★ オペアンプ part11

**774ワット発電中さん** · 2018/12/07(金) 23:19:21.11

>>305
性能も良さそげですが、値段変わりませんね。
ゲイン 0.2程度に落として、低電圧のオペアンプ探したほうが、いいかもしれませんね。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 11:54:46.84

スルーレイト高くても、リンギングが鋭いのは、勘弁

**774ワット発電中さん** · 2018/12/24(月) 10:22:42.29

ハートに刺さるキレの良い鋭い音
俺、才能無いな…ｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/24(月) 16:38:41.48

男心が震えるリンギング

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 07:14:47.52

リンギングが起こる様な品種選定や回路設計がうんこだと思うｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 08:03:34.49

そう、ハイスルーレートが原因でリンギングが起きてるとしたら、そのOPアンプに罪はない。

**310** · 2018/12/25(火) 13:41:22.66

>>311
オペアンプを挿し変えて音の違いを愉しむマニアさんには届かないかもｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 18:38:06.26

>311
そのてのマニアには、そのリンギングか「音色」とか「音の違い」で……
まぁ、そんな人達だから放置で

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 23:34:46.20

ピュアオーディオとかは、電気屋からすると異界だからなぁ。。。
同じ機材を使ってるはずなのに、理論から違うのは驚愕に値する。

とりあえず、GHz帯域まで使える電圧増幅アンプが安く手に入らないかなぁ。。。
電流増幅のは使いにくいし、なにより高い。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/26(水) 00:24:00.89

GaAsでオペアンプとか？ｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/26(水) 02:36:11.40

とりあえず、MHz帯域まで使える電圧増幅アンプが安く手に入らないかなぁ。。。
電流増幅のは使いにくいし、なにより高い。

昭和の終わり頃、遊戯機メーカーで設計課員だった俺のぼやき。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/26(水) 02:51:00.69

>>316
いつの時代も似たような話はあるものですね～

**774ワット発電中さん** · 2018/12/29(土) 09:59:09.36

大昔、ナショセミがGaAsのオペアンプを作ってたよな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/29(土) 11:51:37.47

nチャネル型だけでオペアンプ作れるのか？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 04:01:27.10

教えてください。

オペアンプは、アナログコンピュータのために開発されたと聞きました。
現在でもアナログコンピュータって使用されているんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 04:20:53.68

>>320
使われていると言えば使われてるし、使われて無いと言えば使われてない。
少なくとも、マジの計算目的なら絶滅だろうな。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 10:27:42.42

>>320
俺も使ったことはなくて、もう動作しないものを見せてもらっただけですが。

アナログコンピュータって言っても現代のパソコンみたいに、コマンドを入力したら
画面に文字や絵が表示されたり、遠くの人とコミュニケーションするためのものじゃないですよ。
今の感覚だと、コンピュータではなく、計算機と言う方がしっくりくると思います。
それでもテンキーや数値表示がついてるわけでなく、計算の方法は回路の組み換え、入力はアナログ値、出力もアナログ値。

ユーザーがプログラムを組み替えないことが前提のマイコンをコンピュータといえるかも。
信号の加減算や微積分、フィルタなどをオペアンプで作るのは、組み込みのアナログコンピュータだと言えるかも。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 10:28:53.25

訂正
>計算の方法は回路の組み換え、

「計算の方法の変更は回路の組み換えで行い」

でした。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 10:35:28.77

アナログコンピューティングをどう解釈するか、だよねぇ

簡単な自動制御、フィードバック制御用途の組み込みと言うのなら
広く使われてると考える事も出来る

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 10:51:43.20

アナログコンピュータのイメージが>>320さんに伝わるだろうか、と思って
探してみたけど、結局 Wikipedia で良いような気がした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アナログコンピュータ

↓こんなのも見つかった。コミケか何かで配布したのかな？見てみたいような。
「技術部ならわかるアナログコンピュータ」

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 11:10:39.81

>>324
うん、電源回路でもADコンバータの入力段でも、OPAMPがあるところすべてアナログ演算だし。

ただ思い出したけど、30年か40年以上前の電車・船舶・航空機搭載機器なら、まだ中で現役かも。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 11:49:13.10

