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【Renesas】ルネサス総合 part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0282774ワット発電中さん
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2018/10/20(土) 16:31:17.23ID:w7blju9a
SHをARM対抗にする気はないっぽい？
ARMは大きくなり過ぎ的に食わないけど、今のRxxみたいにZ80互換ってのも飽き飽きなのよ。

分かってるよ。
無理だろうさ。
むしろ飽きるくらい分かるやつしかほしくないから、そのまんまだって。
0283774ワット発電中さん
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2018/10/20(土) 17:05:55.56ID:PG1fnDJT
>>282
結局のところ、RL78を使い続けられればいい、という話？
ファンなんだね。
0284774ワット発電中さん
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2018/10/20(土) 17:34:31.96ID:w7blju9a
ファンになろうか迷ってる段階。
一応日本企業だしね。
でもMIPS使ってるPICのが魅力的だったり。
0285774ワット発電中さん
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2018/10/20(土) 20:57:30.42ID:ansu0Y63
亀だけど・・
>277

一言で言えば、
FPGAは非常に小さいブロックを組み合わせようっていう考えで、
基本は「プログラマブルな論理回路」
DRPは最初からC言語から変換して実行することを前提に設計された「プロセッサ」
かな？

CPUだと、基本的にALUは１つ（まぁ、浮動小数点とか、積和とかを同時にでき
たりもするけど）で、ソースコードは機械語に変換されて、それを１命令ずつ
取り込んで処理するのが基本形だけど、DRPは内部に大量のALUを持っていて、
ソースコードをステートマシンのステート遷移と、各ステートに応じた演算器
の相互結線（データパス）データに変換されて、ステートマシンがガラガラ・・・
と回ることで演算処理が進む。
演算器は大量にあるので、たとえば「あっちの処理が終わるまでこっちは待機」と
いうようにすれば、C言語の複数行を１ステートにまとめられるし、
相互に依存しない処理なら同時進行できる。
（演算器の結線を変える必要が無い限りステートは遷移する必要が無い）

ステート番号に応じた切り替えは１クロックもかからないので、ステートが
遷移する条件になってもウェイトはかからない。

最近はAI処理向けに行列演算のアクセラレーション機能を追加したものも
あるそうで・・・・
0286774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 08:33:12.11ID:o+5H4DqD
ルネサスにはがんばってもらいたいしRXはいいと思うが
32bitマイコンでアセンブラで組むことってほとんどないよな
C言語で組むならCPUの命令セットなんてどれでもいいし
わざわざRXにこだわることもない

8bitならアセンブラで組むこともあるだろうがRL78はあまり好きじゃないな
R8Cの方がずっといいと思うんだが
0287774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 08:43:33.01ID:o+5H4DqD
MicrochipだってAtmelを買収したからといってAVRやSAMをやめるつもりはなさそうだし
ルネサスだって8bit、16bitで2つくらいのアーキテクチャならそのまま開発続ければいいのに
0288774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 08:52:19.56ID:gVYhf7tq
RL78でもアセンブラで組むことはほとんどないのでは。
低消費電力と、コード生成ツールのお手軽コーディングが評価されていると思う。
うちもちょっと何かしたいときはRL78/G10を愛用している。
RL78のコード生成はユーザにうまく自由度を提供しているが、Arduinoほど徹底
して簡明ではない。このへん好き嫌いはあると思う。
0289774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 10:03:18.30ID:q1Mii5Mg
>>287
もしMicrochipがAVRやめたら、経営陣がマジで無能だということが証明される
0290774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 12:20:04.27ID:dSudywkn
>>289
なんでそれで無能が証明できるの？

直近ならともかく、何年か先なら8ビットのAVRやPICも製品情報からは消えて、保守製品扱いになるかもしれないよ。
0291774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 13:05:22.24ID:q1Mii5Mg
>>290
直近のはなし
PICは残してAVRはなくす期間ができたら無能だと思うってこと
0292774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 16:14:53.45ID:dSudywkn
>PICは残してAVRはなくす期間ができたら無能だと思うってこと
仮にそういうことが起きたとしても、俺たちが知らないところで、たとえばPICの方が収益性が
良いってことなら仕方がないのでは？
外から限られた情報しか見えない状態なのに、経営陣が無能って言えるのは、どこかおかしい。

でも、ここ、ルネサスのスレだよな。スレチだ。
0293774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 16:44:53.04ID:gvWM4Ceu
ルネサスは合併した会社のマイコンを殆ど残してくれている
経営陣は有能だなぁ
0294774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 17:14:14.26ID:f93tCAI7
富士通マイコンはスパンションになりサイプレスになり、ファブ統合で風前の灯
0295774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 17:43:12.24ID:IKz49st1
>>293
在庫限りでしょ
でもR8Cだって当面無くならない
78K0Rはそろそろ無くなってきたけどRL78で吸収出来るし
0298774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 18:46:14.01ID:kk204ZQU
RL78で思い出した。
CASLⅡ勉強した後RL78勉強したけど、A、XとかのレジスタをR0、R1って別名に出来るらしくて(AXはRP0)、CASLⅡに似てる。(ビット数は別にして)
特定のメーカーに～とか言って、ルネサス贔屓なのか、逆にルネサスがCASLⅡに寄せたのか。
基本情報ってITから組込まで幅広い範囲の知識を求めてるなぁとか、色々思う事と言うか、成る程と言うか。
0299774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 19:39:23.69ID:QncFBifx
>A、XとかのレジスタをR0、R1って別名に出来る
ただのマクロじゃね?
0300774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 20:33:11.22ID:kk204ZQU
マクロなん？
別にニーモニックのレジスタがAかR0かだけだったらアセンブラだけで解決出来ると思うけど。
どっちにしても若干(本当に微妙に)癒着臭と言うか、癒着は無くてもCASLⅡ勢を取り込もうみたいな思惑は見え隠れする様な。
0301774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 03:17:25.11ID:YqYMkrML
省電力高性能なRL78使おうず
このクラスの高性能な石は他に無いので
0302774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 21:19:58.37ID:bIrW3UpD
RL78ねえ、RX78だったら決めたかも知れないけど、
メモリマップを見て、０番地がいちばん下なので、R8C/M12Aにしちまった。

どうせ趣味だし、100円のゲジゲジ一個で、３２ｋのROM、１ｋのRAM、
太古のＰＣ９８並みの動作クロックと１６ビットレジスタ、なんだかオトクな気がして。
0303774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 01:30:38.70ID:ZBWwfuy1
R8Cいい石だけど無くすの早すぎたね
でも三菱だから仕方ないね
0304774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 05:58:49.23ID:lQxpK7cg
R8Cのシリアル送信の最初の1バイトだけプログラム転送なのは、ルネサス(日立系？)
のコンセプトに合わないのでは。タイマもH8やSH(やRX)とは違うし。
R8Cがいい悪いではなく、RL78の自動コード生成みたいな開発ツールへの追加投資は
もうやってられないってことなんでしょ。
0305774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 18:50:36.65ID:AgpuFnH3
>送信の最初の1バイトだけプログラム転送
割り込みのブートストラップでよくあると思うけど
>コンセプトに合わない
意味不明
0306774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 21:29:12.08ID:TcSzocqp
昨今のプロセッサだと低レイテンシのリアルタイム処理は特に効率が悪いと思うんだけどあっているかな？
0307774ワット発電中さん
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2018/10/25(木) 05:55:42.56ID:mTPmoFgK
>>305
DTCとかはファーストバイトから割り込み転送することが前提の機能だし
周辺I/Oを一貫したアーキテクチャで統合するにはR8Cはじゃまかな。
H8やSHを使ってきてR8Cに移行したとき違和感があった。RXは自然になじめた。
0308774ワット発電中さん
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2018/10/25(木) 06:12:47.28ID:mTPmoFgK
DTC転送の起動のきっかけをファーストバイトのソフト書き込みにすれば
R8C方式でもDTCは実現できるだろうが・・・
0309774ワット発電中さん
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2018/10/25(木) 10:27:57.52ID:HxWW+Ytt
意図した通りが不具合なく動けば
違和感なんかどうでもいい
0310774ワット発電中さん
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2018/10/27(土) 05:50:46.11ID:YSXB4ivv
>>309
そんなこと言ったらCPUなんてどこのメーカの何を使ってもいっしょだ。
なぜルネサスがR8Cを見限った(?)のかのレスの流れ。
0311774ワット発電中さん
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2018/10/27(土) 17:40:27.68ID:cqsLMdox
>>285
こちらも遅レス
凄すぎるのかどうかさえイマイチ理解が及ばないがそれってもはやノイマン型の範疇を越えてるような
とゆーか開発言語はCでいいのか？
もっとなんというか高位合成的な言語の方が最適化できそう
0312774ワット発電中さん
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2018/10/27(土) 18:38:20.27ID:Wxut8Kda
>>311
C言語をベースに多少DRP向けに拡張してあるからね。だれも使えない特殊言語じゃ
かえって困るでしょ。

それにしても、良くこんなもの作ったなと感心したわ。特にコンパイラはは大変そうだ。
ハードウェアの動作クロックは引き上げにくいけど、処理時間が予測できるし、
（CPUみたいにパイプラインやキャッシュの状況などで変化しない）
全体のスループットとしても悪くないと思う。
0313774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:49:02.33ID:BUiBtJCT
ルネサスのDRPの説明ではディープラーニングAIがターゲットアプリみたいですね。
ディープラーニングAIは積和演算のノードを多段に組み合わせたもので、いまは
主にGPUが使われています。DRPにするとどういう利点があるのか、いまひとつ
ピンときません。積和演算が並列にできることは判るのですが。
AIのフレームワークに詳しい人は理解できるものなのでしょうか。
0315774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:03:25.42ID:RRMAE0H6
電池２本で１年は余裕で動く、みたいなほうが重要なこともあるしな。
0316774ワット発電中さん
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2018/10/28(日) 21:15:24.44ID:CVQJ3VOq
そもそも個人ではDRPの開発環境を構築できないよね？
MCU+FPGAにせざるを得ない
0317774ワット発電中さん
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2018/10/29(月) 06:08:42.57ID:2x+O7JO/
>>314
今後AIはアマ(やソフトウェアが本職でない人)に無縁でない。
https://www.youtube.com/watch?v=XkKxSAb4EAw
このGoogleのCMはInterface誌2017年3月号に解説記事があったが
きゅうりの画像を直接認識するプログラムはいっさい作成していない。
大量のきゅうりの画像をシステムに学習させているだけ。素人さんでも使える。
0318774ワット発電中さん
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2018/10/29(月) 12:18:00.54ID:Yo5MImsk
>>315
RL78ちゃんがこっちを見ています
0319774ワット発電中さん
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2018/10/29(月) 18:37:53.16ID:Cfu1nmLG
車関係に食い込んでるというけど
たとえばインテリキーとかのCPUはどうだろ
コイン電池一個で数年持つ
トヨタなんかどこ製の使ってる?
0321774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 08:57:34.12ID:N9pkXHRx
＞DRPにするとどういう利点があるのか、いまひとつ ピンときません。

DRPに行列演算機能がついたと思えばいい。
DRPは、一般的なノイマン型のCPUやGPUに比べて低クロックで性能を稼ぎやすい。
（消費電力を抑えられる）
高クロックのGPUを全力でぶん回すような使い方じゃなくて、「組み込みAI」な
分野を狙ってると思う。

どうしてもバススイッチが多いんで、最高動作クロックは引き上げにくいんだけど、
将来的には非同期型にしていくことも考えているのかもしれないね。
0322774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 09:00:45.95ID:N9pkXHRx
>>317
あれは、眼から鱗だったし、同時にちょっと笑えた。
なるほど、サンプルとして有名な手書き文字認識って、別に手書き文字を認識
しているわけじゃなくて、文字の特徴を使って分類しているだけなんだから、
きゅうりの形状からランク分けだってできるわなぁ・・・

同じ理屈で、形状で分類するものなら、ほぼ何でも使えるってことだもんね。
0326774ワット発電中さん
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2018/10/31(水) 08:38:12.33ID:ZzMc0x5L
RX220マイコンボードがカタログから突然無くなってるんだよな
マイコン単品はあるのに、何か問題があったのだろうか
0328774ワット発電中さん
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2018/11/01(木) 10:46:47.72ID:vXOA/XcI
秋月の消えてたRX220ボードが復活してる
DIPスイッチ反対版って、実装間違えたのかよ
180°違うと、ON-OFFも番号も逆なのか
0329774ワット発電中さん
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2018/11/01(木) 13:15:20.32ID:ePIMwVBW
\1300かぁ、何をインプリメントするつもりかわからんが、R8C/M12A、10個、\950で、
ノード数１０、パラで動くR8C、１０コア、１０ウェイ、
マイコンクラスタで、同じ機能を実現できないものなのかな。

相互通信用にUART、＋２本ぐらいI/Oポートが必要としても、
残り１２０本のI/Oポートは自由に使えるぞ。
0330774ワット発電中さん
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2018/11/01(木) 21:00:38.40ID:DMwLM+bM
実装屋がDIPSW出鱈目に載せちまったから
バイトとパートのおばちゃんがが泣きながら選別しました
0331774ワット発電中さん
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2018/11/01(木) 21:20:48.87ID:HBT2P5JZ
正常品？の在庫はたったの8個、
それに対して反対のは120個
もうこっちを正常品にすれば良い
で、次のロットで…
0332774ワット発電中さん
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2018/11/01(木) 21:27:37.52ID:7WHHGS7c
スイッチのメーカーを変更したらテープ中の向きが逆だった
普通確認するよね
0334774ワット発電中さん
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2018/11/14(水) 20:02:02.41ID:vfO4MVnE
Ethernet積んでるのは大きい
0335774ワット発電中さん
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2018/11/14(水) 21:49:15.07ID:GAorn2Wr
液晶コントローラ付きが欲しい。Ethernetは不要なんで651で足りるが売っていない
ざっと探した感じマルツの65N@1.6kが最安。Digikeyだと651も出てくるが値段は大差ない
0337774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 06:10:27.22ID:xuIHD6De
機器のディスプレイを液晶から有機ELに変更したら客先に大好評だ。
RX65には悪いが、もう液晶の時代ではないのかも。
0339774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 07:28:56.33ID:psNIlAOA
ルネサスのビジネス的に液晶ドライバを必要とするのはカーナビ用途なので、そうなると必然的にハイエンドマイコンに載せることになるのだろう
0340774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 07:35:59.61ID:2bsvwfOk
カラーTFTと有機ELの比較で、もう「カラーTFTの時代ではない」というには、まだ早いような。

ところで、得意先で、「OELとかOLEDの、オー って何?」って聞かれて「オーガニックのオーです」って言ったら、
「体に良さそう」って言われた。
0341774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 07:38:09.89ID:J7NNZXuc
農薬も「有機リンを使用してます！」と謳えば体に良さそうと勘違いさせられるな
0342774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 07:40:57.61ID:suYbx/yT
液晶と、有機ELって制御、インタフェース変わるんだっけか？
RXじゃ有機ELドライブできないんだっけか？
0343774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 07:59:55.45ID:2bsvwfOk
>>342
違うインターフェースにする意味はないと思うのだけど。

「液晶ドライバ」って言っても、RL78クラスに載ってるようなセグメントドライバと
フレームメモリを内蔵しないカラーTFTに、どかどかとデータを送り続けるものとを
一緒にしてる人はいないよね…
0344774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 08:11:16.25ID:uzeVBXOb
そもそもRX65ｘにつなげるような液晶と同サイズの有機ELパネルはいくらするんだという
0345774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/15(木) 08:51:23.07ID:LLWudXJ1
>>341
マッサージのお姉さんが
「ミネラルオイルだから身体にいいんですよ」って言ってたけど
「鉱物油」だよね。
0346774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 06:21:57.69ID:iQg+yE5n
http://www.aitendo.com/product/14958
これに組付けられている制御回路をみたらごく小さい。コントローラSSD1306の
データシートを見たらフレキに組み込まれた状態でパッケージされて売られているようだ。
フルカラーではないけど、自発光だから全体が小型で、価格も高くはない。
有機ELは歴史が浅いからラインナップがまだ少ないが、すぐ液晶並みになりそう。
ディスプレイはおそらく中国BOE製。
これを見る限りCPUにコントローラを内蔵することが液晶より難しいとは思えない。
0347774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 21:20:04.80ID:EkDh0rc5
ルネサスは自社独自コアを流行らせたいならコンパイラを完全フリーで提供するくらいの意気込みがないと無理
0348774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 01:19:33.91ID:ph0l7sfX
コンパイラや開発環境がフリーになった程度では流行らんと思うが、時代の流れ的には、ここら辺はフリーになってきてるわな
でも確か一応GNU環境もあるんじゃなかったけか？
0349774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 01:30:36.52ID:L4LL6HPb
STマイクロのNucleoのように安い廉価版とSTM32CubeMXのような開発用ミドルウェアを提供するべき
そうするとネット上に使い方などのホビーユーザ情報が載るようになってそれが情報源や情報量に結びつき
仕事面でも採用にいたるところも出てくると思う

高いんだよRXとかRZとか
0350774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 01:47:07.97ID:7uLUuNl7
がじぇっとるねさす…
0352774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 05:10:22.56ID:IElrbYLz
単発のしょぼい商売している場合、
同じシリーズで、多品種過ぎて、どれが多く流通しているチップなのかわからない。
必要IO、メモリ、パッケージで最適なのを選んでも、通販では在庫がなかったりする。
受注すると、納期が短い商売なので、見積、納期確認している時間がないので、
Digikey等で、（急な追加受注も考慮すると）1000個以上ある型番を選ぶしかない。

前の会社の時、一次特約店にお願いしても、メーカーのフリー在庫がわからないくさい。
注文書出さないと、メーカーから納期すら教えてもらえないらしかった。
まあ、100個レベルなら、どの型番でも、注文書だしたら、すぐ納入されたけど、
注文書だしてから、三か月かかると言われたら、死ぬ。
並行して、基板発注してるのが常なので。
0353774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 05:19:04.91ID:IElrbYLz
PICも一緒だと思うんだけど、社長はPIC優先。
付き合っている所もいまだPIC。
私は、ルネサス好きなのだが、指定がPICとかも多い。
0354774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 06:11:30.34ID:Akm5F3HQ
ルネサスには草の根のファンを増やそうという営業政策がなかった。
イエローソフトを見殺しにしてつぶれるに任せたのは、やはりそういう会社だと思った。
まったくのゼロから市場を開拓することは、スーツの営業マンが大企業にお百度を踏む
ような営業だけでは不可能だが、ルネサスはそれこそ営業だと思っているのだろう。
PICは20世紀から秋葉原や日本橋の店舗で1個単位で入手できるような販路を開拓して
いた。当初は採算は取れなかったはずで、マイクロチップの長期戦略だったはず。
0355774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 07:37:39.44ID:OBalcILL
イエローソフトkwsk
0356774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 07:38:30.36ID:xpsuU90p
日本に限れば大企業だけ優遇していればいいからな。ホビーや零細なんて無視しても良い
それで世界で戦えるとは思わない
ルネに限らずこれで傾いているところは少なからずあるような
0358774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 08:13:49.87ID:OBalcILL
H8の頃は個人にも優しかったと思うけど、あれも優しい振りだったの
0360774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 18:36:15.22ID:f8nQYUdK
>>358
H8は書籍が充実してたし、ペリフェラルもシンプルだった
クロックなりの初期設定をすっ飛ばして、やりたい処理だけ書いても動いてくれた
比べてRXは、動かしてみよう系の書籍は皆無、セミナー位行かないと、初心者が動かせるものではなくなった

