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PIC専用のスレ　Part 58　エラッタの話題も歓迎

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2018/05/20(日) 18:26:00.98ID:wztMLmcV
　 　　 ＿＿＿＿＿＿
　 　／Microchip　.／|
　／　( ﾟ∀ﾟ)　　 ／　 |　アセンブラのアの字もわからない
　|~￣￣￣￣￣|　 ／.　超初心者からHEXが読めてしまう
　|/Ｚ./Ｚ./Ｚ./Ｚ_|／ || 　鬼ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの為のｽｯﾄﾞﾚ（#ﾟДﾟ）だ!ﾓﾞﾙｧ
　 ||.　||.　||.　||
大人気のPICマイコンのスレ
なんといっても情報が豊富だし、開発環境も多いし、パッケージも豊富
使いやすくて、しかも安い。やっぱりPICだよね
例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/　 マイクロチップ本社(Microchip Technology Inc. )
http://www.microchip.co.jp/　マイクロチップ テクノロジー ジャパン 株式会社
http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx　Microchip Advanced Part Selector (Maps)
またーりやっておくんなまし
種類が多くてワカランって奴は上記パーツセレクタで、機能から最適製品を絞り込め！
教えて君はとりあえずGoogle( (p)http://www.google.co.jp/ ) くらい使おう

テンプレ内の秋月小売価格も在庫が捌ければ、次の仕入れからは昨今の為替相場変動にならって
適宜価格改定されてます。ここの表記価格とは違うかもしれないのでそのつもりで

回答者する人の注意
.　　最初に回答したい気持ちは分かるけど、質問者の内容を、落ち着いてよく読もう。
質問者する人の注意
.　　あなたの周囲しか通じない変な省略語は使わずに、なるべく詳しく説明してね

前スレ：
PIC専用のスレ　Part 57
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517669525/
2018/08/23(木) 22:40:26.93ID:398XIzT8
どうでもいいわ。どのみち電気・電子系なんてこの国では終息方向だもの。
今から子供たちを変な道に迷いこませることはない。
2018/08/23(木) 23:19:45.80ID:ATMEIsWk
書籍にも間違いはあるけど、WEBの情報はもっと玉石混交。
初心者には、情報が信頼できるものなのかどうかの判断が難しい。
新聞よりSNS、Twitterの方が信頼できる、と考えてる人が少なくないって話もある。
自分が求めている答えが見つかったらそれを信用できる情報だと思ってしまう人も少なくないからね。


