがメインだよな
2018/08/11(土) 11:27:08.86ID:vQEcJm91
ロジック置き換えみたいな用途なんで、降る汗ですよ。
2018/08/11(土) 12:04:12.09ID:nvR4O2BN
>降る汗

どういう意味？
大量に汗をかきながら作業してるってこと？
2018/08/11(土) 13:40:41.25ID:FuDaUtHl
フルアセンブラか部分的アセンブラなのか問われたあとなんだから

(降る)フル(汗)アセ(ンブラ)だろ…
2018/08/11(土) 13:48:37.40ID:jiMgOLzl
頭の悪い当て字だね
>255 や >227 の程度がうかがい知れる・・・

PICユーザの知能レベルは所詮そんなもんか
2018/08/11(土) 13:49:19.87ID:jiMgOLzl
>255 は >225 の typo

頭の悪い当て字だね
2018/08/11(土) 14:22:09.35ID:4HhexCCo
PICお爺ちゃんがこの暑さで大量に汗かきながら仕事してるんですね
2018/08/11(土) 21:40:03.13ID:yVl4D8i9
名物汗爺汁　100円
2018/08/12(日) 00:25:35.15ID:0NCzZkjk
PICおじさんも昔はH8とかZ80とかだったんでしょ
2018/08/12(日) 00:26:43.94ID:s761rrtk
6809
2018/08/12(日) 00:34:08.31ID:OzsWnikk
sc/mp
2018/08/12(日) 05:12:25.11ID:8F/Ocv2S
10種ほどの色々なCPUを扱ってきたが、Z8、V25+が印象に残っている。
この二つが自分のプログラミング技術を高めてくれた。
二度と使うか、と固く決心したのがPIC16F84。
こんなのを使い続けていると自分がアホになると思ったｗ
2018/08/12(日) 05:44:32.68ID:VLrNoXcC
ある一部の組み込み系のプログラミング技術な。
2018/08/12(日) 08:21:22.63ID:0NCzZkjk
Yo!みんなでアホになっちゃいなyo!
2018/08/12(日) 08:34:58.82ID:1yhOLuui
二度と使わないけどスレが気になっちゃうんですね
ビョーキですな
239774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/12(日) 09:50:29.00ID:p6/qNzXw
DIPパッケージなどもあり、簡単なプログラムだと、ついついPICに行ってしまう。
2018/08/12(日) 20:24:23.00ID:W2/pHP/x
>>232
αチップだったよ
2018/08/12(日) 22:07:58.34ID:iwWJTPeb
>>235
二度と乗るか、と固く決心したのが籠。
こんなのに乗り続けていると腰が痛くなると思ったｗ

てなことを自慢げに話すジジイが居たらさぞ珍しがられるだろうな。
籠はディスコンでほとんど見かけないがPIC16F84は見かけるので格好のネタ。
営業方針としてやっていることを逆手に取ってあげつらう品性の無さが哀れ。
2018/08/12(日) 22:29:05.17ID:W2/pHP/x
二度と開くかと、固く決心したのがキャバクラ幕府。
こんなのに乗り続けているとチンコから膿が出ると思ったｗ

まぁ結局エロ幕府が誕生しちゃったんだけどねｗ

てなことを自慢げに話す源氏が居たらさぞ珍しがられるだろうな。
公家はディスコンでほとんど見かけないが侍は見かけるので格好のネタ。
国家運営方針としてやっていることを逆手に取ってあげつらう品性の無さが哀れ。
2018/08/12(日) 22:52:18.60ID:X7wDKjpu
>>242
いやいや、それ、スレチですからｗ
少しはPICとからめなさいPICと。
2018/08/13(月) 01:26:05.59ID:+OKmyYIw
見事な改変であるｗ
確かに徳川と鎌倉は源氏
（ってことに家康はしたんだが
2018/08/13(月) 18:02:04.49ID:rCrRH35e
質問させてください、

最近は16F1とかでもADコンバータが2つ載ってる種類もありますが、こういう品種でもADCは一つずつ切り替えて値を確保して変換して…
という風に行かないとダメなんでしょうか？
流石に秋月にもある16F18857とか(ADC24ch)でもそれだとちょっと時間がかかりすぎるような気がしますが、
ADコンバータ分、分割作業できるのなら少しは時間短くなりませんか？

そんな手法を紹介しているページは知りませんか？
出来ればPICCの書き方で紹介しているサイトが良いです。
2018/08/13(月) 18:07:58.54ID:jXtW3W86
同時に電流値を計測しないと成り立たないモーター制御もあるからadcを複数持つマイコンかある。
2018/08/13(月) 20:24:53.02ID:9TY3VHss
>>245
「ADコンバータ」と書いてるけど、「ADCモジュール」の数なのか「ADCチャンネル」の数なのか曖昧な気がする。
16F1にモジュールが２つ以上というのはないと思う。
チャンネルはたいてい複数載ってるけど…。

で、複数のチャンネルと１つのモジュールの間に切替器が入ってて切り替えてる。
なので、実際の測定は結局モジュール１つでやってる。

このあたり、ちょと確認してみて、それから必要ならもう一度質問してみてください。
248774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/13(月) 21:40:40.96ID:lyIlHuH2
確か見たことがあるような、と思って調べてみたら、
PIC16LF1567は2個のA/Dコンバータが載ってる。
他にもあるかも。
2018/08/13(月) 21:51:12.12ID:9TY3VHss
真面目に調べたら
PIC16LF1554, 59, 66, 67
PIC18F86J72, 87J72
ってとこだねえ、PIC16F1にはやっぱりない。
あとはdsPIC, PIC24, PIC32にある。
2018/08/13(月) 23:35:59.75ID:R0NGlATS
> 16F18857
typoかと思ったら、本当にこんなナンバーなんだな
何桁までイくつもりだよ
2018/08/13(月) 23:39:52.49ID:YzEmryhI
答えゾロリと16桁
2018/08/14(火) 03:47:46.27ID:wxHVQjQL
>>217
> PIC12F675をMPLAB Xで使おうとしていますが、PICに書き込みができません。

これね書き込みできなくなるよ
たしかクロックの欄が上書きされて、消されてしまうだったかな
ＡＫＩ－ＰＩＣプログラマーだと書き込みができたよ

面倒だから、使わないのが一番
あきらめようよ
なんか欠陥品かもしれないね
2018/08/14(火) 04:03:50.62ID:ZHTtHi3C
>>252
へえ、そうなんだ。
あんたのPIC12F675だけは
まるでAVRみたいなPICなんだな。
2018/08/14(火) 04:03:53.12ID:YrpLkRy/
こんなネタがあるみたい

ともの技術メモ
MPLAB-X + PIC12F675は使えない・・・・
https://tomono.tokyo/2013/08/13/4457/
2018/08/14(火) 04:04:37.39ID:YrpLkRy/
>>253
恥ずかしいな君
2018/08/14(火) 04:37:40.43ID:tXqt3MWB
>>255
別に。
対処方法なんかいくらでも見つかるのに。
そんな馬鹿丸出しでの古い記事を自慢げに持ってくる方が恥ずかしい。
もっと良く検索してみ。
2018/08/14(火) 05:58:26.96ID:yH9EZkRD
MPLAB X IDEの4.05を使っていたが、5.00があったので入れてみた。
今まで使っていたプロジェクトを読み込ませて、ビルドすると以下のエラーでビルドできません。

C:¥Program Files (x86)¥Microchip¥xc8¥v2.00¥pic¥bin¥picc -mcpu=18F46K22 -c
-fno-short-double -fno-short-float -memi=wordwrite -O0 -maddrqual=ignore
-xassembler-with-cpp -Wa,-a -DXPRJ_default=default
-msummary=-psect,-class,+mem,-hex,-file -ginhx032 -Wl,--data-init
-mno-keep-startup -mno-download -mdefault-config-bits -std=c90 -gdwarf-3
-mstack=compiled:auto:auto:auto -o
build/default/production/mcc_generated_files/eusart1.p1
mcc_generated_files/eusart1.c
(902) no chip name specified; use "PICC --CHIPINFO" to see available chip
names

どうしたら良いですか？
2018/08/14(火) 06:28:20.18ID:wg4cMVnh
戻せ
259774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 09:53:01.43ID:WGqgJcFe
>>257
XC8 Global Options の C standard を C99 から C90 に変更すれば
大体 Ok だったと思うわよ。
2018/08/14(火) 12:42:21.40ID:kijfSRE4
もう12F675なんて20年くらい前の古いのを使う人いないでしょ
2018/08/14(火) 14:22:35.67ID:N3EVdhZl
さっさとゴミ箱に捨てて新しいのを買おう
時間の無駄
2018/08/14(火) 14:31:19.47ID:k9yVydSD
古いのだとXC8でMCC使えないじゃん
2018/08/14(火) 17:31:13.69ID:Q3ofTK87
一般に製造量を絞る製品やディスコンが決まった製品は「新規設計に非推奨」になったりするけど、
「別に非推奨のステータスを立てるほどじゃないんだが使わない方がおすすめ」「新規ならこれがおすすめ」みたいなガイドが
分かりにくいことが多い。

MCCでサポートされていないチップは、やんわりと非推奨なのかもな。
2018/08/14(火) 18:06:10.38ID:Vy/IKcQG
普通に広告にあるやつから選べば良い
2018/08/14(火) 18:22:46.67ID:KZ1eET8G
古いの持ち出してきてトラブってるやつと>>217
何の対処にもなってない古い記事持ち出してドヤってるヤツ>>254
いいコンビいかもしれない
そして毎度のことながら質問者はとんずら
2018/08/14(火) 18:49:03.59ID:yH9EZkRD
>>259
C90でも駄目でした。
ToolchainsのXC8を1.45に切り換えるとビルドできます。
もう一度、2.00に切り換えても駄目でした。
何故かMPLAB X IDE 4.0.5で起動して、XC8の2.00でもビルドできます。
ただし、C90とC99の設定はありません。
267774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 18:51:20.12ID:AN3L4s/r
そしてエラーメッセージはガン無視
2018/08/14(火) 19:26:24.31ID:CQ4NPNco
PIC12F675は最初のころよく使ったけどなあ。
ずっとMPLAB X使ってるが一度もトラブったことねえわ。
キャリブレーション・ビットの件も初耳じゃなかったから知ってて当時は何か対処してたのかもしれんなあ。
さっき久しぶりに昔のプロジェクト開いてみたけど、MCCに対応してなかった。
そして、そっと閉じた。
2018/08/14(火) 19:57:55.01ID:yH9EZkRD
>>267
257のエラーメッセージで変わらんけど。
2018/08/14(火) 20:13:54.95ID:3yV2Ur91
>>263の内容は広く知られた方がいい
2018/08/14(火) 20:21:55.38ID:yXoiZ0cO
>>269
IDEやコンパイラーのバージョンを整理して書いて
ダメな組み合わせ、良い組み合わせとかを
あと使ってるPICの型番
2018/08/14(火) 20:59:29.50ID:EO/akPQ9
これだな。
https://www.microchip.com/forums/m1058617.aspx
2018/08/14(火) 21:09:32.69ID:H9+od4Kh
8bitでここに無いのはやめた方が良い
https://www.microchip.com/mymicrochip/filehandler.aspx?ddocname=en570055
2018/08/14(火) 21:13:26.83ID:H9+od4Kh
少なくとも
自分でいろいろと解決出来ない人は
選ぶべきじゃない
2018/08/15(水) 02:36:57.88ID:PUsIoJvc
ここはれすりんぐのスキルが持てなかったおっさんのマウント広場だ
正しく使ってね
楽しく使ってね
2018/08/15(水) 06:41:49.91ID:0878mwCy
PIC18以降の作例あまり無いねん
使てる人居らんの
PIC12/16ばかりで面白ない
277774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 06:47:09.09ID:azG1Tkt0
面白いで選ばれたらCPUもたまったもんじゃないな。
18F2550でUSBキーボード作ってたが何か？
2018/08/15(水) 07:22:00.72ID:FjXZQlS9
趣味だったら面白いかどうかでCPUを選ぶ
仕事だったら儲かるかどうかでCPUを選ぶ
279774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 07:26:27.67ID:mwQrKFsN
高校生が「志願したい大学」　関東の総合1位は早大

　文系は青学、 理系は日大　 進学ブランド力調査 高校生新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00010000-koukousei-soci
2018/08/15(水) 08:08:51.83ID:Ta1kYbDt
>>272
ありがとう。
その方法でビルドできました。
2018/08/15(水) 09:43:06.76ID:Ta1kYbDt
XC8を2.00にしたら、やたらとワーニングの嵐だわ。
warning: (373) implicit signed to unsigned conversion
配列の[]内がintでもワーニングなんだ。
intを全部size_tに置き換えたら無くなったわ。
2018/08/15(水) 10:06:57.00ID:ulAdvNzH
>>276
PIC18だけで個人で500個くらい使ってますが何か？
2018/08/15(水) 10:36:39.40ID:iDLfgzqO
>>282
作例を紹介してくれたら盛り上がると思うんだ
2018/08/15(水) 10:37:31.41ID:iDLfgzqO
>>279
私が行ってた大学は影も形も出てこない
2018/08/15(水) 11:50:03.90ID:+K+cuWJN
理系で日大って…卒業後何するのかね
2018/08/15(水) 12:05:17.92ID:K7ZPGPJW
アメフト
287272
垢版 |
2018/08/15(水) 14:11:29.64ID:1dEuPr5Q
>>281
あんたさあ、メッセージの意味わかってるか？
少しは自分で調べたか？
１つ目のだって、
(902) no chip name specified; use "PICC --CHIPINFO" to see available chip names
そのまんまで検索して先頭にこれ、
https://www.microchip.com/forums/m1060549.aspx
真ん中あたりの投稿にこれ、
https://www.microchip.com/forums/m1058617.aspx
２クリックでたどり着くんだがな。
2018/08/15(水) 14:50:31.59ID:dsy0s005
>>277
> 18F2550でUSBキーボード作ってたが何か？

キーボード作れるの？
おせーて
289774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:07:34.63ID:azG1Tkt0
全部githubに公開してあるからApKBで探して。
>>288
2018/08/15(水) 16:54:55.18ID:XWGKICO2
>>289
32の方ももらった、まだ見てないけど。
とりあえず、ありがとう。
2018/08/15(水) 20:25:50.64ID:0878mwCy
gcc使えないの
2018/08/17(金) 10:33:46.30ID:EZBtAR9S
昔H8使ってたおじちゃんたちは今のルネサスのRX / RLには興味無いの？
2018/08/17(金) 10:47:36.12ID:I5X3ddB2
>>292
マルマル別物だからな
引き継いでいるのは代理店くらい
2018/08/17(金) 11:18:04.73ID:iAanzG+t
RLは旧NEC系の78K/xやし
2018/08/17(金) 17:35:43.03ID:Il5zBujF
RLもRXも使ってるよ
296102
垢版 |
2018/08/17(金) 20:01:33.96ID:nH/9qSxD
どっちも旧PC9801系だぬ
297774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/19(日) 13:06:59.93ID:6hqdXeRT
>>296
だぬ　って何だよ、だぬ　って。変なの。
2018/08/19(日) 18:50:45.92ID:eRF1UMvc
>>291
こちらへどうぞ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533446166/474-
2018/08/19(日) 19:26:17.42ID:qQUSluTS
ぬこ
2018/08/21(火) 18:08:17.30ID:Twz5I5Ir
毎年PICの説明とLチカ、温度センサー、サーボモーター、
液晶表示といった鉄板テーマで初心者向けの本を執筆して出せば
少しは印税入って来るかな(笑)
301774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:07:19.04ID:j+52kjpP
>>300
説明がわかりやすければ、僕が一冊買います。
2018/08/21(火) 22:14:38.31ID:zBYEPylY
PICの説明とLチカ、温度センサー、サーボモーター、
液晶表示といった鉄板テーマで初心者向けの本を執筆

by 後閑 哲也
2018/08/21(火) 22:48:57.40ID:bA3hdRpm
一般趣味人や仕事で使う人はネットで何でも調べそうだから学校教材用みたいなものにすれば一定数売れるかも
2018/08/22(水) 04:21:15.70ID:R9+GTdWY
C18ばっかりじゃん。
2018/08/22(水) 07:59:49.83ID:rJzs34e6
なんぞこれ。

https://www.digikey.in/en/blog/microchip-announces-new-snap-debugger-programmer-at-an-unheard-of-price-point

MPLAB snap

New Snap Debugger Programmer
feature rich platform compatible with most AVR, SAM Flash, dsPIC and PIC devices.
2018/08/22(水) 09:35:02.33ID:dWPuH860
>>276

18F25K22が使いやすくてそればかり使ってるわw
307774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:33:10.91ID:Vdsi5OE0
>>300
その程度ならネットで調べればいくらでもあると思うよ
この、1～2年でラズパイなどのＯＳ系の情報が増えてきていて
本来のマイコンを使った情報が少なってきていると思う
今までと同じレベルなら、だれも買わないと思う
新たな応用分野を示せなければ新しいユーザーは開拓できないよ
（その程度の本なら大体一冊は持ってる人ばかりだ）
どういう読者に販売したいのか具体的なビジョンがないと無理！！
2018/08/23(木) 05:23:23.92ID:r0tH/nP2
>>300
後閑乙
2018/08/23(木) 08:35:44.10ID:qI5nh2rw
>>307
ターゲットはネットで調べるだけの知識を持てていないビギナーだろね。
ネットの情報でなんとかなるのは、個人差はあるけれど、始めて数週間～数年を経たようなベテランだしね。

その時点の最新の開発ツール、新しいチップ、ホットなテーマで書かれていて、4月に毎年、改訂版が出れば需要はあるだろう。
(開発ツールのバージョンが違ってダイアログのメッセージが違うだけで、初心者は混乱することができるからな)
310774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/23(木) 10:09:31.63ID:VlnNMLKq
そんな数出るとも思えないけど、五千円くらい？
2018/08/23(木) 11:35:18.00ID:3L7g4Wx4
>>305
面白そうだな
取りあえず注文してみた
2018/08/23(木) 14:44:56.78ID:DjvSYa7B
>>309
今時、取説でさえWeb経由なんだから、その概念はちょっと古すぎる。

本なんて１冊も買ったこと無いし、立ち読みすらしたこと無い。
Webで得た情報のみ。
初心者に１つだけアドバイスするとしたら、
期間を設定して最近の記事だけ検索した方がいいってことくらい。
まあ、PIC関係なくそもそも情弱な人だけだろうね、今時紙媒体に頼るなんて。
2018/08/23(木) 14:50:14.62ID:DjvSYa7B
>>305
MPLAB Snap In-Circuit Debugger Information Sheet
によるとPICkit4の廉価版って感じの書き方だね。
価格的に直接のライバルは中華PICkit3クローンなので、
PICkit3との比較が欲しいところ。
2018/08/23(木) 15:09:13.88ID:C0+hod2N
遊びや回り道や昼寝もいいもんだぞ
世の中ムダが無くなったら終わり
2018/08/23(木) 19:01:49.05ID:22TmX5wi
>>312
自分自身の経験で他人はこうだろうって考えるのはあてにならないよ。
いろいろな他人の経験を知って、他人を考えるべきだと思う。そうすれば、他人が一種類でもなく、人によって適切な学習手段や方法に多様性があることがわかるはず。
自分と同等レベルに達してこない人を、少数派の情弱と見下す必要もなくて、>>312は割と高いレベルにあるのだと思うよ。

科学教室の電子工作の講師をやった経験でいえば、興味があってものっけからWEBだけで学習できる小学生、中学生なんて半分もいないし、
子どもについてきて興味をもってくれた親御さんだって、最初はWEBだけでは学習ができない人が多い。とにかく、何をどんなキーワードで検索したらいいのかが分からないものなんだ。
それでも、整理された紙媒体テキストとそれにほぼ100%対応した実習教材があると、最初のとっかかりが楽になる傾向がある。
最初にテキストのお世話になったような人が、ずっとWEBで自分で情報を集められないかといえば、そんなこともない。躓きを取れば成長できる人も少なくない。

というか、WEBを検索したぐらいじゃわからない人が少なくないからこそ、様々なテーマの質問スレがあるわけだし。
2018/08/23(木) 19:35:41.05ID:eqx7yLQZ
3行にまとめないと不合格｡
2018/08/23(木) 19:55:03.29ID:Os+jx0Xl
＞自分自身の経験で他人はこうだろうって考えるのはあてにならないよ。
のあとの
＞科学教室の電子工作の講師をやった経験でいえば、
は、笑うところ？
Webで済む人間は教室に申し込まないよね。
Weｂの情報云々を語る上でサンプルとして適切？
あと、質問スレは紙媒体でなくWebなんで、よろしく。
2018/08/23(木) 20:10:34.20ID:MbPWvZuK
>>315
自分の経験だけで語るなと言いながら
科学教室に参加した特殊な連中を通して全体を語るのはOK何だなｗ
そもそも情弱だから参加した連中だろうに…。
2018/08/23(木) 21:35:02.81ID:OM8FKNYX
>>317
お前の自慢話なんか聞きたくねぇって言ってんだよ分らんかアホ
2018/08/23(木) 21:51:04.85ID:CBFRRYyp
>>317-318
全体を語っているように見えたら申し訳ない。
でも少なくとも自分自身の経験だけではいけない、ってことがわかってもらえたらそれで良いよ。

というか、情強の人がその自覚がなくて、そうじゃない人を蔑むのはなんでなんだろな。
世間的には、電子工作ができったって、マイコンができたって、持て囃されるほどでもない端っこのスキル。
強がることもないのにな。

「WEBで自分で調べることができる」の中に質問スレや、知恵袋で尋ねることも含むのか、論理的にはあってるね。
2018/08/23(木) 22:16:45.19ID:q9li7aRS
ググって不明点を更にググる
その繰り返しやで
昔はそれが日本語書籍や雑誌記事の断片や洋書やっただけのこと

webサイトの解説は本にして精々4ページくらいの分量しかない、ググる回数が増えるだけのこと

何でもしつこいくらいの探求心が無ければ知識は身に付かない
楽して学ぶ手段が増えても、学び自体が楽になった訳では無いんやで
2018/08/23(木) 22:40:26.93ID:398XIzT8
どうでもいいわ。どのみち電気・電子系なんてこの国では終息方向だもの。
今から子供たちを変な道に迷いこませることはない。
2018/08/23(木) 23:19:45.80ID:ATMEIsWk
書籍にも間違いはあるけど、WEBの情報はもっと玉石混交。
初心者には、情報が信頼できるものなのかどうかの判断が難しい。
新聞よりSNS、Twitterの方が信頼できる、と考えてる人が少なくないって話もある。
自分が求めている答えが見つかったらそれを信用できる情報だと思ってしまう人も少なくないからね。