最低限プリスケーラー設定、ペリフェラルクロック設定、モジュールストップあたりを読まないと、まともに動かせないけど、経験者でもなければ、やりたい処理を書く前に疲れ果てる
0361774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:00:49.24ID:FhrvV2MF
割と経験者のつもりだったが、SPI 通信でハマったよ。
CQ のおまけ基板だったんだが、信号入力 On のレジスタには参った。
62x 以外はそうでもないみたいだけど。
0363774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/20(火) 00:15:54.77ID:tYbaxfFL
spi俺も苦手だわ
通信手順は大したことないけど、デバイスが多様過ぎる。
立ち上がり立ち下がり、msd firstかlsb firstか、low active,high active,ss信号とデバイスごとに違ってて
細かく確認しないといけない点が多くて面倒くさい
0364774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/20(火) 05:58:50.17ID:YnpWB5Qs
>>358
H8の底辺ユーザへの普及の功労者は、秋月とCQ出版だと思うが、そこにルネサスは
果たしてどのくらい関与していたのだろうか。
ラズパイにはBroadcomは多額の寄付もしたし、社員技術者をボランティアに供出
したりもした。
マイコンカーラリーにルネサス(や日立)が協力しているが、外資のその手の活動と
比べてみみっちい。そういう活動が長期的に利益になるという視点がないのだろう。
0365774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/20(火) 06:20:14.87ID:YnpWB5Qs
>>356
日本では中小零細が大企業に化けることがほとんどないですからね。日本の新興企業
は飲食や服飾みたいな初期投資が少なくて済む業種ばかり。
世界的には新市場の開拓は中小ベンチャーがするもので、日本経済の構造は
日本から新ビジネスが生まれない大きな原因となっている。
0367774ワット発電中さん
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2018/11/20(火) 08:44:07.21ID:bZvlbQr2
RL78の人気の無さよ…
0368774ワット発電中さん
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2018/11/20(火) 11:17:10.32ID:KnefO/y+
Z80に(HL+d)や(SP+d),(dddd+B)があったらいいなとは思ったが今更使いたくない
0369774ワット発電中さん
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2018/11/20(火) 11:58:50.10ID:w9WqXYOA
>>362
ちゃうねん。
信号の入力をレジスタで On にしないと受信できなかったんだよ。
でも RX の SPI の設定めちゃめちゃ複雑やぞ。
0370774ワット発電中さん
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2018/11/20(火) 12:03:18.09ID:YS1lgNep
レジスタ叩いている時間でHDLでハード設計出来てしまう仕様
そのうちそうなる。ルネサスのレジスタ設定は
0371774ワット発電中さん
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2018/11/20(火) 17:39:01.23ID:guppIXYm
初期化が複雑になっているにもかかわらず初期化の標準フローチャートとか無いんだよな
ユーザーズマニュアルに書いてあってしかるべきだと思うんだが
0372774ワット発電中さん
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2018/11/20(火) 18:24:13.74ID:2QjhQO9Z
RXなら字で書いてあるじゃん
本より生成されたコードとかFITのコード見たほうが早いし
0374774ワット発電中さん
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2018/11/21(水) 05:48:16.61ID:NNhBL5V+
RX63のRSPIのデータ長は32ビットと16ビットの選択で、多くのSPIデバイスの
データ長が8ビット前提なので使い方に最初は戸惑う。SDメモリとか。
かふぇルネでもSPI関連の質問は多く、回答はそういうものだとご理解ください
と言う感じだし。
0376774ワット発電中さん
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2018/11/21(水) 09:27:20.07ID:4YmI4er0
使いどころが全く不明なシーケンス機能がさらに混乱させる
その上DMAで8bit単位で転送できない欠陥仕様
0377774ワット発電中さん
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2018/11/21(水) 10:24:13.13ID:R3AZtCaK
マクドナルドの　＊＊　です。　　＊＊？
0378774ワット発電中さん
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2018/11/21(水) 20:32:44.59ID:hpM4OHkb
>>376
それよ。
フレームごとに自在にビット数を変化させるとか、そんなデバイスがどこにあったのよって感じ。
0380774ワット発電中さん
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2018/11/21(水) 23:02:18.83ID:WmVOjT13
ちょいアクセスなら悩むよりGPIO BitBangでしてしまう
小容量SPIROMとかADCの初期化とか
さんざ悩んでI/F嚙合わせるの絶対無理ということもあったから
≒デバイス選定ミス
捨てろよそんな石ってことになるな
0381774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 09:50:22.62ID:tYho9O+9
組み込みスレでこのスレが一番レベルたけえ話してんな
他のスレ覗いてみると、レスがまったくないんだが・・
0382774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 10:09:08.40ID:2nPmQnHZ
この程度でレベル高いとか云うなよ…
0383774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 11:14:05.10ID:tYho9O+9
そういやRX71M欲しいんだけど
Renesas Starter kitが１０万とかで高いんだが、
どこか安いところないかな？
0384774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 11:33:22.50ID:5LfNZ6uG
10万が高いという開発を、安上がりな石が他にある中でなぜRX71Mでやることにしたのか知りたい
単に興味本位な疑問ですが。
0385774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 11:36:04.95ID:P6/3ulZq
>>381
見てて思うのは、実は電子工作そのものの初心者スレが一番レベル高いと言うオチ。。。
教える側は特定のマイコンに拘ってないっぽい。
0386774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 11:43:17.53ID:tYho9O+9
>>384
ether 2chを使いたいんだ
後、趣味だからポケットマネーで１０万は痛いんだよね
0387774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 11:44:43.96ID:tYho9O+9
アルファのAP-RX71M-0Aってどうかな？
十分用途を満たしてる気がするけど、Renesas Starterとでペリフェラルが少ないとか違いある？
0388774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 11:58:36.23ID:tYho9O+9
アルファだとセットで合計４万だけど、ルネだと１０万でフルセットついてくるから
勉強で長く使う場合は後者のほうがよさそうなんだよなあ・・
0389774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 12:28:42.74ID:NSYSzw+6
>>385
初心者スレも昔よりレベル下がっているよ
最近はガチの質問をしてもまず解答が付かない
0390774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 12:45:53.23ID:60OAP1Pm
マウントポジション取るのに必死になる奴が一人でもいると
そのスレは廃れる
0391774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 15:58:32.70ID:fzyMWY/o
マウントポジション取りたがるやつだけなら荒れない
そういう奴を放置できずにマウントポジション取られまいと頑張る奴と対で存在するとき初めて荒れるという状態が発生する
0393774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 18:30:26.54ID:sa6I8Yzm
そもそもマウントを取る云々が自己言及だからね、仕方ないね
0396774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 20:25:36.28ID:tYho9O+9
というかマウントとかどうでもいいからルネ製品とかペリフェラルの話しようぜ
0398774ワット発電中さん
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2018/11/23(金) 21:44:02.42ID:NSYSzw+6
マウント取り＝悪だったら極論すると質問への回答も悪になってしまわないか
たいした技能もないのにマウントを取ろうとする人が問題なのでは
0400774ワット発電中さん
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2018/11/24(土) 13:25:14.00ID:WBu3VgB8
CS+って、ウィザード見ながら、ちょちょいと設定すると
使いたいモジュールのひな形Cコード吐いてくれるし機能ブロック図まで見れるので便利やなーと思ってたら、
新しいチップだけでRX62とか63とかは端折られてるのね。ショック
0401774ワット発電中さん
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2018/11/24(土) 13:55:16.99ID:WBu3VgB8
だいぶ前RX62のシリアルだったか、
送信と受信のタイミング徹底云々ではまってるレスあがってたけど、
あれ解決したのかな？結局ハードのバグだったんだろーか？
0403774ワット発電中さん
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2018/11/25(日) 00:24:23.82ID:P0NFyIyk
>>402
CS+ の for CCってのが使える
RX62にはモジュールの自動コード生成機能がない。
だから、マニュアル見ながらシーケンスとヘッダのstruct名をにらめっこしながらつらつら書くと。
そこで思うような動作にならず時間浪費すると。
モジュールの動作シーケンス読んだところでおもしろくもないし、何の得にもならんからな。

ちなみに、CS+には2つのバージョンがあって、
CS+ for CCがRL78,V850,RXに対応してる。
CS+ for CA,CXってのはRL78とV850だけでRXには対応してなかった。RXもそのうちこっちに集約されるっぽい。
試用条件とかが若干違った。

昨日久々にVMWareにインスコしたんで初めて知ったわ。
最新のVMWare15 も俺のCPUじゃ対応打ち切られて無理矢理インスコしたけど起動もしねーの。
VMWareのバージョン選択できるのでそれでいけると思ったが駄目でバージョン12をインスコしなおした。
VMWareにインスコしたCS+からE1エミュが正しく使えるとこまでは確認した。
0404774ワット発電中さん
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2018/11/25(日) 09:34:35.11ID:QvYfMuAD
PDG2（Peripheral Driver Generator V.2）つうの使ってるよ。

Not　I　CAN　だけは手書きだけど
0405774ワット発電中さん
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2018/11/25(日) 19:08:49.84ID:24xnYEwR
＞マニュアル見ながらシーケンスとヘッダのstruct名をにらめっこしながらつらつら書くと。
そこで思うような動作にならず時間浪費すると

だな。あちこちのレジスタが絡んでいてほんと面倒だし、何の価値もないことに、
どれだけ時間無駄にさせられてるんだって感じ。
0408774ワット発電中さん
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2018/11/26(月) 14:10:20.66ID:+yPAT3IE
digikeyの標準リードタイムが半年ってどういうことなんですかね。
クラウドファンディングでちまちまと「注文したら次は半年後ね」と解釈すべきか、renesas americaとあるからアメリカからとんぼ返りなので注文しないでねとしたいのか。
業界の人、教えてくださいな。
0409774ワット発電中さん
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2018/11/26(月) 18:01:06.01ID:5OeM6V3a
>>406
FITも一部の製品しか対応してないでしょ？

あと、サンプルコードも落としてきてチェックしてみたけど、
明らかに間違えていたり、動かないのがあったりで結構ボロボロだね。

「秋月キット」みたいなものだと思って「参考」にはさせてもらってるけど。
0411774ワット発電中さん
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2018/11/26(月) 19:08:30.52ID:bxtMKfGZ
もしかしてFITモジュールって誰も使ってない？
ユーザーは、ルネサスが作ってくれたペリフェラルドライバをコールすれば良いだけなんて
ほぼ理想的じゃん
0412774ワット発電中さん
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2018/11/26(月) 21:25:53.06ID:gwieBZ0F
あんまり美しくない関数を呼びまくっててちょっとねえ。
マイコンのパワーも上がってて、そういうの気にする時代じゃないのかもしれないけどさ。
0414774ワット発電中さん
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2018/11/27(火) 07:22:24.78ID:PXENkhZ0
>>413
>ルネサスが作ってくれない
古いマイコン用に、ってこと？

それは仕方がないですね。
0415774ワット発電中さん
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2018/11/27(火) 07:28:22.05ID:USL9d97Z
古いマイコンどころかSmart ConfiguratorのRX65x系対応も不完全じゃね？
最新の1.4.0でもGLCDCのピンがプリセットされていないような
0416774ワット発電中さん
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2018/11/27(火) 07:49:10.86ID:EMh++URM
作られてないのはbspボードサポートなんちゃらとかのファイルだろ
一応ドキュメントには、無い場合は他のやつを参考に自分で作れとか書いてなかったっけか
草の根に期待でもしてるんじゃないかな？
0418774ワット発電中さん
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2018/11/27(火) 19:24:56.13ID:kYyyhkLs
>>404
THX
こーゆーのあるのか
はじめて知ったわ
ありがたく使わせてもらいます
でも、
これがあるならなんでCS+に組み込まないんだろ？？？
V.2.09が2014なら、十分作業する時間あったはずだよね
まったく謎
0420774ワット発電中さん
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2018/11/28(水) 03:33:06.59ID:FejIVBq9
RL78
16bitっていうからH8想像してたらnear, farあるやん
世間はとっくに64bitなのに286以前の悪夢のPC98時代に逆戻りかよトホホ
0422774ワット発電中さん
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2018/11/28(水) 06:48:33.72ID:5a7EzeoD
RL78のメモリモデルはsmallでしか使ったことがない。
大容量メモリが必要な用途だとRL78は使わないし。
0423774ワット発電中さん
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2018/11/28(水) 11:05:17.61ID:FejIVBq9
ルネがどういう方針なのかちょっとわからん面があるんだよな
R8、H8、SH2ってのはもう縮小方向なんだよね(SH2はもったいないし、R8とか検討しようと思ってるうちに消えつつある)？

サイトみると対応するシステム規模対応で RL78 < RX < RZ になってるけど
開発ツールはArmのRZよりRH850を優先してる。
さらに、新たなSynergyのARM コアのS1,S3,S5,S7 て RL78、RX, RZとまともにかぶるじゃん。
RZにはLinuxプラットフォームも用意したみたいだけど、SynergyがARMコアならRZの存在意味ってあるの？
もう上から下までARMでオリジナルコアはやめたいのかな？

ユーザーとすれば選んで慣れ親しんだCPUを切られるのが一番痛い。
0425774ワット発電中さん
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2018/11/28(水) 11:23:54.90ID:HugNy/i1
>>423

　めつぶし　クビ　めだち　それぞれの小脳が争って
　さらに　淫汰ｸﾝも暴れてるんだぞ
0426774ワット発電中さん
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2018/11/28(水) 13:01:13.11ID:DxrpJ3Yp
RH850は車載専用機だおね
一般には売らない筈
LumadaとRenesas Synergyの連携もあるからRZ推しなのは間違いない
0428774ワット発電中さん
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2018/11/28(水) 18:47:02.33ID:P6W6BHMP
のっけからRZ選ばんいけないときは、大体linux入れないといけない時だから、マイコンとの競合しないかな
でも、linux必要ならRZは選ばないというジレンマ

昔は自分も周りもSHのボードをおこしてたけど、最近は買い物で済ますところばっかりになってきたな
0429774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 06:16:44.09ID:UjedhkSv
RXが出た時には、ルネサスのARM何するものぞという意思の表れと思った。
GR-SAKURAもそれまでのルネサスにはなかった変革の決意を感じたのだが。
まさかRZやSynergyを出すとは思わなかった。
0430774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 09:28:35.48ID:RC+lSeVa
>>424
開発キットなんだから、リファレンスとして欲しい人が買うためのものじゃないの？
0431774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 09:56:03.72ID:RC+lSeVa
>>414
Smart Configuratorは古い製品でなくても対応していないのがゾロゾロ・・・
おかげにe2studioが生成したiodefine.hがハードウェアマニュアルと違ってたりするし。
モジュール１個動かすのにどれだけ時間無駄にしてんだろ。

ルネサスのデバッグ担当じゃないんだけどな。
0434774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 14:41:31.81ID:dFtqZ2zS
RX65Nエボリューションキットのピンの整理をしているんだがもはや涙目
回路図とにらめっこしているが100pin近くある上に一部のピンがはダブっている気がする
さらにMPCによるパターン増加で使える機能がどれだけあるのかわからない

ルネマイコンに限った話じゃないがみんなどうやって整理しているのだろうか
0435774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 15:53:55.29ID:OmNQHaAi
RL78ソフトウェアマニュアルざっと目を通してみた
86みたいなA,B,C,Dレジスタとかソースとデスティネーション逆の表記に目眩を感じるモノの、
即値をレジスタを介せずメモリにかきこめるとか間違いなくCISCなのに、
ほぼ全命令が1クロックで実行できるのはめっちゃ優秀だな。
典型的CISCのH8はnop2クロック、6クロック超える命令とかもいっぱいあるんで
RL78で8bit限定のプログラム書いたら間違いなくH8の数倍速いな。
これが技術の進歩か？
CISCとRISC区別てまったく意味なかったかな？

間接アドレッシングもないへんなアーキテクチャのPICよりこっちがずっとまともなCPUだと思うわ。
0438774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 16:54:21.46ID:OmNQHaAi
>>429
決意固めたら、Ras. pi出てきた。
ガジェルネみても、結局カメラ乗せて、ネットアクセスとか、
PCライクなことで遊ばせようとするんだけど、
この方向じゃ、フルセットLinuxにGPU,wifi乗ってるpiに勝てないわ。
もうpiとか実験レベルじゃなく実用品としても使えるし。

GR-SAKURAはちょっとおいといて、
RZクラスのCPUはよっぽど大規模システムのエンベかPCライクな使い道しかないんで、
いっそのことpi クローン作ればいいんだよ。piの弱いタイマとかのピンヘッダ別に用意するとかして。
ルネ製GPU乗せてPiより高性能、ソフト互換ならそっち買うんだけどな。
GRシリーズでもArduinoパクリやってるんだから pi 互換ボード出せばいいのに。
まぁ\45,000じゃ買わんわ。今のGR-PEACHの値段でも難しいな。
価格はASUSとか横目で見ながら決めてくれと。
0439774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 16:58:32.13ID:Y4HDl68N
がじぇるねボードが高いんや…
Arduinoより高くしたら使ってもらえんやろ
0441774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 20:48:59.05ID:TDJiJ+9Q
>>435
1クロックで実行できるのはRL78のパイプラインのおかげだけど、RTS命令とか
ROMエリアのアクセスはパイプラインがクリアされるのか遅い。

アドレス拡張以外は8ビットマイコンと同じアーキテクチャーでバンク切り替えがあるとはいえ、16bitのレジスタが4セットしかないからCコンパイラを作るのはは大変なんだろうな。

コンパイラのソースは見てないけど、32ビットデータを処理するコードはすごい
ことになっていそうな気がする。
0442774ワット発電中さん
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2018/11/30(金) 05:42:29.14ID:bXUW8d3v
>>441
RL78のCコンパイラで変数をintでなくcharで宣言すると、生成されたコードサイズが
小さくなるのに驚きますね。RL78が8ビットCPUであることを実感できます。
0443774ワット発電中さん
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2018/11/30(金) 07:41:00.62ID:qJlrdIyb
今の時代だからこそRL78でホビーコンピュータ造ってほしい
0445774ワット発電中さん
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2018/12/01(土) 16:19:22.60ID:g8QSw9wH
というか16bitや32bitのデータをゴリゴリ計算するなら素直に32bitプロセッサを使った方が良くね？
0446774ワット発電中さん
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2018/12/01(土) 18:32:59.85ID:t+6BzIBD
RL78どのくらい売れてるのかな？
このサイズ、発振器内蔵で単体で動作可能、動作電圧の広さ、
コードジェネレータのおかげで、とりあえずすぐ使えるとか、相当競争力あると思うけどな

それに比べてRZ
0447774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 06:03:45.33ID:ey2ihVRJ
RL78はちょっと何かしたいときに便利でうちでは愛用している。
以前はPICを使っていたけど、ほぼ乗り換えた。
ただRL78のコード生成機能は、ArduinoのAPIと比べて自由度が大きい分だけ
初めて使う人には直感的にわかりにくいように思う。
またRL78が必要そうな量産製品を手掛けるメーカがほぼ海外になってしまった
現状では、20世紀のような日本のセットメーカが世界を席巻していた時代と比べて
拡販は難しくなった。これにはルネサスの営業戦略にも問題はあると思うが。
0449774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 07:52:47.70ID:8INIHDqJ
RL78は
・ルネサスの売り方が下手、N系列の石だしH系のルネとしては傍系の扱いなのか
・単価が高い(PIC＜AVR＜RL78)
・トラ技が取り上げない
・後閑さんみたいなファンが居ない
・Arduinoみたいな手軽なボードが殆ど無い(がじぇるねの流通量少なすぎ)
・上記により初心者が取っ掛かりを付ける要素に乏しい
→世間に認知されづらい
→裾野が広がらない
→売れない

メリットは
・Z80によく似ている＋α
・内蔵フラッシュやメモリは他に比べて少し多め

くらいか
0450774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 13:15:12.29ID:GbOhHmwi
>>448
そこに
"単独での使用が可能です"
って書かれてるのでひょっとすると、マザーボードとかにドーターボードが刺さってるのかと思ってたんだが、
単に一枚基板を切り離すだけなんだよな。
あとエミュレーター持たない人は別だけど、RL78で遊ぶにしては、やっぱ高すぎるわ。
方向性違うけどpiあたりの値段横目でみながら価格設定してもらわんと。

G10だけど、自分で基板作るときは
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-08955/
DIPつないでブレッドボードとかで実験的に使うならこっち
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09035/
でよくないか？
0451774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 13:17:25.63ID:GbOhHmwi
エミュレータはRXでも使うし持ってていいんじゃないかな？
俺は灰色E1持ってる。なんで白にモデルチェンジしたんだか？
E20は今時高杉ないか？
多少できること増えるだけでこんなにコストアップするかな？
トータルで何台売れたか知りたい。
プロといえども、E1あるのにあえてE20買う層どれだけいるのかめちゃ興味ある。
E10時代の商売は辞めたと思ってた。
測定器とか工具メーカーの買収とか分社みてると
社会資本だから高くていいってのは通用しない時代じゃないかと思ってるんだけど
それ専業だと、高くしないと会社そのものが成立しないけどさ。
0452774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 13:42:20.70ID:GbOhHmwi
>>449
>単価が高い(PIC＜AVR＜RL78)
機能とか無視して秋月だと
一番安いPICでDIP版PIC10F が\45
一番安いAVRでATTINY13A-PUで\50
一番安いRL78でR5F10Y16ASP]\60
だけど、秋月ってそんな大規模発注してる？
これがまんまウェハー 一枚価格に反映されてるの？
プロセスルールも新しい分、RL78のダイサイズが一番小さくないか？
IC価格はダイサイズだし
0453774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 14:06:11.56ID:GbOhHmwi
>>449
初心者教育がやがては販売数として結実するので、
初心者の敷居が低いかどうかも大事だけど、
俺が言ってるのはあくまでも商品への採用数で、チップトータルの販売数ね。
1万人の初心者そろえるのは大変だけど、1万台売れる商品に採用されたらすぐ販売数に直結するから。
あと、PICとかRL78はArduinoみたなボードとか必要ないんじゃね？
せいぜい JTAG IFつければすぐ使えるし、すぐCもロハで使える。
秋月のDIP変換基板ぐらいで十分すぎないか？
0455774ワット発電中さん
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2018/12/03(月) 06:08:47.77ID:JfSvPxWz
>>454
RL78は78Kの後継だが、78Kはほぼ大手セットメーカに供給されるだけで
秋葉原など小口の市場で入手は不可能だった。代理店の独占販売で、中小企業
が問い合わせても門前払いだった。
PICやAVRなどとまったく異なる営業政策がとられていた。
0456774ワット発電中さん
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2018/12/03(月) 06:43:01.24ID:2IgkuxoH
上から攻めるか下から攻めるかの違いでどちらも正しいと思うよ
0457774ワット発電中さん
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2018/12/03(月) 07:02:09.18ID:qfwl4fBz
クアルコムとかはそういう売り方だもんな
まぁマクニカ様の意向かもしれんけど
0459774ワット発電中さん
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2018/12/04(火) 22:21:41.68ID:zKgLi/2c
RL78って名前が嫌だね
R8のほうがよかった
NECに忖度して折れたんだろな
R8ユーザー見捨てて
RL78のソフトウェアマニュアル見てもまったくアセンブラで書きたいと思わん
0461774ワット発電中さん
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2018/12/05(水) 07:34:48.13ID:s2NrC+w1
>>457
クアルコムはCDMAでTDMAやFDMAの交換システムと競争していたのだから
キャリア(＝大企業)に採用させることが営業だった。携帯電話機のメーカも2000年
ころは大企業しかなく、大企業に売り込み先を絞ったのは当然。
ふつうのマイコンでしかない78Kの売り込み先を、大企業に限ったこととは同一視
できないと思うが。
0462774ワット発電中さん
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2018/12/05(水) 08:58:36.91ID:7IuJ4wgV
１バイトでも少なくつくる、１μ秒、１ナノ秒でも処理を速くする、
そのためには、アセンブリ言語でつくるしかないのだ。
0464774ワット発電中さん
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2018/12/06(木) 07:58:32.14ID:Ygphyz1o
>>461
クアルコムは携帯関連の石しか売ってないから、顧客が大企業しかないという形に聞こえるけど
普通に無線通信ペリフェラル付マイコンとか売ってるでしょ(SOCと呼んでるけど)
顧客を絞って代理店独占で中小お断り、草の根無視なんて、Nのだけの訳ないでしょ
0465774ワット発電中さん
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2018/12/06(木) 08:47:20.49ID:9afQiz4L
日本法人クアルコムといってるけど
クアリティなんて言うかって話でな。

