電子工作入門者・初心者の集うスレ 79
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電子工作って、楽しいよね
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( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29～
77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14～
76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/ 2017/10/20～
75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1504096702/ 2017/08/30～
74 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500125317/ 2017/07/15～ ヒントをもらえればなと思い質問します。
状況としてTTL（74シリーズ）とTTL仕様のFPGAの接続だけど両者は別電源（5V）
この時TTL側の電源が入ってなくても（入っていても）同一の電気系統（配線）に
繋がってる蛍光灯の点滅時にFPGAが誤動作する。当たり前かも知れないけど
TTLとTTL仕様のFPGAを物理的に（回路的にも）切り離せば誤動作はないけど
目的の動作も達成せずPC側から単にTTL仕様のFPGAの存在が確認できるだけ。
構成は下。
（手作り）TTL回路 ←→ TTL仕様のFPGA（既製品） ←→ PC フォトカプラとかでアイソレートすればいいんでない？
オープンコレクタでもない電源が別のもの直接接続しちゃいかんわ。 FPGAは入力かな？
だとしたらプルアップ抵抗つけたらどうだろ？ レスをくれた方、ありがとうございます。
>>715
TTL仕様のFPGA（ ←→ PC ）と言うのがUSB接続（USBハブから電源を供給）で
自分が製作したTTL回路とパラレル通信を行ってます。TTL仕様のFPGAと言うのは
具体的にはFT245RLですが自作TTL回路とはどうしても別電源になってしまいます。
イメージとしてはUSBでプリンタ（パラレル）と通信する感じです。
>>716
回路は下です。74LS74からFT245RLの「WR」へ書き込み用の制御コード（順にhi、low）を
送ってますけど蛍光灯の点滅時には意図しない書き込み（hi、lowを確認済み）シーケンスが発生します。
物理的な問題でFT245RLの配置を変えた際に1個のコンデンサが役に立ってない感じになりました。
https://imgur.com/a/BL8df
＞FPGAは入力かな？
＞だとしたらプルアップ抵抗つけたらどうだろ？
74LS74からFT245RLへの入力です。
プルアップ抵抗ははTTLとCMOSの接続時ように電源（5V）を繋げて抵抗を繋ぐ感じでしょうか？ FPGAって回路図のどこにも出てきてないみたいだけど？ >>717
もしかして、FT245RLのことを「FPGA」って呼んでます?
それだと話は通じないですよ。FPGAは全然違うカテゴリのICのことです。 下のほうにある、SV1(FCN365)っていうコネクタには、何か回路をつないで
テストしてるんですか？
もし、つながない状態でテストしているとしたら、LS138とLS30の入力は
ちゅうぶらりんな状態だから、LS74のCLKピンが意図せずバタバタして当然です。 >>717
蛍光灯ってどんなの？
昔の蛍光灯スタンドでオンするボタンをしばらく押してから離すと点灯する
ようなやつだとサージがひどいから対策は難しいかも。 >>718
＞FPGAって回路図のどこにも出てきてないみたいだけど？
済みません。
>>719
済みません。
>>720
SV1(FCN365)から自作回路に5Vを供給してます。FCN365は8bitパソコンの拡張端子です。
FT245RLと自作回路間で通信はできてるので別電源の電圧の違いが誤動作の原因かなと思案中です。 >>721
レスありがとうございます。再ロードしてませんでした。
グローランプで点灯させるタイプです。築30年近くになる建物に最初から備えたあった蛍光灯です。
グローランプの動きと歩調を合わせ誤動作するので一つ要因と認識はしてましたけど他の要因とか