>>321
>何でもしつこいくらいの探求心が無ければ知識は身に付かない
まっとうだなあ。
2018/08/24(金) 04:29:44.88ID:hS+51cXa
>>320
＞というか、情強の人がその自覚がなくて、そうじゃない人を蔑むのはなんでなんだろな。
＞世間的には、電子工作ができったって、マイコンができたって、持て囃されるほどでもない端っこのスキル。
＞強がることもないのにな。
情報源として紙媒体よりWebの方が良いという話がなんでそういう卑屈な解釈になる？
逆になんか哀れだなｗ
そういう硬直した精神構造だからWebを活用できないんじゃない？
紙媒体に頼ってる限りはコミュニケーション能力不要だからねえ。
そもそもここで恨みつらみ書いて何か進歩あんの？
2018/08/24(金) 04:38:10.68ID:jXaKIGWM
>>322
ふうん、で、お前んとこの子供には何やらしてんの？
もうここまで国が沈んだら、語学でもやらしてアメリカ国籍でも取らすしか無いだろうに…。
2018/08/24(金) 06:06:25.28ID:lnwPENGo
日本は学問やってる人が評価されないだけで、
学問のレベルが低い訳では無いんやで
ましてや日本で評価されない者が米国行ったら氏ぬで
2018/08/24(金) 07:19:56.83ID:6zYHioyf
>情報源として紙媒体よりWebの方が良いという話
という思い込みが一面的なんだよな。議論も自分の関心のあるところだけしか見てないんだね。
良いか悪いかではなくて、どれが適しているかは人による、ってことなんだけどな。そこはどうなん？
って言うと、「情報源としてWebより紙媒体の方が良いと初心者の時期に思う人は情弱だ」って除外する？
俺は、紙媒体よりWebの方が良いと思う人が存在することは認めるよ。
328774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/24(金) 07:22:58.70ID:fAyPVZb4
でその>300のパイロット版みたいなのでもいいから いつでる訳？
言ってみただけ、とか笑うよ
2018/08/24(金) 07:47:12.53ID:g1yjZKx/
>>300はもういなかったりして。
2018/08/24(金) 15:21:39.90ID:JgVD7LeO
知ったらしまいという言葉がある
これは、もともと相場用語だが、
小学校からプログラミング必修になるそうだ
あとは、判るな?
2018/08/24(金) 16:51:37.63ID:sg2Xq3et
>>327
で、結局、どの本読めばいいんですかね？
MCCについても丁寧に解説してるやつ紹介してくださいな。
2018/08/24(金) 19:10:17.66ID:BR4EBIjO
>>331
見ての通りですが「そういう本があれば、需要があるだろう、いや、ないだろう」って議論ですよ。
2018/08/24(金) 19:17:57.43ID:1GC7knZd
>>330
文部科学省のガイドラインを見てると、その学習内容はC/C++の組み込みに繋がるような
ものではないですよ。
プログラム的な思考を教えるのが目的なので、マイコンのとっかかりを乗り越えるのに
助けになることはとても少ないでしょうね。

詳細はご自身で調べられることをおすすめします。
334774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/24(金) 20:01:26.86ID:fAyPVZb4
MCCなんか画面表示読んでポチポチ押してったら終わるやん。
何学ぶところある？
2018/08/24(金) 20:40:57.74ID:scpiv3QT
>>334
ポチポチ押してったら終わるような用途ならポチポチ押してったら終わる。
そうでない場合にデータシートとの整合性が取れてない場合が多くて戸惑う。
2018/08/25(土) 07:52:46.79ID:V4/XW5/b
古い考え方かもしれんし、学習するものによっても違う話だろうが、
Webで得られる知識は断片的な情報の集積でしかないから
それでわかった気になると危険な気がする
2018/08/25(土) 10:45:56.20ID:fD9m0538
>>336
たしかにWEBの情報は、断片的でなことも多いし、わりと誰でも書けるし、ほとんど他人のチェックが入っていない情報だったり、
間違った情報だったりはありますけど、そういう不確かな情報を取捨選択、集積して、よりマシな知識に再構築できる人もいます。
ちゃんと、わかった気にならずにいられる人もいます。
書籍でも、説明不足だったり、端折りすぎてmisleadしてしまうようなものとか、本当に間違っているものもあって、
おまけに、紙媒体の書籍だと買った本がアップデートされることはまずありません。
合っている、合っていないもありますし、どちらなら無条件に安心ってこともないと思います。

わかった気はいつも危険ですね。自戒。
2018/08/25(土) 10:49:58.76ID:5FvBKeMP
データシートと代理店
情報源はこれだけで良い

ノイズは不要
2018/08/25(土) 10:50:57.94ID:5FvBKeMP
情報の信頼性
代理店 >>>> Web >>>> 5ch
2018/08/25(土) 10:51:56.95ID:xuHaxA7r
PICだとXC8になってから、CQ出版とかCCSC社のPICCの作例全く乗せなくなったからなぁ……。
昔は両方の載ってたのに……今やネットも古いのばっかりだし。

ソフトウェアシリアルとか重宝するんだけどなぁ…。
自分も昔の作例しか参考にしてないからUSBとかも出来るかは調べてないけど。
2018/08/25(土) 10:56:20.24ID:5FvBKeMP
PICはオワコンてこと
2018/08/25(土) 11:07:23.78ID:b3dmlr9L
>>340
そういう記事があっても見る人が少ないから、という編集部の判断以前に、そういう記事を書く人がいないんじゃないですかね。
つまり、「載せない」のではなくて、そもそも「ない」状態なのだと思います。
2018/08/25(土) 11:22:13.16ID:xuHaxA7r
>>342
確かに載せてないで済まない程度に見た事無いわ……。
両方書いてとは言えないけど、PICCの作例ってほとんどないなぁ……。
人に薦めるのはちょっと憚れる値段だしなぁ…
2018/08/25(土) 14:04:56.68ID:Sgv0AvXQ
後閑さんにリクエスト出せば
2018/08/25(土) 14:19:01.13ID:ypSi8FTz
一日2杯の酒を飲み～
2018/08/25(土) 14:47:25.22ID:Jj90T8aV
>>336
わかった気になる方がおかしい。
最低でもデータシートとの整合性はチェックしないと。
Web情報はデータシートを読むためのきっかけに過ぎない。
ま、いずれにしても紙媒体はもうオワコン。
2018/08/25(土) 16:11:19.18ID:b3dmlr9L
書籍も電子書籍の時代ですし。
2018/08/25(土) 17:49:55.00ID:h1q82X+d
CCS-Cなんてクソだからまともなヤツは使わない
2018/08/25(土) 18:28:37.38ID:7ZSaBg+b
でも昔は簡単関数とかが充実していて、仕事で使ってる人も多かったと思う。
古い機械のリニューアルの案件が来てそれがPICだったら、何件かはCCSだった。

開発ツールが売れているのは、新規ユーザーのためだけじゃないだろね。
2018/08/25(土) 19:47:27.59ID:EzPO/OJ9
CCSCは老人か古い学生が使う道具
2018/08/25(土) 20:05:02.62ID:h0HY6TVy
CCSC懐かしいなぁ…会社で購入したから毎年保守費払ってたけど
PICCが本家に乗っ取られて以降はそっちに移行した
2018/08/25(土) 20:28:18.55ID:2sU346Io
数年前に余所で作られたソフトの変更を頼まれてそれがCCS-Cなんだけど
1個のソースに複数のソースをインクルードしてた
リンクできないの？
あと、Cなのに大文字小文字の区別がない！
どうもDelphiで作られてるようで、Pascal文化を持ち込もうとしたのか
2018/08/29(水) 10:39:55.19ID:eqjhq0jX
PICも現代に於けるずっと使われ続ける汎用ロジックICのような
立ち位置を目指しているのかね
2018/08/29(水) 12:17:35.88ID:YkSXd8NB
Configurable Logic Cell (CLC) modulesとか
2018/08/29(水) 13:03:36.88ID:m8QYSst8
廃炉作業ロボットには使えんな
2018/08/29(水) 17:17:26.04ID:j5KyviK8
>>353
PIC16F84が汎用CPUとしてこれからも10年、20年と使われ続ける？
考えただけでメマイがしてきたｗ
357774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 19:17:16.93ID:1hWt63D5
めまいですか。それはいけません。こちらの箱の中で横になって下さい。
ちょっと熱くなりますけど、すぐ楽になれますよ。
それではお休みなさい。
2018/08/29(水) 21:56:54.89ID:zioxeic/
>>353自体が特に何かの情報を分析評価したようなものでもなく単なる思いつきの口走りなのに、
それが事実だと仮定して眩暈までできる人の感情移入力ってすごいと思う。
2018/08/29(水) 22:07:16.32ID:qw+8hy1n
PIC16F84
Microchipがアンチの心のよりどころとして残した思いやりのPIC
よかったね、アンチさん、いじくるものがあって…
2018/08/29(水) 22:18:28.75ID:r9cDpUSG
PIC16F84で設計されたものが今もなお（細々であれ）製造されているわけだろうし、
>>359の視点も拗ねたものだな。アンチのために作るわけないだろ…
2018/08/29(水) 22:56:41.70ID:4oufm1BP
>>360
融通が利かないって言われるだろ？
二言目にはPIC16F84を持ち出すアンチを揶揄してるだけじゃんｗ
2018/08/29(水) 23:07:27.13ID:AWLVXmGv
PIC16F84を持ち出すのは信者かと思っていた
2018/08/29(水) 23:15:49.88ID:IIHXAAQ9
問題はPIC16F84の持ち出し方な
PIC使いは１度はお世話になってるから悪くは言わない
ディスコン無しなのも知ってるわけだしね
2018/08/30(木) 07:47:31.95ID:fGj95TEC
つまりPIC使いは老人しかいないと
2018/08/30(木) 08:25:52.82ID:GVIEopg+
PIC爺
2018/08/30(木) 08:38:33.79ID:VLmpGncd
>>363
欠点は幾らでも有るけど、叩き方がおかしいからな。
ハーパードアーキテクチャなんて古い！とか。
2018/08/30(木) 08:43:22.24ID:Jy/Db/PI
>アンチを揶揄してるだけじゃんｗ
揶揄をする必要があるのかな？ PIC16F84が製造されていることについて的外れな説明までして。
結局のところ、お前のカーチャンでべそ、みたいな無意味で非論理的な揶揄の応酬になるだけだろ？

さっそく>>364みたいなのが出てきてるわけだし。何が「つまり」だよ。引用した上で論理的に「つまり」を説明もできないくせに。
2018/08/30(木) 14:21:12.47ID:TGCLKToQ
＞的外れな説明までして。
もしかして
＞Microchipがアンチの心のよりどころとして残した思いやりのPIC
のことか？

何でも真に受けるお花畑、笑える。
2018/08/30(木) 14:33:23.72ID:3+QdxfOk
>>367
揶揄するために冗談飛ばしてんだから「的外れ」に決まっとろうが。
「的外れでない冗談」とかの例を説明してみろや、アホウ。

＞揶揄をする必要があるのかな？
お前がここでレスする必要はあるのかな？
まずてめえの頭の上のハエを追えよ、ドアホウ。
2018/08/30(木) 15:54:05.35ID:/SXTU/+P
金持ち喧嘩せずですよ、おじいちゃん（^ ^）
2018/08/30(木) 18:45:16.93ID:MIVd0K5+
けんかふっかけるような荒らしはダメですね。
2018/08/30(木) 18:57:08.54ID:pBeap+st
>>370
今時は若造よりジジイの方が金持っとるぞ
今時の若造がジジイになる頃にゃ年金も出ねえぞ
373774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 23:00:44.77ID:pd0uSD8G
ここは、うるさいハエしかいないのかな？？？？
2018/08/31(金) 09:58:00.47ID:5fGL/PR2
そりゃ便所の落書き相手にまともに授業並の解説とかやってたらそっちの方が怖くね？
2018/08/31(金) 10:20:54.55ID:k5DjLd7K
それを快くやるのも先達の務めなのよ
2018/09/01(土) 08:41:00.29ID:jLKvLdlN
>>375
まっとうですね。
2018/09/01(土) 12:26:15.63ID:/Vn/nfIZ
じいさんが伸びないのはもういいけど、若造がじいさん並みのスキルしかないなら単なるゆとりキッズ
2018/09/02(日) 11:39:23.53ID:bXCkHrCM
それを快く伸ばしてやるのも先達の務めなのよ
2018/09/02(日) 21:34:16.89ID:DA+0u/x7
TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換えてCPUを作るんや
380774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:18:39.03ID:RXxuj1kb
趣味ならそれでいいけど。
2018/09/03(月) 06:11:52.73ID:OrR7FRlX
趣味以外でそんな事しないでくれ。
2018/09/03(月) 08:33:37.55ID:HEe61g5X
>>381
なんで？
2018/09/03(月) 08:50:59.85ID:gjnb0hZY
>>382
>>381が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。
PICを組み合わせてCPUを作る、みたいなことを一般の開発の仕事でする人がいるとは思えませんが。

趣味でもなく、一般の開発の仕事でもなく、たとえば、教育や芸術や自己訓練で行うことについて>>381は否定していないと思います。
2018/09/03(月) 09:26:03.83ID:P2EUW+UC
＞それを快くやるのも先達の務めなのよ

ご冗談を
2018/09/03(月) 11:39:17.47ID:4a+z9NhW
PIC16Fの上位チップはそんなに安くないねん
2018/09/03(月) 12:05:54.03ID:3WmWo0CR
「CPUのつくりかた」のエミュレータをPICで作ろうとしてるのでは。
2018/09/03(月) 12:43:09.38ID:HEe61g5X
>>383
いやだから
> >>381が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。

その理由を聞いてるんだが？
わからない人ですね
388774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 15:09:44.89ID:OruFarvo
横から失礼するが、書き込みデータのある部品は設計してハイ終わりにはならない。
データのver管理とか、申請ものとか、社内やらサービス部門のメンテ体制構築とか。

んな必要のない手間増やしたくない。
389774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 16:02:33.62ID:5e2oCQMj
>>387
どんな場合にそんなことをする必要があるのか書けよ。自分の意見は言わずになんでなんでとクレクレだな。カス。
2018/09/03(月) 16:50:45.16ID:UTVt2u1I
ID:5e2oCQMj
2018/09/03(月) 19:54:47.19ID:0HjzEg0i
ID:5e2oCQMj ← この子突然どうしちゃったの？
2018/09/03(月) 20:54:29.78ID:cnT6X9hb
>>387
「一般の開発の仕事で、TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換えてCPUを作ることはしないでくれ」という理由を聞いてるのですか。

>>381さんがどんな考え方なのかはわからないですが、
「TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換える」なら、ともかく、それでCPUを作るメリットってあるのでしょうか。
より高機能なCPUが欲しいのなら、最初からそういうCPUを選ぶ方が、客にとっても安心できるものになるはず。

と、思ったのですが、ここでいうCPUの意味が受け止め方で違っているのかも。
マイクロコントローラやマイクロプロセッサ相当のものをCPUと呼ぶこともありますが、
制御器の核となって、周辺のスイッチやモーター、ヒーター、表示器などを取りまとめる処理をするユニットのことをCPUと言うこともあります。

前者の解釈で上のようなことを書きましたが、後者の解釈であれば、PICを使ってCPUを作る、はあり得ることですね。
2018/09/03(月) 22:12:11.67ID:jd4nG9Os
ここの住人って技術論では盛り上がらないのに
メタな議論が好きだよね
もの作りへの情熱もなくなって暇なんだね
2018/09/03(月) 22:20:54.91ID:IyPM1U4/
モナーッ!!
2018/09/03(月) 22:58:32.54ID:/P0NNO9X
もの作りの情熱があったらPICなんて使わんからな
396sage
垢版 |
2018/09/04(火) 02:09:03.15ID:ExzuVFLX
>>393
すまん今は生殖したい
できないのは分かってるけど
397774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 06:48:25.83ID:GmoGfytX
>>387はPICを使ってCPUを作ることがあるのか？仕事で。
2018/09/04(火) 08:08:30.65ID:aQEgfYiw
TTLでCPUを作ろう
↓
部品点数が…実装面積が…
↓
PLDがあるんやね(ﾋﾟｺｰﾝ
↓
高い、使い方が解らん
↓
PICで組めばええんや ←ｲﾏｺｺ
399774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 08:35:45.55ID:zkPF4tGX
>TTLでCPUを作ろう
まずこれが仕事では有りえんだろ。
2018/09/04(火) 09:31:55.64ID:bQ5GneQg
一番上に書いてあるCPUを作るのが目的だろ？
その目的を放棄している時点で、趣味ですらない
2018/09/04(火) 09:38:28.25ID:aRMxCPoC
まあ普通に機能や性能コスパを求めるような会社ではやらないだろうけど世の中にはいろんな会社があるからね
芸術関係の会社で機能や性能はどうでもいいけど一応動いてて独創性や見た目にある程度インパクトがあるものを作りたいとか
そもそも会社じゃなくて芸術系の学校かもしれないし、最近は美術系や女子でもマイコンやLEDをバンバン使ったりするんだよな
2018/09/04(火) 09:41:22.75ID:xIq/fEN1
放棄はしていないだろ。
TTLからの置き換えで、アキュムレータやアドレスカウンタみたいな構成要素をそれぞれ1個のPICで作るわけだろ？
403774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 10:02:35.61ID:GcD+WvOz
>>398

> TTLでCPUを作ろう
この時点でもう理解不能、学習用でも無理、頭の中で妄想する位で充分
2018/09/04(火) 11:36:57.01ID:EctvBsl9
「CPUの創りかた」のTD4のハードウェアエミュレータをPICで作りたいと俺は解釈してる。
そうだとしたら、趣味や教材としては面白いんじゃない？
2018/09/04(火) 11:40:55.23ID:h0ntXLBW
PICでZ80のエミュレータからMZ80までエミュレートしたのがあったな。
2018/09/04(火) 11:46:28.68ID:l7QV8efA
FPGA用のCPUコアのPICアーキってないよね
2018/09/04(火) 11:59:24.46ID:Er8nT17S
>>406
探してみて言ったの？それとも思いつき？
OPENCORES PIC16
2018/09/10(月) 21:33:39.07ID:Aqd7aD8a
Enhanced midrangeなら外付抵抗不要。使わないなら汎用ＩＯ割当にしておいた方がノイズでリセットしにくい
10ｋ繋ぐ必要あるのはBaselineの遺物。
2018/09/12(水) 05:27:05.63ID:CsjFfMx2
おまえらがdsPIC買わないからマ○ツで在庫処分の安売りに
2018/09/12(水) 05:47:55.94ID:ChCKJUYA
>>409
調子に乗ってSOICだのTQFPだの仕入れてるからだろ。
DIP品は例えば税抜き1240円のが秋月で500円で買える始末。
どうひいき目に見ても「ボッタ」以外の何物でもない。
客をなめるのもいい加減した方がいい。
2018/09/13(木) 18:35:07.31ID:nJ02OXTE
> 在庫処分の安売りに
にしては・・・・
2018/09/13(木) 18:47:26.16ID:GXxIMfeA
>>410
秋月で送料払って１つだけ買ってもマルツよりお得ってことか。
顧客は情弱だけってことなんだろうな。
2018/09/13(木) 21:20:47.14ID:ckDFlCed
>>409
秋月より安くなってる？
2018/09/14(金) 02:41:09.61ID:heTX6jgE
おまえらまたMicrochipから割引メール来たが
今回はなんかいまいちほしくないものばっかりだった
2018/09/14(金) 20:12:18.36ID:wMuWNnyo
いちいち報告してくんなくていい。
2018/09/14(金) 20:29:35.51ID:7RPhcvDV
>>414
これのことかな

>Jump-start your design and save some money in the process by choosing
>one of our most popular development tools at a discount.
2018/09/14(金) 20:30:04.58ID:7RPhcvDV
続き

>Check out our September Development Tools page for all of the great
>deals. These are limited-time offers so take advantage while they're
>available and supplies last!
2018/09/16(日) 17:01:35.81ID:nj3QEao1
PICが自前アーキテクチャよりMIPSやAVRに手を伸ばしたのは高性能化のためなんかね
Armはまだ出してなかったよね？
2018/09/16(日) 17:50:08.31ID:M3sGz2mf
「下手なCPUも数撃ちゃ当たる」じゃないか？
2018/09/16(日) 17:51:58.58ID:M3sGz2mf
そのうちにハゲバンクを買収するかも？ｗ
421774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/16(日) 18:40:06.02ID:favqFhZv
SAMの影が薄すぎる件…
2018/09/17(月) 17:45:56.09ID:pCMnUoPU
そうか、MPLABXの新しいのではAVRのサポートは始まったものの、SAMがまだなんだな。
2018/09/17(月) 18:24:20.49ID:ZxYRJ9MP
今のMAPLAB-XってAVRもサポートされてんの？
出切ればAVRはサポートしないで欲しかったかな
424774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/17(月) 18:47:58.01ID:vZphkonK
一つの会社で2つIDE抱えたくないんじゃない？
AVR やSAMのコンパイラまでPro版は有料でです。とかならなければ良いが。
2018/09/17(月) 19:03:02.84ID:b+K1SGVW
>>421
ＴＲＦ？KOOのキャラが立ちすぎ
2018/09/17(月) 20:18:52.59ID:S7mA0IJP
trfって結成時11人居たんだよな・・・辞めさせられた人ｶﾜｲｿｽ
427774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:35:48.06ID:um0c/Y/X
>>424
なっても大丈夫だよ
チャイナが解除してくれるよ～～～～
今でもXCシリーズは解除されてるかラな～～～～
2018/09/18(火) 22:18:23.13ID:9UTEvMEB
個人ではごにょごにょしても
仕事用は購入しろ
2018/09/18(火) 22:39:53.89ID:ePNBPZpS
>>427
16 bit以上は、ベースがGCCだからな。
2018/09/19(水) 06:24:12.47ID:B9RwsJRW
dsPICの本が古いのしか無いのね
2018/09/20(木) 15:09:47.43ID:FFOn2NSP
PICは10Fシリーズがいちばん存在意義ある気がするわ
子供と一緒に工作して夏休みの自由課題にするのとかも最適ｗ
2018/09/20(木) 22:40:22.89ID:1A621z2l
Lチカやって、「わーパパしゅごいー」とか言ってもらうの？
2018/09/20(木) 22:42:13.96ID:eJC41m5o
>>432
それでよければ脳死Arduinoで十分じゃん
アホ？
2018/09/20(木) 23:59:12.82ID:Czpeaw3M
>>431
10Fの存在意義は本来「米粒」であることだが、
子供の夏休みの工作に米粒SOT23の実装はちとハードルが高いだろうし、
322ならMCCにも対応してるし安いしで、８ピンDIPでも確かに意義はあるね。
2018/09/21(金) 04:14:52.93ID:aO7bJvHm
MicrochipがPICアーキテクチャを放置してるのでは
買収したAVRの方が欧米中心にArduino需要もあるしプッシュしてる気がする
2018/09/21(金) 06:56:22.34ID:ifwmaOj2
>>435
AVRじゃ無い、Arduinoもあるし。
437774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/21(金) 06:56:25.96ID:8UqToCwY
組み込みに関しては「目に見える物が全部ではない」とだけ言っておこうか。
2018/09/21(金) 07:02:45.24ID:3dJT0L3r
4pin DIPの10Fとか出せばLチカに最適なのにね
439774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/21(金) 07:20:19.79ID:8UqToCwY
もうPIC L-TIKA って品種作って