最近まで旧ソ連の原発で動いてたらしいね

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 13:02:37.99

温度制御等のPID制御なら
まだまだアナログ制御多くね…

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 01:05:45.51

純粋なアナログシンセサイザーは、アナログコンピュータと呼んでもいいんではなイカ？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 01:23:16.20

実物のコンソール型アナコンを触ってから出直してこい
「アナログ・コンピュータ」ってのは、コレってのがあるんだよ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 02:33:35.39

汎用型アナログコンピューターってつかw

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 07:25:39.95

「アナログ・コンピュータ」ってのは、コレってのがあるのだとして、
アナログコンピュータの末裔や名残のような組み込みアナログ演算回路を語る上で
実物のコンソール型アナコンを触ってくることがなんで必要なの？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 07:26:21.60

エレキットみたいにケーブル差し込んで配線するやつ、学生の実習でさわったなぁ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 07:42:12.25

>>333
これか？

http://www.heathkit-museum.com/computers/images/ec-1.jpg

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 07:54:16.45

知らなかったが、アナコンはシミュレータ目的で、実機の制御目的で搭載されることは無かったのかな？

http://www.geocities.jp/jtqsw192/FIG/800anacn/analog.htm

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 08:07:28.85

>>335
>実機の制御目的で搭載されることは無かったのかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/74式戦車
>射撃の際はルビー・レーザーによるレーザー測距儀とアナログ式弾道計算コンピューターを用いる。
もちろん乗員がバナナプラグを差し替えてることはなくて、組み込みアナログ演算回路だろうけど。

世界大戦の頃の戦艦の大砲だと、歯車式のアナログコンピュータだったそうだし、
アンティキティラ島の歯車の天体運行の計算に使われたアナログコンピュータだったと推測されてる。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 08:43:57.96

オシロが無いと結果を読み取れない

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 09:13:45.42

汎用とかは時代的背景もあって、あまり使われず
あっと言う間に専用のプロコンとかになっちゃった感じ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 11:32:23.86

AGCなんかはアナログコンピュータと呼んでいいんじゃないかな
ゲインを自動制御してくれるわけだし

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 11:51:50.52

>>337
ペンレコ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/31(月) 14:28:50.06

「これはね、東洋の計算機さ」

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 02:05:57.75

>>340
学校で習った時は、巻物のように送られる紙に、
インクを入れたペンレコーダーだった。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 08:51:40.59

オシログラフだな

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 15:14:04.70

>>341
隕石が江戸からすこしはずれた日野に落ちることまで計算できるすぐれもの
https://www.youtube.com/watch?v=Woqm13gVNfQ

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 17:14:48.94

>>328
PID制御も、前処理(商用電源周波数のフィルタリングとか)や、据付調整時のパラメータ変更とかの絡みで、AD変換してデジタル処理するのが普通なのでは？

**774ワット発電中さん** · 2019/01/01(火) 17:19:23.60

「まだまだ多くない?」は「普通」とは並べられないよ…

**774ワット発電中さん** · 2019/01/02(水) 16:05:32.22

超音速偵察機SR-71に使ってた天測航法システムはアナログコンピュータだったような・・・

アレは昼間でも星が見えるような高高度(20km)を飛ぶから、幾つかの恒星の位置を観測し
自分の位置を求めて自動操縦していた。1950年代だからGPSなんか無いし、
高高度＋マッハ３の機体では、人間が操縦すると偵察任務を遂行するのは困難だったからとか。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/02(水) 16:16:44.78

誰かオペアンプとリレー（今風に作るならアナログスイッチとか？）で、
これを作って欲しい（他力本願）・・・世界最初のテレビゲームだったな
https://youtu.be/s2E9iSQfGdg

**774ワット発電中さん** · 2019/01/02(水) 16:28:21.51

>>348
想像してたのと違った。

Wikipediaにも載ってるな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/Tennis_for_Two

**774ワット発電中さん** · 2019/01/03(木) 09:50:10.32

>>348
ttp://gigazine.net/news/20100126_pong_mecha/

**774ワット発電中さん** · 2019/01/03(木) 21:16:15.92

対戦型のフリッパーがあったな。
40年以上前だったか。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/13(日) 15:50:01.83