>>321
>何でもしつこいくらいの探求心が無ければ知識は身に付かない
まっとうだなあ。
2018/08/24(金) 04:29:44.88ID:hS+51cXa
>>320
＞というか、情強の人がその自覚がなくて、そうじゃない人を蔑むのはなんでなんだろな。
＞世間的には、電子工作ができったって、マイコンができたって、持て囃されるほどでもない端っこのスキル。
＞強がることもないのにな。
情報源として紙媒体よりWebの方が良いという話がなんでそういう卑屈な解釈になる？
逆になんか哀れだなｗ
そういう硬直した精神構造だからWebを活用できないんじゃない？
紙媒体に頼ってる限りはコミュニケーション能力不要だからねえ。
そもそもここで恨みつらみ書いて何か進歩あんの？
2018/08/24(金) 04:38:10.68ID:jXaKIGWM
>>322
ふうん、で、お前んとこの子供には何やらしてんの？
もうここまで国が沈んだら、語学でもやらしてアメリカ国籍でも取らすしか無いだろうに…。
2018/08/24(金) 06:06:25.28ID:lnwPENGo
日本は学問やってる人が評価されないだけで、
学問のレベルが低い訳では無いんやで
ましてや日本で評価されない者が米国行ったら氏ぬで
2018/08/24(金) 07:19:56.83ID:6zYHioyf
>情報源として紙媒体よりWebの方が良いという話
という思い込みが一面的なんだよな。議論も自分の関心のあるところだけしか見てないんだね。
良いか悪いかではなくて、どれが適しているかは人による、ってことなんだけどな。そこはどうなん？
って言うと、「情報源としてWebより紙媒体の方が良いと初心者の時期に思う人は情弱だ」って除外する？
俺は、紙媒体よりWebの方が良いと思う人が存在することは認めるよ。
328774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/24(金) 07:22:58.70ID:fAyPVZb4
でその>300のパイロット版みたいなのでもいいから いつでる訳？
言ってみただけ、とか笑うよ
2018/08/24(金) 07:47:12.53ID:g1yjZKx/
>>300はもういなかったりして。
2018/08/24(金) 15:21:39.90ID:JgVD7LeO
知ったらしまいという言葉がある
これは、もともと相場用語だが、
小学校からプログラミング必修になるそうだ
あとは、判るな?
2018/08/24(金) 16:51:37.63ID:sg2Xq3et
>>327
で、結局、どの本読めばいいんですかね？
MCCについても丁寧に解説してるやつ紹介してくださいな。
2018/08/24(金) 19:10:17.66ID:BR4EBIjO
>>331
見ての通りですが「そういう本があれば、需要があるだろう、いや、ないだろう」って議論ですよ。
2018/08/24(金) 19:17:57.43ID:1GC7knZd
>>330
文部科学省のガイドラインを見てると、その学習内容はC/C++の組み込みに繋がるような
ものではないですよ。
プログラム的な思考を教えるのが目的なので、マイコンのとっかかりを乗り越えるのに
助けになることはとても少ないでしょうね。

詳細はご自身で調べられることをおすすめします。
334774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/24(金) 20:01:26.86ID:fAyPVZb4
MCCなんか画面表示読んでポチポチ押してったら終わるやん。
何学ぶところある？
2018/08/24(金) 20:40:57.74ID:scpiv3QT
>>334
ポチポチ押してったら終わるような用途ならポチポチ押してったら終わる。
そうでない場合にデータシートとの整合性が取れてない場合が多くて戸惑う。
2018/08/25(土) 07:52:46.79ID:V4/XW5/b
古い考え方かもしれんし、学習するものによっても違う話だろうが、
Webで得られる知識は断片的な情報の集積でしかないから
それでわかった気になると危険な気がする
2018/08/25(土) 10:45:56.20ID:fD9m0538
>>336
たしかにWEBの情報は、断片的でなことも多いし、わりと誰でも書けるし、ほとんど他人のチェックが入っていない情報だったり、
間違った情報だったりはありますけど、そういう不確かな情報を取捨選択、集積して、よりマシな知識に再構築できる人もいます。
ちゃんと、わかった気にならずにいられる人もいます。
書籍でも、説明不足だったり、端折りすぎてmisleadしてしまうようなものとか、本当に間違っているものもあって、
おまけに、紙媒体の書籍だと買った本がアップデートされることはまずありません。
合っている、合っていないもありますし、どちらなら無条件に安心ってこともないと思います。

わかった気はいつも危険ですね。自戒。
2018/08/25(土) 10:49:58.76ID:5FvBKeMP
データシートと代理店
情報源はこれだけで良い

ノイズは不要
2018/08/25(土) 10:50:57.94ID:5FvBKeMP
情報の信頼性
代理店 >>>> Web >>>> 5ch
2018/08/25(土) 10:51:56.95ID:xuHaxA7r
PICだとXC8になってから、CQ出版とかCCSC社のPICCの作例全く乗せなくなったからなぁ……。
昔は両方の載ってたのに……今やネットも古いのばっかりだし。