周辺はGPIOだけ、タイマーすら無し。
代わりに100ms待つ命令追加
ソース/シンク 100mA可能

とかやったら？
2018/09/21(金) 07:28:53.71ID:1BlT/iXm
>>435
そろそろArduinoのような使い方だとAVRではきつくなってきていて、リソースが豊富なARMに移行しつつある。
と言う話はスレチ。

>MicrochipがPICアーキテクチャを放置してるのでは
してるかな?
PIC16F1 は古いミッドレンジからはかなり改良が入ってる。
小手先の変更という見方をする人もいるだろうけど、小手先の変更であっても放置してない証し。
2018/09/21(金) 10:31:09.81ID:6hscuFM7
>>440
PIC18もベクタ別割り込み対応とか、RAMの容量アップとかしてる。
2018/09/21(金) 12:45:57.58ID:Ej2qUgU3
放置してないならエラッタ修正しろよ
2018/09/21(金) 15:40:17.57ID:IQJ+drPV
一度何かのタームを覚えると
声帯が擦り切れるまで叫び続けるのがアンチ
猿のオナニーと同じで何か哀れ

お前のことだよ>>442
2018/09/21(金) 16:54:29.10ID:IOpOoM6g
タームなw
>>443
2018/09/21(金) 23:11:28.35ID:G/HnArzd
エラッタの話題が出ると自分の身内が貶されたような気になるのか過剰反応
するね
2018/09/21(金) 23:21:27.23ID:1BlT/iXm
修正したら互換性が失われることがあるからな。まじ。
エラッタを仕様として追認するのがMicrochipの流儀なんだと思う。
だから、データシートとエラッタ情報はセットで見るのがMicrochip的には正しい。
2018/09/22(土) 00:08:31.62ID:2oEs/zjU
＞エラッタの話題
笑うとこ？
アンチな偏執猿が叫んでるだけなのに？
2018/09/22(土) 00:11:31.73ID:shMACVRL
データシートも全く修正しないね
2018/09/22(土) 00:18:44.67ID:aduOYNe9
>>442
ところで、具体的にエラッタでどんな不都合に見舞われたんですか？
ぜひ具体的に教えてください。
450774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/22(土) 08:49:12.14ID:jpu3gpNQ
やめろやめろ、またシリアルポートのビットガーって喚き出すぞ
寝た子は寝たままにさせとけ。
2018/09/22(土) 08:56:29.35ID:FfFcsLjO
エラッタも仕様（ｷﾘｯ
2018/09/22(土) 09:05:50.19ID:n+fOI+WX
>>448
エラッタ情報が出てるからそれで補完してくれってことじゃないかな。

1種類のマイコンでも複数のシリコンバージョンがあって、あるバージョンのエラッタをデータシートに反映すると
それを対策したバージョンとそうでないバージョンと…と、どんどんデータシートを増やす必要あってそれはそれで混乱しそう。
エラッタ対策でシリコンバージョンがいろいろあるのも、新しいバージョンに新しいエラッタが発生するのも、Microchipに限ったことじゃないし。

>>449
>>442が実際に不都合に見舞われたかどうかって重要なことじゃないのでは？
453774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/22(土) 10:06:53.33ID:jpu3gpNQ
ロット指定は調達も大変だわ。
万一やるとしても型番Suffixで分けるべき。
2018/09/22(土) 11:59:48.13ID:7M152rET
>>424
別にIDEまでなんとかとは言わないけど
SAM古めのcortex前様のライブラリ
gnu用ldsを更新して欲しい

新しいgccだと標準ライブラリ関係でリンク出来ないので
cortex系との共用が出来なくて不便…
2018/09/22(土) 12:17:26.27ID:shMACVRL
>>452
エラッタの反映じゃなくて、もともとのデータシートの間違いを修正しないんだよ。
2018/09/22(土) 12:19:30.36ID:shMACVRL
リビジョンをマーキングに反映させればいいのに、いちいち読み出さないと
分からないのが不便なんだよな。
2018/09/22(土) 14:08:04.10ID:l1xSH5ua
>>456
デートコードでは確定しないのだっけ。
2018/09/22(土) 15:45:17.37ID:SMiv617b
>>ID:shMACVRL
書くたびに ハードル上げる アンチかな

次レス予想
　俺がPIC嫌いなんだよ
2018/09/22(土) 15:49:48.41ID:JhZ3UBs0
>>452
＞>>442が実際に不都合に見舞われたかどうかって重要なことじゃないのでは？
いいえ、重要です。
どうせ、ただ吠えてるだけだからです。
このスレに湧くアンチはレベルが低く、問い詰めると反論できません。
そんなことも分かりませんか？
2018/09/22(土) 16:19:07.78ID:yXKd80s3
>>459
>どうせ、ただ吠えてるだけだからです

彼が吠えているだけであっても、反論できなくても、実際に不都合に見舞われたのであっても、
あるいは、私やあなたがエラッタで困ったことがあったかどうかに全く関係なく、
「エラッタが存在するチップには、エラッタがある」という当たり前の事実は変わらないでしょう？
だから、彼が実際に不都合に見舞われたかどうかなんて重要なことじゃないのですよ。
461774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/22(土) 16:26:01.69ID:S8XVbvV4
>>458
> >ID:shMACVRL
> 書くたびに ハードル上げる アンチかな
川柳でレスを書くとは、なかなかですね。

でも、ID:shMACVRLさんのレスは、ごく自然なユーザーの反応じゃないかと思うのですが。
2018/09/22(土) 16:42:36.45ID:/pNqkNNy
>>460
＞「エラッタが存在するチップには、エラッタがある」という当たり前の事実
そう、そのとおり。
問題は、なぜ当たり前の事実をあえて書き続けるのか、だね。
2018/09/22(土) 16:56:40.93ID:tTK3fbcf
>>462
>>442は
・PICが放置されている
・いやされてない
・放置されていないなら、改良版も良いが過去チップのエラッタの修正をしてほしい
という流れの話なんで、エラッタの話が出てきたことには一定の合理性があります。
2018/09/22(土) 17:23:32.75ID:gSVozzA9
マイクロチップ社を日本的なデバイスメーカーと同様に期待すると>>442を書き込む気持ちがよく分かる。
実際はソフトウェアメーカー的な対応なので、そんなもんだと思うしかない。

　過去に出荷したものはそのままで使ってください。修正版が必要なら追加費用が必要です。
追加費用 = 新規デバイス購入費用

確かに”ふざけるな”と言いたくなる対応ではあるが、その分古いデバイスも長期的に供給してくれる。
国内メーカーのように特定大口顧客の注文が無くなれば直に”生産終了です”と言われるのと
どちらを選択するかの問題でしかない。
2018/09/22(土) 17:49:26.58ID:fpMXqDdw
長期に供給するからエラッタ放置を許してってかｗ
そもそも「製品として出荷OK」の判断が低レベルすぎる
もっと煮詰めてから出荷すればこんな事にはならない
自社製品に対する責任が無さ過ぎる

もっともイヤなら使わなければいいだけの話しだし
こんなところでどうこう言ってもしょうが無いな
2018/09/22(土) 17:55:57.00ID:S8XVbvV4
>問題は、なぜ当たり前の事実をあえて書き続けるのか、だね。
反応する人がいることが面白いからでは？
2018/09/22(土) 19:28:53.10ID:kZ+3cZi/
>>463
＞一定の合理性があります。
ま、そりゃあんたの主観ではそうなんだろうが、無意味だな。

>>466
＞もっともイヤなら使わなければいいだけの話しだし
＞こんなところでどうこう言ってもしょうが無いな
やっと結論にたどり着いたのか
知能が足りないと大変だな
2018/09/22(土) 20:15:23.52ID:FfFcsLjO
>>465
Microchipは日本企業やないんや…堪忍したって
2018/09/22(土) 21:44:44.56ID:RZ6qR0uW
>>467
アンカー間違ってるよ。あせらないで。

>>468
海外メーカーは小口に割と丁寧に対応してくれるところが日本でもメジャーになってる。
日本の半導体メーカーはメジャーなところでも小口、アマチュアに対して冷淡なところが多かった。
日本企業だからといって特別良い印象はないな。
2018/09/23(日) 01:19:17.54ID:2A/qv61i
>>464
何か分かる
サークルの人たちが個人にも関わらず平気でMaximにサンプル請求してる中
遠慮してた自分がこのざまだからな
471470
垢版 |
2018/09/23(日) 01:23:23.94ID:2A/qv61i
すまん>>469へのレスだったあせったすまん
2018/09/23(日) 01:44:25.21ID:2A/qv61i
でも部長通せばV30だとかの分厚い（紙の）テクニカルマニュアルは送ってくれた気がする
当時は今みたいに海外メーカーと気軽にやり取りできる時代ではなかったからね
その辺は考慮しなければ
473774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/23(日) 05:14:10.54ID:pOEV9xJV
Maximなんてサンプル請求するとすぐに
「月産何十万セットご入り用で？」
って趣旨の電話掛かってくるから、
相当な見込みないと怖くてサンプル請求できないw
2018/09/23(日) 09:52:09.20ID:/+t933Mg
Maximも品種が多いのにMicrochip、Lineartechnologyと同じで、できるだけ製造中止をしないところ。
滅多に出ない品種のサンプルオーダーが入ると生産計画どうすんの? 大口だったら大変じゃん、という話になるはず。
工場の余裕があって、在庫の余裕があるところは対応の程度に違いが出てくるね。
2018/09/24(月) 03:01:08.30ID:lAW5aaZ6
>>473
俺らこういう小心者だからだめなんだよな
2018/09/24(月) 09:30:31.26ID:JiCFAALa
MAXIMで面白いICないかなぁ…。
どの分野が強いんだ？
ADIはサンプル止めちまったし。
2018/09/24(月) 19:01:06.40ID:n9Nr/MLK
MAX232以外マキシムのICを使ったことがないことに気付いた…
2018/09/24(月) 19:15:55.32ID:Y3gwbO6i
3232を使った
479774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/24(月) 19:33:53.87ID:4PwBn8RO
MAX709 (?) リセットICも使った。
2018/09/24(月) 19:40:55.23ID:OCeLl3n/
温度とか湿度をとるのにマキシマムの1-wireをよく使うな。
PICで値を取得して7セグで表示する温度計は今も使ってる
2018/09/25(火) 08:03:36.79ID:gNHaZ+/d
そういえば、ArduinoのUSBホストシールドが MAX3421E だ。
2018/09/25(火) 08:49:07.28ID:Nt0stZLx
>>480　ﾀﾞﾗｽが無くなってから興味失せた
2018/10/03(水) 18:57:49.95ID:BMsD3/ai
後閑さんってもう70過ぎたお爺ちゃんやったんな
2018/10/03(水) 19:39:38.24ID:xk872hkG
10年以上前にマイクロチップ主催（多分）のPICセミナーに行ったら後閑さんが講師だったな。
2018/10/12(金) 18:57:51.86ID:jokZVg+q
ブレッドボード上でPIC18Fを4MHzの水晶振動子で動かして使ってます。22pFのコンデンサを繋げています。

ブレッドボードと同じ回路をユニバーサル基板で配線すると水晶振動子が発振しなかったため33pFに変更したところ動作しました。

たった11pFの差で発振しないものなんでしょうか？
USBデバイスとして動かしてるので逓倍して48MHzで使っています。
486774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/12(金) 19:43:01.64ID:ouhj/UiS
実装条件違うんだから変わって当たり前と思う。
その辺を根つめて求めたいなら計算式がデータシートに載ってるような気がする。
2018/10/12(金) 20:22:55.45ID:dTwJlJ6W
>>485
22pFと33pFの差を
>たった11pF
と思っちゃいけないよ。
50%も違うのだから。
2018/10/12(金) 21:05:07.49ID:Nxhd2Zp7
ブレッドボードの端子間は約10pFってトラ技に載ってた
2018/10/12(金) 21:08:32.25ID:oa6HcuCZ
ブレボ《ブレッボ》間の容量が１０pFもあるならなんかに
活用出来ないかな
2018/10/12(金) 23:56:50.68ID:MhlmoIgy
>ブレボ《ブレッボ》
とか書くぐらいなら素直にブレッドボードって書けばいいのに。
491774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/13(土) 04:51:33.75ID:V2IWg4c7
人の気分逆撫でして喜んでる奴だから触るな。
2018/10/13(土) 05:42:54.41ID:DsejVf/g
ソルダレスボード
493774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/13(土) 06:27:38.15ID:ri0Fc9bX
ブレのタンは１０Ｐ
2018/10/13(土) 09:17:01.65ID:DsejVf/g
chipKIT互換機にしちゃうのは邪道なん？
2018/10/13(土) 13:49:01.86ID:muPJvVNc
ブレボ程度の書き込みで気分逆なでとか、正直なところ心の病気のような
もうちょっと肩の力抜いて暮らすほうがいいんじゃないの？
なんか毎日生き辛そう
2018/10/13(土) 14:23:43.96ID:IIsKS+pd
で、ブレッドボードって書かないのは何故なんですか？
2018/10/13(土) 14:35:10.87ID:UuyOxmWc
いちいち略語に反応する人を釣るためじゃない？
2018/10/13(土) 14:55:14.12ID:cOQopCY7
>>488
それはちょっと大きすぎる値じゃないかなあ
ここでの測定値は2pF程度
https://www.eevblog.com/forum/blog/eevblog-568-solderless-breadboard-capacitance/

LCRメーターなんて高尚なものは持ってないからLMC555の発振周波数から容量を推定したことがあるけど、
大体そんなもの（2～3pF）だった
2018/10/13(土) 15:12:06.78ID:muPJvVNc
>>496
一文字でも略したいからなんじゃねーの？
知らんけど
500774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/13(土) 15:28:34.55ID:1clbuHAg
適切なコンデンサの値ってどれぐらいなんだろう。
例えばこれだと負荷容量20pF。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-08665/

この水晶なら、
ぶら下げる2つのコンデンサが同じ値だとすると、
負荷容量＝コンデンサの値÷2 + 浮遊容量
なのだけど、浮遊容量が5ｐFとすると、コンデンサの値は30pFとなる。
22pFだと、やや小さい感じはする。

でも、どちらかといえば、大き目の方が発振が止まり易かったはず。ちょっと謎。
2018/10/13(土) 15:33:11.57ID:lYC/eUuA
>>498
ああ間違えたかも　10pFじゃなくて10MHz以下で使ったほうがいいって書いてあったのかな
2018/10/13(土) 16:01:42.49ID:cOQopCY7
>>501
すまん自分も見落としてた
その掲示板に、両隣の列とか下の金属板とかもろもろ足し合わせたら最悪値で10pF近くになる、
って書いてあった
そういう意味だったのかも
2018/10/14(日) 00:02:52.72ID:2RCTgAeH
>>499
＞ブレボ《ブレッボ》
「ブレッドボード」の方が2文字少ないわ。

>>502
容量値の問題だけじゃなくて、グランド以外とも結合してるからね。
2018/10/15(月) 01:13:48.40ID:+Qb3XYox
>>501
その結合の容量値の問題でしょ
別に対グラウンドに限定して話していたわけでもないし
2018/10/15(月) 04:37:20.72ID:L0sVZBnN
そういえば前から疑問だったのだが、そういうものだでなにげに納得していたんですが、
水晶の両側のコンデンサって何故必要なんですかね？発振しないから必要とかそいう
答えじゃなくて。
2018/10/15(月) 07:32:23.76ID:3LavMC+g
>>505
コルピッツ発振回路だからインダクタ1個、コンデンサ2個必要。
水晶振動子はインダクタとして働く。

ついでに書くと、ハートレー発振回路はインダクタ2個、コンデンサ1個必要。
2018/10/16(火) 05:57:10.48ID:kB6MKAvy
両端にコンデンサ付けるのはコルピッツってわかるけど
たまに水晶と直列にコンデンサ入れて発振させるPLL ICとかあって混乱する
2018/10/17(水) 04:34:54.23ID:z69zivIt
ラズパイ使っても何故かPICとの連携に話を繋げる後閑氏(笑)
2018/10/17(水) 12:14:20.53ID:ldYL7KnA
>>508
ラズパイとかと組み合わせるのが、PICの本来の使い方。
510774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/17(水) 12:44:45.27ID:+tZwX2ry
別にメーカーの考えた使い方なんてどーでもええんやで。
2018/10/17(水) 13:07:10.47ID:8VVzGalv
そもそも PIC の C は Computer ではなくて Controller だからな
2018/10/17(水) 15:01:52.49ID:17COuawp
ペロペロふぇら　インサート顔射　ですか　わかりません
2018/10/17(水) 18:09:03.38ID:zwEdtg6K
CバスだろCバス、PC-9800系は工場で永遠に不滅ッ！
2018/10/18(木) 07:19:44.33ID:a80VLNcI
>>511　＞そもそも PIC の C は Computer ではなくて Controller だからな
PICは己を正しく理解している、という事だな。
一部のPICユーザーは誤解しているようだが。
515774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:54:37.94ID:MJY+jhvr
変態命令って言われるけど、レジスタがwしか無いから命令もそれ前提で、コントローラーとしては無駄が無いのにね。
2018/10/18(木) 13:00:17.41ID:33aJ1Pgd
> 変態命令
機械語(HEX)的にはまあそういう設計なのか、で納得できるんだが、
MOVF XX,W MOVF XX,F MOVWF XX というニーモニックを考えた人は
分かりにくくするのが趣味な変態だと思う
> レジスタがw
レジスタがで笑たかと思たw
2018/10/18(木) 13:09:08.78ID:uy4tmg40
キャリーがおかしいんじゃ
2018/10/18(木) 14:25:51.52ID:33aJ1Pgd
引き算したら不論理ボーローになるというのは、内部的に引き算を足し算で実現するのでハード的には素直な作りなのじゃ
2018/10/18(木) 16:44:01.59ID:a80VLNcI
＞レジスタがwしか無いから命令もそれ前提で、コントローラーとしては無駄が無いのにね。
ワーキングレジスタ方式をグローバルレジスタ方式と比べれば、
コントローラの内部構造は前者の方が簡単になるのかもしれないが、
後者の方が人間の思考形態に馴染みやすいと思う。
過去の経験では、AVRではアルゴリズムをニーモニックに脳内アセンブルできるが、
PICではｗレジスタが入るので難しかった。
（個人的な意見です）ｗ

私は新しいCPUを見るとき、まず最初に見るのはレジスタの個数。
沢山有ってバンク方式になったりしていると「よっしゃ」と思う。
次にマルチタスクが簡単かどうか。
AVRはマルチタスクの事なんか全く考えられていない。
小さな16ビットコード固定語長のCPUなので当然だと思うけど、
でもたまに強引にマルチタスクで動かしたりするｗ
2018/10/18(木) 17:36:11.65ID:4kTx2p5m
最近PIC24のデータシート読み始めたんだけど、なんかすごい便利そうだな。
a=b+cみたいなのとか、好きなだけシフトできるとか・・・・が、たった１ステート。
ステートあたりのクロックも半分だし、もうPIC16に戻れなくなりそう・・・・
2018/10/18(木) 18:00:01.46ID:d3zbGaP8
>>520
5V動作不要で趣味で使うなら、PIC24で良いと思う。
24にも5V動作品有るがショボいのしか無い。
522774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:49:05.90ID:MJY+jhvr
>>519
スペック厨って奴だな。
PICはCPUとして見るんじゃなくて、悪魔でコントローラー。

悪いとは言わないけど、PICはその分省電力だから。
その無駄の無さは悪くない。
(CPUとして見たらヘボいのは認める)
2018/10/18(木) 21:08:58.74ID:JNSkGSGl
PIC18以降は認めるけどそれ以前はな…
コントローラーといってもCPUとして使いづらいのはただ面倒
2018/10/18(木) 21:43:39.55ID:yNZ8OMv4
PIC16F1は、PIC18F以降と言って良いと思う。
2018/10/19(金) 01:20:09.32ID:3tQserfj
バイク乗りが自転車に向かって「エンジンが無い」と言い
車乗りがバイクに向かって「屋根が無い」と言い・・・

無い物には無いなりに活躍の場があるんだよ
無い無い言ってるヤツが想像できないだけで

あれもこれもあるのがエラいって言うなら、Lチカにパソコンでも使ってなさい
2018/10/19(金) 03:14:40.08ID:ek1xwOBP
まぁ今となっちゃ随分前から流通して結構な実績があって安い
ということから古い基礎構成を捨てきれずに今に至った所は多々あるんだろうけど
使い慣れちゃえば大した問題もないよね＞レジスタ
新規で新しい何か、重箱ポイ表現だけどほんとうに今までにない何か作るのなら最近のマイコンで作ったほうが良いだろうし
ラズパイにGoogleやMITで開発された動作原理はわからんがいい仕事をするルーチン放り込んで動かすのが一番効率良かった、
なんてことも最近起きつつあるし、ね。

