【Renesas】ルネサス総合 part11
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日立-ルネサスは色んなCPU造って来たけど、RZ(Arm)を除くとRX600系は最強なん？
メモリ拡張してLinuxとか動かしている人居らんのかえ？ >>130
結局それって過去のRISC系CPUでWindows NTを走らせるようなもので
労多くして得るところがないような。 でも周辺も含めてある程度固まらないとマイコンも決まらないから基板は作れない
周辺も含めた主な制約要素は外付けメモリ、SDカード×2、ディスプレイ(2.5inch程度もしくは4inch程度(タッチ付き)のカラーLCDを予定。できれば広視野角)
の3つかな。LCDは良さそうなのが見つかっていない LCDは後付けでいいのでは？
最初から何でも盛り込むと作業が進まない ルネに拘らなければ既製ボードありそうだがな
HY-STM32F429IG-HY5-LCD-HD
こんなのとか AmazonやaitendoでLCDを見ているとやっぱパラレルI/Fが主流なのかな。シフトレジスタを入れてSPI仕様になっているフィジコン用モジュールもあるけど
入手性の良いサイズは2.4inch[320x240]、3.5inch(480x320)あたりか。2.6inch[320x240]なんてのもあってこれは気になる
LCDが内蔵しているLCDCのライトサイクルを見ると75nsとか50nsとかSDRAMと同じバスにぶら下げるには遅すぎる数字
改造するなり変換するなりしてRSPIにつなぐしかないのかな。GPIOじゃ制御が大変そうだし
PSP液晶もどきと思われるタッチ付きの4.3inchもあるがLCDC非内蔵っぽいのでLCDCを内蔵したマイコンじゃないと手に負えなさそう
RX650系ならいけそうだけど計算能力を削ってまで採用する価値があるか微妙
>>134
どうやってLCDをつなげるのかが決まらなままマイコンを買って基板を作っちゃうと後でつなぐ場所がないというオチにならない？
LCDはマイコン以上に選択の自由度がないデバイスだし >>135
nxpにも似たようなのあるよね
LPCXpresso54608 RZのボードがRXより安く出ているのが違和感あり
RX普及させたくないのかな
RLは安く出してるけど16bitだしmbed対抗にはならないな タッチ機能カラーディスプレイにSDカードとか
RXに搭載してソフトどうするの。
大容量DRAM搭載して、それを埋めるソフトを自分で書くの。 最近の気の利いたCPUなら
LCD用のバスI/F持ってるんよ
GUIはミドルウェア無いと開発できんけど
ARMとかならフリーである程度のがあったはず 営業「RX600シリーズ最新のRX65Nと4.3インチのタッチパネル付き大画面液晶パネルをセットにしたRX65N Envision Kitを提案させていただきます。
RXv2新型コアと内蔵された大容量のメモリおよび2Dグラフィックエンジンによりリッチな2Dグラフィックスシステムをワンチップで実現いたします。
またオンボードでE2エミュレータLiteを搭載しておりエミュレータを別途購入いただかなくても開発が可能となっております。」 そうなんだよな
結局そういったことを考え出すと
mbedなりミドルなりエコシステムベースで始めないと話にならん訳で
それがArmが幅をきかせてる理由でもあるしさ
このスレでこう言うのは何だがその用途でRXは筋が悪すぎる 仮に外部バスにSDRAMとともにLCDもつなぐと仮定する。18bitモードが使えた場合1サイクルで1ドット分を送れる
BCLKを12MHzとすると1フレーム送るのに必要な時間は
480×320＝153,600cycle/12M≒12.8ms
320×240＝76,800cycle/12M≒6.4ms
結構厳しいな。もちろん一部だけ送れば大幅に削減できるだろうけど
SDRAMにグラフィックデータをおいてそこからLCDへ送るという芸当ができないのもつらい