大体なんでここでQualcommなんか引き合いにだしてんの？
ARMベースの製品出してはいるけど、もともとCDMAモデムチップセットメーカーで、
あくまでも付け足しでARM載せてはいるものの、CPU、マイコンメーカーじゃなく、
スマホデバイスメーカーと解釈すべき会社だろここ。
一般ユーザー相手に売る必要ないし、そういうビジネスモデル描いてはいない
0467774ワット発電中さん
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2018/12/06(木) 18:46:47.10ID:H9jT0a0D
クアルコムのBT系のICは割と状況似てんじゃね？
中小、ホビーお断り、NDA結ばないとサンプル、スペックも出さないとかやってたせいで、csrにシェアガッツリ取られて、ジリジリと採用も減っていき苦境へ
まぁこっちはCSR買収という大技で勝利したけどな

個人的にはマイコンでもなんでも半導体なんか数売ってなんぼなんだから、中小でもホビーでも手を広げられるなら広げたほうがいいと思うけどな
0468774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 06:07:32.31ID:K1bQK2ES
78Kで小口お断りという営業姿勢を取っていたことが、RL78の小口向けに拡販に
影響していることは否定できない。>>454氏のいうとおりで。
特に中小企業ユーザで社長が78Kについて嫌な思い出があれば、RL78を採用しよう
とはならないだろうし。
0469774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 06:14:31.87ID:ZVMNYH3S
三菱もひどかったな。
１次にCAN積んだM16C見積もりしたら、見積もり不可の返事が来た。
0471774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 14:13:09.22ID:ZVMNYH3S
RX78ならバンダイのマイコンがあるから登録商標に引っ掛かるｗ
0472774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 18:08:17.61ID:n2XgVptP
まぁネーミングは好みだから…(目をそらす)
初めてSHの名前由来聞いた時は、うわって思ったわ
SuperHitachiだろ？
0474774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 05:31:39.09ID:9TvWwzn6
SuperHには(半)は期待をかけてたのに…どうしてこうなった

CQのSH2A本は盛り沢山で好き
0476774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 10:44:10.23ID:DhV8JNNX
MIPSとかの32ビットベースじゃメモリ食うしで、
シンプルな16ビットRISCマイコンを作りたかっただけだしな。
0477774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 13:26:16.26ID:c2Tu0ILW
68k好きな俺は
セカンドソース作ってそこからパクったようなH8が大好きだった
Cよりも無性にアセンブラで書きまくりたくなった衝動今でも覚えてるわ

SH2も好きだった
SRAMと重ねたパッケージとか期待してたのになー
さすがにRXが倍精度FPU持ち出したら存在意義ないしな。
あーあって感じ
まぁ、安いE1とか使えるようになったんでいいのかな？
0478774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 13:31:52.78ID:c2Tu0ILW
ちなみにE20持ってる人に教えてほしいんだけど
E1とE20の価格差ってハード的にどこ？どのチップが価格差生んでるの？
E10なんかもそーだけど
0479774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 17:22:34.92ID:boKyPknK
>>478
製造原価に何十倍も差があるとは思えず、ルネサスの営業戦略の転換なんでしょ。
デバイスのユーザのすそ野を広げるには、開発ツールを安く普及させることが
必須で、海外メーカは以前からやっていたことだし。
0480774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 18:29:08.63ID:nUogkGL2
jtag,iceの価格としては安いけど、バンバンばらまくにはまだ高いよなぁ
互換デバッガ市場に気をつかってるんだろうか？
0481774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 19:38:01.72ID:c2Tu0ILW
https://www.amazon.co.jp/dp/462778452X
これ買った人いる？
https://www.morikita.co.jp/exclusive/download/1947
ここからsmallight のRL78番ダウソできるんだけど、機能制限とかどーなってるの？
落としてみたけどメモリモデルがスモール限定ってこと以外よくわからんかった
使用期限すぎると動作停止とかじゃ使い物にならんけど、
メモリモデル限定ぐらいなら十分使える
ルネ純正のRTOSが無償提供してくれてるならありがたいかぎりなんだが
0485774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 06:05:04.03ID:pK5A3nyU
>>480
突然ルネサスがE1とかかふぇルネとかやりだして、サードパーティはびびった
だろうな。
がじぇるねボードはルネサスCPUボードともろに競合するし。
サードパーティはルネサスの友だちだったはずで、ルネサスはファンを増やすのが
うまいのか下手なのか。突然すぎる戦略の変更は信義則に反するような。
0487774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 19:04:01.90ID:S8xw4Koj
実際ルネサスのマイコンをJLinkとかijetとかで開発してる人って多いんかな？
iarで開発してるところは使ってるんだろうけど、ルネサスのマイコンをiarで開発するメリットあるんかな？
0488774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 07:54:31.07ID:TToSnG+W
生産性が高い、資産が蓄積できる、なあんてうたい文句にアホな連中がだまされて、
開発環境を使うだけでふりまわされて、優秀な人材は呆れて、疲れ果てて去っていく。
あの人がいないから、もうわからない、を繰りかえしてきたんだよなあ。
0489774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 07:59:00.34ID:OKnC5kFt
>>487
元からIAR使ってる人ならあるんじゃない？
kinetisでIAR使ってたからMSP430もIAR使ってるよｗ
0490774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 00:56:37.36ID:4lK6y2Mc
>>487
ARMのRZはCS+から外されてる
メリットどーこーより、RZの商用開発環境はIARしかないてどーよ
0492774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 06:51:03.50ID:KQ31X30o
すんません、最近HEW使うことになったんですが、HEWの読み方って「ヘウ」と「エッチエーダブル」どちらですか？
0497774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 18:23:43.56ID:6detC5SH
はいぱふぉーまんす えんべでっど わーくべんち
で良いじゃないですかぁ
0498774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 19:59:05.14ID:KQ31X30o
>>493
ヒューですか。どうもです。
自信ないので会話では、ルネサスのコンパイラとか言ってごまかしてます。
0501774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 22:18:18.34ID:5RlDgpl6
https://www.appps.jp/313963/
日本政府、ファーウェイ排除を14分野に拡大
日本経済新聞は、日本政府が重要インフラから中国メーカーHuaweiやZTEを排除するため、2019年1月開催のサイバーセキュリティ戦略本部にて、民間に協力を求めると報じました。同本部長は菅義偉官房長官。
　協力を求める分野は情報通信、金融、航空、空港、鉄道、電力、ガス、行政、医療、水道、物流、化学、クレジット、石油。悪意あるプログラムで社会機能が麻痺するなどの安全保障上の懸念を理由として挙げています。
HEMSとかスマートメーター関係は中国製チップ禁止になるのかな。
0502774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 09:03:28.12ID:n8ZZDgnb
こういうスレを読み書きする人なら、技術的には可能だって、経験的に知ってるからな。
あとは世界のいろいろな国のヤツラがどういう資質かということ。

日本人は技術の悪用ができても、お上から命令でもされないかぎりやらない。
アメリカ人は盗聴もクラッキングもバックドアの仕込みもやるが、いちおうキリスト教倫理の縛りはある。
支那人は何でもやるし、共産党がすべてを命令するし、
やつらにはキリスト教の縛りもないし、悪事の概念も日米欧の先進諸国とはまるで違う。
0504774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 11:39:12.49ID:dyfvx9rZ
Hitachi Embeded Workbench
Hitachi 8
Super Hitachi
Hitachi 機能性半導体 -> Renesas

Hitachi Koki -> Hi-koki
Hitachi Music in Hi-Phonic
Hitachi Music inn


Hitachiの名前もどんどん消えるのう
0505774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 14:26:32.88ID:iT3Ctrrz
Super Hitachi E657
Fresh Hitachi E653
Hometown Hitachi 485
Sawayaka Hitachi 485
0506774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 18:05:54.24ID:Do8qJ9mo
>>501
証拠はないが疑わしいから死刑？
日頃の行いが悪いから目障りというのは判るが
0507774ワット発電中さん
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2018/12/14(金) 22:25:34.73ID:geviKKsl
>日本人は技術の悪用ができても、お上から命令でもされないかぎりやらない。
これはさすがに非論理的。
0508774ワット発電中さん
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2018/12/15(土) 05:56:24.35ID:5uemzQLc
「瑞&#33832;&#30005;子中国 」から「在云端&#24320;&#21457;及模&#25311;嵌入式程序」のダイレクトメールが来た。
ルネサス中国からダイレクトメールが来たのは初めてだ。
RL78のクラウドのシミュレータで、デモを見たらよくできている。
0509774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/15(土) 06:00:22.16ID:5uemzQLc
5chで中国の簡体字は表示できないのか。
上は日本の漢字では「瑞薩電子中国」で「在雲瑞開発模擬嵌入式程序」
0511481
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2018/12/15(土) 10:53:08.05ID:N66qIXLl
図解 μITRONによる組込みシステム入門(第2版)―RL78マイコンで学ぶリアルタイムOS―
買ってみた。半分ぐらいはRTOSのイロハだけど、ちょっとこれだけでは足りない感じ
デッドロックとか書かれてはいるけど、セマフォ獲得、解放は"同じ順序"での一言が書かれてない
説明も、タスクA,BにセマフォABじゃなくタスクA,B、 セマフォ1,2としたほうがわかりやすいんじゃないかな？
なので、RTOSのイロハは別のでベンキョしたほうがよさげ。

Smalightの基本的な使い方はこれでわかりそう。
メモリモデルがsmall限定ってこと以外、制限とかは一切記述がない
あと、CS+のバージョンはCA,CXが古いバージョンでCCってのが新バージョン
SmalightはCA,CXにしか対応してないらしい。
どーせ配布するなら、せめてCCに対応してよね。
CA,CXの配布打ち切ったら使えなくなるじゃん。
0512774ワット発電中さん
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2018/12/15(土) 12:04:48.18ID:jtCaW4hT
ルネサスは早期退職（リストラ）で大量のキーパーソンを失ったって言われてるけど
これから海外企業と半導体会社として戦っていけるの？

ルネサス製マイコン勉強して会社が潰れたりしたら意味ねえよな
0514774ワット発電中さん
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2018/12/15(土) 21:20:22.21ID:WnhPxqB6
>>512
別にルネがなくなったら適当に鞍替えすればいいじゃん。
ルネのマイコンじゃなきゃできないようなことなんてないよ。
0515774ワット発電中さん
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2018/12/15(土) 23:12:18.35ID:jtCaW4hT
そうなんだけど。
CS+のスマートコンフィグレータの使い方とか
一生懸命覚えても倒産したら学習コストが台無しになると思うとなあ

英語ドキュメントは嫌だとはこの業界にいる以上言えないけど
日本語ドキュメントが充実しているベンダーがいると助かるっちゃ助かるんだよ
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 08:27:11.99ID:cg31sIjk
>ルネサス中国からダイレクトメールが来たのは初めてだ。
>RL78のクラウドのシミュレータで、デモを見たらよくできている

組み込みの制御技術も、アチラに抜かれ放題か。
あっちだと、巡航ミサイルの制御とかに、応用してるんじゃねえの。
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 10:48:12.89ID:ySMTToqs
＞ルネサスは早期退職（リストラ）で大量のキーパーソンを失ったって言われてるけど
＞これから海外企業と半導体会社として戦っていけるの？

ソフトバンクの子会社になったりして？
ARM持ってるし。
0520前橋援校
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2018/12/16(日) 14:01:52.45ID:N+HhT4Ug
弦間栄治
0521774ワット発電中さん
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2018/12/16(日) 16:02:47.88ID:+RpyOnUh
もともとルネサスは社員数が多かったとき5万人いて、同規模のMicrochipの7千人と
比べても人が多過ぎた。
適正な社員数に減らして会社の経営を維持することが重要だっただけ。
大企業を回すためには、個々の社員の才能など実は大きな問題ではない。
日本も画期的な新製品は、大企業からでなく中小ベンチャーから生み出すように
国の仕組みを大変革するほうが合理的。
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 17:14:31.13ID:HgMq24gF
>>521
5万人とか太り過ぎだなおいｗ
ああそうか。NECと三菱と日立の半導体が合併したからそんな人数になったのか

それを考えると、どちらにしろ避けては通れない道だったわけだな。
何となくリストラの理由がわかったわ
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/16(日) 19:04:38.56ID:kZuj6RHP
ルネサスの人と仕事したことあるけど、
やはり大企業のふわっとした感じの人多かったな
0525774ワット発電中さん
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2018/12/16(日) 22:38:33.37ID:HgMq24gF
>>524
東芝みたいなもんじゃない？
公家の東芝、野武士の日立みたいな
ガツガツした日立に比べて、東芝みたいなところはノボノボやってるイメージ

結果的に倒産しかけてる東芝と、ある意味同じ道を辿ってるしなｗ
0527774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/17(月) 05:50:06.79ID:E3FsqLle
大手総合メーカなんて一社の中で部門によって社風がぜんぜん違う。
重機とインフラ機器と家電と半導体なんか、別の会社よりもっと違う。
0529前橋援校
垢版 |
2018/12/17(月) 09:25:01.38ID:oZqymZBG
弦間栄治
0530774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/17(月) 10:18:23.07ID:sxaMqcfN
>>521
今は12～13000人までスリム化したんじゃなかたけ
嘗ての(半)に純化したとも云えるが
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/18(火) 07:32:36.46ID:mhFCAfHh
>>530
先期の会社の決算書に記されている社員数は20,513人らしい。これには正社員と
ルネサスが直で雇用している非正規の契約社員も含まれるはず。
またルネサス連結子会社の人材派遣会社に雇用されてルネサスに派遣されている人
が含まれるのかどうかなど、よく判らない。
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/19(水) 06:40:38.24ID:bWND+6/D
RL78でも使えないのはG10だけじゃないのか？
DMA使えないのはまともなマイコンカテゴリじゃないだろ。
0534774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/21(金) 04:06:17.26ID:bHh3PrZb
RL78、DMA重宝しているけど、RAM側あれ16bitのみなのがconstROM食って不便（違うかもしれない）。
G10がコスパ魅力的なので、DMA無し移植チャレンジこれから評価したい。
でも、G10は8bitバスなのね？？。なんでそんな、M16C->R8Cみたいなバカなことするの。
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/21(金) 10:27:58.81ID:cEqnlWfW
RL78は旧NECの78系列(Z80互換マイコン)から発展しているので、元々8bitマイコンだお
RL78で16bit拡張されているだけの8bitマイコンと捉えれば理解できる
(昔のZ280みたいなもの)
0536774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/22(土) 06:39:33.28ID:Jh+/J8q7
RL78/G10は機能が低いことを承知なら、消費電力が少なく電池で使う機器などには
使いやすい。
ROM/RAMが少ないので、たいしたプログラムを書けないのがつらいが。
0537774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/23(日) 00:05:50.60ID:eW/SjKzp
4kでこれだけ低消費電流なら1年後に爆発する起爆装置ぐらいは簡単にできる
0538774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/23(日) 14:07:47.43ID:eW/SjKzp
何でもできるってことならGPUまで載ってるras piでいいんだよな
これでネットでも、画像でも処理できる。タイマとか弱いけど
ルネのマイコンを選択する意味があるのはRL78とかの実装面積も消費電流も少ないとんがったプロセッサだと思う
RZとか最低でもCS+で使えるようにせんと
別途開発環境そろえるならルネ選ぶ意味ねーじゃん
0541774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/23(日) 22:51:16.26ID:eW/SjKzp
>>540
そんなん読まんでも、結局裁判では勝てたけど、
大事なときに訴訟起こされて商売では負けてしまったV30黒歴史を
なんとかビジネスに結実させようってのがRL78だろww
1個2桁のG10なんかいくら売ってもルネにとっておいしくもなんともないだろうけど

赤字NECはいつまでもつのかな
この会社まったく何の展望もないんだよな。どーするんだろ？
0542774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:30:04.37ID:cf3NzBX6
>>541
Intelに訴えられたの互換メーカーはNECだけじゃない
巨人Intelに挑め! ? 最終章:インテルとの法廷闘争、その裏側(2) AMD対インテルの法廷闘争の歴史 | マイナビニュース
ttps://news.mynavi.jp/article/amd_final-2/
徹底抗戦したAMD、進んで自粛したNEC。企業のスタンスが運命を分けたね
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/25(火) 15:14:28.09ID:asN/AD+u
最近Inductive Sensing関連のICをよく見かけるが特許でも切れたんかね
ルネサスはIDTがやってるやつがあるか
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/25(火) 22:03:01.90ID:nRsSlyuM
E1エミュレーター来年終了のお知らせ
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/25(火) 22:35:41.01ID:/WQB8OjI
どの使用部品が生産中止になったのかな？たぶんマイコンだとは思うが
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/26(水) 06:43:26.18ID:hP7Lgn1M
E1とE2 Liteならほぼ同じに使えるから、低価格の後継機のE2 Liteを出したら
E1は廃機種になるわ。
R8Cはルネサスとして新規採用してほしくない機種で、E8aを使えということでしょ。
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/26(水) 22:39:13.62ID:O64dH1y4
E2 lite 秋月では CS+ 非対応って書いてるけど、バージョンアップで対応したのかな。
まあ、それならいいや。
0553774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/26(水) 23:13:04.52ID:QfXqOzLF
CS+ってなんかデバッグが遅くない？
F6押してファーム送ってデバッグはじまるけど
切り替わんのがやたらもたつくというか、レスポンスが鈍い
E2にしたら解消されんのかな？
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 00:02:30.77ID:04r3KZDW
RX65Nの評価キットを買ってきてパターンを数カ所カットして線を引き出すとE2 Liteに変身・・・？
0555774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 00:40:34.97ID:Zhg9Tq2Y
CN3の7と13に繋がってる配線を切れば・・・
ホコリを被ったりするからケース入りのほうがいいな
0556774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 02:45:18.46ID:bOjs86YF
PCのCPUはインテルとAMD
モバイルのCPUはARM
IoTのCPUは？

コレからはAIも絡んでくるだろうし
5Gも絡んで来る
100年後の人類からみたら、
今の時代は情報革命時代と歴史で習うんだろうね

そんな情報革命時代のブラックホースは現状RISC-Vだろうね
米国や中国や発展途上国イケイケでこぞって資本投入してるもんな

これまでのCPU勢力拡大結果を見ると、
どれだけ開発者ユーザーを取り込む事が出来るか？なわけだろ
値段、性能、開発環境
悪いけどルネサスはここ20年失敗の部類に入っているね
日の丸半導体と笑っちゃうよね
泥舟？

まぁ株主の方向いてニッチCPUでチマチマ小銭稼ぎするのも
アリっちゃアリなんだけどね

どうなるんだろうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 03:01:45.83ID:HRM/geJV
>>556
同意出来る所もあるけど、
RISC-Vってどうなんだろ
AIや5Gなんかで考えると
コレからはやっぱりマルチコアかな？
その点でいくとCISCは終焉なんかねぇ
0558774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 07:38:02.61ID:uqjbrDuM
>>556
dark horse の意味で black horse と言うような事例ってどれぐらいあるのかな？
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 23:36:32.45ID:d5g0yZyA
>>556
クアルコムとインテルは別格だが、
同業他社の惨状を考えれば、ルネはまだマシの部類でしょ
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/28(金) 06:09:08.17ID:cWmECsVV
>>561
経産省が日本のCPUメーカ3社をまとめて縮小させて、それ以外の日本でCPUを
作っていた会社を撤退させて、黒字転換したことをマシと言うなら。
0565774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 18:51:43.41ID:RiHjAF5q
もうユーザーが自由にPGAに、ARMなりRISC-Vなり自由にCPUコア選んで入れる時代になるのか…
マイコン屋としては、市場が狭まっていくのは歓迎しづらいわ
0567774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 21:30:39.77ID:/1s3gjUe
>>565
PGAに入れるのも、ある程度需要あるんだろうけど、
それより、中国とかの後発半導体企業が
自由にCPUを作って安いチップをばら撒いて行くんじゃないかな
0568774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 21:46:18.79ID:6KCnc6xT
音がこもって聞こえる一ドルのBTイヤホンをaliで手に入れたけど試作品の捨て値ならまだしもアンプもマイコンもアンテナも全部ひっくるめてこの値段なら中国に勝てないわ
0569774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 23:10:24.04ID:/1s3gjUe
AIなんかはよく考えたら驚異だわ

今は画像認識とか音声認識でドヤリング大会開いているだけだけど
AIがチンパンから3歳児、その後小中高校生並になって
そのうち大学生並AI、ゆくゆくは人類超えAIになる
それが5Gの10Gbpsで繋がりまくりの学習しまくり

驚異なのは、その学習結果が全てのAI端末と共有

仕事の上司はルネサス製チップを積んだAIに成っている？
否、そもそもこの手のソフトウェア業務は全てAI
0570774ワット発電中さん
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2018/12/29(土) 03:12:58.57ID:y5PC+ZnO
>>562
充分でしょ、モトローラの没落っぷりに比べれば・・・
軍需で相当優遇されてたはずなんだけどね
TIもマイコンじゃパッとしないし、NXPもグダグダし始めたから、
大手でまともなところなんて他にあったっけ？
0571774ワット発電中さん
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2018/12/29(土) 06:21:29.92ID:2HHa8EB9
>>570
フリースケールは没落したという感じはしないんだけど。売却買収を繰り返したら没落
という発想は日本の迷信では。会社がなくなったとしても。
マイコンはARM式IPコア商売にビジネスモデルが変遷したから、開発製造の両方
やってる大手総合半導体メーカ(?)にはうまみが乏しくなった。
0572井口千明の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１６
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2018/12/29(土) 06:57:41.14ID:ou/e2+cX
☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２