余談ががこないだMITから拾ってきた顔解析のプログラムマジ凄かったわ…
2018/10/19(金) 06:25:52.03ID:sd9ldJq0
レジスタが1個ってのも6502をやってたおかげであまり苦にはならなかったな。
2018/10/19(金) 06:28:38.44ID:UMZ2Tgzx
Wレジスタはテンポラリレジスタとしてないものとして考えれば、実はRAMが
全部レジスタなんだよ。マイクロコードを書いていると思えばいい。
mov　 macro　x,y
　　　　movf　　y,w
　　　　movwf　x
　　　　endm
のようなマクロを作っておけば
mov　dist,source
と書けて楽ちん。
ボローもマクロの中でひっくり返せるし、スキップ命令も分かりやすい
ジャンプ命令に書きなおせる。
2018/10/19(金) 12:53:37.31ID:FUihwYWA
もうCでいいんじゃね？
2018/10/19(金) 18:18:19.95ID:k9xBHCn2
>>521
じつは工作は5Vばかりなんで、44ピンあたりの5Vトレラントが多いやつを想定してますよ。
7805は秋月で一生分買っちゃってあるから、電源は「赤色LED咬ましたらちょうどいいかな」とか。

クロック減って倍、バスが広がって倍、命令がこなれて倍、内蔵クロック動作も４倍、ぐらい高速化できそうなイメージ。
お値段は倍～３倍、かな。
2018/10/19(金) 20:01:08.10ID:AhBJFi4O
>>530
5V専用ならdsPICも有る。
2018/10/20(土) 00:01:40.68ID:B2SRpWi8
>>528
挫折するヤツは macro の書き方を覚える前に挫折するw
533774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 01:42:47.31ID:yDtOekCs
>>520
バレルシフタとかもあるのか？？
最近使っているが、
電池使用でで消費電力節約するのに低クロックで動かしたり、Sleepするモードが色々あるのが面白い。
AD変換を使うと途端に1MHzminで消費電力を食うのが困る。

あと、32kサブクロックつないで実測したら、
Timer1のコンペア設定値は計算カウント数-1が正しい。(PICの先人のホームページは-1していないので
あれは間違っていると思う。いつも勉強させてもらって助かってますが。)
2018/10/20(土) 01:43:08.97ID:9vF3+emE
マクロ覚える前にPICCに移行しちまったw
2018/10/20(土) 02:47:42.18ID:hxCj0uVz
後閑氏死亡
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181019/k10011677321000.html
2018/10/20(土) 12:19:47.93ID:uZbhWfUn
やめーや、ちょっと焦った
2018/10/20(土) 13:57:21.54ID:KnPrBwLX
>>533
PIC24にバレシフ（バレルシフ）は無いよ
PIC32MXにならある
2018/10/20(土) 14:16:19.92ID:a0En2d3S
後閑氏ももう70代やで…
2018/10/20(土) 14:46:38.63ID:QrPJ4fzO
>>537
ロジック構成は知らないが、15bitまで一回でシフト可能。
2018/10/20(土) 15:42:57.72ID:PG1fnDJT
>>537
PIC24のことは良く知らないのだけど、ASR命令とかは該当しないの？
2018/10/20(土) 15:44:05.38ID:PG1fnDJT
あー。気が利かないな、おれ。>>537が話題にしてほしかったのは別のことだ…
2018/10/20(土) 18:33:50.68ID:wzKULixe
>>531
5Vデバイスは見当たらないけど、全ピン5Vトレラントらしいですね。
微妙に高いけど、でも微妙な差。
しばらく前にマルツで200円ちょっとだったから、24fj買っちゃったんだよなぁ・・・・
2018/10/21(日) 11:27:23.08ID:PIN24uz+
>>542
PIC24FV が5V動作品。
2018/10/21(日) 13:47:20.52ID:DtA6QYLs
>>542
デスピックって全ピンが５トレ（５Ｖトレラ）なの？すげーじゃん
やるじゃんデスピ

と思ったけどデスピにはＵＳＢモデル無いのか
２４にも３２にもＵＳＢ付いてるのに・・・
2018/10/21(日) 14:37:19.59ID:YofOMvQ2
「読モ」の方式を参考にすれば「ユーモ」で良し
2018/10/22(月) 06:11:27.08ID:z0FRIhNU
>>544
USB付きは有るが品種少ないな。
2018/10/25(木) 04:29:14.80ID:W48Gnq/+
日本も電子工作の新刊はラスパイやArduinoばかりになってきたな
今や新規でPIC記事を書けるのは後閑さんのみ
2018/10/25(木) 21:38:04.98ID:RYPe77Se
PICの衰退以上にここが寂れただけの気もする
ここじゃ下らん議論しかしてないし、何か作りたいまともな人はいなくなるよね
2018/10/25(木) 22:22:31.60ID:aruZycjY
自分CCSC使いなもので……さいきんのCQの本を話題に出来ず済まない……。
2018/10/26(金) 03:22:49.71ID:bDQ1QxtU
だってPICの新チップ出ないし
なおAVR
2018/10/26(金) 04:37:02.16ID:c/1KzpmB
来てる来てる来てるぜ、AVR統合版のMPLABが
さっきメール来て初めて気がついたわ
2018/10/26(金) 04:39:46.79ID:c/1KzpmB
前からあった？
小さいPIC専門でほとんど直接脳内アセンブラで手打ちHEX作ってライタで書いてたから
MPLAB全然ン使ってなかった
AVRはArduino系でぬるーく使ってるし
2018/10/26(金) 04:50:35.77ID:u32DL4YP
(こいつ直接脳内に……!)
2018/10/26(金) 13:07:54.53ID:9w2jxxUB
>>548
℃玄人君とエラッタ君が来なくなって静かになり、
寂れた感により拍車がかかった気がする。
555555
垢版 |
2018/10/26(金) 14:02:28.14ID:8UfaREbT
555
556774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/26(金) 14:11:36.34ID:gz/9apBP
dsPICってデスピックってよむの？
2018/10/26(金) 16:32:29.79ID:qSmnbEn1
ディーエスピーアイスィー
2018/10/26(金) 16:33:54.76ID:Jfdjjm5D
でぃー・えす・ぴっく
559774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:06:58.57ID:8QBI+k3n
クラウドのMPLAB使ってる人いる？
どうだった？
560774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:10:29.32ID:nevYtSxm
クラウドはしっぺ返しを食らうど
2018/10/28(日) 08:43:38.76ID:JrmWKmqX
最近はPICからARMに乗り換えてしまいました
562774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/28(日) 21:58:18.36ID:RSR6gHk4
PIC10F、12Fシリーズを使うなら、pickit3の方が良いんですかね？
pickit4買おうと思ってたけど、チップのサポートがまだ微妙な感じなので…。
563774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:25:45.28ID:dbGcUZr+
お気に入りのバッグから離れない

https://m.youtube.com/watch?v=ruM8lE3hwaA
564774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/29(月) 10:38:04.54ID:Pai3JLx2
>>526
いまだに自作PICKIT2で頑張っています
565774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:06:04.94ID:3eSml9U1
今時のポケコンはPICアセンブラ付きなんやな
http://www.sharp.co.jp/calc/product/pcg850vs/
2018/10/30(火) 08:06:47.54ID:jz+GWIke
>>565
まてまて、それはかなーり古い製品だぞ…
2018/10/30(火) 15:12:14.40ID:fElFL49z
>>565
へぇ、でアセンブルしたHEXファイルはどうやってPICに書き込むの？
568774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 17:14:52.90ID:ujYLWMWS
>>565
最新でも販売停止レベルの古さ。。。
2018/10/30(火) 17:25:08.64ID:nx+9Zeip
今でもポケコンってあるんだ。
2018/10/30(火) 17:46:33.15ID:RaZHuctN
>>565
それの中古通販で買った^_^
2018/10/30(火) 19:41:27.91ID:ysmqJYEp
>>565
PICで作れそうだな
2018/10/31(水) 06:47:47.95ID:ATX4ewK2
Arduino知ってからPICはもう何年も使ってないな
2018/10/31(水) 07:09:13.62ID:CZRTlViy
8ピンとか16ピンのPICで工作は楽しい。
2018/10/31(水) 07:20:13.27ID:1idoVuyx
14ピンPICで全ピン無駄なく使い切ったときの達成感は半端無い
2018/10/31(水) 08:00:51.17ID:Dd6qGFpl
>>573-574
おじいちゃんもう朝ごはん食べたでしょ？
2018/10/31(水) 08:38:06.82ID:bY4ipxhy
子供は外で遊んでなさい。
2018/10/31(水) 08:54:29.01ID:QkYNI3SL
>>575
ミツコさんは私を飢え死にさせるつもりかね。
2018/10/31(水) 08:56:34.89ID:QkYNI3SL
>14ピンPICで全ピン無駄なく使い切ったときの達成感は半端無い
わかるなあ。

わかるけど、運用してみて、周辺ICの要らないと思っていた制御線がやっぱり必要だと判明したときの絶望感。
2018/10/31(水) 09:54:04.82ID:O4dctNBD
>>578
周辺ICの要らないと思う程度の制御線に専用ピンを割り当てるのはもったいないので兼用で何とかする
2018/10/31(水) 12:37:20.72ID:m2WbG/U0
>>574
使っている時に機能を拡張する画期的なアイデアを思いついたのに
実現出来ない絶望感は半端ない
581774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 13:24:15.64ID:VtfHhe4z
>>569
ある無いよ。
中古のみ。
582774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 13:27:35.82ID:VtfHhe4z
でも、シャープがもう少し粘れれば小中学校にまで販路広げられたのにな。。。とは思う。
2018/10/31(水) 16:02:48.59ID:XmF0hemL
無理だろう、教える奴がいない。
ガキに英語教えるだけで大騒ぎするような低能教師ばかりだから。
584774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 17:12:49.33ID:cYWqofZM
外資に身売りしたシャープに、もう未練はない（キリッ
2018/10/31(水) 22:49:37.93ID:xf7bgmhB
>>581
https://www.amazon.co.jp/dp/B00FVR562Y
586574
垢版 |
2018/10/31(水) 23:33:56.59ID:1idoVuyx
16F1823の14ピン使い切った事例
----------------------------
入力２：スイッチ入力
出力１：ブザー出力
通信２：PC通信用UART送受
通信４：センサ制御用SPI
割込１：センサ出力待ち受け
通信２：LCD制御用I2C
電源２：VDD/VSS
2018/10/31(水) 23:57:33.46ID:cEc6+okX
>>569
http://pockemul.free.fr/
2018/11/01(木) 06:11:48.41ID:7VgO6peT
趣味で遊んでる分にはやってて楽しければそれでいい
2018/11/02(金) 15:22:30.71ID:Ip/ODQFo
作ってるとき(設計中）にアイデア思いついて反映させるようなやつは、
仕事だとクビだな
2018/11/02(金) 20:28:40.79ID:dbF3sKzk
>>586
AD 機能があるんだから 1本のピンで入出力にするとか
複数スイッチを受けるとか、電源電圧の変動でシリアル
通信するとか、まだまだピンを使いこなす余地があるぞ。
2018/11/02(金) 20:40:37.60ID:LENfkMph
アイデアを反映させた方が性能がアップしてより多く売れるなら
（発注者がより多く満足するなら）、
普通、完成を遅らせてでも改良する方向で努力しないか？
ま、アイデア次第だけど。
2018/11/02(金) 23:33:56.41ID:ZC+7zJsu
>>591
納期を過ぎるのは論外。
2018/11/03(土) 01:02:43.59ID:2/cEdRqy
突然納期とか言い出し始めちゃったけどこの人
どうしちゃったの？
2018/11/03(土) 16:34:12.33ID:FU7L1ta1
原価上昇も論外
2018/11/03(土) 17:22:53.49ID:NrMApmPi
独自のアイデアは持ち合わせていない。
納期と原価を守る程度の最低限のことしかセールスポイントが無い。
斜陽日本電々の典型。
2018/11/05(月) 16:34:45.88ID:m9XF61DY
私だったら、画期的なアイデアに気が付いたら
　Aという機能を追加すれば、Bというメリットがあります
　コストはCだけアップし、納期はDだけ伸びます
と客先に提案する。
というか設計者として提案する義務があると思う。
ただし、憎たらしい客先、後は野となれ山となれの客先には
気が付いても知らんふりをするｗ
2018/11/05(月) 17:43:04.91ID:IqHk+tzv
>596
そうだね。
そんな話を真剣生きてくれる客がたとえ一人でも欲しい。
現実は...
598774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 17:52:00.39ID:4SrLcBwl
CとDをゼロにしろ、ただしAとBはマストで って言われる
2018/11/05(月) 18:25:12.43ID:Xx2E2j/V
だな。客先が仕様変更なんて聞いてくれないのが普通
それどころかバグ報告のメールすらみてないで、現在対応中って報告してあるバグを
試験中のエンドユーザにみつけられて大騒ぎ
2018/11/06(火) 05:28:35.62ID:2br1CIJc
>>597 598 599
もっと自分の立場を強くしたほうがいい。
オリジナルの技術を磨いて、簡単には他社に乗り替えられないようにするとか。
あるいは接待漬けにしてハニートラップで仕留めるとかｗ
客先の言うがまま、ナスがパパの下請けでは詰まらないでしょ？
見積もりが安いところが出てきたり、不景気になったりしたらサクッと切られるよ。
2018/11/06(火) 08:31:23.79ID:BAOsyIwh
客先との関係次第かな。
提案しても、採用もされず、納期も延びず、お金にもならず、
と思っていたら、
アイデアは別の製品に使われていた、なんて経験を何度かした人なら

>設計者として提案する義務があると思う。

には同意が難しいだろね。
2018/11/06(火) 13:34:17.21ID:2br1CIJc
>>601
＞　採用もされず、納期も延びず、お金にもならず、アイデアは別の製品に使われていた
なんて客先は、
＞　憎たらしい客先、後は野となれ山となれの客先
に分類されます。
共存共栄は無理なので、以後は報告する必要はありません。
どうやって搾り取るかに専念しましょうｗ
2018/11/06(火) 16:16:10.30ID:H83Z05ni
>>600
別に切られてもかまわないけど何か問題あるの？
2018/11/07(水) 05:34:40.74ID:qzYxmerP
売り上げが減っても気にしないなら問題は無いと思う。
2018/11/07(水) 07:31:58.62ID:tqXEJWcs
>>596
正式契約前なら良いけど、途中での仕様変更は良くない。
現在の仕様に欠陥見つかったのなら別だが。
2018/11/07(水) 18:19:03.26ID:qzYxmerP
>>596
性能向上より仕様を守る方が大事なのか・・・
もっと良くなると分っているにも拘わらず、悪い方を作り続けるるのか・・・
ウ～ン
きっとそういう会社は稟議書類が何枚もあって、
下っ端から偉い人まで何人も判子を押すんだろうな。
もっと頭を柔軟にして臨機応変でやった方が良いと思うけど、
社風なら仕方が無い。
私だったらそんな会社には発注したくないけど、大きなお世話だねｗ
2018/11/07(水) 19:42:28.30ID:g66FXBnp
>>606
最終的に作るモノによるだろうな。
ある一部品の仕様を変えることによる影響により、最終製品への影響が甚大
もしくは最終製品の性能向上に全く寄与しない思いつき程度の性能向上なら、
その一部品の仕様を変更させないことなどいくらでもある。
2018/11/07(水) 21:06:08.92ID:E4FriRN3
>>606
良いか悪いかを判断するのは客だし、
途中で思いつきで変更したくなるような設計してるなよ、
その修正変更の妥当性やら影響やら水平展開やら充分検討しましたか？
行き当たりばったりで設計してるの？
他に考慮漏れ大丈夫か？とか聞かれたらなんて答えるの？
世の中そういうもの
2018/11/07(水) 21:14:35.53ID:hmP0u1FA
>>608
アイデアと閃きだけで作っています。設計検討なんて必要ありません。私のアイデアは画期的なものばかりですって言えば良い。
2018/11/07(水) 21:23:39.43ID:a1eKCi7L
何も犠牲にしない良くなるだけの途中変更を考慮漏れと言うんだよね
2018/11/07(水) 22:24:33.82ID:qzYxmerP
>>607
性能向上に全く寄与しないアイデアなら、もちろん、仕様を変更する価値はありません。

たとえ仕様と納期が確定した後であっても、
それを変更してでも採用するだけの価値があると客先が判定するようなアイデアなら
提案すべきだと考えます。

私の経営目標は受注先に対しても外注先に対しても「共存共栄」です。
私は利益が薄い、あるいは難しい仕事は私がやり、
儲かる、あるいは簡単な仕事は外注に回しています。
受注先に対しては「もの言う下請け」でありたいと努力しています。


（PICスレにふさわしくない内容であることは承知しています、
　申し訳ありませんでした、これで終わりにします）
2018/11/08(木) 05:21:04.02ID:lrra3+6I
おじちゃんたちなんで経営の話ばかりしてるの
2018/11/08(木) 05:24:06.28ID:1iRkzLWO
>>612
PICでウハウハしたいワナビ―なんじゃね？
PICって言うだけで単価切り詰められて辛いわーｗ

なんで言ってたら商社にメインマイコンをDSPかARMに切り替えろアピールできて売値上がるとか言われる苦労も知らんのだろうな。
ほぼ一日拘束されたぞ。
2018/11/08(木) 06:39:06.62ID:vQY5WcwI
> メインマイコンをDSPかARMに切り替えろアピール
えぇ、ですから先ほども申しましたとおりDSP icを使用しておりまｓ
2018/11/08(木) 07:23:08.76ID:qZvInMME
>>612
仕事の話を振ってきたから。

趣味でやるなら、楽しめさえすれば完成しなくたって良いけど、仕事でやるなら区切りが必要。
2018/11/09(金) 12:59:38.67ID:tFYRBXFm
＞ PICって言うだけで単価切り詰められて辛いわーｗ
PICでやれるような仕事は簡単なものばかりだから仕方が無いよ。
2018/11/09(金) 15:51:15.26ID:E3YpFziV
そのうちメーカーフェアの物販で
これ安pic使って中華LEDと電池と基盤で原価150円ぐらいでしょ、もっと安くしてよ
とか言われちゃう時代が来る！

とりあえず明日からのデザフェスでLチカ系もってく奴はヤバイかもｗ
2018/11/12(月) 10:10:22.32ID:QMSx8d/m
>>617
おまえ、ほんとに何にも知らないんだな
現状で、PIC＋LED＋電池＋その他＋基板＋ケース＋パッケージ＋輸出入諸費用＋海外送料
2018/11/12(月) 10:11:24.78ID:QMSx8d/m
途中で送信しちゃった。

で、それくらい全部ひっくりめてUS$1以下なんて掃いて捨てるほどあるぞ、
というよりPIC機器なんてそんなのばっかだ
2018/11/12(月) 11:08:21.17ID:aNTB3hOV
この人今問題になってるハンドメイド製品原価厨の話なんにも知らないんだね…
2018/11/12(月) 13:04:33.46ID:EpuyF74a
ハンドメイド製品原価厨？なにそれ
2018/11/12(月) 13:26:47.11ID:w4p3XWKw
「原価 ヒルナンデス」でググってみよう
2018/11/13(火) 04:19:42.12ID:mo7HqHbC
マウントしようと意気揚々と現れたまでは良かったのだ、残念
2018/11/14(水) 15:20:14.83ID:Kf5bJ/XL
おまえ、ほんとに何にも知らないんだな（爆笑
2018/11/15(木) 12:25:12.34ID:psNIlAOA
PICのPWM使ってスイッチング電源作る作例探してたら、既に後閑氏が作ってたわ(笑)
2018/11/15(木) 20:26:22.05ID:yjB6L3Hs
>>625
本家のアプリケーションノートにもあるし
2018/11/17(土) 16:02:19.62ID:pmbBmdGO
スイッチング電源のキモはLとCの定数と選定だからな
作例見て作ってるようじゃ一見動くように見えてまともなものできないだろ
100円ショップの中華製携帯充電器以下の程度
2018/11/17(土) 16:13:48.42ID:c4gMNthJ
>>627
へーそーなんだ
2018/11/22(木) 01:27:04.06ID:rZ2BoZ/K
そういえば先日またマイクロチップから
特売だ安いぞこのクーポンでとにかく安いだから今すぐ買えなメールが来ていたけど
いきなり100$オフとか経営状態や商品価格の適切さを疑うようなメールが来て笑う
んなメール来たら誰も正価で買わんぞ
2018/11/22(木) 05:55:33.27ID:uTQ60Ekg
PICが不良在庫化？
2018/11/22(木) 09:35:08.75ID:rZ2BoZ/K
帰っていうのはICEとかコンパイラとかではあったけどね
2018/11/22(木) 09:35:29.01ID:rZ2BoZ/K
買え*
2018/11/22(木) 18:36:26.70ID:0nSIe+8J
利益の出ない趣味で正規のXCコンパイラ買うヤツなんていないだろ。
半額セールになったとしても6万円以上する。
2018/11/22(木) 19:39:08.70ID:Ya5Ysb8S
ID:rZ2BoZ/K
６万の$100って２割にも満たないじゃん。
近くのスーパーだってセールには３～５割は引く。
ごく普通のことを何騒いでんだかｗ
2018/11/22(木) 22:54:48.86ID:rZ2BoZ/K
>>634
原価おやじ来たか！待ってたぞ
俺いっつもメール来るとここで書き込みしてたよ？
今度はマウント頑張れよ
2018/11/22(木) 23:51:45.13ID:Ya5Ysb8S
突然知らない人に絡まれたけど、
相手が何言ってるのか分からない。
2018/11/23(金) 01:24:56.71ID:YjrijWyO
ＸＣなら注射すればよろし
2018/12/03(月) 11:30:32.42ID:+4RqbyPJ
PIC18F46K22ですが、5V電源で1Kと2Kの抵抗で3.3Vデバイスをドライブしてます。
Highレベルは約3.3Vなんですが、Lowレベルは約0.5Vです。
こんなもんですか？
2018/12/03(月) 15:02:01.98ID:KJHIfrWA
>>638
結論から書くと、
質問するときはもっと詳しく。
出力するデバイスが書かれているのに、受けるデバイスが書かれていない。