対策があればと質問した次第です。音響家電でもノイズが入る場合があると知りましたが原因は同じでしょうか。 「蛍光灯の点滅時には意図しない書き込み（hi、lowを確認済み）シーケンスが発生します」
ということであれば、電圧の違いは関係ないはずですよね？
ほぼ確実に、グローランプの切断時に発生するサージノイズが原因だと思います。
とりあえず、すぐに試せそうな対策としては、
・LS74の11pin-GND間に100pFくらいのコンデンサを入れる
・LS138をHCT138、LS74をHCT74に変更
・PCと8bitパソコンの電源を、ノイズフィルター付テーブルタップから取る
くらいかな
あと、http://imgur.com/a/BL8df は実際のパターン図じゃないですよね？ >>724
レスありがとうございます。
手始めにすぐ出来るコンデンサから始めてみます。
＞実際のパターン図じゃないですよね？
はい。当初FT245RLのUSBコネクタが上に来る配置図（回路図でも）を予定してましたけど
秋月で販売してるFT245RLモジュールの電源用ジャンパピン1が8bitパソコンの拡張基板用スペースに
ぶつかり（下が狭い）物理的に収まりきらないのでリンクした一番下の配置図に変更しました。
その際にコンデンサが単に数合わせで終ってしまい、コンデンサの役割を軽視してしまいました。 「実際のパターン図じゃないですよね？ 」は
「GND,VCCのパターンは、実際はあんな細い線じゃないですよね？」って意味かも 電子楽器なおそうとしてるんですが
最近の光るボタンは 裏が黒いボッチがあるんじゃないんですね
ボタンの中にLEDがはいってて複雑な構造なんですね >>727
メカ的にはシンプル。
led用の端子があって光らせるなら電気与えるだけ。のはず。 船のケーブルの12V配線で、配線を50a→20a＋20a＋4aの分岐にしようとおもうんですけど、分岐点をどうするか悩みます。端子台？ロックケース？50aという大電流が発熱をするので、悩むところです。知恵を下さい ブスバーは気合い入れすぎだろ
6×50でも許容680アンペアだぞｗｗｗ ＞50a→20a＋20a＋4a
aってもしかしてアンペアの事？
なんで小文字で書くんだよ気持ち悪い。 配線は、
12vサブバッテリー→50Aケーブル→50Aブレーカー→分岐→20Aブレーカー＋20Aブレーカー＋4Aブレーカー
が理想ですが
それぞれターミナル接続の方が良いですか？ >>732
ケーブルはvvrだと心配なので、cvケーブルにしようとおもうんですけどどうでしょうか？ >>737
そう。
アンペアは、A一択。
aなんて、とんでもない。 スマホで入力してたら、いちいち大文字小文字の切り替えが面倒だとか、
5chなんだから、わかってくれよそれぐらい、だとか。
文脈でわかるならまあいいだろ、とか、容認してたら乱れる一方だ、とか。 >>735
CVは相当硬いけど引き回せるならそれでいい
角を這わせたり何かと引き回しに苦労しそうならKIVかH-KIVでいい
その場合は距離が分からんけどマージン取って14～22sqあれば50Aは十分かな
子ブレーカは20Aなら3.5～5.5sqで十分
電圧が低いから感電のリスクは低いけど
短絡させるとアーク放電が起きるから、火傷に気をつけて
保護メガネは絶対 硬くても良いならIVもあり
分岐は圧着端子でブレーカの端子から分けて行くんだよ
一つの端子に重ねられる圧着端子は二つまで
大きな容量の親ブレーカは同等品同士なら上側から並列
それより小さい容量の子ブレーカは親ブレーカの下側にぶら下げて行く形で、それの同等品同士は上側の繰り返し 工作というか電源に電池を使用するので疑問があるのですが、
単三が2本と単四が2本という組み合わせが多いと思います。
容量からすると単三の1本は単四の2本でそれ以上だったりするのですが、
単三x1が単四x2より見かけない理由は、電圧か何かが理由でしょうか？ >>743
薄くしたい、という理由もあるのはないですかね。 >>726
初めてCADを使った製作だったのでオートルータにお任せでした。
直角配線等があっても一部のコンデンサが役に立って無いことに気づいても
最初は出来上がった基板を満足気に見てましたので、お御察し下さい。 >>743
>単三が2本と単四が2本という組み合わせが多いと思います。
これはどういう意味だろうか?