640系でディープソフトウェアスタンバイ時に内蔵RAMが保持されなくなった(別途バックアップRAMが追加された)
650系でコードフラッシュが1ウェイトになった(別途キャッシュが追加された)
630系から650系にした場合どのくらい計算能力が落ちるのだろうか。マルチメディアデータを処理するようなコードを
キャッシュの256Byteに収めるとか普通に考えて無理だし
>>139
機能は必要な物だけ乗せるつもりだしコード量はそんなにふくらまないと思うんだが
たぶん一番でかいのは日本語フォントをはじめとしたグラフィックデータかと
SDRAMは仮置き場とペリフェラルとのバッファとして使う予定。実行するコードを置く予定はない
>>141
それってGLCDCと干渉するからSDRAMをつなげられないよね。メモリの量に不安があるな
QSPIにぶら下げられるRAMとかないのかな。フラッシュやFRAMはググるとすぐ出てくるけど
>>140,142
自分は詳しくないんだけど組み込み用のGUIミドルウェアって特定のアーキテクチャに縛られる物なの？
特定のグラフィックエンジンに依存した物はありそうだけどARMとはいえみんな同じエンジンを積んでいるわけではあるまい GUIミドルウェアはCPU依存部を自分で移植・コーディングすればアーキに縛られない >>142
ルネサスはドキュメントも開発環境も比較的手厚いと思ってたけど違うん？
サードパーティーのボードもあるしね
Arm系に比べればちょっとお高いけど(笑) >>145
そりゃ「理論的には」そうだけどさ。GUIミドルウェアはCPUどころか、前提となる
回路まで限定されているのがふつうでしょ。オリジナルの制作者が前提にしていない
ハードに、ソースコードを解読して移植するのは、やる気と根性があればできるのかね。
Androidはオープンソースだから112氏のハードに移植することだって、理論的には
できるんだろうけどさ。1000万行くらいあるらしいよ。 >>142
mbedの存在は大きいよな
俺、昔は秋月H8ボードとかを使って趣味していたけど、いまじゃルネからmbedのARMで趣味
になっているからな。
ルネはRZだけじゃなくCortex-Mのマイコンも出してARMすればよいんだろうが
でも、RX陣が絶対にさせないだろうからな。 >>143
>>146
そうだね
ただArmの環境に慣れちゃうと楽すぎて戻れないって感じかな
具体的に何処が？ってのは長くなるので割愛
RX65もいいチップだと思うよ
でもRX61/62/63/64と世代が変わる度ちょっとずつペリフェラルやフラッシュの仕様を変えて罠を張るのは止めて欲しかった
もう付き合うのは疲れたよ RXやRLがぱっとしない一因はLLVMでコードを生成できないせいじゃね 別にぱっとしないことも無いと思うけど
ちゃんと売れてるよ >>149
そうそう
余計なことに労力を払わず済むようお膳立てしてくれてるのは有り難いよ
ルネにもFITモジュールがあるっちゃあるけど何だかね
それよりもRX65ってRXv2コアになったけれど純正コンパイラは対応するようになったの？ mbedは成功したね
NXPあたりが主体なんだろうけど、懐深い
ほかのメーカーの石にもopenだし
renesasには真似できない
真似してほしいとは思わんが がじぇっとるねさすの発足時に、mbedをパクったWEB開発システムを企画して
なひたふ氏が作っていた。ルネサスがARMになろうとしていたことは事実だ。
なろうとしてなれなかったのはなぜなのか、海外メーカの施策と比べて、すべてが
中途半端だ。
>>146
ドキュメントと開発環境は海外メーカと同等として、それ以外のユーザサポートが
まったくの低レベルだと、結果が証明しているのでは。 Arm系のボードがあれだけ安くばら撒かれたら
ルネサスと国内サードパーティーでは対抗出来んわな
昔のH8の頃とは環境が違う
ルネサスコミュニティーがもうちょっと個人に寄り添ってくれれば…
Synergyも結局Armかよっ、って感じだし