詳細
1Kと2Kの抵抗がわかりにくい、1kと2kで分圧。2kがGND側。ってことだと思うけど、質問者は図をかくべき。
動作は直流レベルなのか、パルスなのかでも変わる。
直流の話だとして、相手が入力電流が流れないデバイスならLのときに、相手デバイスの入力に0.5Vも出ているなら、何かが異常。
相手が何らかの入力電流が流れるものなら、どうなるかわからない。
2018/12/03(月) 15:10:52.59ID:+4RqbyPJ
>>639
出力ピンはRD6(UART TX)です。
相手側はRN42(Bluetooth Module)のUART RXです。
抵抗は分圧でGND側は2KΩです。
今のところ問題は無いのですが、気になって質問しました。
2018/12/03(月) 15:30:34.17ID:d0mEjzNJ
>>640
0.5VというのはPICの出力端子で測ったの？
そのときのRN42の端子電圧は？
2018/12/03(月) 15:35:40.99ID:+4RqbyPJ
>>641
RN42の端子をオシロで見ました。
2018/12/03(月) 16:08:45.10ID:+4RqbyPJ
これです。
https://i.imgur.com/vmkiuob.jpg
644natu
垢版 |
2018/12/03(月) 18:21:14.07ID:mKeW5s0G
>>643
RN42内部で weak pullup されてるんじゃない？
ヤマ感ですけど…
2018/12/03(月) 19:26:40.47ID:KJHIfrWA
Weakpullアップにしては、1k//2k を0.5Vに浮かせるのに0.75mAもいる。
Bluetoothのモジュールがこんな強いプルアップをするかな…。

RN42は、素の状態? それとピッチ変換も含めた市販のブレークアウト基板?
2018/12/03(月) 19:54:41.52ID:ogjrlNAE
>>645
秋月のピッチ変換(USB UART付き)のです。
2018/12/03(月) 21:54:36.62ID:KJHIfrWA
>>646
だったら回路図を見ないと。

http://akizukidenshi.com/download/ds/akizuki/AE-RN42_manual_r1.1.pdf
RXD端子には、3.3kΩを介して、FT231のTXDが繋がれてます。
RXDを他からドライブするのなら、3.3kΩでプルアップされているのと同じ。

>>639でも書きましたが、質問するときは、最初からできるだけあなたが知っていて
質問を読む人がわかっていないことを、書く方が良いのです。

「秋月のモジュールを使っている」ことはあなたにしかわからないよね？

あと、秋月のRN42を検索すると、USB UART付きのものは二つ出てきます。
そのうちのどれなのか分かっているのはあなただけ。
>>646のように、ぼやかして書く代わりに、型式を書けば、より確実に伝わります。
2018/12/03(月) 22:44:05.87ID:d0mEjzNJ
>>643
2現象で取ってくれると比較しやすかったんだけど、RN42の端子もPICの端子
とほぼ同じ電圧ということでいいのかな。
だとすると1kΩの抵抗には電流が流れていないので0.5Vを出しているのは
PIC側っぽい。
PICのTX端子には1kΩの抵抗以外何もつながっていないのかな。
LEDがつながってるとかないよね。

まずは1kΩの抵抗を外して無負荷でもPICから0.5V出ているのか。
オシロのグランドは本当にPICのVssと同電位なのかも一応疑いたいね。
2018/12/04(火) 13:05:56.38ID:gYwNEYli
>>648
遅くなりました。
https://i.imgur.com/s46WpDe.jpg
分圧抵抗をドライブしているPICのD6(UART TXD)出力が緑で分圧されてRN42モジュールの入力ピンが黄色です。
PIC出力は0Vまで落ちていますが、分圧先は浮いているようた波形です。
RN42モジュールの入力ピンには3k3(3.3K?)と言う抵抗を通してFT231XQ(USB UART)のRXDに接続されます。
2018/12/04(火) 13:10:40.91ID:gYwNEYli
>>649
秋月の通販コード　K-07378 です。
ネットで調べると1Kと2Kで分圧する記事が多くあり真似しました。
2018/12/04(火) 14:23:33.61ID:gYwNEYli
>>649
すみません、説明に間違いがあります。
PICの出力を分圧して、RN42モジュールのRXD端子に接続されて、モジュール内部は、RN42本体のUART RXと直列抵抗接続のFT231XQのTXDと接続されます。
PICのTXDとFT231XQのTXDピンから抵抗で接続されます。
FT231XQからUSBでRN42を操作するときはPICの信号をジャンパーで切りますが、PICから操作するときはFT231XQは抵抗を通して接続されています。
2018/12/04(火) 14:29:24.03ID:gYwNEYli
>>651
RN42モジュールへの電源供給はモジュール内の5V(VBUS)の三端子レギュレータXC6202P332PR(3.3V)のVINに外部から5Vを接続しています。
USBを使うときは外します。
2018/12/04(火) 15:22:26.50ID:gYwNEYli
1Kと2Kの分圧を10Kと20Kにしました。
RN42モジュールに接続しない状態の波形です。
https://i.imgur.com/BtZ09qf.jpg

RN42モジュールに接続したら2Vも浮き通信出来ませんでした。
https://i.imgur.com/LWt2uYg.jpg

分圧抵抗は小さくしないといけないようです。
654774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:36:55.75ID:6OSsIaMK
PICの出力が0V、RN42のRxDはハイインピーダンスなら、
この回路は、赤色の回路と等価になる。
だから、RN42のRxDは0.55V。

しくみを考えれば、闇雲に分圧の1k、2kを大きくする意味なんてないのに。
655774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:42:52.02ID:6OSsIaMK
あ、>>654の赤色の回路の下の抵抗は667Ω。(1kと2kの並列)
電圧の計算結果に大した違いはありません。
2018/12/04(火) 19:35:49.91ID:A4J0AjiZ
>>654
大きくして影響を見たかったからです。
2018/12/04(火) 19:36:27.68ID:A4J0AjiZ
やっぱ分圧はやめよう。
2018/12/05(水) 06:34:22.92ID:Re41V22M
>>656
>影響を見たかったから

実験重視の方が尊い、と考える人もいるけど、単純な計算でわかるようなことを実験してみて
「しないといけないようです」って〆ていたら、同じようなことを繰り返すよ。
実験してみるのはいいけど、せめて理屈と実験結果が合うかどうかぐらいは検証した方がいい。

なんて話はPIC専用スレではなくて、電子回路の初心者スレの話題ですね。スレチすまん。
659774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/05(水) 09:02:54.94ID:ikcMvoQk
手持ちの抵抗で試してみただけなのに文句つけるやつw
2018/12/06(木) 02:11:37.32ID:VLr9lcTT
>>658
言いたいことは分かるけど、じゃあおまえ、高周波の分野でも同じことを言えるのかって話だな
まあオームの法則を分かってないような奴がYOKOGAWAのオシロ使ってるのは信じられないけどな
2018/12/06(木) 07:01:24.05ID:jpf9S4Qo
>>660
違うもので同じことは言えないだろね。

(1)2に3を足したらどうなるどうかを実験するのに林檎を持ってくるのか、頭で考えてわからないか
(2)スープに少し塩を追加したら印象がどうなるのかを実際にやってみるのか、頭で考えてわからないのか

(2)を根拠にして、(1)も実験してみるべき、ってことにはならんよね。

設計の習慣やチカラと、使ってる道具との関係は事情もいろいろ考えられるから、信じられないってことはないな。
2018/12/06(木) 12:19:19.52ID:5YGilKtU
違うものでも似たようなものなら同じような事は言えるだろね。

ゆるーくゆるーく生きていけばいいんだよ。
知に働けば角が立つだろ？
2018/12/07(金) 10:15:36.91ID:QcqyrW2Z
>>660
高周波まで持ち出さなくてもある話ですな。

いまは売ってないけど、むかし秋月で売ってた電圧計キットと
熱電対を組み合わせて千℃超でも計れるキット、
分圧抵抗の比率計算は合ってたんだけど
キロΩオーダーじゃ抵抗値が小さすぎて
熱電対がドライブできなくて測定できなかった。

同じ比率のメガΩオーダーの抵抗に置き換えて
はじめてまともな温度が測定できるようになるキット内容だったけど、
設計者は単純な計算でわかるようなことと思って動作確認しなかったんかなぁ・・・（＾ｐ＾；）
2018/12/08(土) 02:43:49.79ID:uUa+6vFF
>>663
熱電対ってドライブするか？
パッシブに電圧測るだけだろ
2018/12/08(土) 07:57:30.92ID:VaXAKppU
熱電対のドライブ能力が負荷の重さに負けたという話をしている
2018/12/08(土) 08:00:10.88ID:cwiEuuPJ
>>663
K熱電対の奴？
取説に470kと1Mに変更しろって書いてあるなあ。
なんか見落としたんじゃね？
2018/12/09(日) 03:09:34.95ID:IaMPk6T8
>>663
熱電対の出力抵抗はどれくだいだったの？
昔はアナログ計器使ってたから、kΩオーダーの入力抵抗を想定するのは普通だったと思う
2018/12/09(日) 08:05:06.98ID:esAG7YGe
>>664
電流を極力流さない様にしないと、正確な測定出来ない。
2018/12/09(日) 08:43:05.64ID:vykTbBXf
>>667
出力抵抗は、不明だけどMAX6675の入力Zは、
60KΩだから出力抵抗は、低い気がする。
670774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/09(日) 09:07:29.45ID:VjtbtFar
熱電対は異なる金属を接合しただけなので、その両端の抵抗は数オームと思われ
絶縁抵抗の意味がわからなかった。
https://www.okazaki-mfg.com/Tech_info/faq_01.html
これを見て納得した。
2018/12/09(日) 10:09:04.25ID:S2gJ3D9i
熱電対のキットってこれの話だろうか。
https://blogs.yahoo.co.jp/tek2465/10857307.html

もしこれの話だったら、熱電対のドライブ能力ではなくて、温度補償に使っているS-8100のドライブ能力の方だろね。

熱電対そのものの、出力インピーダンス≒熱電対の直流抵抗 だけど、これが問題になるのは
よほど熱電対の線が長いとか、極端にセンサー入力インピーダンスが低いとか。
…なかなか考えにくい。
672663
垢版 |
2018/12/09(日) 19:51:38.53ID:QBBSx7DN
回路構成とか全然覚えてないわ　
記憶違いだったのかもごめーん（＾ｐ＾；）

>>666
そうなのか、見落としてたのかも。（もしくは　一応組んだときに
こうすりゃ動きましたよ、みたいな話を
秋月さんとこへもメールだかコメントだか忘れたが
なんかで送った記憶があるので
それで反映された可能性モ微レ存＞＜；）
2018/12/19(水) 07:39:19.29ID:Ph27VSNZ
米Waveが「MIPS Open Initiative」発表、MIPS命令セットアーキテクチャなどをオープンソースへ
https://mag.osdn.jp/18/12/18/154500
2018/12/20(木) 15:46:24.25ID:MZFIi2lT
オープンソースになるのはMIPS32R6やMIPS64R6だけの模様
MIPS32R6やMIPS64R6はそれまでのMIPSとはバイナリ互換性がない新しい命令セット
PIC32のMIPSコアはMIPS32R2、MIPS32R3、MIPS32R5だけ

https://wavecomp.ai/mipsopen
MIPS Open™ Community Components
Once the MIPS Open Community is launched, registered members will have access to the following IP and technology resources:

The open source version of the 32 and 64-bit MIPS Instruction Set Architecture (ISA), Release 6
MIPS SIMD Extensions
MIPS DSP Extensions
MIPS Multi-Threading (MT)
MIPS MCU
microMIPS Architecture
MIPS Virtualization (VZ)

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1159305.html
Wave Computingは17日(米国時間)、同社が保有している
MIPS命令セットアーキテクチャ(ISA)のオープンソース化プログラム「MIPS Open」を発表した。
　これに伴い、MIPSを次世代SoCを使う開発者、半導体企業、大学などは、
32bitおよび64bitのMIPS ISAをライセンス費用なしで利用できる。
さらに、MIPS Openプログラムの参加者は、何百もの特許とともにライセンス供与される予定。

　同プログラムは具体的には、以下の技術やリソースが含まれている。
・オープンソース版の32bit/64bit MIPS ISA Release 6
・MIPS SIMD拡張
・MIPS DSP拡張
・MIPS Multi-Threading技術
・MIPS MCU
・microMIPSアーキテクチャ
・MIPS仮想化
2018/12/20(木) 17:34:00.54ID:6NbE1jWf
PIC18FでUSB機器作ってるんだけど、PID OUTが短い間隔で連続で来るとNAKしか返答しなくなってUSB割り込みが発生しなくなってしまうことが起こって困る。
データトグルビットが怪しいのでロジアナで見ても正常に反転してるっぽいし原因がさっぱりわからん。
エラッタかと思ったがエラッタの話題すると荒れそうだしどうしたもんか・・・。
676774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/20(木) 23:57:02.71ID:zkIHlSQQ
奴は回避するワークアラウンドがあるにも関わらずエラッタ吠えまくって
治せ治せと駄々こねた 白い目で見られて当然
2018/12/21(金) 06:50:42.68ID:IVUZm0Qo
回避策はあるが詳細は書けないというやつもいたな
2018/12/21(金) 07:29:13.21ID:zxXVXCeG
なんじゃそれ
2018/12/21(金) 07:35:34.88ID:R3SZBB8I
普天間問題の腹案的な
680675
垢版 |
2018/12/21(金) 09:06:03.64ID:9ATXaL4B
自己解決しました。
PID OUTを受信するとBDnCNTに受信したバイト数が入るようで、受信の度にBDnCNTをセットし直す必要がありました。
データシート何度も読み返したんですが、重要じゃなさそうだったので斜め読みしてUSBエラー割り込みの項目ばっかり読んでました・・・。
どうも失礼しました。
681675
垢版 |
2018/12/22(土) 05:43:23.85ID:KC66kJ/x
初めてのPIC0x12スレに俺の>>675の書き込みが転載されてるんだけど意味がわからん・・・
マルチって書かれてるけど、それなら両方に書いたんですがって断り書き書くよ。
転載するなら自己解決した>>680も含めて転載してよ。
2018/12/24(月) 07:23:56.41ID:RT46c9DC
PICスレは魑魅魍魎の世界だから、何があっても不思議では無い。
2018/12/24(月) 22:55:32.89ID:o1twT+7m
PIC関係なくコピペ荒らしが出没してるよ
2019/01/06(日) 17:20:27.36ID:TiV95zUa
pic24fでアセンブラやろうとしてるんだが、ググってもそれ系のサイトがぜんぜんかからんな。
アセンブラがXC16に内包ってことが判るまで半日以上かかったわ。

とりあえずプロジェクト立ち上げつつ、XC16 ASSEMBLER, LINKER AND UTILITIES User’s Guideを
読んでるんだが、これの日本語版ってないのかね？
MPASMと勝手が違いすぐる・・・
2019/01/06(日) 18:22:26.05ID:ipWbsgV/
>>684
逆に考えた方がいい、そんなの必要とされてないなら自分で作っちゃうんだって。
技術的優位を保ちたいなら外に出さなきゃいいし、金銭的なら最初の数社には売れるかもよ。
2019/01/06(日) 19:03:03.87ID:TiV95zUa
なんか勘違いされてそうな気がするんで一応。

> とりあえずプロジェクト立ち上げつつ
これ、MPLAB Xで起こしたってことね。
687774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/09(水) 10:10:32.69ID:oMopyPgN
XC16のコンパイル結果に疑問があるのでアセンブラリストを出力して検証したいです。
MPLABIDEXの設定変更で可能でしょうか？
688774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/10(木) 15:07:38.76ID:GB1m89Em
いつ発売されたのか知らんけど（秋月HPでさっき見たのだけど）PIC SNAP　ってどうなんすか？
今から始める人ならピクニックよりもお薦めだったりします？
2019/01/10(木) 15:29:43.44ID:VdI/ROvK
>>688
名称くらいちゃんと書けよ、馬鹿なのか？
690774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/10(木) 15:38:34.58ID:GB1m89Em
>>689
あい、わすれますた（＾ｐ＾）
2019/01/10(木) 16:43:44.38ID:CUwPsWXc
>>690
＞秋月HPでさっき見たのだけど
＞あい、わすれますた（＾ｐ＾）
医者に診てもらえ。
2019/01/10(木) 16:46:15.17ID:sHv/6VJ+
>>690
なめてんのか、てめえは。
も一回見直してこいや、サルが！
2019/01/10(木) 16:46:21.19ID:a/DvCO4t
MPLAB Snap ：　In-Circuit Debugger/Programmer　だから　PIC KIT　もしくは ICD の後継っていう扱いなんじゃね？
PIC KIT　3/4より安いけどVpp生成回路がないらしいから高電圧プログラミングが必要なPICには書けないとか
PICだけじゃなくAVRやそのほか（よく知らん…）いろんなデバイスに書けるらしい
ICSP以外にJTAGやSWD（よく知らん…）にも対応してるらしい
2019/01/10(木) 16:47:41.35ID:sHv/6VJ+
そして、教えたくて仕方ないもう一匹のサルが甘やかすｗ
2019/01/10(木) 17:08:00.16ID:CO2+efcg
サルものを追わず
2019/01/11(金) 00:12:58.07ID:kAMWzZKT
>>687
確かコンパイラのオプションで.sみたいな拡張子でアセンブラの出力してくれるオプションがあったはず。
697774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 09:53:24.10ID:jk5ekUZ8
てことは、PICKIT3とか4は電圧生成回路を内蔵していたんですか・・・
カバーもついてるし意外に便利そうね（＾＾；
2019/01/29(火) 04:05:42.29ID:Z2u9OB2K
チップスターの
2019/01/29(火) 04:06:03.25ID:Z2u9OB2K
開け方分からん
700774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/29(火) 04:06:20.57ID:Z2u9OB2K
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
701774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/08(金) 14:08:57.29ID:MAWr6IH2
古代神が見つけてくれると祈りつつ質問

大昔ParallaxがPIC16xx用のライター出してた時期があったのですが、
PIC16Cxx-PGMの回路図もしくは通信プロトコル関連をご存知の方、
何処かに関連資料残っていませんでしょうか？
2019/02/08(金) 15:15:47.12ID:swzBN8qk
ググったけど出て来んかった
基板裏の写真はあるがPIC使ってるので現物手に入れ無いと無理そう
703774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:57:58.68ID:MAWr6IH2
>>702
ありがとうございます

現時点で判明している全ての情報としては、
古代文明（インターネット期前）の頃に売られていたらしいく
途中でTechTools社へ変わり、名称もPICWriter（名前がアレなので検索不能）と変化、までは判明し…
TT社が鯖処理したらしく、waybackmachine見ても何も残ってない状態

ハード側は、古いFTPサイトのTXTにParallaxのPIC16Cxx-PGMについては
Microchip社のDatabookのProgramming PICのChapter3を参照、
そこにINHX8M formatと共に書き込みの仕方も含め載っている、との記述があるのですが
（なお現在のMicrochipの該当AppNoteは不明）これも何を指すのか不明です
記述されたdatabookなるものが何であるか判明すれば助かるのですが…

dosエミュで（該当すると思われるzip内のコンパイラ）走らせたら死亡しました
DB25のパラレルはbitbangタイプと思われます。GND,DATA0とBUSY信号しか配線されてません

これは当時を知る古老が必要な予感…
2019/02/08(金) 16:24:29.64ID:Dp26WbW6
いつもはジジィし根などと罵倒しているバカ造の集うスレで今度はジジィ頼みか？
都合良すぎるんじゃ無いか？
2019/02/08(金) 16:41:06.82ID:swzBN8qk
>>703
見つけたURLとか晒せよ
本体は中古がebayにあるから買えば良いんじゃね？
706774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/08(金) 16:55:54.63ID:MAWr6IH2
>>705
とりあえず見つけたのがコレ
http://www.armory.com/~rstevew/Public/FTP/PIC/index.txt

実物は今バラして回路図書いてる
集合抵抗はBOURNS 8x-2-222 なので4606x-102-821lf.pdfからタイプ4608X-102-222と判断
2019/02/08(金) 16:58:08.87ID:6Wt0owQ7
>>704
化石掘り起こしてる時点で当人もジジイだろ。
で、んなものをいまさらどうにかしようというのもジジイの趣味。
ジジイがジジイに助けを求めてるんだからいいじゃん。
しばし見物ってことで。
708774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/09(土) 10:19:31.94ID:XGOsCz/8
どうすんのさ？
2019/02/14(木) 11:52:46.43ID:oZ8IHv+7
>>707
バカ造がジジィを罵倒するスレで、ジジィAがジジィその他に頼み事をするってか？
「バカ造さん、質疑応答の間だけは罵倒は止めてね、見逃してね」と星に願いながらか？ｗ
プライドの無いジジィAだな。
2019/02/14(木) 22:36:12.19ID:dhejgI0K
16bitのアセンブラってすげー楽ｗ
8bitに戻れなくなりそう・・・・
2019/02/15(金) 02:30:39.13ID:+lt2pNO8
16bitいいよね
何故かココでは要らない子扱いなんだよな
デュアルコアなんて変態扱いだよ
2019/02/15(金) 02:41:09.27ID:i8WWNsns
まあ32bitでMCCの方がもっと楽だからな。
2019/02/15(金) 09:24:13.49ID:RNVsDG1s
PIC24は帯に短し襷に長しで使い辛い面があるのでは
2019/02/15(金) 23:54:46.98ID:Pt3ohLNf
add w0,[++w1],[w2--] とかできるんだよね。

8bitで書くと、こんな感じかな。
incf w1,f
movf w1,w
movwf fsr
movf indf,w
add w0,w
movwf temp
movf w2,w
movwf fsr
movf temp,w
movwf indf
decf w2,f
2019/02/16(土) 02:50:18.85ID:r4vthWhj
>>714
32bitの演算でお願いしますw
2019/02/16(土) 03:43:06.79ID:7xdPferl
アセンブラしかできない奴は今時肩身が狭いから
ここでわめくしかうっぷん晴らし出来ないんだろうな
ここでももちろん邪魔者だが
2019/02/16(土) 07:26:44.52ID:yrI2ye1n
アセンブラができるならCなんか簡単じゃね？
2019/02/16(土) 08:49:17.38ID:h0Qupc0S
少なくともアセンブラで組んでたプログラムをCで書き直すくらいは楽勝だな。
2019/02/16(土) 13:12:23.68ID:XWMGlVhk
逆も簡単だよ。
私はCで書かれたサンプルプログラム(作例)を見ながら、
脳内コンパイルしたニーモニックをキーボードから打ち込んでいる。
2019/02/16(土) 18:16:48.97ID:zfcKzsjb
Windowsアプリみたいにメニューや機能がいっぱいあるとか、なんか難しいアルゴリズムを実装するとか、
そういうんじゃなければ16bitはアセンブラで十分な気がする。便利すぐる。