1つの装置、機器に「単三が2本と単四が2本」が同時使用されているということなの? >>747
>>743の意味が通るように解釈するなら、その部分は、
>単三が2本、あるいは、単四が2本という組み合わせが多いと思います。
でしょうね。 >>743
乾電池1セル1.5v以下で動かすのって回路が限定されるのよ。
2セルなら使えるマイコンも多い。
Li電池が広く使われるのも1セル3V以上あって
電圧が使いやすかったからだろうな。 そうそう
昇圧ですよ
DC-DCコンバーターで昇圧です。
ＩＣ１個とコンデンサ２個コイル１個ダイオード一個でできます
サイズは1ｃｍｘ1ｃｍに収まります
ただし、ノイズは出ますが・・・・ LED光らせる程度なら巻数比1:1のコイルというかトランスと
トランジスタ、抵抗各1のjoule thiefでも十分だな。 昇圧と言えば100Vから12Vの降圧トランスを
二次側にハーフブリッジ て高周波印加して
どこまで昇圧できるか暇潰しに実験をしていたら
3kVを簡単に超えて手持ちのデスタでは測れなくなったな
コロナ放電綺麗だった 2kHzぐらいか
俺はその逆で電子レンジのトランスを使った
IGBT F bridgeインバータ溶接機を作ったけど
未だに職場で使われてる
今はもう中華の半自動タイプが3万から買えるから自分で作るのなんてナンセンスな時代だわ >>759
最大は24V 200Aまで確認してる
まだ余裕はあるけどマージン確認で壊したら笑えないw
現場の方は3.2ミリ棒使ってるから
130A～160Aで使われててこれで十分なのだ >>761
もちろん単線の電線φ60に巻き直してるよ
一次側はそのままでムリしてるから
絶縁破壊するだろうと思っていたけど8年間ほどほぼ毎日動いてる
さすがナショナル 面白そうだけどそんな電線を入手する難易度がまず高かった >>764
電気屋さんだから現場工事で余った電線の寄せ集めだよ
電子レンジのトランスも食堂のが壊れて俺が分解したもの
IGBTやカレントトランスその他諸々は自腹だ H-bridge
F-bridge
はーふぶりっじ
ふるぶりっじの略名 >>768
優しいな
ググればすぐわかる事を質問する奴は伸び代ないから放置 次の質問を投げる前に他の方の書き込みに対して
巻線比1:1の何に疑問を持たれたのか返答がないようだからスルーしていました Hブリッジがハーフブリッジだったとは知らなかった…世の中知らないことだらけだな おれも。
Ｈの横棒のところにモータがあり、スイッチ素子が縦棒の４か所にあるフルブリッジのイメージ。 あいまいに流してると、本当に
H-bridge = ハーフブリッジ
だと思う人がいそう。
念のため。
いわゆるフルフリッジは、Hブリッジのことで、
ハーフブリッジは、Hブリッジの片方のことですぞ。 ドライバICのデータシートで
Full bridge
half bridgeの表記と以下同じ略をIRで見たことがあるから
これもダイオードのCとKみたいな外来語の類なんか？ 気になって調べた限りでは
F bridgeはフルブリッジ という意味で使っている方はいる
ハーフブリッジもHで略しているアプリケーションノートや個人サイトがヒットする
俺はフルブリッジという言葉にすらあまり馴染みはないが
確かに使われている方がいる事が分かった
一つ豆知識として覚えておくが
日本語のサイトはヒットしないので
>>776の考えが当たっている気もする。
正直よく分からないが2010年頃から使われだしているようなので
若い人間はそう習ってきているのかももしれん。 私も調べていてちょっと驚きです。
MOS-FETをモスフェットと呼ばれるようになっていたのを知った時と同じほどの衝撃。 ほー。
H bridge をハーフブリッジの略で使ってるケースもあるのか。
それが間違いなのか、認められた(誰に?)ものなのかは別にして、うかつに使えない危険な言葉になりそう。
H-bridge とドキュメントに書いたときに、相手がHalf bridgeと解釈する場合があるのだよな…
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/drv8844.pdf
このICの場合は 「Quad HALF H-bridge」、「4回路 1/2 H-bridge」という表現になっているので、
たぶんTI的には、Hブリッジがフルブリッジ。
IRのサイトも覗いてみよう。 フルブリッジ はいつのまにか聞くようになってたけど
その都合でFが割り振られてハーフには頭文字のHがきたって
自然な流れなようでミス起きそうでこえーなあ うちの勤め先はフルブリッジと言えば3相の6素子で通ってるな
ハーフは2素子
なら4素子はなんなんだって話だがw
IPM組み込みが主流になってからそう言う認識が薄れてしまった 薄れたと言うか単相用途でも6素子内装IPMの方が安くて
2素子遊ばせてるから意識しなくなったと言った方が正しいか >>769
フルとHで、これだけ混乱するんだから、
Fの意味が何か知りたくなるのは、当然だよ。 >>768
ありがとうございました。
回路図の形から「エッチブリッジ」は知っていましたが、
エフブリッジは知らなかったので、勉強になりました。
ありがとうございました。 >>782
うちもフルブリッジは三相インバータに使うパワーモジュールを指すよ IRがinfineonに買収されていたことに、今さら気づいた。