ソフトウェアシリアルとか重宝するんだけどなぁ…。
自分も昔の作例しか参考にしてないからUSBとかも出来るかは調べてないけど。
2018/08/25(土) 10:56:20.24ID:5FvBKeMP
PICはオワコンてこと
2018/08/25(土) 11:07:23.78ID:b3dmlr9L
>>340
そういう記事があっても見る人が少ないから、という編集部の判断以前に、そういう記事を書く人がいないんじゃないですかね。
つまり、「載せない」のではなくて、そもそも「ない」状態なのだと思います。
2018/08/25(土) 11:22:13.16ID:xuHaxA7r
>>342
確かに載せてないで済まない程度に見た事無いわ……。
両方書いてとは言えないけど、PICCの作例ってほとんどないなぁ……。
人に薦めるのはちょっと憚れる値段だしなぁ…
2018/08/25(土) 14:04:56.68ID:Sgv0AvXQ
後閑さんにリクエスト出せば
2018/08/25(土) 14:19:01.13ID:ypSi8FTz
一日2杯の酒を飲み〜
2018/08/25(土) 14:47:25.22ID:Jj90T8aV
>>336
わかった気になる方がおかしい。
最低でもデータシートとの整合性はチェックしないと。
Web情報はデータシートを読むためのきっかけに過ぎない。
ま、いずれにしても紙媒体はもうオワコン。
2018/08/25(土) 16:11:19.18ID:b3dmlr9L
書籍も電子書籍の時代ですし。
2018/08/25(土) 17:49:55.00ID:h1q82X+d
CCS-Cなんてクソだからまともなヤツは使わない
2018/08/25(土) 18:28:37.38ID:7ZSaBg+b
でも昔は簡単関数とかが充実していて、仕事で使ってる人も多かったと思う。
古い機械のリニューアルの案件が来てそれがPICだったら、何件かはCCSだった。

開発ツールが売れているのは、新規ユーザーのためだけじゃないだろね。
2018/08/25(土) 19:47:27.59ID:EzPO/OJ9
CCSCは老人か古い学生が使う道具
2018/08/25(土) 20:05:02.62ID:h0HY6TVy
CCSC懐かしいなぁ…会社で購入したから毎年保守費払ってたけど
PICCが本家に乗っ取られて以降はそっちに移行した
2018/08/25(土) 20:28:18.55ID:2sU346Io
数年前に余所で作られたソフトの変更を頼まれてそれがCCS-Cなんだけど
1個のソースに複数のソースをインクルードしてた
リンクできないの？
あと、Cなのに大文字小文字の区別がない！
どうもDelphiで作られてるようで、Pascal文化を持ち込もうとしたのか
2018/08/29(水) 10:39:55.19ID:eqjhq0jX
PICも現代に於けるずっと使われ続ける汎用ロジックICのような
立ち位置を目指しているのかね
2018/08/29(水) 12:17:35.88ID:YkSXd8NB
Configurable Logic Cell (CLC) modulesとか
2018/08/29(水) 13:03:36.88ID:m8QYSst8
廃炉作業ロボットには使えんな
2018/08/29(水) 17:17:26.04ID:j5KyviK8
>>353
PIC16F84が汎用CPUとしてこれからも10年、20年と使われ続ける？
考えただけでメマイがしてきたｗ
357774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 19:17:16.93ID:1hWt63D5
めまいですか。それはいけません。こちらの箱の中で横になって下さい。
ちょっと熱くなりますけど、すぐ楽になれますよ。
それではお休みなさい。
2018/08/29(水) 21:56:54.89ID:zioxeic/
>>353自体が特に何かの情報を分析評価したようなものでもなく単なる思いつきの口走りなのに、
それが事実だと仮定して眩暈までできる人の感情移入力ってすごいと思う。
2018/08/29(水) 22:07:16.32ID:qw+8hy1n
PIC16F84
Microchipがアンチの心のよりどころとして残した思いやりのPIC
よかったね、アンチさん、いじくるものがあって…
2018/08/29(水) 22:18:28.75ID:r9cDpUSG
PIC16F84で設計されたものが今もなお（細々であれ）製造されているわけだろうし、
>>359の視点も拗ねたものだな。アンチのために作るわけないだろ…
2018/08/29(水) 22:56:41.70ID:4oufm1BP
>>360
融通が利かないって言われるだろ？
二言目にはPIC16F84を持ち出すアンチを揶揄してるだけじゃんｗ
2018/08/29(水) 23:07:27.13ID:AWLVXmGv
PIC16F84を持ち出すのは信者かと思っていた
2018/08/29(水) 23:15:49.88ID:IIHXAAQ9
問題はPIC16F84の持ち出し方な
PIC使いは１度はお世話になってるから悪くは言わない
ディスコン無しなのも知ってるわけだしね
2018/08/30(木) 07:47:31.95ID:fGj95TEC
つまりPIC使いは老人しかいないと
2018/08/30(木) 08:25:52.82ID:GVIEopg+
PIC爺
2018/08/30(木) 08:38:33.79ID:VLmpGncd
>>363
欠点は幾らでも有るけど、叩き方がおかしいからな。
ハーパードアーキテクチャなんて古い！とか。
2018/08/30(木) 08:43:22.24ID:Jy/Db/PI
>アンチを揶揄してるだけじゃんｗ
揶揄をする必要があるのかな？ PIC16F84が製造されていることについて的外れな説明までして。
結局のところ、お前のカーチャンでべそ、みたいな無意味で非論理的な揶揄の応酬になるだけだろ？