>>715
MIPSのやつは、なんかよう解らんからＣでいいと思う。
あのアセンブラで処理時間削ってる人がいたら、それはそれで崇めたい。
2019/02/16(土) 19:15:38.61ID:YrqDdZqE
RISC CPUでフルアセンブラで書くとか何の修行やねん
2019/02/16(土) 21:20:00.17ID:h0Qupc0S
>>721
楽しんでるんだよ、仕事としてやれるわけ無いだろう。
2019/02/16(土) 23:51:04.55ID:lyHboMAS
>>721
いいじゃん、わざわざ真冬に滝に打たれて喜んでる奴も世の中にゃいるんだからさ。
ただ、のこのこ出てきて他人に勧めないでほしいわなｗ
2019/02/17(日) 00:00:45.12ID:X4Xu6HSR
・釣り楽しんでいる人
・店で魚買う人
・漁師
2019/02/17(日) 02:04:35.08ID:tRSY4VPb
アセンブラができない奴は肩身が狭いから
ここでわめくしかうっぷん晴らし出来ないんだろうな
ここでももちろん邪魔者だが
2019/02/17(日) 08:36:23.74ID:2/+1tBqW
>>721
パズルをやってるようで楽しい。
その分思考時間はCに比べて必要だから生産効率を求めるなら無駄だろうね。
2019/02/17(日) 10:39:38.11ID:k2TONqUr
>>724
世の中には、釣具ショクニンも、魚屋さんもいるわけで。
のこのこ出てきて、その世界の楽しさを披露してくれるのもネタとしては面白いと思う。
2019/02/17(日) 12:05:28.01ID:tRSY4VPb
慣れというのがあってね、subwf movwf 同じ wf でも
subtract work from file, move work into file
と心の中で唱えられるようになるとがぜん早くなる
2019/02/17(日) 17:46:09.35ID:dGuqvAj/
>>728
＞慣れというのがあってね
＞心の中で唱えられるようになる

まあ、所詮そういう次元だろう。
自慢されても滑稽なだけ。
2019/02/18(月) 20:46:20.13ID:ccIG/k1K
>>720
MIPSとかは、コンパイラに任せたほうが速いと思う。
2019/02/19(火) 09:32:00.12ID:Z5asWuaA
MIPSあたりでアセンブラの利点は、実行時間が読めること
なので、コンパイラの最適化をすべてオフにすればアセンブラと変わらない
2019/02/19(火) 16:06:24.31ID:rwrEZkoH
＞実行時間が読める
IDEでストップウォチを使えば読めるどころか正確に計算結果を表示してくれる。
そもそも、時間が必要ならタイマー割り込み使うからね。
アセンブラの出番なんてまず無い。
2019/02/21(木) 13:30:23.58ID:YRCWkkYI
PIC18F使いですが、
PICKit4は買いですか？
2019/02/21(木) 14:03:43.65ID:HIlp4jGV
今持っているので支障が出たら買えばOK
2019/02/21(木) 14:30:46.80ID:/wJc90WV
進んで人柱になりませう
736774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/21(木) 15:07:53.52ID:3JvSipqE
中華コピーが出たら。
2019/02/24(日) 18:48:16.25ID:KDO2/Yds
PICでLED蝋燭、的なネタはいっぱいあるけど、本物っぽいのあんまり無いね・・・・・
2019/02/25(月) 06:56:03.31ID:Ddk53ZYc
>>737
蝋燭LEDなんてものもあるけど、
無風状態で灯す蝋燭と若干風の流れを受ける蝋燭とではまた違うしねぇ。
光り方がわざとらしい。揺らぎというか点滅なんだよね。

蝋燭LEDを5本ぐらい寄せ集めて拡散キャップをかぶせた上に
乳白色のドームをかぶせて1つの光に見せかけるとそれなりにはなってくるよ。
「炎の揺らぎ」がようやく出来上がる感じ。
2019/02/25(月) 07:26:27.54ID:qGzx+Fkw
ハゼを原料とする和蝋燭は無風でも規則的にチラチラするらしいよ。
襖絵はそのチラチラする明かりで、畳に座って下から見るものだとも言ってた。
（PICには関係の無い話しだけど）
2019/02/25(月) 07:27:59.12ID:qGzx+Fkw
あ、突っ込まれるといけないので訂正
規則的に　→　ほぼ規則的に
2019/02/25(月) 07:33:36.64ID:9ruiHUwT
>>738
子どもの頃、秋葉原の店頭で良く見掛けたフィラメント式？のユラユラ光る電球が欲しかったなぁ。
あれどうなってるんだろう。
2019/02/25(月) 13:09:51.79ID:safha2Ql
ネオン電球っていうのかな？
2019/02/25(月) 13:49:19.20ID:kRzq8XI3
炎の形した電極付近で放電するネオンのやつがこれで
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mamedenkyu/cabinet/04819936/04926077/imgrc0068882566.jpg?_ex=200x200&;s=0&r=1
揺れるフィラメントのやつがこれで
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=476x10000:format=jpg/path/s53e9ac53fba22583/image/i949978e6ba7d38a9/version/1452308442/image.jpg
LEDをフィラメント状にしてガラス内に入れたやつがこれだな
https://www.amazon.co.jp/-/dp/B01N1M0CUM
2019/02/25(月) 14:22:59.83ID:safha2Ql
>>743
多分真ん中のヤツです、ありがとう。
バカでかく見えるけど、E26口金ですよね？
ケースが物々しくてカッコイイ、これごと欲しい。
2019/02/25(月) 17:06:00.13ID:kRzq8XI3
フィラメントを交流で点灯すると周りに交流磁界が発生する
近くに磁石を置いておくと磁力でフィラメントが揺れる
「バイブラ電球」または「バイブラランプ」というらしい
2019/02/25(月) 17:34:30.99ID:safha2Ql
>>745
追加情報ありがとう。
バイブラランプって言うんですね、1000円弱で買えるとは。
真ん中の灯具に似たのも出てきました、マリンランプだそうです。
高く感じるけど本物っぽいので仕方ないのかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00U1GS19U/

スレチ失礼しました。
2019/02/25(月) 18:34:07.05ID:SHFclW6M
>>714
8bitと言っても今のF1ならFSR二本あるしロードとストアなら++,--あるし
MOVIW ++FSR0
ADDWF w0,w
MOVWI FSR1--
2019/02/25(月) 19:16:15.50ID:RKYZXipK
>>743
動画見たけど、こんなに震えてたらすぐ切れそう・・・・
2019/02/28(木) 00:37:03.25ID:yTQCr1rz
本家のForum、エラーで書き込めないんですが、私だけでしょうか？
昨日は書けたのになあ。
750749
垢版 |
2019/02/28(木) 01:18:35.22ID:6VEJnHT/
Full Versionの投稿窓からだと書けないけど普通のなら書けました。
ファイルがアップロードできないけど…。
FireFox、Chrome、Waterfox、全部同じ症状でした。
2019/03/02(土) 13:53:09.80ID:iy8bvYDd
×熟成
○衰退
752774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 15:03:43.34ID:KpxIUbKQ
別スレで、
>PIC24は誰がどう考えても要らない子
みたいなこと言われたのですが、なんでそうなのでしょうか?

結構好きで使っているんで、ょっと悲しいです。
2019/03/09(土) 15:28:19.76ID:mfnXm+kg
誰がどう考えても、と言える人ってたいていは考えが浅い人ですよ。相手にしなくてもいいでしょ。
754774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 17:38:00.15ID:mpPZMAYi
PIC24は素直で使いやすい。
2019/03/09(土) 18:24:09.49ID:P6P4Zl99
売れなきゃ作らないだろ
売れないの作ってたら株主怒って
経営者交代させるだろ

そんな簡単なルール分からないで
書いているんだから、
なんか過去に24Fに恨みとかあるんじゃないの？
使えないのは自分っていう
自己紹介をしているレスだと思えばいい
2019/03/09(土) 18:31:16.12ID:y4XZ51t5
>>754
なにか定番がひとつほしいよね。16F84みたいな。
使いやすさもパフォーマンスも、8bitとは雲泥の差なんだし。
757774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 19:35:22.21ID:mpPZMAYi
そうそう、8bitで256にビクビクしなくて済むのは、ありがたい。

で、5V, 3.3V共用ができて、周辺が充実、形状が3種類ある、
PIC24FV32KAxxxをよく使う。
QFP44より、もっとI/O数の多い品種がほしいところ。

XC16で、fprintf() が使えれば、もっといいんだけど。
758774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 20:25:51.17ID:86LdKF+s
8bitで窮屈ってんなら32bit使うよな、値段からしても。
2019/03/09(土) 21:53:00.76ID:eCVA22xA
8bitで256にPICPIC
760774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 22:42:16.70ID:mpPZMAYi
32bitで定数を記述するとき　0x12345678 と8桁も書くのはめんどくさい。
761774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 22:44:29.67ID:mpPZMAYi
あと、
フラグに1bitしか使わないので、残り31bitに申し訳ない。
さぁ記憶するぞ!って作られたのに、一生記憶できないんだぞ
762774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 03:22:05.17ID:YC5zZSZv
構造体で、無駄なく使おう
2019/03/10(日) 06:15:44.71ID:AKIPsyDk
Pascalには集合型っていうのがあるんだよね、ビット配列みたいなもんかな
2019/03/10(日) 10:28:28.30ID:P83l6kIC
Pascalの集合型は列挙型とともに、Cのenumに近いものじゃなかったっけ。
ビットフィールドを作れるとしたらレコード型では。
2019/03/10(日) 13:17:21.56ID:25fdFVEk
宇宙環境だと電離放射線の影響で1bitくらい平気でデータ化けするので
TRUE 11110000
False 00001111
にセットして0x10以上 or 未満でフラグ判定するのがおススメ
766774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 13:59:38.44ID:GeVEYJ2t
PICのデータシートに書かれている RAM 容量が、たとえば100kByteだとすると、
32bitマイコンなら、25kByteのアドレスしかなく、
16bitマイコンなら、50kByte分のアドレスが取れて嬉しいと思います。
1アドレスに入れる値が、16bit未満ばかりの場合、16bitのほうが使用効率がよいように思います。
この考えは間違っているのでしょうか?
2019/03/10(日) 14:24:30.69ID:AuEXu3Td
>>766
全然間違ってる
というかPICなんかで遊んでるよりまずはコンピュータの基礎を勉強したほうがいいのでは？
768774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:59:47.30ID:GeVEYJ2t
>>767
ありがとうございます。
どの辺が、どのように間違っているでしょうか?
769774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:02:29.04ID:GeVEYJ2t
752 : 774ワット発電中さん : 19/03/09(土) 15:03:43.34 ID:KpxIUbKQ
別スレで、
>PIC24は誰がどう考えても要らない子
みたいなこと言われたのですが、なんでそうなのでしょうか?
2019/03/10(日) 15:02:53.78ID:P83l6kIC
32ビットマイコンでも100kバイトだよ。32ビットマイコンでも16ビットマイコンでも1バイトは8ビットだよ。
771774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:04:07.78ID:P83l6kIC
>>769
荒らし行為ですよ。
2019/03/10(日) 15:11:49.81ID:RU01lKbg
>>768
あんた、この5chにスマホで書いてるのかPCで書いてるのか知らんけど

PCにメモリを4GB積んでて、32bit版Windowsと64bit版Windowsで使えるメモリ空間が
変わるの？64bit版のWindowsだと32bit版に比べて使えるメモリが半分になるの？
773774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:47:11.07ID:slTbwTzN
ビッグエンディアンとか、リトルエンディアンの問題が出るのはバイトアクセスだから
2019/03/10(日) 16:48:01.46ID:Pj8Deyw4
>>766
小物ばかりなのに大きな段ボール箱を用意して１箱に１個じゃ効率は悪い。
でも、１箱に２つ入れればいいだけのこと。
その分の処理は逆に大きな物が１度でしまえる場合もあるから相殺され、
トータルでどっちの効率がいいかはケースバイケース。
2019/03/10(日) 17:10:29.72ID:P83l6kIC
16ビット 2アドレスのメモリ空間を「大きな段ボール箱 1箱」にたとえるのか。
わかっている人にはともかく、>>766にとっては混迷を深める話のような気もする。
2019/03/10(日) 18:34:38.63ID:C8n3Nc7Z
>>765
> 宇宙環境だと電離放射線の影響で1bitくらい平気でデータ化けするので
> TRUE 11110000
> False 00001111
> にセットして0x10以上 or 未満でフラグ判定するのがおススメ
01001111とか出たから、ひとみは今、ぐるんぐるん回転してるんだな。
777777
垢版 |
2019/03/10(日) 18:36:46.40ID:kaoeCbWO
777
2019/03/10(日) 18:37:22.22ID:Pj8Deyw4
>>775
なるほど、では、あなた自身がもっとわかりやすい例えで教えてあげてください。
>>770みたいなボケは無しでねｗ
779774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 19:55:15.76ID:P83l6kIC
>>778
このことを喩え話で説明することは適切じゃないかも。
>>766が「PIC32では、4バイトで1アドレスだ」と思っているような気がして、箱の喩えがそれを補強してしまうような気がしました。

>>770は「32ビットマイコンでも100k個のアドレス」と書くべきでした。
2019/03/10(日) 22:49:42.58ID:eIXncCU+
32ビットのPICは分からないけどCPUによっては32ビットで1アドレスというのも
存在するからCPUによるとしか言えない。
2019/03/10(日) 22:54:15.74ID:geKLJige
CPUやバス周りでの32bitや8bit,バイト(8bit)って表現は大抵は語長(ワード長)

bitは情報量の単位でメモリ量を表す単位としても使われ
例えば素のメモリICはbitで容量を表示する事が多い

で、100kバイトのメモリはどんな環境でも100kバイト
32bit語長で表す場合、32bit語長である事を明示した上で100kバイトを25kワードとか25k語と書く事があり
16bit語長と明示して50k語と書くこともある
2019/03/11(月) 00:04:36.77ID:NRcEvuQb
32bitCPUでもバイト単位でアドレスあるのが多そうだけど
境界またいだ32bit分を一度に読み込みは無理だよね？
8bit+32bitのデータ構造を持つ配列作る場合 面倒だから
8bitで充分だけど32bit分使うとか多くない？
2019/03/11(月) 14:50:33.52ID:XC+e9wRJ
>>782
MIPSには境界またいだワードデータの読み出しようの命令はあるが
1ワード分読み込むのに2命令必要だね
というかそもそも16bitでは64KBまでしかアドレス空間がないから
100KB扱うにはセグメントなどの特別な仕組みが必要だけどね
2019/03/12(火) 08:28:18.97ID:CYIXoUVZ
一般論と、PICの8ビット、16ビット、32ビット。仮定の話と、現実の話がごちゃごちゃになってる。
100kバイトは仮定の話だよね。それは別に1kバイトと置き換えてもいい話だし。
一般論なら16ビットCPUだから64kバイトのアドレス空間ってことはないよね。
785774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/12(火) 16:26:34.78ID:dSoj1Xn0
PICマイコンって、自動車や産業機器で使われないのですか?
何か行けないことでもあるのでしょうか?
786774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/12(火) 17:46:19.52ID:RV4GwybC
産業機器は普通に使われてる。
2019/03/12(火) 18:27:20.47ID:skcgWO3e
>>766 が何言ってるのか意味不明だったけど、>>781 見て納得ｗ

PIC24なんか、16bitのくせに命令ワードが24bitもあって、なんかややこしいんだよな。
アドレスは４バイトごとだから、ファントムバイトとか作ってみたり。
64KBっていうから、32Kワードかと思ってたら22Kワードしかないとか。
2019/03/12(火) 19:16:28.54ID:7yxxkUlo
>>787
PIC24のプログラムメモリのアドレスは4バイト毎じゃなくて2バイト毎だよ
https://i.imgur.com/cLelx7y.jpg
そしてPC(プログラムカウンタ)は+2ずつされる
789774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/12(火) 22:04:06.95ID:8SM/Hu2L
>>785
PICはいろいろなところで使われていますよ。
身近なところでは4K液晶テレビやLED懐中電灯や救急車の点滅している照明
などは、実際に分解して調べた結果PICが使用されていることがわかりました
ロジックICの置き換えやモーターの制御などさらに多くの所で使用されている
ようです
790774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 07:50:44.59ID:P0tRkLmv
>>789
医療や車には使われない？
2019/03/13(水) 08:34:58.49ID:JNFvTXyI
>>790
Microchip automotive
Microchip medical
で検索すればいいのに。情報端末持ってても、情弱ってWEB検索もできないんだな。
792774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 10:09:00.17ID:7Xp0fPBU
>790
医療や自動車に使われてる事と、君のLチカとなんか関係あるの？
2019/03/13(水) 11:21:16.36ID:tYgEiFiz
>>783
＞というかそもそも16bitでは64KBまでしかアドレス空間がないから
初心者スレに行って顔洗って出直して来い
ハードウェアのメモリ空間にかかわらず、32bitOSで4GしかアクセスできないOSも、
Windows(32)の貧乏臭い仕様だけ
2019/03/13(水) 12:31:24.93ID:h7dsRmW0
PICでマウスを動かしたような信号出すスリープ防止装置作ったけど「必要なかったorz」って人がいたけど
販売中だ https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1174298.html
2019/03/13(水) 13:42:45.86ID:BDibmaRB
F5キー連打機能がなくて良かった…
2019/03/13(水) 14:38:13.47ID:eLEvhiaQ
>>793
だから16bitで表現できるのは64KBまでだから
それ以上のメモリを扱いたければセグメントのような特別な仕組みが必要だと書いてるだろ
普通はセグメントやバンク切り替えで対応するけどな
つまり、16bitのアドレスだけでは表現できなくてセグメントやバンクの情報も必要になるから
16bitのアドレスだけでは表現できない
PIC24はデータ用のRAM領域は64KBで制限されてたはず
8086はセグメント方式だったが、
8086の全アドレスに対応したメモリモデルのC言語のポインタはセグメント＋オフセットで32bitだったしね
2019/03/13(水) 14:48:06.68ID:t6WYWOJC
>>794
AliでDigisparkのクローン買ってくりゃ、
送料込み150円で出来そうだが。
何か勘違いしてるかな？
2019/03/13(水) 15:05:56.33ID:h7dsRmW0
>>797
「MP3再生すりゃいいんじゃね」と指摘されてΣ(°д°lll)となってたような
2019/03/13(水) 17:47:19.21ID:74fgFR5p
>>796
データ幅と命令語長は関係ないから16ビットマイコンのアドレスが16ビット
などという決まりはないと思うが。
2019/03/13(水) 18:21:09.35ID:rg0aBCAd
>>788
その画だと、ファントム込みで４バイトずつ、PCはワード数をカウント、って感じじゃないかね？
2019/03/13(水) 18:46:13.04ID:JNFvTXyI
>>796
>だから16bitで表現できるのは64KBまでだから
PIC限定ではなくて、一般論としてだよね。マイコン/プロセッサが16ビットだからといって、アドレスのレジスタの幅が16ビットとは限らないよ。
8ビットマイコンでも、256バイトを超えたアドレスをリニアにアクセスできるでしょ。
2019/03/13(水) 19:23:30.08ID:a7GJNEGt
>>800
>>787 アドレスは４バイトごとだから、ファントムバイトとか作ってみたり。
「アドレス」は2バイト毎に割り当てられてるよ
2019/03/13(水) 19:25:23.31ID:eLEvhiaQ
>>801
レジスタを32bitにしたものを16bitと呼ぶのはどうかね
例えば68000は16bitCPUだけどアーキテクチャとしては32bitだし
それにアドレスを32bitや24bitにしたらそれだけメモリ食うのは32bitCPU変わらなくなる
この話題は>>766が発端なんだし
2019/03/13(水) 19:35:02.66ID:eLEvhiaQ
そもそも32bitマイコンの方がフラッシュ容量もSRAM容量も多いのが揃ってるんだよな
ルネサスだって16bitのH8やM16Cの後継に32bitのRX持ってきてる
複雑なアドレス構造で64KB以上のデータにアクセスできるようにするくらいなら
単純な構造の32bit CPUでいいじゃんということ
そういう風潮になってきてる
2019/03/13(水) 20:08:48.71ID:eLEvhiaQ
複雑な構造の16bit CPUと単純な構造の32bit CPUでは必要トランジスタ的にもあまり変わらない

メモリが外付けの頃はデータバス幅が小さいけど大容量のメモリを扱いたいという需要があったが
メモリが内蔵されてればデータバス幅をわざわざ小さくする必要も無い

実際にH8や68000などの高機能な16bit CPUがマイコンから消えていってARMが台頭してきてるよね
ARMのCortex-M3はゲート数が33000ゲートくらいで32bitとしては非常にコアが小さい
PIC32MXで使われてるM4Kコアも35000ゲートくらい

今残ってる16bitマイコンはデータ領域(プログラム領域ではない)は64KBに制限してるものが多い
2019/03/13(水) 20:43:18.82ID:J5oGcHbW
>>805
すごい理屈だな
まさにポカーンだ。H8のメモリマップも見たことなくてよく言えるもんだ
6809を16bitMPUとか8088を8bitだとか言う奴はよくいたので驚かないが。
2019/03/13(水) 21:26:55.44ID:JNFvTXyI
なんか話を発散させてうやむやにしようとしてないか？ 32ビットにメリットがあるとかトランジスタの数とかは別の話だよ。
>だから16bitで表現できるのは64KBまでだからそれ以上のメモリを扱いたければセグメントのような特別な仕組みが必要
これがそうでもない、という指摘に対する答えは、>>803で書いているような「それができるものを16ビットと呼ぶのは適切ではない」なんだね？
自分の定義にあわせて世の中を変えるのは、無敵すぎだろ。
2019/03/13(水) 21:34:27.40ID:JNFvTXyI
>今残ってる16bitマイコンはデータ領域(プログラム領域ではない)は64KBに制限してるものが多い
SRAMエリアが小さいのはアーキテクチャというより、コストとのトレードオフでは？
809774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 21:43:32.23ID:gSx9aAYo
そもそもPICの実行コード自体命令長が14bitとかで、
8bitでも16bitでもない単位でアクセスしてるということを忘れてないか
810774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 22:44:50.90ID:P0tRkLmv
XC8などで、ポートAの0を H にしたり L にしたりするとき、
volatile....ポートのアドレス....　と書かなくても、
RA0=1; とか書けば動きます。
RA0というのの中身がどこかに定義してあって、
そのお陰でRA0=と書けるのだと思います。