計算尺というアナログ計算機なら持ってるよ
実際に使ってるのは3000円の関数電卓だけど

**774ワット発電中さん** · 2019/01/13(日) 15:58:05.38

>>352
歳が分かるなw

**774ワット発電中さん** · 2019/01/15(火) 09:33:23.80

プリント基板やってるのね・・・

**774ワット発電中さん** · 2019/01/15(火) 22:54:12.43

>>353
計算尺の検定試験で3級だったか4級だったか？

**774ワット発電中さん** · 2019/01/15(火) 23:21:28.21

>>355
知らんがなw

**774ワット発電中さん** · 2019/01/15(火) 23:24:19.40

>>355
社会人成り立ての頃、使ってるおっさんが居た。
「なんですか、その物差し？」と聞いたら笑われた。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/16(水) 03:20:52.67

小学校低学年の頃、定規二本で計算尺的な使い方して算数の問題チートしたわw
先生にバレて軽く怒られたけど、よく見つけたねって褒められた。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/17(木) 06:50:27.47

>>353
高校の授業で使った。
裏と表を適宜使って。
賢い人が考えたんだなあって。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/17(木) 12:44:01.05

コンパレーターでファン制御してみたけど
意外に簡単に作れるね
少し定数吟味（可変範囲）してやれば使える代物だ

**774ワット発電中さん** · 2019/01/17(木) 13:31:22.41

>>360
材料費1000円
送料1000円か

**774ワット発電中さん** · 2019/01/17(木) 14:48:12.90

余り物だから新規購入はしていない　

**774ワット発電中さん** · 2019/01/17(木) 17:29:48.84

円盤状の計算尺は至高

**774ワット発電中さん** · 2019/01/17(木) 20:16:14.81

やっぱり金属缶はかっこいいな・・・

**774ワット発電中さん** · 2019/01/18(金) 09:48:02.28

>>363
昔々そこだけ空調が効いてた部屋で鎮座してたミニコンの前には
ミニコンが停止(壊れた)時の為の予備に
計算尺を置いてたそうな～～
*日本昔話風に

**774ワット発電中さん** · 2019/01/20(日) 14:07:20.33

岡村せんせーの「定本 OPアンプ回路の設計」で回路(b)に類似したやつを推してた
気がするけど(図6-19)、終段トランジスタのエミッタの抵抗の有無で結果が変わるのだろうか？
ttps://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1345/

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 10:17:32.92

>>364
DIP品がヴィンテージｗ扱いされる日がもうそこにｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 16:58:20.63

CANパッケージのOPアンプのリードをDIPソケットに合わせる加工を延々100個近くやらされて虎馬になった新入社員時代のオレ。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 18:18:56.26

>>368
CANからリード線が出てる根本のとこで曲げると、シール性能が損なわれるやつ？

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 18:30:13.20

メタルCANのCANってなんの略なの？

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 18:37:57.49

>>370
缶

直接の語源はドイツ古語のkanna
これの語源はラテン語の管を意味するcannaの説が有力

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 18:38:02.88

いや・・・缶だろ・・・

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 18:38:37.40

缶は英語でcan

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 18:43:27.80

yes we CAN

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 18:47:00.84

いやん、ばCAN

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 20:47:02.94

>>369
そう、それを最初に言われたな。
先ずリードの根本を左手のラジペンでつまんでから、その先を右手のラジペンで曲げ加工していく感じ。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/21(月) 21:46:53.07

それをソケットに幾つか実装したときに、CAN向きや高さを揃えるのが難しいよね

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 00:33:52.50

DIPのパターンに刺さるように曲げてあるのはカッコいいと思った

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 02:17:08.49

オペアンプじゃないけど昔LM304っていうレギュレータICがあってなんでDIPじゃなくてCAN何だろうって思ったことがあったな
秋月のキットでLM723とか流行ってた頃

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 06:14:09.43

オペアンプじゃないけど昔LM304っていうレギュレータICがあってなんでDIPじゃなくてCAN何だろうって思ったことがあったな秋月のキットでLM723とか流行ってた頃

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 08:11:08.74

>>380
昔はトランジスタもオペアンプも元はメタル缶パッケージだったからね。
修理・保守も含めて暫く生産されてたのかな。
https://i.imgur.com/OWjgxt1.jpg
https://i.imgur.com/XoRLc7a.jpg