さっそく>>364みたいなのが出てきてるわけだし。何が「つまり」だよ。引用した上で論理的に「つまり」を説明もできないくせに。
2018/08/30(木) 14:21:12.47ID:TGCLKToQ
＞的外れな説明までして。
もしかして
＞Microchipがアンチの心のよりどころとして残した思いやりのPIC
のことか？

何でも真に受けるお花畑、笑える。
2018/08/30(木) 14:33:23.72ID:3+QdxfOk
>>367
揶揄するために冗談飛ばしてんだから「的外れ」に決まっとろうが。
「的外れでない冗談」とかの例を説明してみろや、アホウ。

＞揶揄をする必要があるのかな？
お前がここでレスする必要はあるのかな？
まずてめえの頭の上のハエを追えよ、ドアホウ。
2018/08/30(木) 15:54:05.35ID:/SXTU/+P
金持ち喧嘩せずですよ、おじいちゃん（^ ^）
2018/08/30(木) 18:45:16.93ID:MIVd0K5+
けんかふっかけるような荒らしはダメですね。
2018/08/30(木) 18:57:08.54ID:pBeap+st
>>370
今時は若造よりジジイの方が金持っとるぞ
今時の若造がジジイになる頃にゃ年金も出ねえぞ
373774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 23:00:44.77ID:pd0uSD8G
ここは、うるさいハエしかいないのかな？？？？
2018/08/31(金) 09:58:00.47ID:5fGL/PR2
そりゃ便所の落書き相手にまともに授業並の解説とかやってたらそっちの方が怖くね？
2018/08/31(金) 10:20:54.55ID:k5DjLd7K
それを快くやるのも先達の務めなのよ
2018/09/01(土) 08:41:00.29ID:jLKvLdlN
>>375
まっとうですね。
2018/09/01(土) 12:26:15.63ID:/Vn/nfIZ
じいさんが伸びないのはもういいけど、若造がじいさん並みのスキルしかないなら単なるゆとりキッズ
2018/09/02(日) 11:39:23.53ID:bXCkHrCM
それを快く伸ばしてやるのも先達の務めなのよ
2018/09/02(日) 21:34:16.89ID:DA+0u/x7
TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換えてCPUを作るんや
380774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:18:39.03ID:RXxuj1kb
趣味ならそれでいいけど。
2018/09/03(月) 06:11:52.73ID:OrR7FRlX
趣味以外でそんな事しないでくれ。
2018/09/03(月) 08:33:37.55ID:HEe61g5X
>>381
なんで？
2018/09/03(月) 08:50:59.85ID:gjnb0hZY
>>382
>>381が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。
PICを組み合わせてCPUを作る、みたいなことを一般の開発の仕事でする人がいるとは思えませんが。