実際にXC8コンパイラだと、その元となる Volatile.... の記述は、
どこに書いてあるのでしょうか?
2019/03/14(木) 04:40:36.68ID:+7c6LdxW
>>807
だからレジスタを32bitにして32bitのアドレス指定するなら
32bitCPUを使用する場合のポインタ保存に使用するメモリ容量変わらないじゃん
そもそも、この話題は>>766が発端なんだし
2019/03/14(木) 04:44:57.25ID:+7c6LdxW
>>808
だから64KB以上のメモリアクセスにはセグメントやバンク切り替え、32bitのレジスタを扱うなど
複雑な仕組みが必要で、結局それなら単純な構造の32bitCPUコアを使ったのとコスト的に変わらなくなってる
それはARMの躍進が証明してる

だから高機能な16bit CPUは今のマイコンではなくなってきてるんだよ
ルネサスだって高機能な16bitCPUのH8とかM16Cの後継は32bitのRXじゃん
2019/03/14(木) 04:56:49.47ID:+7c6LdxW
別に16bitマイコンの使い道がないと言ってるわけじゃなくて
今残ってる16bitマイコンの多くは
データ領域(プログラム領域ではない)が64KBまでを想定してるものばかりで
8bitでは性能的に足りない場合に使われてる

64KB以上のデータ領域を使うなら
素直にARMのCortex-M3などのゲート数が少ない単純な32bitマイコンを使うような感じになってきてる
2019/03/14(木) 06:53:33.80ID:SrpVBwWG
>>812
んー。じゃあ…。下の2つはあなたの認識に合致する？ 合致しない？

(1)「8ビットマイコンで、256バイトを超えるメモリアクセスをするにはセグメントやバンク切り替えなどの複雑な仕組みが必要」
(2)「Z80はアドレスを扱うレジスタが16ビット長。特別なバンク切り替えをしているわけではない。Z80を8ビットマイコンと呼ぶのはどうだかね。16ビットだろ」

(1)と(2)それぞれに、「合致する」か「合致しない」をまず書いて。理由や根拠はそのあとに書いてね。書いてあればちゃんと読むから。
815774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/14(木) 06:57:09.83ID:tqvHL8KF
纏めると 16bitマイコンは社会的にNRND状態
2019/03/14(木) 14:24:10.43ID:oT9rBOQf
結局、BYTEとWORDという単位とレジスタの関係を知りませんでしたってやつが、
自分の馬鹿さ加減を認められたくなくて暴れてるだけってことでOK？
2019/03/14(木) 16:03:27.89ID:+EIIS3sp
>>814、>>812
CPUが一つの命令で処理できる「データのビット数」と、
命令の種類を示す「命令のビット数」とは無関係である。
たとえばAVRのデータは8ビットであり、命令は16ビットである。
　（ただしAVRには例外あり。
　（命令によっては16ビットデータとして処理され、32ビット長の命令もある。
　（昔、データ16ビット固定、アドレス16ビット固定などいうシンプルなCPUも存在した。
　（可変語長というCPUも存在する。
メモリアクセス時に使用する「アドレスのビット数（アドレス空間）」とも直接的には関係が無い。

単に「16ビットCPU」というと、通常は「データ」16ビットのCPUを意味し、
命令コード1個のビット数や命令コードが何個有るか（コード空間）は、
明記されていないので分らないし、
もちろん命令が固定語長か可変語長かさえも分らない。
アドレス空間はアドレスのビット数が16ビットで有れば最大64Kアドレスになる

CPUとしての動作機能上、
アドレス・レジスタ（プログラムカウンタ）をデータ・レジスタと入れ替えたり、
演算したりして、数値を変更できるようになっている。
この場合、ビット数の違いを吸収する工夫が必要になったりする。

と書いてきたが方向性がよく分らなくなってきたのでｗ
これでおしまい、ﾁｬﾝﾁｬﾝ
2019/03/14(木) 16:17:06.27ID:iZmq9Kjt
＞と書いてきたが方向性がよく分らなくなってきたのでｗ
だけ読んだ。
2019/03/14(木) 16:21:39.69ID:+EIIS3sp
>>818
それで OK ！
今読み返して、余計な口出しをしてしまったと猛反省中ｗ
2019/03/14(木) 17:31:57.67ID:s7BzjOxZ
何ビットのCPUって言うのはACCのビット数を言うと思ってたが、今は違うんか。
2019/03/14(木) 17:38:17.68ID:A/HvekK1
結論
>>766の質問に乗じてPIC24をハブろうとしたり32ビットを布教しようとした人が悪い
2019/03/14(木) 18:14:26.98ID:oag87Fzv
PIC24って使いやすくてアセンブラいじっても歯ごたえがない
2019/03/15(金) 00:20:42.51ID:ZgWJOdDe
>>766
bit数に関係なく、アドレスはbyte単位が多い。
byte単位のアクセスは余分に時間かかるが。
824774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/15(金) 11:39:15.58ID:ggJBbZk4
もはや、お口でプログラミングする時代か・・・＞歯ごたえ
2019/03/15(金) 17:52:54.69ID:gmQCMT1p
急いで口で吸え
2019/03/15(金) 18:46:06.06ID:fQsgnWQc
次にィ　毒グモに噛まれた時ィ！
2019/03/16(土) 05:50:34.81ID:Le51MZKn
8bitのPICが糞だからPIC24はもっと流行ってほしいけどね
2019/03/16(土) 06:45:33.35ID:CoixFmf5
>>827
使い分けが出来てないだけ。

単純な制御しかしないなら、やはり8bitの方が楽だし。
2019/03/16(土) 10:03:25.31ID:ID9nFpg9
存在して、ましてそれなりの数が出回っているものは、用途があるからだと考えるのが自然。
自分にとって価値が理解できないままであっても、他人にとって価値があるのだろうと思えることは大切なこと。
830774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 11:24:42.38ID:bfUj0xQr
8bitが気が楽とか分からん、32bitのリッチなIOに任せた方が
余程楽。
「おれ8ビットでこんな凄いのやってる！」オナニー自慢にしか聞こえない。
2019/03/16(土) 12:38:49.83ID:RPfZuj+5
>>830
だって32bitって電源電圧幅狭そうだし、I/Oの流せる電流しょぼそうだし
2019/03/16(土) 12:51:12.84ID:OaahXPni
電源電圧の幅は何とかするにしても、ノイズ試験や環境試験すると、スピード落としてもたいていの32bitはボロボロだね
他のCPUが起動すらしない、数kWのRF環境下やモーターをゴッツンゴッツン動かしたりしても、PICと元三菱の8Bit系は平気で動く
低格越えの温度環境下でも動作マージンが大きいのは助かるし。
部屋で模型のLED付けたり消したりするだけならなんでもいいだろうけど。
833774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 13:01:36.87ID:u5MQdQzB
あー、タフさはつよいかもね…
核戦争下で使えるキャブ車みたいな…
2019/03/16(土) 14:01:12.19ID:RPfZuj+5
>>832
>部屋で模型のLED付けたり消したりするだけならなんでもいいだろうけど。
この用途こそ8bitでしょ。
32bitじゃ白や青のLED点滅させるのに電源2系統とか3端子レギュ必要とか勘弁してほしいし
ちょっと電流多めにと思ったらTr要なんてもっと勘弁だし
2019/03/16(土) 14:10:05.87ID:K+hVdA7z
>>834
馬鹿？
2019/03/16(土) 14:19:58.88ID:ID9nFpg9
「理解できないところがあるので詳しく教えてください」と言う代わりに「馬鹿？」と煽って喋らそうとするのってなんなんだろな。
2019/03/16(土) 14:30:30.31ID:cOR8Cxbu
32bitはアナログ周りがショボい
MMは遅くてクソ
8bitや16bitの方が使いやすい
2019/03/16(土) 14:55:37.89ID:OaahXPni
>>835
うん。強く肯定しますね
839774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 15:36:39.15ID:IFvz0rsg
>>834
青や白LEDを光らせるのに5Vが必要だと思い込んでる点に834の馬鹿さを感じました。
2019/03/16(土) 15:39:47.55ID:RBySsRK/
言うても、3.3Vやとギリギリやん?
3V駆動謳うのfet高いやん?
2019/03/16(土) 15:40:56.34ID:c65KoCI7
>>839
白色LEDはvf が3V位有るから、電流制限抵抗だけで安定して光らせるには5V必要。
2019/03/16(土) 16:37:07.03ID:RPfZuj+5
>>839
例えばこのLED http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-09851/
に対して10mA流したい時PIC32だと どう繋ぐの？
LED https://i.imgur.com/7w3C3bz.jpg
PIC32 https://i.imgur.com/pOHw9k3.jpg
843774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 17:09:18.18ID:5etOcdZu
>>842
PIC32は1GPIOあたり5mAまでなので10mA流したいなら外付けTr必須。
2019/03/16(土) 17:11:31.08ID:38MxP+mZ
適材適所にしか聞こえない話なんだが。
耐環境性に対しては古い時代からの実績と継続性のある8ビット系マイコン。
価格性能比では比較的新しい32ビットマイコンのほうが有利。
使い処による要求が価格・性能・納期の比較で良いものを使えばいい。
2019/03/16(土) 17:22:20.91ID:RPfZuj+5
>>843
>PIC32は1GPIOあたり5mAまでなので10mA流したいなら外付けTr必須。
そうなの？ 私が見たデータシートだと下記の様に書いてあるけど品種によってちがうのかな
>Input/Output
>? 10 mA source/sink on all I/O pins and up to 14 mA on non-standard VOH
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/PIC32MX1XX2XX-28-36-44-PIN-DS60001168K.pdf

>844
>適材適所にしか聞こえない話なんだが。
その通りだけど >>830 みたいな人がいるから
2019/03/16(土) 17:39:04.10ID:Gu/jyf3k
LED点灯以外でも、電源電圧に関して言えば、
ノイズ環境の悪い現場でオシロでCPUの電源電圧を見ている時に、
「CPUの電源電圧がもっと高ければ良いのにな」なんて思ったりする。
(プラズマ溶射装置の点火時や、数KWのサーボモータが動いている時など)
2019/03/16(土) 17:52:16.76ID:Gu/jyf3k
DI/O処理は8ビットでもCPUによっては十分に早いよ。
たとえば、AVRでDI入力の0/1(SWのオン・オフ状態)をDO出力(LEDを点灯・消灯)する時の
ループ時間は200～300nS程度。
・・・うーん、これが早いか遅いかは結局は用途によるのかな。

多バイトの数値計算に関しては8ビットはもう笑っちゃうくらい圧倒的に不利。
キャリーがどうの、ボローがどうのとウンザリする。
16ビットコードのAVRなんて10進補正命令も無い。
2019/03/16(土) 18:06:03.78ID:RBySsRK/
で、>>805ぐら方の話に戻ってループと

8bitCPUであっても、16bit以上のアドレス計算が遅いのは(ry
849774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 18:07:37.25ID:k3Qtl7yi
16C84をプリンタポートで書き込んでたころ、プリンタポートのプルアップか何かのちょっとした電圧で
暗～くゆ～っくりだけど「Lチカ」が動作してたな。びっくりした。

>>843
> PIC32は1GPIOあたり5mAまでなので10mA流したいなら外付けTr必須。
２本束ねたら？
2019/03/16(土) 18:36:54.93ID:ID9nFpg9
>２本束ねたら？
>>845が書いていることは読んだのかな。ちゃんと読まずに反射的にレスしていたら、適材適所の話もままならないね。
8ビットが好きな人も、適材適所なら16、32ビットを使うこともあるだろうし、その逆も然りだろ?
自分が普段使わないものの良いところはなかなか見えない。使っている人がアピールすることに耳を傾ければいいのに。
2019/03/17(日) 06:23:42.74ID:TKWfMSgT
エラッタの話でもしてた方がよっぽど健全だな
2019/03/17(日) 19:15:59.32ID:RZkpKEcz
正直どうでもいいから読んでないけど、ダメなら「これこれこうだからダメ」、と一言書けば終わるのにね。
2019/03/17(日) 19:24:30.77ID:F2PjLHkQ
>>839
昔さ、白色LEDに20mA流して8bitPICでOn/Off制御しようとして愕然としたけどな
電源電圧5Vだし余裕だろうと思ったら https://i.imgur.com/2YfN8FE.jpg
20mA流したら電圧3.2Vくらいしかでないって電流制限抵抗入れる余裕なんて無い

無知なのはしょうがないけどそれで人を馬鹿にしたことは反省すべき
2019/03/18(月) 00:05:33.48ID:5yMqTO3k
VOLの方が強いからそっち使ってみるといい気もするけど、正直どうでもいい
855774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/18(月) 08:32:11.18ID:RewDh8hN
大きい電流を扱いたいならソースよりシンクを考えてデータシートを確認するべきですね。
2019/03/18(月) 15:45:40.01ID:J+s9Dh0J
>>853
>>839もアレだがソースで電流制御とかあなたもかなりなものです
2019/03/18(月) 17:24:00.38ID:IrIViOD7
可哀想にイジられちゃって >>853
AVRにしておけばソース20mAで0.5Vダウン、シンク20mAで0.5Vアップだったのに・・・。
2019/03/18(月) 18:38:03.72ID:5yMqTO3k
ついでに言うと、20mAとかいう類のLEDだったら、5mAでも10mAでも実用上差はなくて用は成す
気もするけど、正直どうでもいい
2019/03/18(月) 22:24:11.09ID:RewDh8hN
同じPIC16でも、たぶん型式によって強いもの弱いものがあるはず。型式抜きで語ってもなあ。
ソースで使うこと自体は何も問題はない。駆動力に余裕のない領域で使うことが問題なのであって。
ID:5yMqTO3kさんは、どうでも良いといいつつ、的確で親切だなあ。
2019/03/19(火) 18:17:24.61ID:QMDbJAS+
>>859
16fと16f1が同じかどうかまではわからんけど・・・・

たとえば同じ16fな仲間だったら、設計もシリコン世代もおそらく同じじゃないのかねぇ。
コスト重視なデバイスで、誰も求めてないのに敢えて新設計ぶち上げるだろうか。
であれば、当然ポート回りも使いまわし。
2019/03/19(火) 19:58:16.10ID:2LM2IYZR
コスト重視なるが故にいろんな品種が作られている。
同じ16fの中でもピン数・機能の有無・同一機能であっても性能面での差異はある。
要はメーカーから見て新規開発するに足りるだけの数量が見込めるなら新製品として
開発される。
我々のような極少量しか使えないユーザーの要望が聞き入れらることは少ないと思うが、
大口ユーザーなら一社のみでも簡単に新製品が出来る。
862774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/19(火) 21:45:46.16ID:1lBwT7LH
>>860
PIC16F(F1ではない)だけでも長い歴史があるんだし、「設計もシリコン世代もおそらく同じじゃないのかねぇ」という先入観もちょっとズレていると思う。
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/39598F.pdf の FIGURE 16-17
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/40001262F.pdf の FIGURE 18-29
を比べてみてはどうだろう。
こういうのは、頭から同じものだと思い込むよりは、頭から違うものだという前提でデータシートを見る方が良いと思うよ。
863774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/19(火) 21:53:39.37ID:1lBwT7LH
>誰も求めてないのに敢えて新設計ぶち上げるだろうか。
より良いものを「誰も求めてない」という感覚もおかしい。
2019/03/20(水) 07:14:14.08ID:HDxg/Wh0
「誰も求めていない」って言っちゃう時点でアレな人だよな。
2019/03/20(水) 07:25:34.27ID:BYKglmnU
>>861
小口ユーザーなら、数十円位のコストアップは誤差見たいな物だから、全部入り品で良いだろ。
866774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 07:57:32.06ID:FPYD5jsO
まず32Mクロックと謳ってても8M実質なのをなんとか
867774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 08:21:37.66ID:0pu8Q1JK
>>865
小口ユーザーに特化した製品というのは、なかなか作れ(作ら)ないでしょうね。
2019/03/20(水) 08:40:40.56ID:BYKglmnU
>>867
たくさんの品種の在庫持つより、全部入り品にした方が管理コスト下がるから小口ユーザー向き。
869774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 18:19:05.72ID:0pu8Q1JK
>>868
>>867は、そういうユーザーの希望は否定してないですよ。でも、小口ユーザーのためにそれを作るメリットあるかな?って話です。大量に売れる見込みがなければ安くはならないですよ。
870774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 18:21:15.49ID:0pu8Q1JK
全部入りって、何なんでしょう。
「自分が絶対に使わないものも含めてMicrochipのコントローラのすべてのペリフェラル、最大メモリ、ポート駆動能力、最大ピン数、いろいろ全部」？
2019/03/20(水) 18:39:34.65ID:Aha+9fpx
>>862
いきなり「Enhanced Flash」だの「nanoWatt Technology」だの大看板掲げてあれば、何か違いそうな気もするけど……

で、どう違うの？
2019/03/20(水) 18:45:41.51ID:Aha+9fpx
>>866
8bitは1/4だけど、16bitは1/2だよ。
なんだよクロック変わんねーじゃん、と思ったら地味に倍速。
命令もえらい増えて便利になってる。DIPもあるしね。

ビット数増やしたら負け、という信念もってるならともかく、一度眺めてみるといいよ。
2019/03/20(水) 19:48:36.27ID:A5uZVBSo
PICになれてるせいか、5ミリ角の32ピンの表面実装品とかまた良く分らんIC出さないでDIP40ピンでも作ってくれよぉ……。
と嘆いてしまいたくなる今日この頃。格安な実体顕微鏡欲しい。
2019/03/20(水) 22:40:19.05ID:BYKglmnU
>>869
大口顧客にとっても、初期の評価や試作用には便利だし。
875774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 23:42:18.53ID:bwDqqxZx
>>873
× PICに慣れてる
◯ DIPから離れられない
876774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/21(木) 06:38:34.88ID:XKTaxfEw
>>874
で、その全部入りって具体的にどんなものなの? って話が>>870なんですが。
877774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/21(木) 09:12:26.44ID:JMpAsFtZ
多ピン全部入りPICのDIP版をユニバーサル基板に載っけて原理確認しました。
さあ製品にしよう→基板は良いが、機能を抑えたPICに合わせてファームも書き直し、テストもやり直し？

そんな悠長な開発手法を上に納得させられる自信ないわ、コミュ障だし俺
2019/03/21(木) 09:29:02.46ID:LlOOyzL7
>>876
それを聞いてどうするの？
あとそれをお前に回答するメリットがこっちにあんの？
2019/03/21(木) 10:00:14.18ID:dXXjv8HL
>>877
そりゃ、完全に君の能力不足だな
2019/03/21(木) 10:22:02.47ID:XKTaxfEw
>>878
私としては「全部入り」が幻想か、自己中の「ぼくがかんがえたすごいぴっく」にすぎないことを、理解できるようにする手助けをしようと思う。
でも、それは私の浅はかな思い違いで、Microchipの人でさえ)思いつかなかった価値あるすごい全部入りなのだとしたら、本当にラインナップされるかもしれない。
いずれにしても表明することはメリットあるでしょ?
2019/03/21(木) 12:18:41.30ID:ltwO4S7o
荒れてるね
2019/03/21(木) 15:16:06.50ID:cQcBQZiO
そつぎょうしき、終わったしね。
2019/03/22(金) 02:47:11.08ID:YSlAqhSB
>>882
> そつぎょうしき、終わったしね。

そうか荒れてるのは高校生が原因か
納得！
2019/03/22(金) 10:39:25.25ID:6NfnkUfC
盗んだバイクで走り出す～♪
2019/03/27(水) 15:29:13.06ID:mnen3L/V
学校教育の現場では今もPIC使ってるのけ？
2019/03/27(水) 15:43:53.31ID:H1pAK6Aj
>>885
使ってるよ。

Arduino+シールドしかやらなかったら、半田付けできない、リード線も剥けないやつばっかりになって、ハードのこと分からないやつばっかになって、PICが復活した。
2019/03/27(水) 15:52:52.99ID:4lohMHvn
+シールドしかやらないからだろ。
Arduinoのせい、PICのおかげみたいに書くなよ、無能教官
ったく文科省の孫請けはどうしようもねえバカばっかだなｗ
888774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/28(木) 08:09:56.85ID:0x6G6lD1
ArduinoとPICについて、工業高校で扱うとしたら、該当する指導要領の対象が違うのではないかと思います。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2018/07/13/1407073_14.pdf

平成30年7月の指導要領の解説書を見ると、
>〔指導項目〕の(3)のアについては，機械語及びアセンブリ言語の特徴と用途を扱うこと
みたいな文言があります。PICを扱うとしたらこれの学習材料では?
これはArduinoで学習するようなことではないですね。
2019/03/28(木) 14:54:19.85ID:LwwWgYof
2016年頃までは学校現場でPICもそこそこ使われてたと思うが、それ以降は事例が見当たらない？
ましてやArduinoを学校現場で使ってるようには見えない
(観測範囲に限って)
2019/03/28(木) 14:55:30.10ID:6xaZ6hm1
＞ 機械語及びアセンブリ言語の特徴と用途を扱うこと
で数あるCPUの中からPICが選ばれた理由はなんだろ？
単純で分りやすいと思われたのかな？
2019/03/28(木) 17:08:06.60ID:w3u3Bvmw
AVRはFuse bitを誤って設定して、ただの石にしちゃう生徒続出で使えん。パラレルライター 持ってねーよ。

DIPほしいってなった時、選択肢はPICしかなかった。
2019/03/28(木) 17:31:16.46ID:3FwCFdLG
単純に楽をして解説本の多いPICにしたのでは？Arduinoの解説本が増えればArduinoになるかも・・・教育現場なんてあんまり深く考えてなさそう
2019/03/28(木) 18:01:09.45ID:8AbSoPJU
>>891
AVRはライタの完成品が存在しない時点で終わってる
2019/03/29(金) 00:08:18.72ID:01uKtywM
生徒や親御さんたちが学校や、学校の先生に期待することはたくさんありますが、
「マイコンに何を選ぶか」はとても小さい割合じゃないですかね。
小さい期待値の事柄に充てられる時間や情熱は相応に小さいものになります。
深く考えていない、というよりも、マイコンの選定という、わりと些細なことより、他のもっと期待されていることに
有限のリソースを注ぎ込んでいるのだと思います。
そのため、指導要領から逸脱しない範囲で、できあいのものを使いまわしすることが多いはずです。
いったん教え方や教材が確立してしまったら、なかなか変わらないでしょうね。
895774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/29(金) 10:05:05.83ID:vSa+NXHL
一番大事なのは論理的思考を身につけることでPICだAVRだのは枝葉末節
2019/03/29(金) 10:26:45.03ID:4Vbyj9lA
Cだと気づかなくても
PICのアセンブラは論理崩壊するずら
2019/03/29(金) 19:38:31.40ID:7/4BXe4i
PICだと雑なプログラムでもプロテクトを掛ければ商材になる。
Arduino純正だとプロテクトが困難で商売に差し障りががが……
898774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/29(金) 22:24:15.47ID:OcyszS9X
アセンブラやるならMIPSが美しいよ～～～～
学習には最適と思うが？？？？？
2019/03/29(金) 22:45:34.31ID:01uKtywM
>>898
なににつけても「それだけ」に着目して議論することに意味は薄いと思います。