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 08:35:58.02

>>381
CANは手作り出来るから、元のダイさえあればいくらでも作れる。
今でも宇宙向けはCANじゃないの

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 10:14:52.81

「手作りできる」の主語がわからん。樹脂パッケージとて、メーカーなら手作りできる。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 15:24:19.78

>>382
エアロスペースグレードと称して、CAN入りオペアンプの中古品やデッドストック品を
オーオタに売りつけるとかｗ

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 15:38:20.50

CANパッケージは良い…浪漫がある。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 16:43:13.67

つまり…sopの奴をCANにするkitがアレば…

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 20:07:57.14

100均に小さなニベアっぽいアルミ容器が有ったな・・・

**774ワット発電中さん** · 2019/01/22(火) 20:30:40.50

金色のCANパッケージは見映えｲｲ!よね。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/24(木) 23:13:41.50

ガラスチューブの表示器も

**774ワット発電中さん** · 2019/01/25(金) 12:27:50.94

>>386
車のステッカーチューンみたいに、オペアンプも
sopパッケージとかをCANパッケージ化するチューンが流行ったりするのだろうか？ｗ
「CANパッケージ化して放熱用シリコーンを充填すると音が良くなった」とか
真顔で言いそうだｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2019/01/25(金) 18:24:41.50

>>390
せめて樹脂開封しよーぜ

**774ワット発電中さん** · 2019/01/27(日) 02:20:44.11

>>380
中高の理科室で使うような島津の安定化電源でそれ使ってた気がする
ゴミ捨て場にあったけど、パワートランジスタ交換しても治らず
セメント抵抗が断線してた

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 08:31:14.08

ディスクリートのオペアンプで計装アンプって作れないものだろうか。。。
抵抗のバランスがなんともならなくて詰んでる。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 09:21:30.15

>>393
バランスが必要な抵抗は、トリム済の薄膜のネットワーク抵抗使うのは「負け」ですか？
つか、「ディスクリートのオペアンプで計装アンプ」って、
・オペアンプ自体も抵抗やトランジスタの個別部品で組む。
・オペアンプIC3個と、個別素子の抵抗で組む。
どっち？

教育/ホビー以外で、計装アンプICを避ける利点って何だろう？
・計装アンプを調達するのに稟議を回すのが面倒
・調達可能な計装アンプが要求仕様を満たしてない
・特殊な環境下で使うので(高放射線量エリアとか)、既に動作実績があるオペアンプで
　済ませたい。
うーむ…。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 09:26:27.98

>>393
抵抗のバランス???
4回路入りのオペアンプで計装アンプを組んだ事があるが、特に問題なかったよ

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 10:03:07.30

>>394
手元に計装アンプICがなかったので、
汎用オペアンプと酸化金属皮膜抵抗で作ろうと思っただけです(汗
で、実際にやってみたらダメダメでしたorz
大人しくICを買ったほうが早そうですね・・・・

>>395
使った抵抗の精度が低すぎましたかね。。。
一応、手持ちでは一番マシな1%精度のやつをつかったんですがorz

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 10:16:40.94

欲しい精度がどのくらいかによるんじゃないの？
精度によっては1%抵抗でもOKな場合もあるだろうし。

**394** · 2019/02/02(土) 10:40:19.44

>>396>>397
「OPアンプ大全」に拠ると、1%精度だとCMRは34dB(最悪値)らしいぞ。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 10:47:52.31

>>396
求める性能次第だけど、1%でも十分な性能出たけどな(遠い目)

まず、配線間違えてないかチェックしたか?
あと、GNDに対してインピーダンスが高いところを計ろうとしてないか?

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 10:48:50.54

>>396
0.1％金属皮膜抵抗と最適化したPCBパターンと実装でもう一度トライ！

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 11:49:09.32

>>398
それでも良いってアプリケーションもあるんじゃ？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 11:54:49.61

バランス入力のマイクプリアンプ

**394** · 2019/02/02(土) 12:31:04.57

>>402
ttps://www.analog.com/jp/products/ad8421.html

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 13:20:57.32

>>396
炭素皮膜でも100本から選別すれば、テスター読みでまったく同じものが得られたよ？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 13:22:46.36