趣味でもなく、一般の開発の仕事でもなく、たとえば、教育や芸術や自己訓練で行うことについて>>381は否定していないと思います。
2018/09/03(月) 09:26:03.83ID:P2EUW+UC
＞それを快くやるのも先達の務めなのよ

ご冗談を
2018/09/03(月) 11:39:17.47ID:4a+z9NhW
PIC16Fの上位チップはそんなに安くないねん
2018/09/03(月) 12:05:54.03ID:3WmWo0CR
「CPUのつくりかた」のエミュレータをPICで作ろうとしてるのでは。
2018/09/03(月) 12:43:09.38ID:HEe61g5X
>>383
いやだから
> >>381が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。

その理由を聞いてるんだが？
わからない人ですね
388774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 15:09:44.89ID:OruFarvo
横から失礼するが、書き込みデータのある部品は設計してハイ終わりにはならない。
データのver管理とか、申請ものとか、社内やらサービス部門のメンテ体制構築とか。

んな必要のない手間増やしたくない。
389774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 16:02:33.62ID:5e2oCQMj
>>387
どんな場合にそんなことをする必要があるのか書けよ。自分の意見は言わずになんでなんでとクレクレだな。カス。
2018/09/03(月) 16:50:45.16ID:UTVt2u1I
ID:5e2oCQMj
2018/09/03(月) 19:54:47.19ID:0HjzEg0i
ID:5e2oCQMj ← この子突然どうしちゃったの？
2018/09/03(月) 20:54:29.78ID:cnT6X9hb
>>387
「一般の開発の仕事で、TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換えてCPUを作ることはしないでくれ」という理由を聞いてるのですか。

>>381さんがどんな考え方なのかはわからないですが、
「TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換える」なら、ともかく、それでCPUを作るメリットってあるのでしょうか。
より高機能なCPUが欲しいのなら、最初からそういうCPUを選ぶ方が、客にとっても安心できるものになるはず。

と、思ったのですが、ここでいうCPUの意味が受け止め方で違っているのかも。
マイクロコントローラやマイクロプロセッサ相当のものをCPUと呼ぶこともありますが、
制御器の核となって、周辺のスイッチやモーター、ヒーター、表示器などを取りまとめる処理をするユニットのことをCPUと言うこともあります。

前者の解釈で上のようなことを書きましたが、後者の解釈であれば、PICを使ってCPUを作る、はあり得ることですね。
2018/09/03(月) 22:12:11.67ID:jd4nG9Os
ここの住人って技術論では盛り上がらないのに
メタな議論が好きだよね
もの作りへの情熱もなくなって暇なんだね
2018/09/03(月) 22:20:54.91ID:IyPM1U4/
モナーッ!!
2018/09/03(月) 22:58:32.54ID:/P0NNO9X
もの作りの情熱があったらPICなんて使わんからな
396sage
垢版 |
2018/09/04(火) 02:09:03.15ID:ExzuVFLX
>>393
すまん今は生殖したい
できないのは分かってるけど
397774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 06:48:25.83ID:GmoGfytX
>>387はPICを使ってCPUを作ることがあるのか？仕事で。
2018/09/04(火) 08:08:30.65ID:aQEgfYiw
TTLでCPUを作ろう
↓
部品点数が…実装面積が…
↓
PLDがあるんやね(ﾋﾟｺｰﾝ
↓
高い、使い方が解らん
↓
PICで組めばええんや ←ｲﾏｺｺ
399774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 08:35:45.55ID:zkPF4tGX
>TTLでCPUを作ろう
まずこれが仕事では有りえんだろ。
2018/09/04(火) 09:31:55.64ID:bQ5GneQg
一番上に書いてあるCPUを作るのが目的だろ？
その目的を放棄している時点で、趣味ですらない
2018/09/04(火) 09:38:28.25ID:aRMxCPoC
まあ普通に機能や性能コスパを求めるような会社ではやらないだろうけど世の中にはいろんな会社があるからね
芸術関係の会社で機能や性能はどうでもいいけど一応動いてて独創性や見た目にある程度インパクトがあるものを作りたいとか
そもそも会社じゃなくて芸術系の学校かもしれないし、最近は美術系や女子でもマイコンやLEDをバンバン使ったりするんだよな
2018/09/04(火) 09:41:22.75ID:xIq/fEN1
放棄はしていないだろ。
TTLからの置き換えで、アキュムレータやアドレスカウンタみたいな構成要素をそれぞれ1個のPICで作るわけだろ？
403774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 10:02:35.61ID:GcD+WvOz
>>398