【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存
0573774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 11:51:52.45ID:Q44lx7WA
>>565
つか、高位合成と合体して、与えられたアプリケーションに適合した
ハードウェアとマイクロプロセッサと、それ向けのオブジェクトコードを
自動生成するようになったりして。
0577774ワット発電中さん
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2019/01/01(火) 12:30:39.62ID:QlRiZnlJ
世界の健康的人民　自動的に臓器ドナー登録できる　スマホ用チップが欲しいアルね
0578774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 01:19:55.43ID:dtLpjxe1
通話を受けたら突然脳死になって
スマホの位置情報を頼りにすぐに救急車が来るのか
便利だな
0579774ワット発電中さん
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2019/01/05(土) 21:51:30.28ID:GRLGxYHA
上のほうでRL78の話題が出てたので個人的に評価した時の落とし穴を貼っとく。

・簡易シリアルライター自作する場合にSerialポートのディレイ時間を指定するように
説明されてない。これを設定しないとライター動作しない。
・RL78は初期値でWDTが有効化されている。これは初心者にとって誤動作の原因。
・WDT停止の手順はオプションバイト変更だがこの説明も不足。
・UART機能のみGPIOラッチ動作するのでGPIOの出力設定しないと動作しない。
これもマニュアルに注意書きがない(ADC項目も説明不足)。
・RL78G10などのS1コアは性能的にはH8やR8Cと同じ。
・デフォルトでコンパイラが最適化しすぎ。コード書き換えるのでデバッカとコードが
連携できてない。最適化を無効化すると改善する。
・78G10など2/4Kのフラッシュ用のためにitoa()などの関数が用意されてない。sprintf()では
収まらないため自作することになる。
・78G10のS1コアはクロック下げてもそんなに消費電流下がらない。クロックには依存しない。
0580774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 06:27:41.67ID:juNat3fd
>>579
>>・簡易シリアルライター自作する場合にSerialポートのディレイ時間を指定するように
うちでも簡易シリアルライター作ったけどRenesas Flash Programmerで特に問題なく
使えている。ディレイ時間の指定ってどういう意味？
>>・RL78は初期値でWDTが有効化されている。これは初心者にとって誤動作の原因。
これはその通りで、初期値でWDTが有効で妙に長い時間が設定されており、気付き難い。
>>・UART機能のみGPIOラッチ動作するのでGPIOの出力設定しないと動作しない。
自動コード生成機能を使えば、このへんユーザは知らなくても使えると思う。それで
いいかどうかは賛否あるだろうが。
>>・デフォルトでコンパイラが最適化しすぎ。コード書き換えるのでデバッカとコードが
これは一理あるけど、RL78は8ビットCPUでアーキテクチャがC言語に合っていない(?)
ので、最適化がないとコードがやたらに長くなる。G10はROM容量が小さいので切実。
>>・78G10のS1コアはクロック下げてもそんなに消費電流下がらない。クロックには依存しない。
これは調べたことがなく判りません。参考になります。
0581774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 08:02:36.59ID:RpHN5/XJ
>579
>・RL78G10などのS1コアは性能的にはH8やR8Cと同じ。
ベンチマークした人もいたけど　R8C > H8
H8はクロック数の多い命令が多い。H8-300Hの場合だけど。

RL78/G10はクロック20MHzだからクロックの優位性はない。
RL78はパイプラインがなければ救いようのないアーキテクチャーだが、
パイプラインがクリアされる命令もあるし、32bitデータを扱えるレジスタもない。

R8CはRL78みたいに極端なアーキテクチャじゃないから、
R8C > RL78/G10　のケースは結構あるだろう。
0582774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 08:42:27.24ID:5s/CBJWI
RL78/G10は省電力が特徴だけど、コイン電池駆動の超低速用途には不向きだった
STOPモードでも610nA食うし、低速オンチップオシレータはタイマ専用でCPUクロックに使えないのが不満
PIC12LF18xxならSleep30nA、低速オンチップ31kHzをCPUクロックに使えて10uAで動作できるのにね
0583774ワット発電中さん
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2019/01/09(水) 12:57:04.61ID:CmzIS01/
>>578
端末の電磁波で脳死にさせてドナー確保、なんてのは夢物語としても、交通システムを制御して、
わざと交通事故を起こさせて、脳死患者をつくる、なんていうのなら、中国の人民管理システムの AI にもできそう。

いまでもウイグル人の臓器牧場を経営、アイツラがそういう連中だということは、
日常の実務でいまむちゃくちゃ忙しい、ルネサスのエンジニアのみなさんはたぶん知らないだろうけど。
0584774ワット発電中さん
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2019/01/12(土) 23:18:32.55ID:qVnGkNIx
大型のタッチパネルセンサーを考えて涙目ｗ
検出範囲は30x5cm程度
長編方向を1次元で検出したい
分解能は4bit以上。出来れば5bit以上欲しい
マルチタッチ対応
このためだけにRX231の100pinを奢るのはちょっと・・・

最新のスマホみたいに高性能でなくて良いからそこそこ安定して動作して
誰からも睨まれない方法って無いかな
0587774ワット発電中さん
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2019/01/13(日) 23:20:24.78ID:0iEmgMge
とはいえチャイナの石を使うと、いろいろな国の政府から睨まれるし、
いまはアメリカで商売したければ、チャイナの石はやめておけ、という世界の流れ。
0588774ワット発電中さん
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2019/01/14(月) 00:38:24.60ID:KqfNkZty
タッチパネルコントローラ付のマイコンなら別にstでもnxpでもtiでもあんじゃね？
タッチパネルコントローラが欲しいってだけなら、ロームとかエプソンあたりがだしてなかったけか
それともセンサ作りたいならtiがfdcなんとかいうの出してたと思う
ルネスレで言うのも何だけど、別にrxマイコンのでかい石じゃなくてもあるんでね？
0589774ワット発電中さん
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2019/01/14(月) 01:07:20.25ID:eEBrXPT9
>>587
別にチャイナ以外でもあるじゃん
0590774ワット発電中さん
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2019/01/14(月) 01:08:34.27ID:P/1laPRz
>>587
ならアメリカ製の石使わないと。
ルネなんてそれこそお呼びじゃないだろう。
0591774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 07:39:30.18ID:v05j2fvl
ルネサスのRXマイコン初めて触るのですが
ペリフェラルレジスタの保護、ロックってどういう意味合いのものなんでしょうか？
勝手にレジスタが書き換わったりするんですか？それともヒューマンエラーを防止するためのものでしょうか？
個人的には面倒なだけなので、プロテクト解除を初期化処理でやって、再ロックはしないでおこうかなと思うのですが、マイコンの誤動作を誘導することはないでしょうか？
0592774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 13:51:20.96ID:CuO1oQR1
プログラムのミスや暴走で意図しない書き換えを防ぐためで、機能安全の規格に準拠するのに必要なんだと思う
不要と思うなら、プロテクト解除したままで良いよ
0593774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 18:09:54.48ID:v05j2fvl
レス有難う御座いました
必要な人には欠かせない機能なのですね
0594774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 21:17:05.73ID:oMtofRh4
ルネ使うメリットってあまり感じないけど・・・・・
0595774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 21:17:16.21ID:oMtofRh4
ルネ使うメリットってあまり感じないけど・・・・・
0597774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/16(水) 18:31:02.00ID:JhQEvT60
別にルネサスのマイコンに固執するものはないわな
でも、別に他社の石を使う理由もない
ただ使い慣れてるからルネサスの石選んでるだけ

全般的に他社のマイコンより高いから、本当にコスト詰めさせられるようになったら、乗換させられるかも
0598774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/16(水) 22:40:20.77ID:Eys5RXNH
NEC エレクトロニクスのマイコン使ってたけど、くっついちゃったからしょうがなく。
0599774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 06:43:26.92ID:SAHhy1O8
ラズパイやArduinoみたいな無料ライブラリなど期待するなら別だが
一から基板やソフトを作るつもりなら、マイコンなど何を使っても
大差ない。
それなら開発ツールを使いこなす技能を習得した機種を使うだろう。
ルネサスは日本語ドキュメントが充実しているのは助かる。英語だと
読んで理解するのに日本語の倍くらい時間がかかるし。
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/18(金) 05:56:49.38ID:DU5BniGU
アールエスコンポーネンツにRL78/G10を頼んでいたのがマレーシアから届いた。
ルネサスはあれだけ人が余っていて人減らししたのだから、ぜんぶ国内生産だと
思っていたが。
0602584
垢版 |
2019/01/18(金) 18:33:26.00ID:UMvqyu//
タッチセンサーの自作記事をググっていて>>584のようなデバイスをSliderと言うことを知った
Sliderをつけてググったら各社のリファレンスデザインがぞろぞろ出てきた。ルネサスは電極のデザインしか出てこなかったけど
さらにセンス線を削減するデザインもあるようだ。コレは試してみる価値ありそう

資料を眺めていて思ったのはスライダーに限らず大面積のタッチエリアを実現する情報が乏しいこと。試行錯誤するしかないのだろうか

>>586,588
ルネサスのタッチセンサーは感度が良いって聞いたことがあるのと資料が日本語なので・・・
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/18(金) 19:08:39.04ID:6snD5Ole
>>602
静電容量センサーを指先で触るなら、有効なセンサー電極の大きさは指先より少し大きい程度
>>584 の30cm幅RX231 64pinだと10chだから矢柄みたいな形を配置するスライダーの電極一つが3cm幅になってしまう
電極が大きすぎて指先だと2極ずつしか触れないので、電極数Nに対して二極同時を含めて2N-1だけしか検出できない
10pinだと19箇所で4bitはいけるが5bitはきつい
指先が三つの電極に同時に反応するように電極サイズを決めると分解能が上がるけど、範囲が広いならピン数が多くないと厳しい
0604584
垢版 |
2019/01/19(土) 18:17:34.26ID:MQ6EFsNc
RX230シリーズのアプリケーションノートを眺めても大面積のタッチエリアを実現する方法とか
センス線が不足するときの代替案とかマルチタッチを実現する方法とかは見あたらないんだよなぁ
マルチタッチは両側から読み出せば2点まではいけるだろうか

>>603
さわるのは指先だけどエリアはスライダーおよびそれ以外も数十cm^2以上のオーダー・・・

検出結果を多値で取得することでセンス線を減らすというアプローチはあるようで
他社だけど長さは短いが三角形の電極2つを対向させて7bitを得る例は見つけた
AT11805には抵抗でのばしてセンス線7本で240mmを実現するスライダーの設計例が載っていた
それでも64pinでは厳しそうだけど、電極1つにセンス線1本は上策ではなさそうな気がする
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/27(日) 18:36:54.32ID:DPLXvXdP
いまだにルネサスなんか使ってる奴いるんだ、だっさw
0607774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/28(月) 13:30:16.62ID:XlOHkjUL
ワッパって何？　韓国人の強姦犯につける電子足輪みたいなものﾆｶ？

　　 ∧_,,∧ 　　　　　　∧_,,∧　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
　　< ｀∀´ >　　　　　< ｀∀´ >
　　∪　　∪　　　　 　(　　　　)　ｳﾘﾅﾗ政府の保証つきﾆﾀﾞﾞ
　　 し―-J　　　　　　 し―-∮

　　装着前　　　 　　　装着後
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/28(月) 18:20:36.14ID:/cIvaqNO
ツールに慣れたからルネサス使うけど、STやnxp、ti、microchipと比較して、
ワットパフォーマンスも使いやすさもルネが勝ってるところあるか？
ミドルウェア、ドライバはない、もしくは少ないし、似たような設定が散在して冗長なペリフェラルレジスタ構成、高価なデバッガ
H8の時はサンプルコード豊富だったけど、今はFITというライブラリ隠ぺいされたコードしかアップデート、提供されない
統合開発環境があるとこだけだな
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/28(月) 18:51:55.64ID:Q4E7Yr3j
CXD5602のワッパはすばらしい。付属品が増える上にレジスタのマニュアルとかないけどな！
0611774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/28(月) 20:25:03.12ID:p3ZL4zJN
CXD5602って何かと思ったらソニーか…
どうせ2年位でディスコンだろ
0612774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/28(月) 22:28:19.49ID:ljbHJy/+
いまどきワッパがなんの役に立つなかな？？？？？？
性能さえよければそれでいい・・・
SLEEP時の消費電力され低ければいい・・・
など、特徴があれば後はソフトでなんとでもなるわ～～～
設定が多すぎ、肝心なところにエラッタがある、性能も消費電力も
2019年時点では中途半端なものに未来はない！！！”！”！！！！！！！！
0614774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/29(火) 12:41:07.60ID:fqfjvWJA
たいした問題でもないのに、解決手段としてネットにつなごうっている発想が間違っているのに。
世界中の軍、諜報機関、犯罪者が、１年３６５日、２４時間、カモを探してツケ狙っているのがネットの世界だというのに。
どこの性善説の平和ボケのヌケサクボンクラ連中なんだろうな、これからはＩｏＴだ、みたいに言う連中は。
0616774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/30(水) 08:40:57.13ID:vwQr34Uz
個人用途で新規にH8で開発するメリットはなんですか
DRAM接続できるとか内蔵メモリが多少多いくらい？
Z80や6800みたいにノスタルジーしかないでしょうか
0617774ワット発電中さん
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2019/01/30(水) 14:23:10.99ID:REKnNMsg
自分の場合はE8Aが手元にあるから
0618774ワット発電中さん
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2019/01/30(水) 18:16:27.04ID:O2+qrO3t
サンプルコードが多くて、過去に作ったコードが流用できるとかなぁ
今のマイコンほど複雑じゃないってのも、人によってはいい点かも
ただ、H8ももう来年から終息すんじゃないっけか？代理店からの連絡だし、たぶん延びるんだろうけども
0619774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/30(水) 22:15:38.84ID:zhC7dtED
今H8使う意味ってあるのかな？？
将来性ないし今時H8なんて知らないやつの方が多いんじゃないか
特にメリットないと思うよ
過去のコードだって今更使うメリットがあるとは思えないし
周辺環境が変わっている現在ではどのチップ使ってもほとんど
コードの差が出るとは思えない
（客の指定でいろいろなメーカーのチップにソフト移植して使っているが
　極端に差が出ることはないよ・・・・ほぼ想定内）
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/31(木) 21:55:20.86ID:zHJi6BIw
リピートじゃないの。
リプレース費用が出るならモダンなマイコンに移植してもいいかもしれないけど。
わざわざ新規の設計で使う意味はないと思う。
0621774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/02(土) 15:29:56.05ID:n/IPHCZm
十年くらい前の電子系の専門学校のマイコン学科の多くで教材にH8が使われていた。
その卒業生が会社でそれなりの地位に昇進して活躍するころだから、H8の需要は
かなりあると思う。
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/03(日) 18:56:26.23ID:jpISC52V
ヤフオクでH8は在庫常連だからもう終わったマイコンだと思ってた。
0623774ワット発電中さん
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2019/02/04(月) 10:16:51.87ID:ckOo733e
ここもカフェも閑古鳥
しかもH8ネタで盛り上がる
10人用葬式会場かよ
0624774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/10(日) 11:58:31.04ID:hc2VLlxo
RL78だと MOV A,#1 のような命令だと0.03uS/32MhzでMhz/MIPSでカタログ性能と
同様に実行可能だがこのような命令は毎回頻繁に並ぶものではないしCISCなので
フラッシュ上のデータを参照するような　MOV A,!HOGE_ADR 命令の場合は
(Exec+WBが一緒のステージでハザードが生じてしまうので4倍クロック遅くなる)
ワーストケースで1uS/32Mhzなので32Mhz/1MIPSだからH8やR8Cと同じになる。
RISCというか妙なCISCなんだよね。
8bitのCISCなので性能的にあまり変わらない。H8が古いといって変える必要もない。
新規ならRL78は安いし価格メリットはあると思うけど微妙。
0625774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/10(日) 14:56:24.15ID:bMEWDPmY
今主流の多くのプロセッサアーキテクチャに言える話なんだがパイプライン化やキャッシュの搭載が
当たり前になっているにもかかわらず、その挙動や制御に関する情報って非常に少ない
実行時間を保証するには？手動でプリフェッチするには？このコードは常にキャッシュに乗っていて欲しいんだけど・・・
ARMですらこの辺の情報は見あたらん
0627774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/11(月) 14:04:34.54ID:dxoXnTcc
１ナノ秒でも処理を速くしたいとか、セキュリティホールを突きたいとか。
0630774ワット発電中さん
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2019/02/12(火) 18:21:53.83ID:N440cRRB
CPU負荷の高いリアルタイム処理をやろうと思ったら重要じゃね？
0631774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/12(火) 22:12:50.78ID:SIl8XK0T
人間に近い側、アプリ側のプログラミングをやっている連中って、悩みどころが違うから、
１ミリなんか膨大、１マイクロでも遅い、１ナノでも削ろう、っていう、
ＯＳやドライバ、組み込みの感覚がわからないんだよな。
0633774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/12(火) 22:57:25.06ID:9PnYofsC
RTOSのコンテキストスイッチは普通アセンブラじゃないの
あと通信系のペリフェラルも場合によって
その他は基本Cで書くけど生成コードを確認して軽くチューニングはする
ちなみにキャッシュの制御方法はプロセッサのマニュアルに乗っていると思う
パイプラインは意識しないけど…
0634774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/13(水) 07:16:34.30ID:N0ltuCW9
リアルタイム性が確保できない場合に限り、特に処理のかかってるところをアセンブラに書き直すけど
逆に必要ないならやらない
やる意味が見出だせんし、コードの書き直しなんか、
最初からやれって言われるだけで評価されないから
0635774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/13(水) 19:47:31.24ID:tSBqawjM
超音速ミサイルとか、迎撃ミサイルの姿勢制御なんかだと、
高級言語でダラダラ書いたらマトを外しそうだ。ソフトじゃなくてハードでやるのかな。
0636774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/13(水) 19:58:53.92ID:fFohxeLG
>>632
一からアセンブラで書くことは少なくてもタイムクリティカルな部分のコードは
コンパイラが適切なコードを出力しているかくらいチェックするだろ
0638774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/13(水) 22:08:42.57ID:BzeGhC0H
>>635
その業界は高級言語のAdaで書いてる。
最近はPythonを使おうって方向らしい
0640774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/14(木) 14:27:30.29ID:lmbUjB2g
公式発表はともかく、
１０００ミリ秒で、１０００メートル以上を突っ走るときの物理法則には逆らえないわけで、
そういうのを制御するためには、ものすごく効率のいいオブジェクトコードを出す言語か、
アセンブリ言語、でなきゃハードのロジックとしてあらかじめ焼きこんでいるはず。
0642774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/14(木) 18:57:12.67ID:HowWP8CU
超多ピンのリアルタイム制御、画像・映像処理やビックデータの処理など
もともとCPUに向かない処理をマイコンでなんとかしないといけないのならアセンブラでカリカリチューンもするけど
今のご時世もっと簡単なのがあるからな
0643774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/14(木) 21:49:42.12ID:W1g+fiPg
>>640
月に行ったアポロが使ってた航法コンピュータのスピードがどのくらいか調べてみるといいよ。
超高速だからその制御に高速の計算機が必要ってわけではないんだな。
0644774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/15(金) 19:57:30.10ID:NtPOcw9Z
そもそも宇宙での制御は外乱が少ないから大気中より基本的に楽
0645774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/15(金) 20:18:47.59ID:O/yFWlVz
宇宙ねぇ
そういえばルネに高SEU耐性を謳ったマイコンってあったっけ？
0646774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/15(金) 22:55:50.22ID:uJ9vadvR
大昔は知らんがルネに限らず国産系のマイコンで宇宙対応品ってあったんか？
ちょっと前までCOTSで特定ロットのSH2を宇宙用FPGAで束ねて使っていたくらいだし
今ならHR5000があるか
0648774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/16(土) 21:35:14.56ID:4nbtxZZm
宇宙といえども軌道傾斜角の小さい低軌道なら地上と大差ないよ
普通のパソコンやデジカメがそこそこ使えるくらいだし
極軌道や深宇宙だとそう簡単ではない場合もあるけどさ
もっとも深宇宙ですら民生用のカメラヘッドやフラッシュメモリが
仕事させられるケースもあるから選び方と使い方なのだろう
0649774ワット発電中さん
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2019/02/17(日) 12:16:31.30ID:q8lgRtnc
H8やSHみたいにチップ世代が幾つもあると型番からスペックが解り辛いのが厳しい
0651774ワット発電中さん
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2019/02/20(水) 19:25:28.80ID:J9gxOH52
最近仕事で初めてSH2とSH4使い始めたんだけど、ドキュメントが日本語ってだけで俺みたいな英語力0なヘタレエンジニアには神プロセッサだわ
0653774ワット発電中さん
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2019/02/21(木) 06:48:10.91ID:UMe3ueDh
単に高速版SH2として使ってるだけみたい。いま勉強中だけどなかなか良さそうなCPUやん。SHに拘らんけどルネサスには頑張ってもらってまた一世を風靡するプロセッサ出してほしいわ
0654774ワット発電中さん
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2019/02/21(木) 09:17:56.30ID:3k99mBsy
ゲーム開発陣からの要望を入れているからインテルCPUには有り得ない行列演算用の命令持ってる
0658774ワット発電中さん
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2019/02/22(金) 12:16:45.56ID:vyGaKpNq
ルネサスは一周遅れでArmに追随しているが、世間ではRISC-Vが次のトレンドに
なりつつあるようで。
やることなすことうまく回っていないような。
0659774ワット発電中さん
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2019/02/22(金) 15:38:22.72ID:ZNVWCvt4
RISC-VはArmの代替では未だ無いのでは
保有してるIPコアの多いルネがRISC-Vに取り組んだ方がいいかは微妙
0660774ワット発電中さん
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2019/02/22(金) 20:13:59.30ID:oaoa2ubu
秋月価格
SH7125F R5F71253N50FPV \900-
SH7144 HD64F7144F50V \1,800-
RX220 R5F52206BDFM \550-
RX210 R5F5210BBDFP \980-
RX621 R5F56218BDFP \950-
RX631 R5F5631FDDFP \1,380-
0663774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/24(日) 07:49:19.83ID:F0vHUj5f
>>659
RXを出した頃、ルネサスはArmにくみしないと見える宣伝をしていたような。
最近のArm追随は戦略の転換で競合他社と比べてArmに出遅れたし。
0664774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 20:52:05.51ID:Es2YHDjr
サターンの頃のSH-2と今のSH2Aはちょっと別物
SHシリーズはその上位のRXと被らないようにSHtinyメインになってるようにみえる
(嘗てのH8/300Hシリーズ同様に)
Dreamcastは海外ではhomebrew game開発してる人もいるから未だ使い手はあるのでは
0665774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 00:52:08.97ID:PPt+W0Yz
SHって一応LLVMバックエンドがあるんだよな
どのくらい使い物になるかは不明だけど
そういう点はRXより恵まれている
0666774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 12:15:49.12ID:1lpfpvLn
H8の使いやすさを再認識
個人で使う分には在庫は潤沢にありそうだからずっと遊べそう(笑)
0667774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 13:45:11.31ID:AWDvJ4Av
H8は内蔵周辺機能が単純明快で判りやすいし、なにより過去CQ文献が豊富。
SHは消費電力が大きく二相クロックがノイズ源で、無造作に基板設計したりすると
ドツボにハマる。
けどいまならRXのほうがお得では。内蔵周辺のプロテクトや省電力やピン設定が
うっとしいが、覚えてしまえば「まあそんなものか」だし。
0668sage
垢版 |
2019/02/27(水) 19:57:55.92ID:2BdXO+Xi
おいお前ら！俺に教えてください。
SH2でCMTでコンペアマッチ後CMFを0クリアするとき、
「1を読んでから0を設定する」というのが俺みたいな初心者にとって
罠であることは認識したんだけど、巷に溢れるソースを見ると
割り込みを使う例ではハンドラ関数内で0を設定するだけのものが多い。
ルネサスが書いた教本でもそうなってるんだけど、なんでこれでええの？
お前ら先輩方はどうされてるんでしょうか。
0669774ワット発電中さん
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2019/02/27(水) 20:47:33.53ID:7sWs3NEo
>>668
割り込み処理内のフラグクリアはビット操作命令になってるかと思う
ビット操作命令はリードモディファイライトになってて、尚且つ割り込み処理内では当該フラグは必ずセットされてる前提だから、ビット操作命令でフラグクリアすれば割り込み処理内では1読み出し後の0クリアが満たされる
0670774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/27(水) 20:54:18.06ID:7sWs3NEo
当該フラグにビットアクセスしてればビット操作命令になります
0671668
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2019/02/28(木) 05:57:43.40ID:BUcIcAx5
>>669
おい先輩！即答してくれてたんですね助かります。
C言語でビットフィールドの構造体のCMFに0を設定すると
アセンブラでは1読み出し後の0クリアになる・・
って頭悪い俺は解釈したけど間違ってたらシバいて下さい
0672774ワット発電中さん
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2019/02/28(木) 08:37:46.90ID:yzpXqIJc
>>671
割り込み処理に入ってからの当該割り込みフラグに対しては、その認識で合ってます
細かく言うと、ビットフィールドをunsigned char型で定義していれば、ビット操作命令になってリードモディファイライトが一つの命令で実施されます
それ以外の型でビットフィールドを定義している場合、リードとライトがそれぞれ別々のmov命令になってたと思います
0673672
垢版 |
2019/02/28(木) 08:54:23.39ID:yzpXqIJc
失礼、ビット操作命令はSH-2Aの方で対応してるもので、古いSH-2コアではリードモディファイライトはビットフィールドの型に依らずmov命令で実現されてたと思います
0674671
垢版 |
2019/02/28(木) 12:31:49.66ID:n+GI+4Kf
>>672
おい！先輩！霧が晴れた気分です！
やっぱりこういうのはアセンブラに落として見ろってことですね。
こんなことどこにも書いてないけど、先輩は日々の修行で体得したんでしょうか。
喝を入れていただきありがとうございました！先輩！
0676672
垢版 |
2019/02/28(木) 20:38:42.90ID:SBzLe4lZ
>>674
今はもう中の人ではなくなりましたが、昔似たようなQA対応したことがあったもので...
昔から当たり前(と中では思われてる)のことはアプリノートとかでも書かれてなかったりしますね
類似の質問が多かったりすると、FAQにでも書いておこうか、という感じになっていたと思います
0677774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/28(木) 21:46:44.66ID:FP/qatSt
>>675
Renesasの IDE HEW4にはシミュレーターも含まれているはず。
確認してないが、 HEW4 はWindows 10での動作可能のはず。
SHは使ったことないが、H8は少し動かしたことがある。