炭素皮膜100本1袋のなかでの相対誤差も1%未満だった
古き佳き日本製の話だけど

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 13:38:14.89

ttp://ednjapan.com/edn/spv/1010/01/news120.html
設計時点で、抵抗の中央値(？)は避けてやらんと駄目だろうけど、それさえ守れば相対的には高精度のものが作れるんだろうね

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 13:45:44.38

>>396
扱いたい信号の周波数帯域にもよるけど、
バラで計装アンプを作るときは、
・扱う周波数で、十分なゲインのあるオペアンプを使います。
十分なゲインが
ないアンプでは、どんなに抵抗に気を使っても、ダメダメです。
・1MHz以下くらいなら、抵抗の一部の値をVRにして、調整すれば、CMRRは改善できます。
先端の入力をショートして、GNDとそのショート点に正弦波を入れて、
オペアンプの出力をオシロで観察。
VRを回して漏れてくる正弦波が最小になるように調整するだけです。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 14:42:17.20

ちなみに、周波数を落としたいからと言って
差動アンプの前にフィルタを入れるのは
止めた方が良いです…orz

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 15:18:57.26

>>406
俺たちは抜き取られた少数精鋭！

**394** · 2019/02/02(土) 19:56:28.77

>>408
何で？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/02(土) 22:06:34.40

差動フィルタとかを注意して入れるなら平気

正負、2個をバラバラにフィルタ使うとか下手にやると
当然、2個のフィルタの誤差がそのまま差動回路で増幅される事に(ry

**774ワット発電中さん** · 2019/02/03(日) 08:33:59.25

>>398
オフセット2.5Vに対して、信号が0.1mVとかなので
34dbだと50mVくらいオフセットが残って使い物にならないですorz

>>399
すみません。
インピーダンスが高いとダメな理由が理解できないですorz
(GNDに対してインピーダンスが高いの意味がワカラナカッタ)

>>400
さすがにそこまでするならIC買います・・・

>>404
確かに、選別すればバランス問題はある程度片付く？

>>406
こんなことが！
目からうろこでした

>>407
今回はほぼDC信号なので、ゲインの問題はないハズ・・・です。
選別やら、可変抵抗やら、いくらでも方法はあるのですね
視野狭窄に陥っていたようです。

皆様、ありがとうございます。
一先ず、選別した抵抗で回路を作り直してみて、
ダメなら素直にICを買ってきます。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/03(日) 09:32:10.43

>>412
最初っから原因は抵抗だと決めつけているけど、一体どんな症状なの？

> インピーダンスが高いとダメな理由が理解できないですorz
> (GNDに対してインピーダンスが高いの意味がワカラナカッタ)

これ読んで

計装アンプの動作不良
https://www.analog.com/jp/education/landing-pages/003/inamp-effective-way.html
電源投入直後などに出力がどちらかのレールに張り付いてしまう場合、その原因は、入力ピンからのバイアス電流の流れ先がキチンと設けられてない事が考えられます。
簡易図になりますがAD8231を例としての対策としては、図4-7のように高抵抗を用いてバイアス電流経路を確保させます。
スイッチやマルチプレクサを併用する際、これらがオフ状態になる場合にも気をつけましょう。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/03(日) 19:51:18.61

>>413
フローティングしちゃだめよって話ですね。理解しました。
そこらへんはちゃんとやってます。

症状としてはリニアリティが全く確保できていないというところです。
センサ自体のリニアリティは保証されていますし、実測でも問題はありません。
内部電圧に関しても2倍以上の安全率を見ていますので、問題になるとは思えません。
このため、抵抗アンバランスによって、オフセット電圧が除去しきれていないと考えました。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/03(日) 21:44:35.50

>>414
リニアリティって、チャートにプロットすると波打っているってこと？
アンバランスでオフセットがあっても、リニアリティは確保出来るから、別な問題な気がする

**774ワット発電中さん** · 2019/02/03(日) 21:50:51.55

なんか問題じゃないものを問題だと騒いでいるだけのような気がするなぁ

**774ワット発電中さん** · 2019/02/03(日) 21:56:39.23

2.5V振れてる上で差圧0.1mVって、25000倍、88ｄB
自作無理っつうか、無理でしょそんなん

**774ワット発電中さん** · 2019/02/03(日) 23:06:21.94

>>417
CMRR 88dBだと専用の計装アンプICでやっとだね。
しかも計装アンプICは通常の最大ゲイン80dBだから追加のアンプ付けたりローノイズタイプを探さないといけない。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/03(日) 23:35:46.70