教材で使われるのは指導要領が要求する項目を広く満たしていたり、
マイコンに特別に詳しくない先生でも教えることができたり(そのために先生にとってもわかりやすい本があるとか)、生徒にも扱いやすいとか、
教材としてある程度完成された状態で供給してくれる教材屋さんがあるとか、同業者の中でテキストを融通しやすいとか、
その他いろいろを十分考えたり、十分考えられなかったりした結果が今なんでしょう。
900774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 02:11:18.87ID:nIciMiVr
>>899
同意すぎる
2019/03/30(土) 08:23:54.07ID:yRLXa68Z
今から新規にアセンブラやるならRISC-V一択では
2019/03/30(土) 10:24:44.01ID:r9qkG6M8
アセンブラって選んでやるものとは思えない
あてがわれた石がCが使えなくてどうしようもなくて仕方なく使うだけで
積極的に覚えるような代物ではないというか。。
903774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 10:30:24.28ID:Kllqpy4B
座頭市の仕込み杖みたいなもん。普段は杖(C言語)。
2019/03/30(土) 11:15:03.26ID:OcpPwrO0
アセンブラで書きたがるような人は、しょっちゅうCPUのメーカー変更要求してやればいいんじゃね
ソフトウェア要求仕様変わらないんだから手間賃の5千円くらいで。
もちろんソースコードのDiffとって変更部分は全動作確認書は要提出のこと。
2019/03/30(土) 11:28:09.37ID:xLcQdsGI
>>904
何言ってんの？？？
2019/03/30(土) 11:46:48.15ID:6dbyJbPp
指導要領の中にアセンブリ言語が入っている、という話にすぎないのに。
指導要領の中に入っているのは、機械語、アセンブリ言語の体験でマイコンのプリミティブな部分の動作に触れることができる、ってことなんだと思います。教育で、体験って大切ですし。
それとは別に、アセンブリ言語が個人的に好きな人がいてもいいわけで、好き嫌いは優劣とは別のベクトルです。
907774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 11:57:53.24ID:YJ0D93Yp
>>904
趣味ではなくて仕事の話ですか。でも、アセンブリ言語を使いたいという業者さんが、CPUの変更依頼をしょっちゅうする客や、
アセンブリ言語を使いたいという気持ちに障るような要求を出してくるような客のお仕事をするかな? って気がします。
それに、アセンブリ言語を使いたいという業者さんに、そういう要求を出すこと自体がなんだか非効率な気がします。
よその業者ではなく、同じ会社の中で、その人にも給料を払い続けなければならない、その上でアセンブリ言語に拘らすCでやってほしい、って
要求をするなら、遠まわしなことをしないで、そのように相談するべきじゃないですか。
2019/03/30(土) 11:59:06.09ID:XSxV6wjs
アセンブラなんて機械（CPU)の都合で存在してるようなモノだから、
機械（CPU)の都合に合わせて教育するなんて本末転倒じゃね。
Cを直接実行できるCPU出来たら無用の長物なんだよね。
どっかの会社でC直接実行プロセッサ作ってくれないかな。
2019/03/30(土) 12:09:37.08ID:6dbyJbPp
>>908
アセンブリ言語を教えるのは、情報教育ではなくて、工業教育の話です。立場やねらいが変われば内容も一緒じゃなくなります。
のこぎりやかんなの都合に合わせて使い方を教えるのと一緒じゃないですかね。
それに情報教育だったら、Cよりももっと抽象的なものの方が良いような気がします。

高級言語ってどんどん変わっていきますし、特定の言語のプロセッサを作ることって意味が薄いと思います。
2019/03/30(土) 13:22:14.02ID:XSxV6wjs
ソフトあってのハードだからね。
アセンブラが情報工学的に無意味なら、電子デバイス工学的にも無意味じゃね。
2019/03/30(土) 13:38:04.87ID:6dbyJbPp
情報工学の話はしてないのですが…。あまりスレの主旨から離れるのも良くないので。
2019/03/30(土) 13:53:22.67ID:C93A21gL
>>908
CPUはマシンコードをデコードして実行するのだから、
直接的にCを実行するのは難しいだろうな。
間接的に実行するとしても、小さなCPUで高級言語を動かすならFORTHの方が向いている。

そう言えば昔、そんなCPUがあったなと探してみたら、
ロックウェルの「R65F11•R65F12 FORTH Based Microcomputers」
http://archive.6502.org/datasheets/rockwell_r65f11_r65f12_forth_microcomputers.pdf
末尾の3－234ページに「INCLUDED FORTH FUNCTIONS」が記載されている。
2019/03/30(土) 15:36:01.09ID:F0vfYkp+
885
学校教育の現場では今もPIC使ってるのけ？

886
>>885
使ってるよ。


そうか荒れる原因はこれか
どうも喧嘩っ早い人が多いと思ってた
元気なジジイが書いてるのかと誤解してた
高校性ならこうなるわね
2019/03/31(日) 07:21:14.35ID:BikhHC2h
>>908
直接Cを命令として扱うとしても、その記述が間違っていないかどうかのチェックや
書き込みの手順を踏むのだからコンパイルの手間を省く事にそれほどの意味がるとも思えんけど。
2019/03/31(日) 08:11:30.74ID:gP/fVNkc
>>908
面倒くさい事は先に済ませておく(コンパイラに任せる)、のが今時のCPUの設計なんだが。
2019/03/31(日) 08:19:01.60ID:Fdy9qGp8
Cコンパイラで使い易いように配慮されたCPUという考え方はありますけどね。
2019/03/31(日) 14:25:57.79ID:ZqNpdEmF
>>912
CPUの内蔵ROMにFORTHを書き込んでおいて、
電源オンで簡易OSとしてセルフのFORTHを走らせるなんて
昔のNECのBASICを思い出します。

>>916
コンパイラやマルチタスクを考慮してCPUを設計するようです。
逆に言えばコンパイラやマルチタスクを使った方が、
そのCPUの能力を発揮しやすいということでしょう。
もっとも小さな8ビットのPICやAVRでは、
CPUとしての基本性能を満たすので精一杯かも知れまぜん。
2019/03/31(日) 23:54:12.11ID:0f5JcuWb
今まで「PIC自体の不良」に遭遇した事はまだ一度も無いんだけど、全部組み立て
終わった後に「さあ書き込むぞ」とライタで書き込もうとしてPICの不良に遭遇したら
泣くに泣けないんだけど

世間的にはまずPIC単体でゼロプレッシャーソケットとか使って書き込めるかどうか
確認してから組み込むの？（SOP/TSSOP/QNFの場合）
919774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 00:11:20.45ID:8Zu5fG76
>>918
>世間的にはまずPIC単体でゼロプレッシャーソケットとか使って書き込めるかどうか
>確認してから組み込むの？（SOP/TSSOP/QNFの場合）

そんなことはしなくて、最初から基板にハンダ付けします。おかしかったら交換すればいいわけですし。
仮に初期不良に遭遇しなくても、実験中に壊すことだってあるので、交換できることは前提にしています。
BGAのようなタイプだと業者さんに交換をお願いしていますけど。
2019/04/01(月) 01:54:55.60ID:1yZMrTQj
>>919
すごいですね！
個人で作るようなものでも不良が疑われたら業者に交換の為に出すんですね！
2019/04/01(月) 08:15:11.22ID:A3UUr85M
>>920
>>919を見て、どこから「個人で作るようなものでも業者に」と読み取ったのでしょうか。書いていないことを読み取るのは良いことじゃありません。
それはさておいて、今のところBGAは仕事でしか使っていませんし、趣味の範囲なら自分で実装や交換ができるものしか使っていません。
922774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 11:01:03.46ID:eK3D1w2K
質問させてください。

他のスレでMCC(Microchip Code Composer)についての話が出ているので、
私も試して見たいと思って質問します。

MCCできるPICの型番は、何番が対象なのでしょうか?

よろしくお願いします。
2019/04/01(月) 12:46:20.51ID:Mmv1CqCI
>>921
かわにくの分からん奴やな
2019/04/01(月) 16:18:18.18ID:s1Wf++1h
>>922
スマホからなんで説明がめんどくさいので
http://microchipdeveloper.com/faq:3425

リンク先の下の方のreleasenoteのpdfに書いてある。
2019/04/01(月) 17:04:47.29ID:e/qG6ZU/
>>922
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/MCC_v3.75_ReleaseNotes.pdf
2019/04/01(月) 17:09:08.38ID:e/qG6ZU/
あーごめん。
最近対象が増えたようで分割されたようだ。
https://www.microchip.com/mplab/mplab-code-configurator
のDevide Librariesの方のRelease Notes見てください。
2019/04/01(月) 17:09:46.77ID:e/qG6ZU/
×Devide
○Device
2019/04/01(月) 19:13:03.17ID:+AdoD8TO
PSoCなら全部が対象になるんだけどね。
PICもさっさと現行品種全部対応しろや！と言いたい。
929774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 19:38:55.38ID:6AMlxT+n
現行品種≒全品種
2019/04/01(月) 19:49:33.02ID:e/qG6ZU/
>>928
そんな必要ない。
現状対応してるチップ用のコードの充実、バグ取りしてくれる方がいい。
2019/04/01(月) 19:57:56.95ID:2tEoFQiT
＞PSoCなら全部が対象になるんだけどね。
何かと比較にすらならない無関係な内容ぶっこんでくるこの馬鹿は、
性格が歪んでるのか脳みそが足りないのかどっちだ？
2019/04/01(月) 22:07:33.18ID:v1vasJZs
pic32mxでUSBオーディオ作ってるんだけど、
CVREFOUTをdac代わりに使ってみたらビット数が荒いというか低いというか使い物にならなかった。
10ビットくらいのdac搭載したpic出ないかな。
2019/04/02(火) 01:15:18.12ID:/6BtZSWw
>>931
ゲーム脳の持ち主さん？
2019/04/02(火) 01:36:33.32ID:TmNkpO24
>>933
そりゃお前じゃね？
PSoCがいいならここへ来る必要なかろうに。
いずれにしても、モジュールと単体ICとの区別も付かん奴は巣へ帰って。
935774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/02(火) 06:56:31.90ID:MOTLdMDk
そんなにMCCのコードかいいなら似た品種でコード生成させて差分だけ作れば良いと思うの。
936774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/02(火) 22:04:28.17ID:WTdSV6j7
MCCのコードかいいと思うなら、サポートしているチップを使うのが素直かと思います。
2019/04/02(火) 22:28:31.68ID:D9ukx8xF
>>934
また始まったな
高校生はかっとなりやすくていかん
2019/04/02(火) 22:40:01.58ID:msrx+J1t
>>934
MbedだLPCだPSoCだSTMだ
次々ぶら下げちゃねじ込んでくる馬鹿は同じやつかねえ
お花畑にはその違いは理解出来んのよきっと
2019/04/02(火) 23:10:54.47ID:gX+B7kKe
次スレはﾜｯﾁｮｲ有ったほうが。IP表示ありでも良いけど。
2019/04/03(水) 00:00:03.64ID:l6hhyTH4
電気電子板はﾜｯﾁｮｲ未導入だった記憶が
2019/04/03(水) 00:02:47.33ID:UGc5mjRP
幾度となく繰り返された話ですね。
2019/04/03(水) 00:27:45.50ID:w3fWVENy
>>932
I2S接続のAUDIO用DACいくらでも有るだろ。
2019/04/03(水) 20:17:23.44ID:hN0sBE/e
久々にこのスレ覗いたんだけど、いつからこんな殺伐としたスレになってしまったんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
2019/04/04(木) 00:31:17.19ID:kL1o3vKo
>>943
ホント悲しいよね
昔はいろいろお世話になったんだけど
2019/04/04(木) 03:55:26.77ID:eypslp+9
HarmonyV3って誰か使ってみた人いる？
2019/04/04(木) 06:33:02.07ID:UFSfB2ph
PICを使ってないのに評論家ばかり増えたから
947774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/04(木) 06:53:16.10ID:AdwfSZxr
ここはMMの人ばっかりだから無理がある。
2019/04/04(木) 09:57:50.82ID:8MjxW7fL
>>943
とりあえず春休みくらいからじゃね？
2019/04/05(金) 14:52:27.59ID:bq+6AVh2
成人式であばれる感じかな
2019/04/07(日) 10:18:53.64ID:qoCxjpg/
静かになったね。
2019/04/07(日) 14:02:55.74ID:ADbknENz
PICのCYフラグは加算などで桁あふれが発生した時はCYフラグは1にセットされるが、逆に負数になる場合の桁借りではCYフラグは0にクリアされる

(>'A`)>
2019/04/07(日) 16:10:09.80ID:7eUuoRdt
>>950
実は書き込み規制がはじまったらしい
だから、突然書き込みできなくてびっくりしてるとこ

まあ、この静けさもいつまで続くのかなあ
2019/04/08(月) 00:03:41.43ID:yTksDige
>>951
普通だろ？
2019/04/08(月) 04:03:16.90ID:85rRk53J
>>951
俺は減算のCYはマクロで反転させて使ってる
2019/04/08(月) 05:55:01.94ID:6LLM/LiH
>>953
えっ？！(笑)
2019/04/08(月) 07:50:56.24ID:uRXeT6nc
>>955
2の補数は反転して1を足す。
減算前にキャリーセットしておいて、演算後にキャリーを足す。
2019/04/10(水) 17:39:39.24ID:T+kbXLT8
16bitPICはアセンブラが楽だな。8bitの苦労はなんだったのかと・・・・
2019/04/10(水) 21:22:38.05ID:wJx1VM8B
非同期16bitタイマー/カウンター使うときに16bitマイコンのありがたさを感じる
8bit PICだと読み込み中に桁上りして異常動作した経験が
2019/04/11(木) 02:07:41.69ID:9kXpjA6d
>>958
たまに異常動作するから原因が判りにくいありがちなバグだな。
2019/04/11(木) 02:17:14.60ID:FN4qvzpJ
8ビットPICでも最近のやつは上位バイトにラッチが付いてるから16ビット同時に
にリードライト出来るんだぜ。
2019/04/11(木) 04:42:36.70ID:DKiAwD9L
tmrの割り込みで自動ロードが無いのが残念だな。
2019/04/11(木) 04:54:03.99ID:DKB7Wsa7
結論はPIC24かdsPIC使えってこと
963774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/11(木) 07:20:50.72ID:vaY1bqZL
disconにしてないだけのシリーズに何期待しろって？
2019/04/11(木) 07:56:41.10ID:de4PK5Sd
>>961
それ、あるなあ。プリスケーラ分周値が小さくカウンタを速くまわしているときはちょっと困る。
タイマーといえば、CLCがタイマーとうまくつながるといいのに、って思うことはあるな。
2019/04/11(木) 17:24:15.36ID:9kXpjA6d
>>961
タイマー割り込みの無い 8bit baseline を使えって婆ちゃんが言ってた w
2019/04/11(木) 19:26:45.53ID:NExW4OUa
>>965
婆さん、ボケてるんじゃない？
2019/04/11(木) 22:07:56.31ID:DKB7Wsa7
MPLAB SNAPってええの？
968774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/11(木) 23:58:37.31ID:/gbCwCHE
BaseLineはいいよ～～～～
タイマーなんて使わないでDelay Loop使って
作れば同じだよ
969774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/12(金) 06:46:29.53ID:xwQz1iWb
単機能乙
970774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/12(金) 10:03:22.36ID:l71PXzCU
ゼビオアリーナ仙台行きたい
2019/04/13(土) 22:27:40.68ID:CaLKVRmg
すいません、質問さしてください
外付け水晶無しで高速に動ける8pinの8bit-PICで、かつPICKIT2で特別な事を
しなくても焼けるのって何がありますでしょうか

基本的には「外付け水晶不要で32MHz」の12F1822を使ってるんですが、twitterで
PICKIT2じゃ焼けなかったとか指摘されたんで（自分はPICKIT3です）

そんなに大した処理はしていないので内蔵のみで16～20MHzで探しています
2019/04/13(土) 23:08:36.21ID:aMopjzS6
>>971
https://www.microchip.com/forums/m775322.aspx#775368
2019/04/13(土) 23:42:33.65ID:e6Ueg7V8
2で1822書き込んでいるけど？
2019/04/14(日) 04:14:05.60ID:SJPwnN8a
>>971
内蔵16MHzで良ければ 12F1501 の方が秋月価格で安いが
たしか、どちらも >>972 の更新が必要。
975971
垢版 |
2019/04/14(日) 13:21:17.05ID:R0SYVYCb
>>974
ありがとうございます！
先方には教えて頂いたURLを伝えてみます
>974 さんの回答をBAにさせて頂きますね
976774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/14(日) 13:47:13.35ID:phgs+A7K
>>971
うちも2で1822つかえてるよ
でもMPLAB内の書き込みとかデバッグ機能は使えない
2019/04/15(月) 05:43:51.50ID:0A3AzxaO
＞654 : 774ワット発電中さん : sage : 19/04/14(日) 12:42:15.48 ID:R0SYVYCb
＞>>652
＞頭ｗおｗかｗしｗいｗのｗはｗおｗ前ｗじｗゃｗねｗ？ｗ（爆笑ｗｗｗ

同じ人とは思えない
978774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/15(月) 11:13:49.97ID:VtoQY5An
おぉ、えらく感じのいい人だな、とおもったら
別のスレでちんちん丸出しだったでござる・・・の巻き！ｗ
979774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/17(水) 11:10:47.44ID:Pay81Gik
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
2019/04/27(土) 02:21:28.62ID:KVTBr+Fi
ＮＹＴから
ファーウエイの株主はなんと労働組合だと

Who Owns Huawei? The Company Tried to Explain. It Got Complicated.
https://www.nytimes.com/2019/04/25/technology/who-owns-huawei.html

ファーウエイはだれが所有者なのか？
書類上は労働組合のものです。労働者から寄付金を募ってそのお金で経営している。
ファーウエイの所有者はだれなのかあいまいになっています。３０年以上にわたって
存在しているにもかかわらず、一度も公に売り出されたことがないからです。
会社が言うには、完全に従業員によって所有されており、部外者や政府の息のかかった組織は
一切かかわっていない、という。
しかしアメリカの政府関係者は中国政府が裏で糸を引いていると、疑っている。
以下略
2019/04/28(日) 14:19:49.78ID:dW8ZLinF
後閑さんがPICの新刊を出したと聞いて
2019/04/28(日) 14:36:03.55ID:CCl5RFzX
もう最近のPICの本はXCしか扱わないから要らん……。
2019/04/28(日) 17:51:18.08ID:jvoAr6ei
アセンブラもXCに含まれるんだが・・・・
984774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/28(日) 18:34:20.64ID:R+kOQHiz
本に書いてある事が一言一句同じことできないと満足出来ないタイプ？
2019/04/29(月) 21:30:47.90ID:vivqCP21
XCのサブスクリプション
アマチュア向けには$10/年くらいにして普及を図るべきや
986774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/29(月) 22:11:42.28ID:nVQcZvjH
むりむり、次はSAMも有料最適化にするよ。
2019/04/29(月) 22:26:51.49ID:6FEzF722
競合がどれだけあるか、だろね。
多くの人の気持ちが他のマイコンに移った頃にひっそりと全面無償化とかだと寂しすぎるな。
2019/04/29(月) 23:32:46.28ID:ODrZ4TZl
>>987
フリーバージョンで十分だろ？
2019/04/29(月) 23:41:18.57ID:6FEzF722
>>988
個人的にはそう思うよ。
2019/04/30(火) 00:50:59.81ID:92bdJ2xB
ＮＹＴから
英国の軍隊はかつて世界中に展開していた
しかし予算削減により、軍隊、装備品、投資が急激に減少し、軍事アナリストらは、
イギリスはもはや自国を自国で防御することができないと警告しています。
一方、フランスは徐々にアメリカの主要なヨーロッパの軍事同盟国になってきており、
イギリスとアメリカの間の「特別な関係」をさらに弱体化させてしる。
Austerity-Battered U.K. ‘Retreating Behind a Nuclear Shield’
https://www.nytimes.com/2019/04/27/world/europe/austerity-britain-military.html



いまに日本もこうなるんだろうか
2019/04/30(火) 06:22:28.88ID:BVYcv6ky
MicrochipのEEPROMとSRAMにはお世話になっとるで
2019/04/30(火) 12:48:39.01ID:hu6SGFGm
マイクロチップってスラムとかも作ってたのか。
スラムと言えば前は日立、最近はサイプレスしか使ったことないや
993774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/30(火) 13:23:25.40ID:AvOkeggL
また造語症か。
2019/04/30(火) 13:29:35.46ID:Q49HrN6o
･
2019/04/30(火) 15:21:19.23ID:fPfZiSt7
自転車趣味の人だったりして…
2019/04/30(火) 16:55:02.02ID:wwZSXNB0
シリアルエプロム、ウヴエプロムなどもありか？
（さすがに今時ウヴエプロムは無いか）ｗ

大昔、開発チームのメンバーのアメリカ人に「フェップくれ」と言われて
何秒間か？？？だったことを思いだしたｗ
2019/04/30(火) 17:22:54.11ID:cxg9Dswi
>>996
ATOKのインストーラを渡す。98版MS-DOS用の。
2019/04/30(火) 18:42:38.55ID:U0tf2tBn
> アメリカ人に「フェップくれ」と言われて
> 何秒間か？？？だったことを思いだしたｗ
何分間か？？？だがいまだにわｋらん
2019/04/30(火) 18:48:32.27ID:fPfZiSt7
フロントエンドプロセッサ ですやん。
ATOKとか松茸とかVJEとか
2019/04/30(火) 18:51:18.47ID:1O3B38ao
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