H8のシミュレーターでtoppers OSを動作させたことを記述したWebページが
過去にはあったがなくなったみたい。

GUIでLEDやSWを配置して動作させたりすることもできたし、UARTでの
やりとりもできた。かなり不便だったがI/Oを記述できるマクロもあった。

C言語でI/Oを記述するためのライブラリもあったが、Visual Studio 6用
だったので、試してない。

ずいぶん前だったし、動かしたのも少しだけで記憶は曖昧。
事実と違う内容もあるかもしれない。
0678674
垢版 |
2019/03/01(金) 06:48:12.01ID:iEWGTsKF
>>676
なんと先輩、元は中の人だったんですか。
どうりであの拙い質問でホームラン打ち返してくるわけだ。
秋月で買った7144が届く頃なので俺も鍛錬に励みます。まだ触って間もないけど俺はSH気に入ってますよ先輩。
0679672
垢版 |
2019/03/01(金) 11:38:09.33ID:ZTpxgbWp
>>678
7144はSH-2の中でも古いシリーズですが、シンプルで使いやすいと思います
初めて基板設計する場合、リセット周りで多少苦労されることがあるかもしれません
ハードウェアマニュアルとにらめっこして楽しんでください
0683672
垢版 |
2019/03/04(月) 10:47:05.09ID:aq0RNbuM
>>682
はい、最終的には(む)でした
リストラはいつかまたやるとは思ってましたが・・・
0684774ワット発電中さん
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2019/03/04(月) 23:58:58.19ID:OCKZNYjO
>>683
最終的には（む）・・
闇を感じるぜ
事情は色々あったんだろうけど個人的にはあなたのような教えたがりな人は
人材育成という観点で必要だから残るべきだったと思うんだけど・・。

俺も今（む）だけどかなり単身赴任者が多いよね
皆自分の成果に必死で育成に力入れられない感じだよ今
若い人がかわいそうだ

おっとスレチだからこの辺にしとこう
0686672
垢版 |
2019/03/06(水) 08:29:35.79ID:sZ4sdrou
>>684
あなたのような考え方の管理職が多ければ、(私も含め)心の途切れる社員は減っていたかもしれない
これからもこの会社は生かさず殺さず続いていくのかもしれませんが、非常に世知辛い会社になってしまったと思います
0687774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/06(水) 11:02:36.60ID:rvmq1iNu
というか今の日本の大企業は何処もそんな感じじゃね
見栄えの良い書類作りが第一で実効性は二の次
0688774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/06(水) 13:19:32.41ID:msyIL2H2
マイコンカーラリーはルネサスの石の販促に役立っているのけ？
0689774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/06(水) 16:58:54.03ID:6LCk+rpF
>>688
マイコンカーラリーは海外メーカのプロモーションと比べてみみっち過ぎで
これを販促に役立つてようとするのは厚かましい。
海外メーカのようにRaspberry Piくらいやってから費用対効果を問うべき。
0690672
垢版 |
2019/03/06(水) 17:15:24.29ID:Le+zpws6
>>681
ルネサスの製品情報→開発ツールのコンパイラ/アセンブラのページから辿っていくと、無償評価版のコンパイラと一緒にダウンロードできると思います
※現在はマイコン品種ごとのコンパイラパッケージにそれぞれ同梱する形での公開になっているようです
また、ダウンロードには事前にMy Renesasへのユーザー登録が必要になると思います

>>687
逆に言えば、他の大手メーカーの技術者と能力もさほど変わらない人達でも、この会社ではリストラや不本意異動の脅威に晒されていることになっていると思います
0691774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/06(水) 18:47:00.28ID:bGs5k1ac
ルネサスってもうマイコン以外の新規開発ってしてないんですか？
NECから引き継いでUSBコントローラ開発してたと思ってたのですが、もうそちら方面はやってないのでしょうか？
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/06(水) 19:53:00.82ID:yS4moZbe
>>687
ほんとそれ
プロセスや体裁ばっかり重視しすぎて全然アウトプット出せてないよ（人件費だけ消費してる状態
どうしてアバウトな欧米が生産性高いのか経営陣は理解していない

彼らは”良い意味で適当でカッコつけない”だからだよ
日本の企業はこれを見習わないと先はないぞ・・

なぜなら昔と違って今はライバル多いから（中国、韓国、台湾、インドやこれからベトナムもだろうな
懐古厨になってないで目を覚ませよ
手遅れになるぞ
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/07(木) 07:00:39.95ID:vNt9Lng6
>>692
もう手遅れじゃね？
米国式の書類ベースの管理システムは日本式のコミュニケーションベースの管理システムに比べてかなり金がかかる
書類の作成とそれを評価する金を用意できなければまともに機能しないし、生産性の観点から見ればマイナスのバイアスがかかる
金は出さず書類ばかり作らせていたらそりゃ回る物も回らないし、無理すれば不祥事→炎上路線まっしぐらや

というか多くの不祥事事案の背景には無い物ねだりが見え隠れしているし
0696774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/07(木) 15:33:27.79ID:qqqDpSu/
>>693
雇用の流動化には書類ベースの管理が必須で、雇用の調整ができるアメリカでは
管理にコストがかかっても雇用主にとって大きなメリットがある。
日本では解雇に恐ろしくコストがかかるので、書類ベースの管理にメリットが少ない。
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/07(木) 18:19:40.72ID:8FjrIwdX
>>696
アメリカは何で書類を作るのか？って基本的なところを理解していない人は多いよね
そこをすっ飛ばして書類ばかり作っていたら生産性が低下するだけ
0699774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/08(金) 18:38:50.21ID:oCdhF9GC
日本語の技術資料が減っていることに危機感のない人ばかりどころか「英語なんて読めて当然」的な主張をする人までいる始末
「てめーは英語資料で日本語資料と同等の能率を発揮できるのかよ」と問いたい。日本語未満の能率しか出せないのならどのみち世界じゃ勝てないし
最近の海外のサプライヤーを見ていると英語の次に中国語だったりするよな
0700774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/08(金) 20:23:18.03ID:IhLEvJqR
英語の資料しかないからそれ読んでるけど、
日本語になっても効率は上がらない気がする。
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/08(金) 20:53:34.82ID:cdzp/srm
>>699
危機感どころかもう終わってるよ
情報源にしろ部材にしろちょっと前までは国内のコミュニティやサプライが機能していたけど今はほぼ海外頼み
裾野から壊滅しちゃった感じ
0702774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 01:21:38.43ID:V+WAXhe9
>>701
時代の流れで英語の資料でOKな連中が増えたのが大きいよな
学校卒業してからの勉強はアメリカの大学等がYoutube等で公開しているビデオ等で
勉強するのが当たり前って時代だからな
0703774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 03:04:41.97ID:4DmpXQZN
>>699
若い人は英語OKな人が増えてるから、能率云々は英語できない人の言い訳とバッサリ切り捨てられるのは時間の問題かと。
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 06:09:42.21ID:LmOFvqWI
日本の電機メーカの苦境が一般にも周知の事実になった時期に学生だった人は
英語を真剣に勉強して卒業している。
0705774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 10:22:56.72ID:+8Z2hLbo
確かに昔は英語できない人が大半だったから
それが結果的に日本国内の内需という形になって
半導体企業が支えられていた一員ではあるよな

今は皆が言ってる通り英語できる若い人が増えてきているのと
他国のライバル半導体が増えてきてるから
胡座をかいていた国内半導体が死亡している状態

日本の電機メーカーは何が決めてで外国のデバイスを購入するの？
ルネサスと何かが違うんだろうけど（優位性やディスコン頻度とか）
0706774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 12:48:45.95ID:ofBlyDVN
最近の若者ってそんなに英語が達者なのか
英語のユーザーズマニュアルに書いてあるレジスタの使い方を読んで実装するくらいならともかく
隅っこにちょこっと書いてある罠を見つけ出したり、何百ページもある規格書の理解を日本語と同等には無理だわ
0707774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 14:51:56.50ID:mfnXm+kg
同等にできなくても、それでも英語マニュアルに取り組む理由が使う人にはあるのだと考える方がいいのでは。
0708774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 16:35:23.49ID:+8Z2hLbo
>>706
「このレジスタ変更したら何クロック分待たないといけない」
とかなｗ

あるある罠
経験者じゃないと隅っこの罠探そうとしないから
「手順通りにやったのにうごかない！！うごかない！！」ってなる
0709774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 17:11:53.17ID:ofBlyDVN
別のページに書いてある罠って日本語でも見つけるのが大変。書いてあるかないかも判らない情報を英語の山を読んで探すとか途方に暮れる

>>707
そうじゃなくってすぐ上の方で出ている生産性とかの話ね
仕事ならもちろん趣味であっても使える時間は限られるのだから無視できないと思うけど
0710774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 18:35:51.86ID:mfnXm+kg
>>709
生産性も含めて。分からないことを尋ねる場合でもGoogle翻訳もあるし、公式/非公式関係なくフォーラムならどれぐらい熱心に答えてくれる人がいるかだし、
公式サポートはどれぐらい応えてくれるかでしょうね。それと100人のいじわるなサポーターより、少数の熱心な布教者がいる方がユーザーは増えそう。
0711774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 18:41:35.48ID:T6ITXXZf
最近マイナーな糞品種いじってるからわかるけど、前にいじってた日立の石は
出来が良かった。

マニュアル日本語で、タイムチャートもわかりやすく、サンプルコードなんぞなくても
説明の通りに設定すればその通りに動いていた。
書いてあることはできて、書いてないことは起こらない、当たり前のことが
当たり前にできていたのがなつかしい
0712774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 20:21:28.38ID:wpV3CFKO
>>710
それってみんながやっていることは解答をもらえても、みんながやらないことは誰も答えてくれないって事じゃあ
まぁ昨今のホビー界隈みたいに既成のフレームワークで出来ることしかやらないならそれでも良いんだろうけど
0713774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 21:10:02.45ID:QoFes9FN
そりゃ、誰もやってないことは答えてくれないだろ。
あ、5ch だとやってないのに答えてくれる人もいるな。
0714774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 21:16:20.53ID:wpV3CFKO
えっ？他人がやっていない＝出来ないと思っている人？
出来ることとみんながやっていることはイコールじゃないはずだが

本気でそう思っているなら話がかみ合わないわけだｗ
0715774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 21:59:51.36ID:+8Z2hLbo
>>710
>少数の熱心な布教者
これは全くそのとおりだね

少し前に元社員だった人がスレで教えてたりしてたけど
ああいう社員がやめて行った時点でルネサスの未来が見えるようだよ
聞きやすい職場環境っていうのは社員教育において重要な役割を果たすわけだから
中長期的にみれば会社の技術力の継承・向上に繋がるし、
ベテラン勢が楽になって一部のほんとうに優秀な社員から新たな革新技術が生まれるサイクルが出てくる

逆に聞きにくい職場環境は下が育たない土壌かつ
そうやって教育された社員がまた下を育てようとしないから人が育たず
これもまた中長期的な観点でじわじわ効いてくる
ベテラン勢は慢性的に苦しく、一部のほんとうに優秀な社員も例外なく苦しいから
新たな革新技術が生まれるサイクルが無くなりジリ貧になっていく
そして優秀な社員が活躍の場を求めて逃げていき技術流出が起こる


これが今のそして未来のルネサスエレクトロニクス何だと思うよ
社員もどうせこのスレ見てるんだろうからどう考えてんのかね
鼻で笑うのか深刻に受け止めるのかは自由だろうけど
0716774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 00:09:36.05ID:P83l6kIC
>>712
「多くの人が使っている、使っていない」と「有益な情報を得やすい、得にくい」は必ずしも一致しないと思う。
ホビー界隈に限らず「既成のフレームワークで出来ることだけをする」ことは「凡庸なことしかしない」ではないよね。
紙とペンという既成のフレームワークで唯一無二のことをする人達はたくさんいるわけだし。
0717774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 00:46:46.89ID:4JV8Oct7
紙とペンで文学は作られるのでは無い、
想像と心で作られるのである

でも、みんな紙とペンはルネサス製使ってないけどな（失笑）
0719774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 06:08:26.21ID:9Bn14l4m
日本の大手電機メーカの社内の風景が20世紀と全く異なるのは、ルネサスに限った
話ではなく、日本の大企業は多かれ少なかれ同じ。
ただ中小企業の風景はもっと変わっている。大企業の社員は知らないだろうが。
日本はこれから雇用・労務慣行を変革せざるを得ない。その過程でかつて日本の
美風と呼ばれた多くが失われるだろうが。
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 07:53:48.09ID:52TObtvk
話題にもならない沖に比べればまだマシかと(笑)

RXマイコン基板のトラ技付録ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 08:10:11.56ID:Xf/fPtwG
随分前のRX63Tの無償セミナーでの事
「CubeSuite でもHEWと同じスタートアップのコードが出ますよね」って聞いたら、返ってきたセリフが
「アイツ等マネしやがった(原文まま)」だった
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 08:18:15.38ID:9Bn14l4m
>>720
Interface誌2011年5月号の付録がRX62基板だった。
基板はあまり使わなかったが、その後に掲載された付録基板用のUSBドライバの記事は
おおいに参考にさせてもらった。
0724774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 10:35:28.86ID:P83l6kIC
昔の定義もなしに昔を語れないけれど、30年ぐらい前だと、割と日本語が普通だったよ。
日本市場の優先度が下がってきた、日本のエンジニアにとって英語が以前ほどには障害にならなくなってきた、売買がグローバルになってきた。いろいろ理由はあるだろね。
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 16:07:28.32ID:NuYl1Xqp
>>716
そこはあえて触れてこなかった。日本は技術偏重って言われているし
既存の技術要素で革新的なプロダクトを開発するって日本人が非常に苦手とするところでは
ただでさえ能率面で難があるのにその部分で世界と争って生き残れる気がしない

>>719
その変わっていく方向が生産的じゃない方向に向かっているケースが多いのがね・・

>>724
電気ではないですがMSDNから日本語が消えていますね
0726774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 16:07:45.28ID:hsgmf/Zb
どの業界の話か判らんが、z80の頃から英語がメインストリームだよ
たまたま日本語ドキュメントのある環境で続けてられたのを感謝すべきだろう
英語きついですなんて新卒の常套句じゃないか
楽だろうときつかろうと皆それでやって、もの作ってるのだから良いも悪いもないよ
0727774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 16:21:11.81ID:P83l6kIC
>>725
技術偏重というかハード技術偏重って気はします。
何か新しいチップだったり新しいハードウェア機器をともなうものを作らないといけないような風潮はありますね。
ビジネスモデルなのでそういう方向に行ってしまいがちかな。
0728774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 17:16:33.55ID:P83l6kIC
>その変わっていく方向が生産的じゃない方向に向かっているケース
具体的にどんなことなんだろう。変わることそのものが慣れない間は生産性を落とすのは別として。
0729774ワット発電中さん
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2019/03/12(火) 18:03:14.17ID:mgWZ+cvm
たとえば書類の作成が目的化する。うちなんてまさにそう
厚化粧の書類が止まらずに上がっていく
0730774ワット発電中さん
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2019/03/13(水) 18:28:22.36ID:kd8Tjw+q
RXのUSBコントローラーの使い方って何処に書いてあるんだろ
レジスタ類はユーザーズマニュアルに書いてあるけど初期化手順とか
実際に機器を繋いだ時にコントローラーの状態がどのように遷移していくのかとか
実装上重要な情報は何処

というか概要に
>ハブを1段経由し、複数の周辺デバイスと接続し通信が可能
って書いてあるのにハブについて書いてあるのはこの一文しか見あたらないような？
これだけでハブに対応したホストシステムを実装出来る人はいるのだろうか
0731774ワット発電中さん
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2019/03/13(水) 18:39:12.17ID:v9S8AydE
USBの仕様書を熟読してないとできないよ
これでもUSB関連は他社のデータシートよりましだとおもう
0732774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 00:59:15.10ID:fzAWFHN0
>>730
自社/自分でUSBスタックをうんせうんせと書く時代じゃないからな
すごい連中が開発したフレームワーク(のUSB)、USBスタックを金出して使う感じだろ
0733774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 06:49:30.95ID:hfAyFJFk
いまだにルネサスなんか使ってる奴は知的障害者w
* 英語が読めない
* 古い技術を解析し新たなものを勉強して構築する能力がない
* 今を凌ぐことしか考えられない近視眼
技術者として雇いたいですか？
0735774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 08:06:08.49ID:lgJ5FF5m
>>731
USBの仕様書にRXのUSBコントローラーの初期化方法や動作の詳細が書いてあるんか？