オフセットと言っているから直流2.5V？
OFFSET NUL端子があるオペアンプを後段に置けばオフセット50mVを0mVにできる？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/04(月) 16:55:42.17

>>417
その計算、間違っている気がする。
2.5Vは絶対値からではなく、2.5Vからの相対値で考えるべきでない？

そうで無かったら、計装アンプのGNDを2.5Vにしとけば問題解決になっちまう。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/04(月) 18:37:31.26

そのGNDを2.5VにするってのができそうでできないからCMRRがぁ　とかいうことになるんでないの？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/04(月) 20:32:30.05

>>421
計装アンプを知らずに話題に参加してんの？
基準電位は、2段目の＋側をGNDにするかバイアス掛けるかで決まるんだけど？

**394** · 2019/02/05(火) 18:46:35.99

そういやブリッジ回路って計装アンプでなくても逝けるんだな
(↓これのFigure 6とか)。
ttps://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an43f.pdf

**774ワット発電中さん** · 2019/02/05(火) 23:33:24.21

オシロのアナログフロントエンドを作りたいんだけど、これとかって扱い難しいのかな？

ＬＭＨ６７０２ＭＡＸ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06520/

**774ワット発電中さん** · 2019/02/06(水) 05:30:09.18

>>424
ここ↓にチラッと出てくる。
素直みたい、無茶しなければ

http://www.cytec-kit.com/Kako_Rog/BBS_2013.07.01-2013.12.31.html
このＯＰアンプは電源が、＋－５Ｖなので、片電源使用として
７Ｖで使っています。ここは、１２Ｖが使えると、もっと便利なのですが。
初め、１０Ｖで実験していましたが、１個飛びました。
あまり電源に耐性が無いみたいです。
しかし、今は３端子が有りますので、ちょっと落としてやれば、問題なく
使用できます。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/06(水) 22:10:49.65

>>425
おお、ありがとう
超広帯域で入手性も抜群(秋月)なのに何でこんなに情報が少ないんだろな？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/08(金) 18:37:14.87

>>418
LTC1043どうよ？
ttps://www.analog.com/jp/products/ltc1043.html

**774ワット発電中さん** · 2019/02/11(月) 01:36:07.12

>>425
10V電源なら問題ないはずだが、なんで壊れたんだろうな？
マイナス側の入力範囲を超えたのかな？
なら単電源では使わない方が良いような・・・

**774ワット発電中さん** · 2019/02/11(月) 01:47:56.76

単電源といえば、高精度タイプの傑作であるNJM2119Dが秋月でディスコン表示が付いてるな
JRCのWebページではActiveが付いてるから、秋月に終息品のアナウンスがあったのかもしれない
(DIP品だけかもしれないが)

個人的にはOP07とかより使いやすくて沢山使ってきたやつだから、無くなるのは非常に惜しい
欧米メーカー同等のデバイスだともっと高いしな

**774ワット発電中さん** · 2019/02/16(土) 20:52:41.85

代替になりそうなのはLT1013ぐらい?
電源電圧範囲がちょっとだけ低いけど

358からの簡単な差し替えで精度が良い奴って秋月では少ないからなぁ
電圧範囲が低ければ多いけど

**774ワット発電中さん** · 2019/02/16(土) 22:00:22.98

>>426
ところで何MHzのオシロを作る気なの？
超高速なADCにFPGAが必要そうで、趣味の範囲を越えてそうな

**774ワット発電中さん** · 2019/02/22(金) 00:11:36.76

>>431
今のところAD9283(80Msps)とMAX10の予定。
これに合わせて10MHzくらいの波形を綺麗にとりこめないかと

**774ワット発電中さん** · 2019/02/22(金) 07:16:12.52

>>429
ディスコン表示多くない？前からこんなに付いてた？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/22(金) 09:22:41.06

>>433
秋月の提示ってどうなの？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 00:14:53.50