でも俺はRXは好き LPC1114とかのDIPなんか、ずいぶん安いと思ったらプロモ価格だったし
ああいう芸当はルネには無理だ罠
部品単品でプロモするなんてって驚いたよ
あれで一気に裾野が広がった気がする
実際使いやすかったし Interface誌に付録基板を付けるところからだな(笑)
それか秋月と企画基板造るとか… 最近の言語界隈はみんなLLVMベース。LLVMでコードを吐けない時点で開発言語が制限される
ポストC/C++的な新言語はもちろん、clangすら使えない お前らは仕事・趣味どちらでも良いけどclangを使ってプログラム生成している？ R8CとかRL78をAVRの代わりに使うと性能過剰なん？ 常にギリギリのリソースで作らなきゃいけないわけでもないだろ。
お金の問題がないなら、楽すりゃええやん。 RL78は8bitをカバーする前提で作られてね？
16bitだからって電気食いな訳でもないし RL78は8bitマイコン
R8Cは8bitバスの16bitマイコン ルネサスの石は高いねん
あとDIP品が殆ど無いのが痛い
R8Cくらいか？ >>171
なんでDIPがいい？
ホビー用途か？
>>170
RL78は16bit
(一部例外あり) R8Cは新規では考えなくて良い
RL78に置き換わった R8CTinyは秋月100円16PピンDIPマイコンの中で最高だと思うんだが人気ないな
非公認RAMとフラッシュ美味しい ebayでSTM32F103C8T6のボード(Blue Pill)が\300弱で買えちゃうから
20k RAM, 128k Flash, 72MHz
ht-deko.com/arduino/stm32f103c8t6.html
何かやっつけるにはいつもこれ使ってる 昔のSH-2の後継がRX220という位置付けかな？ ＲＬ７８やRX231でbluetoothの製品を開発するとしたらおいくら万円かかるんですか？
ＡＥＳのライブラリ代とか開発環境のライセンスとかいろいろありますが、ああいったのってどれくらいするんでしょうか。
個人でやってるので想像がつかないんですが参考までにちょっと聞くたくなりまして。 >>180
それらのCPUと技適を通ったBluetoothモジュールを組み合わせるのではなくて？
モジュールを使うなら、EPLの8000ドルを除けば普通の製品開発と一緒。 >>182
EPLって呼び方から登録料に変わっちゃったよ
料金は同じだけど セキュアコアを搭載しました的なデバイスは最近多いけどどういうアプリケーションを想定しているのだろうか
特に組み込み系だといまいちメリットが見えない。ハードウェアで高速に計算できますと言われても
そもそも大容量のセキュアデータを動かすようなケースがどれだけあるのかと・・・
低速でよければ適当なライブラリで良いわけだし >>186
欧米だと産業系車載系もセキュアネットワークが常識になりつつあるから
プアなプロセッサを積んだセンサ系デバイスが乗っ取られて
アタックの踏み台にされると困るでしょ >>187
それはオープンなEthernetに繋がっているような場合限定じゃない？ >>188
今時の組み込み器機って何らかのネットワークに繋がるのが前提じゃん
例えばイーサに繋がらないRX231のセキュア機能が強化されているのは
CAN通信でスクランブルされてないベタなフレームを送ると簡単に解析されちゃうし悪意の成り済ましもできちゃうから
ハードウェアレベルで対策しようねって車載電送品メーカーから要求されているからという事情があるし >>190
オープンなネットワークとセキュアなネットワークの分離はセキュリティ管理の基本じゃね
あと攻撃者がハードウェアにアクセス可能な状況は通信路の保護以前の問題だろ
センサーそのものに細工することも可能だし
「暗号化すれば安心」みたいな香りが漂っているように思うんだよな ＩＤＥのライセンスで２０万にＢＴのイノベーション枠で３０万。１０００個売れたって一個５００円ですか。
メッシュとか面白そうなチップができたと思ったのに残念です。 >>193