その昔EZ-USBにHIDをフルアセで実装したことあるけど
RXのユーザーズマニュアルにあるだけの情報じゃ組める気がしないよ

>>732
現状趣味だしフレームワークなんて買ってられん
FITドライバのドキュメントは見つけたけどこんなん大げさすぎるし余計なお世話だよ・・
ホストモードは使いたいけどホストマネージャーとか要らないし

適当にググっていたらカフェルネで同じようなことを言っている人がいて草ｗ
ttps://japan.renesasrulz.com/cafe_rene/f/forum5/1253/rx-usb
0736774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 08:17:39.70ID:SrpVBwWG
>>735の要求：デバイスのデータシートを見て、自分が納得する方法で実装したい。
メーカーの思惑：そういうニーズに対するサポートはお金もかかるので提供するライブラリを使ってほしい。ほとんどのニーズはこれで満たせているし。
ということなんでしょうね。
0738774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 09:46:11.33ID:1Bjt33sZ
趣味かよ
自分の思い通りにならないと文句言うのはこういう連中だな
0739774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 09:58:40.49ID:fEQz7ZP0
いやー、でもあのサンプルは酷いと思うよ。
コールバックとか凝ったことは自分でやるから、まずはレジスタの操作方法をよく見せてくれよと思う。
見通しが悪すぎる。

で、改良版って出たのかな。
0740774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 11:08:25.39ID:uscILda/
ところでRX内蔵USBコントローラーのベースは何なんですかね。SH？元を漁ればもうちょっと細かい情報が出てくるかもとか思ったり

>>736
>メーカーの思惑：そういうニーズに対するサポートはお金もかかるので提供するライブラリを使ってほしい。ほとんどのニーズはこれで満たせているし。
言いたいことは判るけどそれって自分の首を絞めていないか。技術資料を読む必要がないほど定型的な使い方しかしないなら他所だって大差ない気が
0741774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 13:03:24.58ID:rzHPPWSP
>>735
初期化についてはデータシートに書かれてる
あとの状態遷移とかは仕様書とレジスタの名前が同じだからとかで省略されて分かりづらい
0742774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 18:35:06.21ID:m4OF+IsC
>>740
もとは三菱のMなんとかっていう外付けコントローラで、596IPだか597IPて名前のIPコアの使い回し。
0744774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 22:57:32.62ID:9jMl9suz
工場休業って終わってんな
買収のタイミングは最悪だったな
0745774ワット発電中さん
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2019/03/15(金) 00:36:09.26ID:SJF78VwO
元々いらない子なのに車業界のせいで勘違いしちゃってるダメな子だからなぁw
0746774ワット発電中さん
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2019/03/15(金) 06:28:08.65ID:soQK40LO
RXのUSB制御はRenesas Americaのサンプルがいちばん参考になった。
かなり大きなソースなので、覚悟を決めないと解読は難しいと思う。
日本のルネサスのUSBサンプルは、ITRONベースのソースをシングルタスクに
書き換えたような代物で、USBの本質でない箇所がややこしい。
0747774ワット発電中さん
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2019/03/15(金) 09:57:19.21ID:dissJGYs
RXや少し前のSHは業務で使用している人が大半なんだろうか
H8の頃は業務も教育用途も両方多かったと思うけど、そのうち教育現場はPICに置き換わっていったように思う
今ではPICも勢い無いけど…Arduinoやラズパイは教育現場で使われているようにも見えないし(これらはあくまで個人利用の範疇)
RXは教育現場への売り込みは止めたの
0749774ワット発電中さん
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2019/03/15(金) 18:34:18.79ID:GwrYLc2g
RL78のマニュアルはどうなのかと見てみたけど大差ないな。そしてこれまたかふぇルネに判らねぇと書かれているし
ttps://japan.renesasrulz.com/cafe_rene/f/forum18/3884/rl78-g1c-usb
おまえは俺か

自分がEZ-USBにHIDを実装した時のアセンブラコードを確認してみたらアドレスの定義やディスクリプタ等を含めても1700行くらいだった
未使用の定義やレポートを作るコードも含んでいるから最小構成はもっと少なくなるず
USB規格に準拠しているとは思えないけど、きっちり書いても高級言語なら数千行で最低限の動作を記述できそうな気がするんだが

>>741
データシートの何処に書かれています？らしいところは探したつもりなのですが・・
RX621/RX62NとRX651/RX65NとRL78G1Cは見ています

>>742
三菱だとあまり期待できなさそうですね。ググってもそれっぽいのはヒットしないですし

>>746
えぇ・・・本家よりあっちの方が参考になるって何事。Renesas Americaのサイトを探してみます。どれだろう
0750774ワット発電中さん
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2019/03/16(土) 17:36:47.49ID:IXBtK+iF
ふと思ったけどマニュアルに動作の詳細が書いていないUSBコントローラーでも仕事で使われるのだろうか
「マニュアル(チップの仕様)通りに実装した」って言えないと仕事で使えないと思うんだが
それとも最近はフレームワークもよく使われるみたいだし、USBのテストさえ通過すれば
どのようなコードになっていようが知ったことではないのか？
0751774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 17:55:37.77ID:m5No6fSA
ブラックボックスなライブラリ使ったとしても、試験が通って必要な機能、信頼性が得られれば、あんま気にしてないな
つか、マニュアルにそんなスキがなく書かれているか？
ぶっちゃけエラー時の処理とかは、リトライなりリクエスト破棄なり割と好きに組むよ
これも厳密には規格から外れるような処理なんだろうな
0752774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 05:49:32.92ID:GPawbkpL
隙なくと言うよりよく使われる実装の推奨手順を記載しておくとか、理解しやすいサンプルコードを用意してよって話

というかSH7727のマニュアル(693p～)を見たら動作の概要がチャート付きで書いてあるじゃないか
これだけ書いてあればあとはUSBの概要が判かっていれば一応動く物を作れそうだ
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/18(月) 09:08:10.19ID:nNYGqZI7
やっとSH用のHEWをダウンロードできた
サイト内のリンクが解り辛い
0755774ワット発電中さん
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2019/03/28(木) 22:50:20.67ID:oLPefq7I
数字がでかくなったのに××が減っている的なのは以外とあるような
0757774ワット発電中さん
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2019/03/30(土) 11:27:56.45ID:ViORpn5j
μpd72001のレジスタ詳細と使い方を知りたいんだけど、ユーザーズマニュアルってどこかwebに落ちてないですかね？
俺の探し方が悪いのか見つけられなくて困ってるっす。
0758774ワット発電中さん
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2019/04/03(水) 01:25:06.82ID:HHPY/Exq
質問です。今色々勉強していて、内部クロックと外部クロックと周辺クロックとPLLなど
クロック周りのことがよくわかっていないのですが。

CPUクロックとは別にクロックがあるのでしょうか？
それはなぜなのですか

よくわかっていないので意味不明なこと言ってるかもしれません
0759774ワット発電中さん
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2019/04/03(水) 06:45:52.51ID:fWiMjzro
例えば32MHzでカウントアップするタイマーと、分解能が1usecのカウンタを使おうと思ったら
32MHzと1MHz二ついるじゃないか。
0762774ワット発電中さん
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2019/04/03(水) 18:23:02.85ID:Eo2p3EEm
動けるんだっけか？
なんかやたら一杯注釈あった覚えがある
要は>>760みたいな話だった気がする
0765774ワット発電中さん
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2019/04/04(木) 23:49:29.56ID:V5eC/Uxq
悪い評判しか聞かないんですよね、この会社。きっと終わるのも時間の問題なんでしょうね。
0767774ワット発電中さん
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2019/04/05(金) 09:17:13.28ID:0/VMWqWD
ルネサンスよりコナミのほうがいいよな。
施設も新しいし。
0769774ワット発電中さん
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2019/04/05(金) 10:11:12.14ID:oRM49OGR
工場止めるくらいならSBCバラまけばいいのに
1500円くらいならホビー用途なら買うでしょ
というか5、6000円するマイコン用SBCなんて誰が買うんだよ
0771774ワット発電中さん
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2019/04/05(金) 14:35:41.87ID:oRM49OGR
digikeyに暗号機能付きRX231がないんだけど制限してるんですか？
0772774ワット発電中さん
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2019/04/06(土) 07:16:06.09ID:LJofw5h5
>>771
暗号機能つきRXはどこの通販でも売っていない。たぶん何か契約が必要なのだろう。
内蔵AES機能はHTTPSなど実装するには便利なのだが。
0773774ワット発電中さん
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2019/04/06(土) 07:37:07.33ID:LJofw5h5
>>770
日本は不良債権処理で中小企業から貸し剥がしたから、リスクを取った試行錯誤が
この20年以上まったくできなかった。
経産省や金融庁は大企業さえ生かしておけば、日本の技術革新は問題ないと考えて
いたのだろうが、これは民間経済を知らない公務員の発想。
かふぇルネが思うように成果が上げられなかったのは、ルネサスの戦略が稚拙だった
ためだけではないと思う。
0774774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 08:46:59.97ID:R1QKrt8m
個人/ボビーを軽視したツケで、大量生産するCPUがだぶついたりするんかな？
そもそもルネサスは個人/ボビーを軽視はしてこなかったと思う。
秋月にはわりと安価なボードが昔も今もずっと並んでいるし、マイコンカーラリーのような教育市場にもタッチしてきた。

世界的にARMにシフトしている中で、従来からの顧客に対して誠実であろうとしたのか、内部の競争なのか、
何種類ものコアを維持発展しようとする不器用さが不振に繋がってるんじゃないの？
0775774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 11:06:35.30ID:EJkb/FBY
ライブラリがGCC対応してないからな
多機能ペリフェラルでドヤっても、
貧乏人はフルスクラッチで組みましょう！なわけだろ？
そんならSTM32使いますわってなるわな

低消費だし、高機能だし、ライブラリ有るし、評価基板安いし、チップも安いし、情報量沢山有るし

逆にルネサス使う理由がさっぱり分からんわ
何？修行とかなわけ？
0776774ワット発電中さん
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2019/04/06(土) 16:29:38.11ID:2vkw+VdZ
使う理由？ルネサスが日本企業で日本語ドキュメントがあるからってだけだよ
0777774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 16:42:47.41ID:R1QKrt8m
FITはともかく、コンフィグレータもgccは対応してないのだっけ、とか、
ARMでも有償コンパイラでないと嫌がるお客さんがいるけどまあいいか。

>そんならSTM32使いますわってなるわな
「公式ライブラリがgccに対応してないならルネサスチップではなくSTM32使いますとなる」という仮定があるとして、
STM32スレがあんまり賑やかじゃないのはどうしたことなんだろう。

「5chではなく、ワールドワイドならSTM32の話だ」という話が出てくるかもしれないけれど、
そもそも日本国外の人がどれぐらい、
「ルネサスチップとSTM32を比較検討したが、公式ライブラリがgccに対応していないから、STM32を選ぶ」
なんて検討・判断をしてるんだろう。STM32と比べるならNXPやMicrochipやTIの製品だと思うのだけど。
0779774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 16:56:14.67ID:EOyJV+MB
ホビーや小ロットだとチップの値段差って大したことなくね？
NXPやSTMだと安くなるかと思って調べてみたら大差ないように見える
評価や試作に使える出来合の基板も特に安いようには見えないし
代理店からガッツリ買うなら結構違うのかもしれないが
0782774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 22:53:18.36ID:qKKddFx+
>>779
ホビーの場合は、部品代交通費昼飯代通販送料開発時間など全体でいくらかかったか、ではなくて、
部品にいくらお金をかけずにすんだか、という観点で語る人もいるから。かえってチップの100円、200円の差が意味を持つこともありそう。
0783774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 23:43:17.16ID:M7akqj+y
ずらっと並んだNUCLEOのパッケージ群が秋月の壁を埋めているからね。
でもってググればすぐサンプルが手に入る。高機能なツールがタダ。
0784774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 02:22:17.95ID:a23aptOy
>>775
ここの奴は会社でルネマイコンを使っていてよく知っているから、個人でも使うって感じだよ。
当然会社のルネ用ツール・ライブラリを個人用でも使っているだろう。ついでに
マイコンボードすらも会社の試作・実験用のを使ていると。
そうじゃないのにルネのマイコンを趣味で使うって苦行すぎるだろからな
あと、他のマイコンスレは非プロが多いだろうが、ここはルネマイコンのプロが圧倒
的だよ

>>778
確かに安いよな。あと、ホビー用STM32だとブルーピルという糞やすい奴があるが、でも、ここの連中は会社のボードをこっそり流用しているからタダだよ。
0786774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 09:33:50.97ID:GRVeF+sN
自分が好きなチップのスレを盛り上げるのではなく、自分が競合だとみなしている製品のスレに出張ってきて汚すんだよな。
PICまわりでもこういう行為をする人がいるが必死になる方法が間違ってると思う。
推しチップのスレが活気がないのは、質問するまでもなくすべてのことが分かるからじゃない。国内ユーザーが少ないから。
他のチップのスレで暴れたくなるのは、意識、無意識は別にして、対象チップの人気を認めているからだよな。
そこを切り崩せば推しチップのユーザーが増えるという気持ちが働いている。共産党がおもに自民党を批判するのに似ているな。

秋月で嵩の高い評価ボードが陳列されていることでユーザーの多少を論じるのはナンセンスだと思う。
秋月が圧倒的な数量をさばけるのは評価ボードじゃない。チップ単体。つまりそれはPICだと思うよ。
ルネサスの業績とリンクするわけでもなく、秋月を通して見るなら、ホビーユーザー人気では圧倒的巨人はPIC。
なんだか昭和の昔に共産党と公明党の支持者がどろどろの喧嘩をしてたのに似ているじゃないか。
それ以前に、秋月の売り場でチップの人気を論じるのは妥当なことなのかな？
0787774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 11:33:31.73ID:6mHTZQim
H8の頃はあんなに盛り上がってたのに…どうしてこうなった
0788774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 13:43:49.53ID:/I91/KGh
個人的にはマイコンが複雑になってるのに対して
書籍やサンプルコードが少なくて新規やホビーには敷居が高くなってる気がする
0789774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 15:45:34.62ID:GRVeF+sN
>>787
選択肢が増えたから分散したこともあるだろな。
H8にDRAMを付けてたような用途の人はもっとリッチが環境に移ったろうし、
H8tinyを使うような用途の人はArduinoの基本的なものに移ったかも。たとえば、だけど。
0790774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 15:59:12.57ID:pCeQPpVe
今や競合他社のスレどころか同じスレ内で足の引っ張り合いをしているような
「俺様が目障りだ(主観)、貴様は出て行け」みたいなのがあちこちにいる(技術系のスレを含む)
0791774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 18:54:23.03ID:w7zLxtBN
いま新卒でマイコン勉強していて色々わからないので教えてください

ハードのマニュアルとかで「このレジスタにアクセスしたら100usぐらい待て」みたいな
記述があるのですがなぜでしょうか？

CPUのクロックとペリフェラルのクロックが違うからでしょうか？
バスアクセスがどうのこうのみたいな説明がマニュアルに書かれていたりするのですが
イメージが湧きません
0792774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 19:35:40.61ID:GRVeF+sN
>>791
そのペリフェラルの動作速度や構造の都合ですぐに設定が反映できないとか。

具体的にそういう動作をするレジスタを例示された方が、イメージしやすい回答が得られるのではないかと思います。
0793774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 20:10:33.21ID:w7zLxtBN
- ユーザーズマニュアル -
https://www.renesas.com/jp/ja/doc/products/mpumcu/doc/rx_family/r01uh0493jj0110-rx71m.pdf?key=df994ace03e17e9f0abdf09bfbf6784b
※35.5.3 制御情報異常発生時の処理

- スペック -
CPU：240MHz
周辺モジュールクロック(PCLKA):120Mhz ???
PCLKA同期：120MHz max ???

- 操作 -
(1) EPTPC.PTRSTR レジスタに“0000 0001h” を書く
(2) PTPEDMAC.EDMR レジスタに“0000 0001h” を書く
(3) 該当するチャネルのEDMACn.EDMR レジスタに“0000 0001h” を書く
(4) 初期化が完了するまで(PCLKA 換算で64 サイクル) 待つ
(5) EPTPC.PTRSTR レジスタに“0000 0000h” を書く

こういうところです
周辺モジュール（ペリフェラル？）をリセットしたときに
64サイクルというのが多分100usぐらい待てみたいな感じだとおもうのでしょうが
この辺のタイミング的なものが理解できていません

PCLKA換算で64サイクルというのは６４周期しろということなのでしょうか？
CPUとPCLKAのクロックが２倍ぐらい違うようなのですがこの場合だと何回CPUを回せばよいのでしょうか
0795774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 20:59:55.70ID:pCeQPpVe
まずは9のクロック発生回路のところを読んで理解しよう。どのコンポーネントがいくつの周波数で動いていて
そのクロックがどのように作られているのかを理解できていないとその部分の理解は難しいと思われる

そこに書いてある数字が正しいと仮定するとPCLKA換算で64サイクルならCPUは単純に2倍で128サイクル待てばいいことになる
0796774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 21:20:45.03ID:w7zLxtBN
>>795
わかりました
時間をかけてでも理解するようにします

学生の時はなんとなくでマイコン使ってたからいつかこういう日が来るだろうとは思っていましたが。。
組み込みはソフトだけでは説明できない部分があるのでほんと難しいです・・
0797774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 22:22:07.94ID:WrSliCNj
>>796
空ループで回すときに使う変数は、最適化抑止のvolatile宣言で定義してください
0799774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/08(月) 09:37:20.99ID:zFj/UVT5
>>798
村田製作所はセラミックコンデンサだけは絶好調だが
それ以外の事業がうまくいっているようには見えない。
0800774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:54:22.78ID:fCKR5i4+
積層セラコンなんて儲かるのか？
儲からないからラインナップごっそり削ったのだと思ってた
0801774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/08(月) 23:55:28.10ID:HDKywzK3
ラインナップ削ったのは設備投資のため。先細りのサイズよりも急成長サイズに投資を集中した。
儲かるか否かは関係ない。
0802774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/09(火) 12:57:46.45ID:0rs6s06V
日本で積セラのメーカが儲かって、CPUメーカが儲からないのは
日本の産業構造の優位点と問題点を良く表している。
0805774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/16(火) 06:31:57.85ID:SoQ607y5
ルネ代理店をばっさり切り捨てて大丈夫なんだろうか…
TIも代理店機能縮小した後は本体営業が対応してなんとか持ちこたえてる感じだが
0806774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/16(火) 07:25:03.44ID:c90QQ1Pj
H8/SH大規模ディスコンで代理店が阿鼻叫喚の大混乱だった時も知らんぷりを決め込んでたし
ルネとしてはどうでもいいんでしょ
0807774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/16(火) 07:29:17.48ID:gf2Of0DO
今どきルネサス一本でやってる代理店なんて無いんじゃね？
と言うより、そんな代理店はとっくに淘汰されてる
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/16(火) 08:57:36.50ID:1GdBDzgp
いまの日本くらいの市場規模で、新規ユーザが続々と現れる気配もない状況では
国内専業の代理店なんか不要で、ルネサス直販ですべて賄えるのでは。
秋月やDigikeyとかだけで十分。
0810774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/16(火) 18:32:11.93ID:gf2Of0DO
マイコンシェア世界1位でこの有様
他のマイコン屋はよく潰れないな
0811774ワット発電中さん
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2019/04/16(火) 18:40:23.15ID:WEKaWpQ4
マイコンの何がシェア世界一位なの？　出荷個数？売り上げ？品種？
0812774ワット発電中さん
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2019/04/16(火) 22:29:36.75ID:wSGc7lQp
そもそも秋月はシナジーに手を出してないし、RXはもう新作出ない。
ホビー業界からみればルネは終わった企業って思ってる。
0813774ワット発電中さん
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2019/04/16(火) 23:55:10.89ID:tMot2vf1
>>810
結構、バタバタつぶれてると思うけど？
クアルコムとインテルは別格だけど、それ以外ならルネが一番マシな方
0814774ワット発電中さん
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2019/04/17(水) 04:13:02.68ID:fbpVSATT
なんやろ、情報が他社に比べて少ない
e2studioとかで検索しても殆どあらへんがな
多分、それに尽きると思うんだけどな

いっその事、ルネサスチップ利用している掲載ブログやまとめサイトに
賞金出しちゃえば？って思うわ
0815774ワット発電中さん
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2019/04/17(水) 06:25:53.97ID:emODHtyg
>>814
かふぇルネで十分と思っている？
H8の記事をあれだけ出していたCQ出版が、ルネサスの記事をあまり出さなくなった。
社内で何かあったのだろうか。
0816774ワット発電中さん
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2019/04/17(水) 08:12:44.08ID:Pay81Gik
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
0819774ワット発電中さん
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2019/04/17(水) 19:32:28.91ID:tvq/0vRM
むしろマイコン単独で参考書があふれているPICが特殊な例。
PIC以外のマイコンでどれだけの近刊書がでているのだろうな。

いろいろなマイコンの開発ツールの敷居は低くなっている上に、ツールのアップデートも早いわで
ルネに限らず固定した印刷がされる本は売りにくいのでは？
0820774ワット発電中さん
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2019/04/17(水) 21:31:32.16ID:Oydg+qF1
R8Cは性能は良いし機能も豊富だけど
致命的な欠陥があるため、今はほとんど使っていない
非常に残念だ～～～～～
だだ、高機能だけど、設定が多すぎるのとデータシートが
クソなのには困った
日本のマイコン、パソコン、コンピュータ企業のマニュアルの
ひどさだけは一致してるな
（この設定は第○章を参照・・・が多すぎて先に進まない）
あるマイコンメーカーみたいに最後に設定必要なレジスタを
全て掲載してくれるくらいのことができないのかな？？？
0821774ワット発電中さん
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2019/04/17(水) 22:50:37.04ID:dmX9dDNq
マニュアル以前にルネのペリフェラルなんてトラップだらけじゃん
せめてFITモジュールがちゃんとハードウェア抽象化レイヤの役割を果たしてたらこんな苦労しなくていいんだけどさ
0822774ワット発電中さん
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2019/04/18(木) 00:23:37.35ID:11HfPoGf
ネットの情報が少ないと嘆く人もいるけれど、
問題だと思う人が、その問題を具体的に書かないと知の集積なんてありえない。
トラップの具体的なことを書かないと。