秋月でTIのオペアンプも軒並みディスコンになってるな・・・やばいな

オーヲタに買い荒らされる前に買いだめておこうかと

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 11:51:14.04

>>435
ディスコンになろうが、今生産してるオペアンプをその都度買って使えるようになりたいけど、選定が下手で困る

各メーカーのオペアンプの進化をゲームの技術ツリーみたいな形で見てみたい
どういう意図でその製品を作ったのか(既存の製品で何が都合悪かったのか)が知識足りない俺じゃ読みきれない

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 15:29:20.93

JRCの進化ツリーがどこかにあった記憶

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 17:41:23.29

6482とかの代替どうしよ…

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 17:47:33.38

INA型番やOPA177、LM7171とかも含めて
ちょっと辺な性能の奴は全部、打ち切りだから
アナデバとかに移行しろって事なんですかーー!

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 19:13:17.79

>>439
秋月以外から買えばいい

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 19:36:58.56

>>437
JRCが作った汎用系のリストは秋月に有る
http://akizukidenshi.com/download/4558rootop.pdf

まーこれって「4558系だと4580/2068、5532系だと2114を使っとけば問題ない」って
言いたいがための資料だけどねｗ

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 20:08:03.29

これらの汎用オペアンプについての説明はマルツのページに詳しく書いてある
レイセオンからRC4558を移管されてオリジナル(NJM4558)品種のメーカだったのは知らなかった

NJM2068D
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/2021/
NJM2114D
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/557442/
NJM4580D
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/2040/

4580はオーディオ用というだけではなく、産業用として広く使われてることもあり
極めて安価なのでもっとも重要だろう。

それにしてもTL071/072みたいなFET入力が欲しくなるなｗ

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 20:40:16.05

>>442
そうか…移管とか互換とか色々絡まるから余計ごっちゃになるんですね。
どっかにオペアンプの販売開始時期纏めたリストないか調べてみます。
他社との関連まで意識しないと追えないわ。

TL072には大変お世話になっております。
むしろ、取りあえずってところにはこればかり。

オーディオ周りのオペアンプはオカルトが多すぎて何が正しいのかさっぱり分かりません…どんなパラメータを重視するのがいいんだろ？
応答速度と歪率？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 20:48:15.02

FET入力、072改ってなら
NJM2082あるから

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 22:05:10.88

ebayのLM358で反転増幅回路を作ったら10kHz程度でひどいクロスオーバー歪が出たわ
買ったのが偽物だったのか、それともLM358自体がこんな性能?

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 22:24:22.03

LM358や324をそんな高い周波数で使うかな

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 22:51:54.79

>>443
NJM2082Dは結構良いよ。お気に入り。

まさに072の正常進化品って感じ。音のダイナミック感や雰囲気は072の一歩上を行く。
回路によっては発振し易いのが難点くらいだけど、元々NJM072Dの置き換えを目的に開発されたから
そうカリカリ対策しなくても大丈夫だと思う。

低雑音選別品のNJM2082DDはチョット入手が難しいのが残念だけど。
俺は結構探して見つけて買った。今はもうその通販サイトにも在庫は無いけど。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 23:31:08.26

>>447
情報ありがとうだけど、入手出来んもん勧められても+音の鳴り方で話すのはオカルトなので…
まぁ、回路によって最適なのなんて変わるのにこんな書き方した自分も悪いんだけどね。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/23(土) 23:37:26.53

>>445
常識
ぐぐれば対処も無きにしも非ず

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 00:28:31.35

>>446
10kHzって高いのか。
回路かえるのも面倒だから鉄板らしいLM7171でも買うか。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 00:44:30.11

>>448
まぁオーディオは個人の好みの領域が殆どだからね。気に入ったやつ見つかればいいな。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 01:05:15.78

>>445
古いナショセミ時代のデータシートのアプリケーションヒントに
クロスオーバー歪について何か書いてありますよ。
TIのは特に書いてないから対策済みなのかな。
（出力に定電流の吸い込みがついてるのがそれなのかな。）

LMV358のデータシートを間違えて見てたら、
LM324とLMV324との比較があって見事に歪んでたｗ。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 02:43:46.36

>>450
反転アンプのゲインは何dBなの？
データシート見るとゲインが40dBだとして10KHz当たりは殆ど帰還が掛からない。
つまり帰還ループ内の非線形特性はそのまま出力に現れてしまうな。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 02:48:37.09