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-Automotive_Power_SelectionGuide_2018-SG-v01_04-EN.pdf?fileId=5546d4625ee5d4cd015f10996d2d6d44
これの67ページ、68ページを見ると「H-bridge」は「H型のブリッジ回路」を指している。
ハーフブリッジについては （TIが「half H-bridge」と表記しているのとは違って）ここでは「half bridge」としている。
すくなくともハーフブリッジを「H-bridge」としていることは無いように見える。
ベースにあった言葉は、H型のブリッジ回路を指す Hブリッジ じゃないだろうか。
3相用はそこからフルブリッジってことになったんだと思う。
形状だけでいえば、3相用もHの恰好はしていないし、ハーフブリッジももはやHの恰好ではないよな。
USBも「Full」のあとにもっと速いものがでてきて「HighSpeed」→「SuperSpeed」→「SuperSpeedPlus」。
HighSpeedよりあとは、電波の周波数に合わせればよかったのにと思った。 入門書と、その入門書と連携しているキット（抵抗とかBBとか色々含まれてる）を秋月商店で買ったはいいものの、作業スペースがなかった…
よかったらみんなの作業環境を見せてくれないか…？ 机でも食卓でも なんなら万年床布団上でも
半畳あればなんとかなる さすがに、万年床（ベッドでも）の上で半田付けするのは
やめといたほうがいいと思う
オレはブレッドボード組むくらいかな >>789
そのキットはどんだけ広大なスペースが必要なんだい？
商品にリンク張ってくれ。
ちなみに、うちではパソコン・デスク上でキーボードをのけて一時的に作る空き地が作業スペース。 >>791
布団の上で半田付けすると飛び散ったハンダくずや線くずが取りにくいとっともに布団を焦がすことがあるな（実話）
まあ、こういうのを、お布団にハンダがふっ飛んだというわけだが、それでも良ければ >>790 お布団でどうぞ。 ＨブリッジはトランジスタやＦＥＴがＨ型に配置されているので
このように呼ばれていて、通常はフルブリッジを意味します。
ハーフブリッジは別名Ｔブリッジと呼ばれている場合もあるようですが
Ｆブリッジは今まで聞いたことがありません。。 あっそーか
でもBreadBoard なら作業スペースなんてほんと万年床の布団の上に新聞紙でOKじゃ? >>794
ですよね。
半導体メーカで仕事してるけど、社内もお客さんも同じ認識だわ。
ちなみに三相モータの奴は三相ブリッジって呼んでる。 PINE64とか、Raspberrypiなんかの電源をACアダプターに替えて
トグルスイッチやモーメンタリースイッチでON/OFFできるようにしてるのだけど
PCの電源って、スイッチ端子を一瞬ショートさせるとONになって
ONの状態で一定以上の時間ショートさせるとOFFになるんだよね
回路的にどうなってるのだろう
マイコン使うとできると思うけど、もっと単純な仕組みだよね >>591
すいません、よくわからないんで教えてください。
「臨界」ってどおゆう意味で使われてますんです？ >>802
×すいません 〇すみません
×どおゆう 〇どういう
×使われてますんです？ 〇使われているんですか？
臨界どうこうよりまず小学校からやり直して下さい。 >>790
>>793
そんな事もあろうかと、作業机保護用の耐熱シリコンゴムシート
微妙にベタベタする?シートなのでホコリやゴミを張り付け集めそうで
用意してみたはいいが広げた事はないw >>802
それは、トランジスタの状態の話の中で出てきている「臨界」で正式な用語でもなく、
当然、原子力の「臨界」であるわけでもなく、どうやら原子力関連の先生が普段使い慣れている言葉を
比喩的に使ったのだと思う。
字の通りで、「界」(ここでは急に電流が流れる一歩手前)に「臨」んでいる、ぐらいの
表現だったんじゃないですかね。 >>804
5chでその程度のことを指摘してたら、指摘だらけになりそう。
ちなみに、俺が小学校のときには、
×いるんですか → ○いるのですか
だったよ。話し言葉では良くても書き言葉としては直されました。
言葉はかわっていくものですね。 社会人が実社会において書く文章ならそれは失格かもしれない。
社会人、学生が5chにおいて書く文章だとどうだろう。
基準は同じ？消えろとか死ねとか池沼とか実社会の公式な文書に書く人って滅多にいない。 【サッカーで、〝洗脳″】 スポーツで関心を方向転換させ、投機家を通じて、すべて我々の金庫に収める
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529980919/l50
マスレジャー、スポーツ、クイズ番組によって、自民党が国民を飼いならす！ >>804
俺はわざと話し言葉風に書くときがあるし、わざと句読点を付けないときさえある。
ここは論文の発表の場でもないし、意味が通じればいいんじゃないか？ いいのではないでしょうか？ じゃなくても いいんじゃないか？って事だけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