とりあえずまずはスマートコンフィグで
0823774ワット発電中さん
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2019/04/18(木) 07:50:58.76ID:JXeOGE6a
5ch電気電子版には変な奴が粘着しているから、自分の問題をここで具体的に開示
しようとする気にならない気持ちは判らんでもない。
ルネサス版にも変な奴が出没することが多く、内蔵周辺の情報のやりとりがだいなし
になったことがあったような。
これは5chだけでなく、匿名メインの日本のネットには病理がはびこっている。
かふぇルネは管理されているから荒れることはないが、面白い情報も少ない。
0824774ワット発電中さん
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2019/04/18(木) 09:27:46.97ID:xOZFt2cR
>>819
ARM系コアCPUは参考書増えてると聞いたがどうだろう
手出したこと無いから気にしたこともないけど
0826774ワット発電中さん
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2019/04/22(月) 20:18:56.88ID:HEs91n8s
ベアメタルでラズパイを囓る本とかなら買っても良いかもしれない
そうじゃないならタダのLinux参考書だし要らないな
0828774ワット発電中さん
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2019/04/24(水) 07:42:48.02ID:KfxJamNO
CPU コアの使い方とか意味あんのか？
重要なのはペリフェラルの使い方だろ。
0830774ワット発電中さん
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2019/04/24(水) 09:20:54.49ID:epcawtz6
そんなことより、ルノーと日産が経営統合したらルネサスにも影響ありそうだな
0831774ワット発電中さん
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2019/04/25(木) 01:20:53.71ID:tORHDV93
ルネサスが、電子工作マニアを雇って書籍書かせればいいんだよ
一人二人雇うのは簡単だろ
年に一冊位のペースで十分だわ

なんでやらないんだろ
0832774ワット発電中さん
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2019/04/25(木) 02:31:07.19ID:gub3IrIG
ついでにその本を主要都市の図書館に寄贈するとかした方が良い。
そうやって教員とか技術者の目に触れる機会増やしてかなきゃ
0834774ワット発電中さん
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2019/04/25(木) 07:22:58.51ID:V4guHOG7
>>831
リストラ進めてところだから
そんな仕事と直接関係ない人雇ってたら批判が大きかろう
0837774ワット発電中さん
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2019/04/25(木) 18:15:46.58ID:V4guHOG7
実際書籍の著者って調べるとだいたいセミナー講師が書いてる場合が殆どじゃなかったけか
0841774ワット発電中さん
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2019/05/03(金) 07:39:59.98ID:Bae8Kd1j
>>829
>STM32マイコン徹底入門 (TECH I Processor)
内容が古すぎるのにな。
http://miqn.net/
>出版から６年が経過し、既に掲載情報が陳腐化しており、使用していたCMSである
>Drupal6のサポート終了を機にサイトの公開を終了する予定としておりました。
>が、現在でも売れ続けているとのことですので、ご購入頂いた方の便宜のため、
>サイトの掲載情報を一部縮小した上で、公開を継続しております。

陳腐化しているのに本が売れるのは、
・STM32を学習したいと思う人がいる
・本でないと学習が辛いと思う人がいる
・本に「陳腐化しています」とは書いていないから、バリバリ現役の情報だと思う人もいる
・プログラミングに関する内容が陳腐化していても、コア、ペリフェラルについてのガイドだと割り切って買う
みたいなことだと思う。

一定数はガイドブックを手元に置いておきたい層がいるのは間違いなく、RXだってそういうのが
あれば普及の助けにはなるのにな。
そうは思うけれど、1冊の本にまとめる間にどんどん環境も変わって行ってしまいそうだ。
無駄になるのが怖くて出版社も執筆者も手を出しにくいのかも。
とっかかりの解説に絞った薄い本ぐらいが妥協点なのかもな。
0842774ワット発電中さん
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2019/05/03(金) 11:00:43.11ID:Cqf796H4
Conradさんの本が只でよめｒますよ。
RX63N
Embedded Systems: An Introduction using the Renesas RX63N Microcontroller
GR-SKUAR
An Introduction to Computer Engineering using the renesas Sakura Microcontroller Board
ttps://www.renesas.com/in/en/support/technical-resources/books.html
0843774ワット発電中さん
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2019/05/09(木) 16:27:16.17ID:RaEnYOLh
stm32の本が売れてるのはライブラリのCMSISが複雑すぎて意味不明&難解なため
解説書が必要なのだろう。
CMSISは非常に癖があって巨大で難解なAPI群なので参考書がないと初心者には厳しい。
GPIOをON/OFFするだけでもWin32APIのような癖のあるライブラリを理解する必要があり
非常に苦労するので古い本でも売れるのだろう。
0844774ワット発電中さん
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2019/05/10(金) 15:19:11.63ID:TFVo1/1E
>>841
なぬ？！　その、とっかかりの解説に絞った内容を
エロくてけしからんおねーさんが解説してくれる本というのは
何処で売っているのですかな・・・(違
0846774ワット発電中さん
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2019/05/12(日) 02:51:59.77ID:aDYdF5Sa
>>845
RXは量産志向のシリーズだから、元々流通在庫は少なくて、
在庫品を使うようなビジネスには向いてない。
K単位で発注すれば、納期はわりと正確なはず。
0849774ワット発電中さん
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2019/05/13(月) 12:27:18.10ID:OY+dqyND
>>846
小規模だけど量産向けです。
ロット100ですらdigi-keyからバックオーダーの回答が来た。
0850774ワット発電中さん
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2019/05/13(月) 13:58:34.71ID:7jRlIzfy
RXは商社の方が流通在庫から引っ張りやすいね
0852774ワット発電中さん
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2019/05/13(月) 20:03:23.78ID:EPXE8oXs
リョーサンたけびしミカサと付き合ったことあるけど
担当者次第なのはどこも一緒
エース級の人に当たるとサクサク進められて捗る
0853774ワット発電中さん
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2019/05/13(月) 23:20:04.10ID:elv+VDZD
>>849
「すら」じゃないｗ
発注が少なすぎるから、他社からも注文が来るまで作ってもらえないのよ
たぶん、10K発注すれば、すぐ作って持ってくる
マイコンみたいに陳腐化の早い半導体の在庫なんて
どこも持ちたくないからメーカーは受注した数しか作らない
0854774ワット発電中さん
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2019/05/13(月) 23:25:14.00ID:TTLxbVnm
>>853
>>849は
「ロット100(という少量)ですらdigi-keyからバックオーダーの回答が来た(Digikeyの通常在庫量って少ないんだね)」
の意味だと思った。
0855774ワット発電中さん
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2019/05/14(火) 05:46:32.10ID:k5ZoRqKH
H8やSHもまだ生産しているだろうし、確かにラインの段取りの変更の回数を
できるだけ減らしたい気持ちは判る。
0857774ワット発電中さん
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2019/05/14(火) 07:20:00.67ID:hQvzlZ4x
>>856
たかだか20年ぽっち前にあれだけ売れたものなんだし、現時点でずべての製造を止めてるなんてちょっと考えにくいですね。
0858774ワット発電中さん
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2019/05/14(火) 10:01:42.80ID:cYuU3fEa
R8Cもラインナップたくさんあるのに、ほぼ作ってなくて絶望したことがある
0860774ワット発電中さん
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2019/05/14(火) 21:39:23.80ID:dwhg7nE1
>>859
操業停止するほど暇でも、小ロットの生産なんて儲からない
一時帰休で、社員を自宅待機させたほうがマシ
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/16(木) 05:42:57.13ID:zLAIU4gK
ルネサスはCPU機種ごとの出荷個数を公表していないが、H8やSHは案外多いと思う。
日本のセットメーカは昨今ヒット商品は皆無で、多くが20世紀の製品で食いつないで
いる。
ルネサスの営業は日本で強い(海外では弱い)ので、中国のセットメーカには食い込めて
いない。
0862774ワット発電中さん
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2019/05/16(木) 05:48:57.71ID:zLAIU4gK
日本は終身雇用で、在職中の正社員技術者の習得済みの技術を尊重せざるを得ない。
上がCPUを切り替えると言っても、現場が抵抗したら換えられない。クビにして技術者
を入れ替えることができない。
だから技術者に新しいCPUを学習して習得するインセンティブがない。
0863774ワット発電中さん
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2019/05/16(木) 07:33:27.96ID:P88lUHI6
ルネサスの石多数使ってるけど、H8よりRX62とか旧コアRXの方が心配だわ
太い客が居ないからって急に無くならないよな？
0864774ワット発電中さん
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2019/05/16(木) 21:09:08.03ID:008kxqOP
ラストバイで大量に買い込んで
デシケータに放り込んでおけ
0865774ワット発電中さん
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2019/05/16(木) 21:17:06.13ID:vfu2h0fu
>>863
RXは心配した方がいい
太い客でも、家電や車みたいなコンシューマ向けの
大量生産物に使われてるとモデルチェンジが早いから、長期供給が必要ない
0866774ワット発電中さん
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2019/05/18(土) 01:54:37.29ID:E2XhkO0a
>>862
>在職中の正社員技術者の習得済みの技術を尊重せざるを得ない。
これらの連中が抵抗勢力になっているからな
で、抵抗勢力はおっさんでそれなりに権力あって、そして、新しいことを
いまさら習得する気はない連中だからな
外国ならこの連中を解雇して、新しいことに関する知識・技術を持つものを雇うんだろうが。
0867774ワット発電中さん
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2019/05/18(土) 05:56:18.67ID:ysBT3WWP
>>866
バブル崩壊以後は特に、正社員の技術者は、社内で自分の立場を守ることが第一
になりましたからね。
正社員でも非正規でも、技術者が会社の利益になるように、業務や自己啓発に
務めるよう制度設計するのが企業ですが、日本の電機メーカは失敗しています。
超快適な職場環境のアメと、解雇のムチで社員の尻を叩くアメリカ企業のやり方は
結果を見ると成功しています。
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:03:14.01ID:oEZPzQgL
そんなん電機メーカーに限らないし技術者だけでなく管理職も同様じゃね
利益なんて二の次で自己保身だわ。それを許容するザル制度もね
0870774ワット発電中さん
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2019/05/23(木) 13:09:15.73ID:PpgMlLH8
JDIの次はここだろ
金もないのにバカな買収をしまくったからな
0874774ワット発電中さん
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2019/05/25(土) 19:00:41.84ID:ArCCVduE
Target Boardなる物が出ていたことを今更知った
とりあえずRX130とRX230を買ってきた
0876774ワット発電中さん
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2019/05/31(金) 11:19:24.09ID:aBMbVXpD
ルネサスってマイコンのUSBのサブライセンスって提供してたっけ？
0877774ワット発電中さん
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2019/05/31(金) 12:20:10.27ID:QeJ+gRee
ジャパンディスプレイって民生だけなのか？
自衛隊や米軍の機器のモニタがのきなみやばくね
0880774ワット発電中さん
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2019/06/02(日) 09:23:03.82ID:Yj3+vhlk
>>879
ホビー目的はArduinoとラズパイに持っていかれた。
いまルネサスを使っているのは量産目的のプロばかりだ。
がじぇっとルネサスもプロばかりで、ルネサスも不本意だろうが、日本にそういう
土壌がなかったとしか言いようがない。
0881774ワット発電中さん
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2019/06/02(日) 19:09:52.16ID:6PPG2ENN
マイコン工作に限った話じゃないけど裾野は広がったがホビーのガチ勢は大して増えているように見えない
0882774ワット発電中さん
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2019/06/02(日) 22:37:20.97ID:epSSkur7
マイコンのエキスパートが一所懸命にマイコンを極めようとしている横で、
マイコンのことはよくわからんけど、とか言いながら、
人が楽しめるようなものを作っている人もまた、すごいホビーのガチ勢なんだけどな。

マイコンの知識がない人がマイコンを使えるようになるって素晴らしいことだね！
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/02(日) 23:54:15.43ID:6PPG2ENN
なんつーかネタで終わってしまう人ばかりに見える。実用になるレベルまで昇華させている人って滅多に見ない
敷居が下がって××やってみた系はめっちゃ増えたが、それを使って使える物を作った系は増えるどころか減っているような
そしてホビーでルネが不振な理由の一端もそこにありそう
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/03(月) 00:18:09.21ID:dyoDQRTs
>>884
ネタでも良いのでは。
ネタに才能のある人が企画したことを、実装する人が頑張って実用レベルにしよう、って考えればいいのにな。
すすんで分断する人より、協力を提案できる人になる方がゆたかになれると思う。

マイコンに詳しい人だって、ネタを持ってなければ、どんなに技術者として非凡でも世間的には単なる技術者に
とどまるわけだし。
すごいテクニックで絵が描けても、自分の表現がなければ模写屋にしかなれないって美術の先生が言ってた。
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/03(月) 09:54:29.40ID:dyoDQRTs
>>886
悪いとは書いてないよ。
プラスでなければマイナスってことはないよね？
0888774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 10:35:21.87ID:8muwiNUA
ベンチャー企業が原理試作しか作れなくて、
商品化してほしいという仕事が割と最近多い。
俺みたいな単なる技術者も不足しているんだよ。
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/03(月) 11:40:18.42ID:dyoDQRTs
>>888
俺もそうだけど、技術者ってそうやってどこかのネタに活かされてこそ価値が出てきて仕事になるんだよな。
もちろん自分でネタを創出できればいいわけだけど、売り上げの大半はどこかのネタのお陰様。

>>884に戻るけれど、ネタを創り出す人の作品を完成度が低いって評価するんじゃなくて、
もっとネタという才能に、技術者が持てる弾を提供できればいいのにな。

というかArduino自体が、結果的にかどうか、そういうことの一部なんだけど。
会社組織なら、企画する人がいて、それを具体化する人がいて、実際にはそれらはもっと分業細分化
されているわけだけど、企画する人がより多くのことができれば発想も広がる。
色のついた絵の具を知らない絵描きは、モノクロの絵を描くことしか考えられないけれど、
絵の具を知れば創作の幅も広がるのと同じ。アート系の人にマイコンを教えたArduinoはエライと思う。
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/03(月) 12:09:57.06ID:iwjp8bvk
ところが日本でArduinoが産まれても絶対ここまで成長しないのが問題
0891774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 12:15:51.73ID:TfBSGP3e
H8の頃はあれだけ盛り上がっていたのに…どうしてこうなった
0894774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 14:46:23.88ID:XYSQygYr
>>891
どうしてこうなったか、は、より使い易い選択肢がでてきた、ということじゃないですかね。

Arduinoは別に当時のアトメルが主導したわけじゃなかったので、Arduinoとの比較において
ルネサスが対応しなかったというのは外れた批判だと思います。
たまたたまユーザーに恵まれなかったんじゃないですかね。

>>890
なんででしょうね…。なんとなく俺もそう思います。
国内で良さげだけど未熟なプロジェクトが出てきても、協力せずに批評して欧米の方に向いて
いったりしそうですよ。
0895774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/03(月) 17:18:18.10ID:0XFIVWoR
20年前のハイアマには実用品レベルの物を作る人が少なからずいたけど
ここ5～10年でそのレベルの人ってどのくらいいるのかな。単に目立たないだけだろうか
0896774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 18:04:22.18ID:dyoDQRTs
順当に考えれば選択肢が増えたぶん、ハイアマチュア全体に占めるルネサスユーザーの比率は減ってるでしょね。

それ以前に「ハイアマチュア」の定義もないし、統計もないし、印象以上のことは話せないでしょう。
0897774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 18:08:34.98ID:7//WO202
日本は海外で盛り上がってると右へ倣えするけど日本発のものには厳しいからなw
ジョブズすげーーサイコーっていうけど日本であんなのいたら大学口座聴講しようものなら不法侵入
就職せずプラプラ海外放浪したプー太郎の話に誰が耳を傾けるんだかw
真似したrenesasのgrシリーズも未踏が儲けておしまいだろ
オープンソースのarduinoを真似て未踏が利権作って儲けるだけのシステム
アホ草
0898774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 18:10:49.06ID:7//WO202
renesasのチップの入手性悪いしホビー層にそんなチップ使わせてどうしたいのかさっぱりわからん
雑誌付録sh2とかのときもそうだけどいざ基板起こして使いたいと思ってもチップ入手出来ないとか笑うしかなかった
0899774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/03(月) 18:15:08.95ID:7//WO202
>>891
H8が盛り上がったんじゃなく秋月がH8仕入れたおかげで一般人が容易に入手出来たってだけでしょ
逆に言うとそんな土壌がありながら今はarduinoやmbedの独壇場ってどうなの？って話になると思う
0900774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 18:24:56.63ID:8muwiNUA
マイコンのマニュアルのページ数増えたよね
RX2000ページとか読む前提じゃないわ
昔の富士通は30ページだったぞとうちの会社の偉い人が言ってた
0901774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 18:47:00.72ID:1tssbLVv
まぁはじめて触る人ならクロックとペリフェラルをイネーブルにした位で疲れてしまうわな

逆にArduinoは、レジスタなしでAPIを1webページにまとまる程度のシンプルさだから対極だわな
やれる範囲や求められるものが大きく違うから、単純にどっちが良いとは言えんけど、ホビーで週末に触る程度なら後者の方が魅力的だろう
0902774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 19:49:18.92ID:0XFIVWoR
>>896
ルネサスに限った話じゃない。ハイアマの中にはプロも混じっていると思うけど今そのクラスの人ってどのくらいいるかな
その人らの作例は基板やハーネスの引き回し、筐体等の工作を見ただけで判るよね
0903774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 23:23:51.99ID:dyoDQRTs
>>902
で、どれぐらいいたら、どうだ、ってあなたが何を考えているのか見えてこないんだが。

>>895でも「どれぐらいいるかな」って話をしていてそこから進まない。

>見ただけで判るよね
基準がないのでわからない、それだとすごく主観的で恣意的にどうとでもなる。
そんなものにどれぐらいいるも何もあったものじゃない。
0904774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 23:29:41.50ID:dyoDQRTs
>>901
今はクロックやペリフェラルの初期化あたりは、とりあえずコンフィグレータじゃないかな。

Arduinoとの比較はいいのだけど、そういうライブラリ群を提供する誰かが存在しないことが違いなんだよな。
ルネサスの対応に問題があったわけじゃないし。
0905774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 23:49:41.72ID:dyoDQRTs
>H8が盛り上がったんじゃなく秋月がH8仕入れたおかげで一般人が容易に入手出来たってだけでしょ
>逆に言うとそんな土壌がありながら今はarduinoやmbedの独壇場ってどうなの？って話になると思う

「H8ユーザーが多かったのは、秋月などで一般人が容易に入手できたから」があなたの分析なんだよね？
だとしたら「一般人が容易に入手できる選択肢が増えたら、分散する」で正解なんじゃないのかな？

「かつて地位を築いたのだから、その優位性を活かせなかったのはなぜか」という疑問だとしたら、
それで優位になるのは、ユーザー間で技術やノウハウの共有ができることが使用する上で有利になるとき
じゃないかな。
だから、センパイから手ほどきを受けなくても、本やWEBサイトの情報でとりあえず使えるようになる
環境がでてきたら、その優位性は弱くなるだろね。
0906774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 23:55:02.34ID:0XFIVWoR
>>903
あまり個人を書きたくないんだが具体例を出せというならF○tFsの人
あの人は個々の技術の高さもさることながら実用出来る形にまとめる能力があるよね
技術的な解説記事も勉強になる。ネットで検索していてもあのクラスの人は長らく見たこと無いな

>基準がないのでわからない
ノウハウ的なところも大きいと思うし言語化するのは難しい
でも既成の電気製品も含めてそういう物をいじっていれば部品の配置、ハーネスの引き回し
シャーシや各部品の固定方法等から制作者の技術がどの程度なのか見えてきませんか？
基本的な機能が同じでも初心者が作った物と、腕の立つ人が作った物では一見して判るほどの差になるのでは
0907774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 00:15:17.38ID:i4xCUrxn
>>906
偶発的に世に出てくるような例外な人の話と、傾向の話とごちゃまぜにすると良くない。
あと、意味もなく伏字にするのは何のためなんですか？

>ノウハウ的なところも大きいと思うし言語化するのは難しい
(引用省略)
>一見して判るほどの差になるのでは
すげえ巧みに、配線・工作するけれど、独創性がほとんどないものよりは、
発毛したようなブレッドボードとか、工作がくちゃくちゃでも、アイデア・ネタに
見るべきものがある方が価値があると思う。
そんなのはハイアマチュアじゃない、と言うなら、言語化のスタートが切れていますよ。
0908774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 01:57:30.48ID:Bl7oOg7D
>>907
あの方の能力は高いですがそれが例外的だとは思いません
当時電子工作関係のWebサイトを運営されていた方の多くは程度の差はあれ今基準ならハイアマと呼んで差し支えないでしょう

あとネタそのものの価値を否定しているわけではありません。ただネタを使えるレベルに昇華させるためには相応の技術が必要なケースも
少なからずあるという話です。基礎的な技術をおろそかにしていては動く物すら動かない事もありますよね

＃一応伏せたのは炎上等のリスクを少しでも軽減するためです
0909774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 04:55:14.75ID:sANNWPsh
>未踏が儲けておしまい