秋月のRX210ボードとかRX220ボードとか？ 秋月オリジナルのRXボードが、かつてのH8ボードのように売れるとは思えないが。
CQとルネサスの縁も薄くなっているし、またCQの特集記事もかつての影響力はないし。 かつてのH8ボードのように売れる、という話はあったっけ？
数あるCPU基板の一つ、という位置づけで話をしてもよいのでは。 RXでもRLでもいいけどプログラム書いてる人の話を聞きたい
H8やSHより扱いやすくなったのかな？ そりゃあ新しい方がいろいろいいだろうな
しかし、アマチュアがルネサスの石を積極的に使うとしたら
理由はなんだろう >>197
どちらも業務で使う
何を聞きたい？
CPU？
ペリフェラル？
開発環境？ >>197
いろんな機能、特にセキュリティ関係(余計なお世話)が加わって、
動かすまでが大変。
雛形アキ子を児童ソフトで起こして、こねくり廻してヨーﾔｸ あー英語が不自由な可哀想な人御用達なのですね
納得 ORの論理がわかっていないと、>>203を読んで>>204みたいな感想になるんだろね。
データシートを読める、読めない以前の問題じゃないのかな？ ORの意味が分かってないって。 でも確かに日本語ネイティブな仕様書なんてこのところ触ってないわ。
あの頃はよかった。。。 日本万歳の石頭みたいなやつも困りものだが
愛国心のかけらもないくせに政府や大企業を批判しているやつも同じくらい困りもの RX220と110はコア一緒だし性能は同じくらいだけど、使い分けとしては
I/Oの種類と数、消費電力でいいのかな？
RX110だと向いてない分野ありますか？ 単純にパフォーマンスが足りるかどうかじゃないかな。
足が足りない、スピードが足りない、容量が足りないとなれば一つ上のシリーズを検討する、みたいな。
600 シリーズ (以降？) にはメモリ保護機能があるけど、使ったことないなあ。 MPUとかLinuxや*BSDなどを動かすでもない限り出番なさそう 実務上は別にロゴの有無はどうでもいいけど
H8,SHにあった日立のロゴはダサいと思いました あれがいいんじゃないか
中にモートル入っているみたいで
ガンガン働きそうだ
まさにエンジン ＞しかし、アマチュアがルネサスの石を積極的に使うとしたら
＞理由はなんだろう
てか、個人でマイコンなんて使ってどーするの？
ってところに行き着くんでは？ ルネの石は性能追求してた昔のコンピューターに近いから
マイクロコントローラー然とした今時のマイコンとは違う
RL78ですら今の感覚からしたら過剰性能やが、それがええ(笑) 機能だけなら、V850 ぐらいが必要十分でちょうどいいんだけどね。 ・長い名前を使える
・主要なOSがサポート
・パテントフリー
これを満たすファイルシステムは存在しないことに気がついた 組込用途で長いファイル名必要かい？
RX600シリーズのように外付けRAMを使える用途でないと大きなOSは必要無いのでは むしろその用途でパソコンのデータを扱うような場合FAT32の8.3名だけでは使い勝手が悪い
長い名前とUnicodeサポートが欲しい。後者はUTF-8でもかまわないが SEGA SATURNってメインのSH-2 x2の他にCD-ROMコントローラーとして
SH-1も積んでた贅沢設計だったのね(笑) PCエンジンはNEC製なのに自社CPU使わず6502採用したんだな 性能:回路規模比が80系を圧倒しているからしょうがない ファミコンからの移植し易さ（あれも6502系）や開発関係（人・機器）の流用で
ソフトハウスの呼び込みを狙ったんでない？
ソフト無いとハード売れんし。 でもゲームボーイはZ80(のサブセット)なんだよね
なんで6502ではいかんかったのだろう >>219, >>221
FatFs LFN で検索 LFNってMSが特許持っていて使用料を要求していたような win95出てから20年以上経ってるから、特許はもう切れてるんじゃないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