> TTLでCPUを作ろう
この時点でもう理解不能、学習用でも無理、頭の中で妄想する位で充分
2018/09/04(火) 11:36:57.01ID:EctvBsl9
「CPUの創りかた」のTD4のハードウェアエミュレータをPICで作りたいと俺は解釈してる。
そうだとしたら、趣味や教材としては面白いんじゃない？
2018/09/04(火) 11:40:55.23ID:h0ntXLBW
PICでZ80のエミュレータからMZ80までエミュレートしたのがあったな。
2018/09/04(火) 11:46:28.68ID:l7QV8efA
FPGA用のCPUコアのPICアーキってないよね
2018/09/04(火) 11:59:24.46ID:Er8nT17S
>>406
探してみて言ったの？それとも思いつき？
OPENCORES PIC16
2018/09/10(月) 21:33:39.07ID:Aqd7aD8a
Enhanced midrangeなら外付抵抗不要。使わないなら汎用ＩＯ割当にしておいた方がノイズでリセットしにくい
10ｋ繋ぐ必要あるのはBaselineの遺物。
2018/09/12(水) 05:27:05.63ID:CsjFfMx2
おまえらがdsPIC買わないからマ○ツで在庫処分の安売りに
2018/09/12(水) 05:47:55.94ID:ChCKJUYA
>>409
調子に乗ってSOICだのTQFPだの仕入れてるからだろ。
DIP品は例えば税抜き1240円のが秋月で500円で買える始末。
どうひいき目に見ても「ボッタ」以外の何物でもない。
客をなめるのもいい加減した方がいい。
2018/09/13(木) 18:35:07.31ID:nJ02OXTE
> 在庫処分の安売りに
にしては・・・・
2018/09/13(木) 18:47:26.16ID:GXxIMfeA
>>410
秋月で送料払って１つだけ買ってもマルツよりお得ってことか。
顧客は情弱だけってことなんだろうな。
2018/09/13(木) 21:20:47.14ID:ckDFlCed
>>409
秋月より安くなってる？
2018/09/14(金) 02:41:09.61ID:heTX6jgE
おまえらまたMicrochipから割引メール来たが
今回はなんかいまいちほしくないものばっかりだった
2018/09/14(金) 20:12:18.36ID:wMuWNnyo
いちいち報告してくんなくていい。
2018/09/14(金) 20:29:35.51ID:7RPhcvDV
>>414
これのことかな

>Jump-start your design and save some money in the process by choosing
>one of our most popular development tools at a discount.
2018/09/14(金) 20:30:04.58ID:7RPhcvDV
続き

>Check out our September Development Tools page for all of the great
>deals. These are limited-time offers so take advantage while they're
>available and supplies last!
2018/09/16(日) 17:01:35.81ID:nj3QEao1
PICが自前アーキテクチャよりMIPSやAVRに手を伸ばしたのは高性能化のためなんかね
Armはまだ出してなかったよね？
2018/09/16(日) 17:50:08.31ID:M3sGz2mf
「下手なCPUも数撃ちゃ当たる」じゃないか？
2018/09/16(日) 17:51:58.58ID:M3sGz2mf
そのうちにハゲバンクを買収するかも？ｗ
421774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/16(日) 18:40:06.02ID:favqFhZv
SAMの影が薄すぎる件…
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