ほんそれ
補助金に群がる乞食ばかりになってしまった
0910774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 05:44:30.71ID:2Ugs11Q9
展示会で中小企業のめぼしい新技術を見つけた時に、海外で発掘したら出資する検討
をするが、日本だと自社で同じものを開発しようとする。
海外だと他社に出資される競争になるが、日本だとまずならない。
日本のベンチャーが補助金にたかる乞食になるのは、ベンチャーだけの責任ではない。
日本と海外のアマのすそ野の差も、根本的な要因は同じことでは。
0911774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 06:14:06.49ID:0g/eXT0Y
GRの失敗の原因は基板開発者とうまくやっていけなかったことにあるのでは？
基板作るたびに業者が次から次へと変わっていったのはなぜか。
海外ならクリエーターに資金渡して開発させるところを、逆をやっていたからな。
0912774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 06:32:43.18ID:i4xCUrxn
自分基準でハイアマかどうかの切り分けをして、それで何をしたいのかよくわからん。
誰それはハイアマでしょう、なんて言って、それから何をしたいだろう。
昔はよかった、すごい人がたくさんいた、だろうか。
0913774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 07:00:53.25ID:i4xCUrxn
ルネサスのデバイスが元気がなさそうだ、という話が、日本のエンジニアリングの現状の問題と
リンクしてしまうのが、まあルネサスなんだろうな。
0914774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 11:02:05.14ID:aBiwjAJy
「作りたい物を作る」ではなく「作れる物を作る」になっている気がする
≒Arduino or Raspberry Piで作れる物しか作られない
ArduinoやRaspberry Piでは作れないもしくは作りにくい物って相応にあるけど
そういう物を作ろうとする人があまりいない
ルネだけじゃなくてソニーのマイコンがイマイチパッとしない理由もそこじゃね
0915774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 12:14:45.22ID:e+6pLpmF
ソニーは単純に高い
ルネはここ7～8年明らかに個人に冷たくなった
嘗てH8を使っていた層の大半はCQの推しもありPICに移行した
最近はESP8266/ESP32も受け入れられつつある
Arduinoは電子工作しなかった層にも受け入れられた
micro:bitはポテンシャルを考えれば日本でもっと売れてもいい、Scratchマシンでは勿体ない
IchigoJam(笑)
0916774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 13:16:07.97ID:/e9SpIf2
日本人は人のやる事にケチつけてドヤる事が
カッコいいと思う民族思想があるからな
出る杭を打つ事に人生賭けている奴
沢山いますよ

海外は個人主義だから
杭打つの？なんで？
杭打つ暇あったら杭伸ばした方がよくない？
なんだよな
0919774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 15:29:52.02ID:uu1OHHvq
>>915
Spresenseが高いって価値観の時点ですでに終わっている
電力効率でCXD5602を上回るマイコンってそうそうないはずだが

>>916
ある程度判っている奴が論理的に批判するならありだと思うけど
無能がドヤ顔で批判＆無能取り巻きが便乗みたいになるのが手に負えない
0920774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 16:38:02.52ID:wcOc+yMc
「ひきこもり」というのはそもそも表現が間違っているのであって
「無職貴族」の方が実態を良く現わしている

なぜそんな人種が増えたかと言うと
上級公務員が推し進めて来た非正規雇用や
聖域無き構造改革と働き方改革の賜物だよ

おまいらが望んで産まれた世界に誇れる新日本人だ
0921774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 19:01:27.81ID:nLvDTncS
組み込みはまだましだけど、日本のソフトウェア全体が人月の協力会社使っての開発多すぎよ
マイコン使って一旗なにかしてやろうって人より、仕事として割り切ってマイコンと付き合う人ばっかりで寂しいわ
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/04(火) 20:15:53.26ID:Bl7oOg7D
細分化しすぎて広く知っている人がいないというのもありそう
0923774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 21:45:42.12ID:JoPSmZbs
>>921
食える程度でいいからマイコンで何かやりたいと思ってるけどほんっと難しいと思ってる
0925774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 22:43:31.67ID:i4xCUrxn
マイコンの技術は何かを実現するための手段。
他人にとっても価値ある何かを思いつくことができる人はわずか。

だから食うためになら、手段としての技術をやっていくよ。
0928774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 23:48:34.83ID:i4xCUrxn
>>927
いいアイデアだけど、その人に実現できる手段がないときに、
別の誰かが引き継ぐというのはあってもいいのにな。
そういうマッチングサイトってないよな。

権利関係とかが面倒なのはわかるのだけど。
0929774ワット発電中さん
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2019/06/05(水) 00:12:05.46ID:FyKuLS36
ある程度の規模の会社が開発を検討したが販売価格の都合で断念した。もしくはサブセットやチープなのが関の山
みたいなケースだと「ボクが考えた最強の(ry」的なブツより遙かに期待できる
海外でそんなのを作って売っているところもあったりするし
0930774ワット発電中さん
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2019/06/05(水) 06:10:43.16ID:eBjKZmsG
使い方のアイデアを出すことも、マイコンに習熟することも、どちらも重要なことだ
ろうが、日本では使い方のアイデアが過小評価されている。
一流大学の工学部を出て優良大企業に就職した技術者は、2000ページのRXハードウェア
マニュアルを熟読して理解・暗記することが、技術者の本分と思っている。
IPv6などの規格案の完全無欠な複雑さを見るにつけ、一流大学の工学部を出た「優秀」
な技術者が、必ずしも世の中のためになる仕事ができないことがよく判る。海外では
そのへん理解されていると思うが、日本ではいまだに学歴信仰が深い。
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 06:54:11.27ID:FyKuLS36
それは日本の教育制度の欠陥
あとアイデア軽視もあるけどアイデアを形にする訓練をしていない
多分こっちの方が重要
0932sage
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2019/06/05(水) 07:20:14.08ID:9+MvQhjX
>930
そういうのを一流大卒が自戒を込めていうなら恰好もつくのだろうけど
高専卒が言うとひがみにしか聞こえないよ
0933774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 07:27:04.76ID:n6b5jj39
アイデアを形にする訓練のひとつは、どうやって違う能力・志向の人とコラボするか、って訓練だよな。
自分でなんとかする、とか、同じ志向の人と協力しあうとか、学校教育って今でもそういう感じなんかな。

アイデアを創り出す能力と、難しい実装や製作をこなす能力が同一人物に宿る幸せなんて稀なのにな。

以前にふつうの主婦みたいな人が、アイデアの具体化の相談に来たことがあった。
うんとこさ頑張って安い見積を出したんだけど、(予想通りだったが) その人の想定の桁違いの金額だった。
小さいガジェットって100円ショップで売ってるものな。

アイデアを創り出す能力と、実装や製作をこなす能力と、資金を調達する能力と、宣伝する能力は必要そうだ。
様々な能力の軽視はいけないね。
0934774ワット発電中さん
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2019/06/05(水) 07:34:11.34ID:n6b5jj39
>>932
誰が言ったら恰好がつくとか、誰が言ったらひがみだとか、
自分の学歴業績社会貢献度を客観的に証明する手段とともにあきらかにすることもなく偉そうに言うことなんかな？
0935774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 07:44:28.46ID:n6b5jj39
>>930
>一流大学の工学部を出て優良大企業に就職した技術者は、2000ページのRXハードウェア
>マニュアルを熟読して理解・暗記することが、技術者の本分と思っている。

そういう一般化みたいな言いかたは危険。
他人だけじゃなく、自分にもそういうバイアスがかかるようになって、人をフラットに見られなくなるよ。
仮にそういう傾向があるとしても、それはマジョリティの傾向だと思う。
でも何かを牽引する人って正規分布の端っこの人ってこともあるよね。
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 08:07:06.31ID:Dy8gTjQn
アメリカは教育プログラムの中にディベートの訓練があると聞いたことがある
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 11:19:46.61ID:zPtZTKvI
>>930
IPv6 は知らんが、規格書なんて抜けだらけだよ。
規格書が間違ってて実装に合わせなきゃならないとか。
0939774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 12:58:41.50ID:DgavMxwI
あえて IPv6 をもってきたのは
良い喩えだと思った
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 17:37:40.03ID:kpptJXU5
RXのマニュアル全然読む気しねーよー
なんとかしてくれー
FITのマニュアルも読む気がしない
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 18:44:13.02ID:z6ILIrIn
セミナー行ったら？
ドキュメント読むにしても、セミナー行ってからのほうが把握しやすいと思うよ
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:22:58.57ID:dLHnAvwF
貸し剥がしの動きは俊敏
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/07(金) 07:49:30.56ID:ZL8po2vx
新しいもの、多数の理解を得られないものに対する冷淡さとかはあるだろな。
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/07(金) 10:57:23.74ID:I3BgfPu6
Lチカと言ってもタイマや割り込みに理解がある実装とそうでない実装ではかなり違うからな
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/07(金) 18:23:49.65ID:UrTS1ivu
今のマイコンホビー界にはユーザーズマニュアルやアプリケーションノートを読んで理解できる人がほとんどいない説
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:25:25.83ID:DBsA+YcK
ルネサスのアプリケーションノートって読みづらくね？
何をする（した）ってのが無くて、何だこりゃreadme以下だなって思った記憶がある
ソース勝手に読めって事なんだろうが
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/07(金) 20:08:27.24ID:ZL8po2vx
>>948
「理解」と「ほとんど」の定義に依存して、その説は必ず正しくなるね。
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/07(金) 20:54:28.41ID:08RzgIHN
アルドゥイーノやラズパイで作るのが難しい物を作っている人ってオッサンばかりに見える
0952774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/08(土) 06:50:27.00ID:aDIEXClv
>>951
アルドゥイーノやラズパイ(を使って)「作るのが難しい物」を作っている人
「アルドゥイーノやラズパイで作るのが難しい物」を作っている人

どっち？
0953774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/08(土) 09:35:05.94ID:97DJl1ea
いいねもらえる記事が良い記事とは限らない
結局ゴミが増える

「いいね出来る人」にランクを付けて信頼性を確保するシステムが役人にも必要
0954774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/08(土) 09:38:10.72ID:X5sdbTrl
アルドゥイーノやラズパイ(を使って)「作るのが難しい物」を作るのは無理
なんじゃね
知らんけど
0956774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/09(日) 19:42:26.28ID:dxD0PH07
電子工作に限った話じゃないがある程度判っている連中が集まりお互いを認め切磋琢磨する環境は伸びる
先人の威を借り目立ちたがるだけの輩が増え出すと数年後には荒廃し衰退する
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/10(月) 11:39:52.13ID:JZTLdEoi
sejuku絶対出て来ないようにして欲しい
マジでうざい
0958774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:39:22.66ID:ueY3arS3
才能というのは1percentのひらめきと99percentの努力である。
Genius is 1 percent inspiration and 99 percent perspiration.

アイデアや発想とか言うが、発想は1%でいい。君達は1%の事しか考えてない。
それでは勝負にならない。
0959774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 07:29:49.58ID:4z/KpRy9
ルネサスは努力が足りないから没落していってるってことね
そんなのとうにみんな知ってるての
0963774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 11:10:30.22ID:+5R5JYtC
長時間残業←低能率
サービス残業←低能率＋違法行為
宿題←低能率＋違法行為＋セキュリティ事故リスク増
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 12:40:49.85ID:Eqpt5wKK
JDIも深刻だな
立て直すのに100年掛かるか
もう無理かもな
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 14:18:15.96ID:WMzNHSaa
国が企業を税金で救済することは、現状維持しかできない。
現状のままのルネサスなりJDIなりが、日本国にとって必要不可欠な会社だから
公的資金(＝税金)の投入が正統化される。
まったく別の会社に生まれ変わらせることは、国の救済ではできない。
0966774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 18:27:28.99ID:yGl4CGyY
絶望しか見えない
0967774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 02:17:39.36ID:yVKbWjU2
国家戦略上重要な企業を国が支援するのはどこでもやっていることだが
ろくに外貨を稼いでいない企業を支援するのは珍しい気がする
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:30:36.63ID:PZyqqvMd
雇用と国内産業のためだからね
むしろ外貨準備が大量にある日本では外貨獲得は重要ではない
0969774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 06:10:06.77ID:P3nl/2WO
>>968
ルネサスやJDIがそれにふさわしい企業なのか。
産業革新機構(＝経産省)が選ぶのだが、公務員にそんな能力があるのか。
日本の場合には、ほんとうに海外(≒中国)から守る必要のある企業は
無名の下請け中小企業の中にあったりする。
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 07:27:11.11ID:uQ62TtBQ
AIを百倍効率的にするチップはいつ発表するんだろう
やるって言ったよね
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 11:47:15.59ID:x1nn0KXg
>>967
「外貨」を稼いでいないどころか
「外資」に買収された後も支援続けるってもうアホとしか
0972774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:05:14.26ID:QMP9rpVj
>>969
ルネサスは、自動車メーカーへの部品供給の問題があるから、絶対潰せない
JDIの方は、発足後の経営もデタラメすぎるし、ここの液晶供給が止まって
困る産業も日本には、ほとんどなくなったから、さっさと潰していいんじゃないかと思う
0973774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:12:07.34ID:Jqpqn76A
潰しても良い
↓
真っ先に潰さなきゃいけない
0974774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 16:07:34.58ID:K86HKF2s
日本式の経営がもはや時流について行っていないんだよね
それを分かっていてもできない末期症状
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 17:26:23.70ID:Uofo+hwc
>>974
いまなおそれでうまくいってるところもあるのかもしれない(ないのかもしれない)

大局的にはそういうことが言えても、じゃあ自分の職場を見まわしたときに、
時流に合うような変革ができるか、っていうと、難しいと考える人が多いんじゃ
ないですかね。社会的合理性より、自分や仲間、組織を守りたいという気持ちが
強くはたらきそうですよ。

いったん正規職の身分を失ったらやりなおしが効きにくい社会だから、というのも
あるかもしれません。
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:19:15.98ID:P3nl/2WO
>>974
有名な論文だけど、この図1と図2を見ると、21世紀の初めからずっと
日本が国際競争力を持つ産業は化学と機械。
https://www.jpc-net.jp/study/sd2.pdf
これらは大変革は少なく、微妙なノウハウを蓄積して地道に改良することが競争力。
属人的で終身雇用に向いている。
日本は電気機器やソフトはあきらめて、そういう産業に特化するのがいいのかも。
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:35:30.75ID:Uofo+hwc
半導体製造技術を詰めていく作業もそういう分野だったはずなんだけど、
今はそういうものではなくなった様子。

国をあげて特化すると脆弱になりますよ。

どのみち終身雇用制度は続きようがありません。
ってか、既に終わりつつありますし、それを前提に国の産業を考える
必要はないと思います。
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:45:38.52ID:eKmRtBDj
終身雇用は終わりつつあるけど働き方は大して変わっていない
働く方からしたら雇用を担保しない会社へ従属を求められるうえに
能力給でもなくデメリットばかり膨らんでいる
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:47:26.03ID:K86HKF2s
>>976
国際的な分業や協業が本当にできればね
中国、アメリカ相手にそれができると思っているんですか？
自国内で何でもできるから国際的な競争力を維持できると思いますよ
もちろん、農業漁業、軍事技術も捨てちゃダメですよ
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:16:23.22ID:Uofo+hwc
>>978
従属を求められてそれに逆らえないのは
>いったん正規職の身分を失ったらやりなおしが効きにくい社会だから
ってこともあるよ。
それに、同僚からも、組織に逆らわないことが仕事での美徳って感じの圧力があるしね。

パンプス・ヒール問題でも、声を上げた人に「わかってて就職したろ」「嫌ならやめろ」って
感じで苛烈なプレッシャーをかける人いるよね。終身雇用が危ういのに年功序列な給料なのも
わかってることで、辞めろと言われても簡単に辞められる社会でもないことはみんなわかって
るのにな。悪い方、辛い方へとお互いを縛る社会ってどうなんだろな。

正規職を失っても再就職が容易な社会で、小中高と授業、部活を通じて、必要なら組織に逆らう
ことも美徳だと叩き込まれて育ってきたなら、景色はずいぶん違ったものになるはず。
どちらも小さい組織だけじゃ変わらない。国やそれと同等以上の強い力が関与しないと変わる
のに時間がかかるよ。
0981774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 20:14:21.47ID:eKmRtBDj
終身雇用の崩壊は下から上への情報伝達すら阻害していると思う。下の立場が弱くなった結果上が喜ぶ情報しか上がらなくなる
それを補う分管理コストを増やして積極的に情報を収集する必要があるはずだけど、それをしている会社がどれだけあるのか・・
当然不正確な情報で経営されることになりうまく回るはずがないし、それによる不利益の責任を下に問うこともおかしい
昔何でもかんでも社長決裁にキレて、社長へ「あなたはスタンプマシーンか？判って承認の判子押しているのか？」と食ってかかって
一定の決裁権を部長へ引っ張ってきたという武勇伝を聞いたことがあるけど、今そういう事が許される風潮の会社ってどのくらいあるんだろうね

>>980
本当に改革するなら国家が教育時に行うべきのはず
0982774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 22:31:54.71ID:Uofo+hwc
>>981
>国家が教育時に行うべきのはず

「正規職を失っても再就職が容易な社会」は今の大人社会に対してでもできる
ことなんですけどね。
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 06:03:41.58ID:RrJf69jb
>>981
日本のマネジメントは終身雇用を前提にしており、業務のノウハウは個々人の頭の中
にある。また組織が厳格な権限と責任で管理されておらず、社内で誰が何をしている
のか社内人脈で紐づけされている。
アメリカでは転職を前提にして、業務は詳細までマニュアル化ドキュメント化されて
おり、組織と個人の権限と責任が明確化されている。これは20世紀の初めあたりから
米軍がそのように組織改革して、米企業もそれに習っている。
だから日本企業のマネジメントのコストはアメリカより安く済んでおり、終身雇用を
簡単に止められない。
ただし現状の日本の組織はIT化に向かない。いま多くの日本の大手企業で、業務命令
でやたらドキュメントを作成させられるが、マネジメントの実務と結びついていない
ので、無駄な業務が増えただけになっているのが実情。
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 09:56:54.57ID:RGl/KymY
>だから日本企業のマネジメントのコストはアメリカより安く済んでおり、終身雇用を
>簡単に止められない。

企業が終身雇用を維持しているかどうかに関係なく、業務ノウハウを持つ社員は
マネジメントコストとの差し引きでプラスになる限り雇用を続ければ済むのでは。
能力のあるあいだの限定的終身雇用みたいな感じで。雇用者にとって都合のいい
制度なんだけどな。

再就職が容易なシステムを国が整備することで、社員の側からその限定的終身雇用が
崩れることを国が恐れているってことはあるのかな。

終身雇用制度のもとではたいていが年功序列の給与体系になってる。
ぴちぴちのばりばりで働いているときは働き分の以下の給料をもらっていて、ピークを
過ぎたころに働き分の以上の給料をもらうことになる。
ずっと先にぶらさげたニンジンは、能力のある社員を会社に留めておく動機の一つ。
でも、限定的終身雇用のもとなら、いくら今デキていても、老いて能力をなくしたら
お荷物になって若い頃のマイナスぶんを補償されることもなく整理対象になるだろね。
0985774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 10:40:56.47ID:7xqK7Mqh
ゾンビ企業を早期に退場させることだよ
どのみち、次の不景気が来たら知れっと退場するのが日本の企業
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 11:28:07.98ID:d2HRyNiz
>業務命令 でやたらドキュメントを作成させられるが、
>マネジメントの実務と結びついていない ので、
>無駄な業務が増えただけになっているのが実情。

ほんそれ
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 11:49:06.56ID:RGl/KymY
>>986
その引用部分は、米国のやり方との対比として出てきている部分なのですが、
米国流のやり方に良い部分があるとして、それを取り入れるのに何が障害に
なっているのですかね…。
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 13:56:40.55ID:ddO0frwe
>>982
日本の文化に起因する問題だと思うので大人社会をいきなり変えるのは無理では？

>>987
横からだがアメリカはシステムズエンジニアリングに代表されるように良くも悪くも合理主義
「アメリカがやっているからという」理由で導入しただけで「どうやって書類を作るのか」、「なぜ書類を作るのか」ってところを
理解できていないからではないですかね。無駄にプライドが高いと言うのもありそうです
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:03:39.45ID:RGl/KymY
>>988
例えば、一定以上の規模の企業に対し、世の中の新卒も含めた求職者の年齢に連動した比率で
雇用するルールにするとか、ね。
無関心でいたけど、新卒時の求人が少なかった世代が顧みられなかった話って残酷すぎる。
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 05:46:03.62ID:FEJX2kAp
日本の半導体産業がここまで凋落した理由を業界人が知りたいからだろ。
ソフトウェア産業については、経産省の失政はあまりにも明らか。
・プログラマを負の差別用語に定義したのは旧通産省。
・ソフトウェア企業を底辺の人材派遣業に形成したのも旧通産省。
それに対して半導体産業は、旧通産省以来いちおう国の重要基幹産業と
位置づけられ育成してきた。経産省の主観的にはね。
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 06:28:18.86ID:fUx0Gl0w
日本人って無駄にプライドが高い。非生産的な行為をそういうもんだと平気で正当化する
当然外部の人材を活かせない。内部の人材も活かせていないが
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 11:13:26.09ID:spJ2ZwIl
逓信省
香港
オレオレ詐欺
働かない公務員
消えた年金
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 23:27:44.88ID:cw0QoXYi
うん。亡くならないでしょね。
でも、大口顧客むけ製品に集中と選択、とかは可能性の一つかも。
なんだか今は商品が多すぎるような気がする。
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 23:56:19.68ID:fUx0Gl0w
>大口顧客むけ製品に集中と選択
それ、死亡フラグじゃね？
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/18(火) 06:02:48.22ID:eCFnmUvV
>>997
経産省のルネサス再建の方向性は、おそらく大口向け集中。
いかにも役人が考えそうな選択と集中。
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/18(火) 10:20:56.51ID:PMk5XF54
自動車メーカーのきっつい要求を受けられるのはルネサスだけだしな
自動車メーカーからの圧力もあることだろう
10011001
垢版 |
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