>>450
おっとデータシート忘れた！
https://i.imgur.com/25efqfd.jpg

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 04:02:02.04

隙あらばオーヲタどもが出てくるな(-.-)

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 08:39:17.20

http://drewdaniels.com/audible.pdf

アメリカオーディオ協会（AES)誌に掲載された報告で、英文でもあるのでアブストラクトを意訳すると、

「SACDおよびDVD Audio、いわゆるハイレゾ再生装置のアナログ出力をCD規格である 16bit 44.1kHzに変換する電子回路を通した音と、
元のハイレゾプレーヤーの出力音とをABX法によるブラインドテストで比較し有意差の有無を調べた。
被験者は、プロの録音技術者、学生、オーディオマニアなどを含む。再生装置としては、コンデンサースピーカーを含むいわゆるハイエンドシステムを使った。
テストは一年以上に渡って行なった。その結果、通常の音量（85dB SPL）で聴く限り、どのような被験者に対しても、どのようなシステムを使っても、CD音質とハイレゾ音の差は検出されなかった。
ただし、CD規格では非常に音量を上げた（+20dB)ときのみノイズが聴こえる場合がある。」

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 08:41:10.88

なお、具体的なテスト結果は、被験者のトータルは554人で、正答者276名（49.82% 以下276/554 と記す）、その内、
オーデエンジニア 246/467（52.7%）女性 18/48（37.5%）15 kHz 以上の高音が聴こえる人 116/256（45.3%）14～25歳の若者116/254（45.3%）で、統計誤差範囲内でグループの違いに関係なく有意差無しという結果であった。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 11:43:53.81

興味深い

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 13:10:41.13

ハイパーソニック・(ネガティブ)エフェクトは脳の活動に現れる
脳波で評価しないと検出できない

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 13:16:35.67

違いを聞き分けられる人の存在を否定したとはいえない
提唱者、評論家、5ちゃんねるの皆様にも協力をおながいしたいところである
予想される問題としてたった一人だけ正解を出したとき有意義か無意義かどう考えるべきか

スレチ失礼

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 13:45:23.96

ほんとにスレチだよ…オカルトだよ…
長々中身ない講釈垂れて一人気持ち良くなってんじゃねぇよ…

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 13:55:13.04

>>456
改めてCD-DA規格がいかにしっかりと策定されたかというのが明らかになったというわけだな
普通に考えたら中年以降のオッサンは耳が劣化してるからCDとSACDの違いなんか判る訳が無い

アメリカには素人を騙してカネを貰ってるオーディオ評論家とかオーディオショップとか
劣化した古い部品をワザワザ使ってアンプを作ってるライターとかいないのか

**774ワット発電中さん** · 2019/02/24(日) 19:57:19.01

スレチネタ、うぜぇな

**774ワット発電中さん** · 2019/02/25(月) 00:27:07.40

>>454
ありがとう
でも無知なのでよく理解できないわ

**774ワット発電中さん** · 2019/02/25(月) 21:04:20.29

10kHzのところを読めばいいじゃないか40dBぐらいだろ？
20dBのアンプを作ったら残りの20dBが負帰還に回せるってことだよ

というかオーオタって無線と実験とかいう何ーーの役にも立たないクソ雑誌を読むぐらいなら
トラ技でも読みゃいいのに

**774ワット発電中さん** · 2019/02/25(月) 23:38:27.49

今やどっちもおんなじようなもんじゃん

**774ワット発電中さん** · 2019/02/25(月) 23:46:56.69

オペアンプ作ってるメーカーって色々あるけど、各メーカーどんな印象？
会社だとtiとアナデバしか採用せんから、JRCが謎メーカー過ぎる

**774ワット発電中さん** · 2019/02/26(火) 00:28:21.28

>>467
microchip
MCP602とか安いから多用してる

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 07:50:33.69

>>468
確かにマイクロチップは、性能も良くて、価格が安いよね

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 08:14:33.31

>>469
そうか？
計装アンプ探してて使った事あるけど、スペックと価格からふるい落すと選定から漏れる印象

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 08:26:44.91

microchipは
・アナログ性能は可もなく不可もなく
・低電圧品充実
・マイクロプロセッサなどデジタル回路との親和性良
・安い
ってイメージ。
間違ってもオーオタ向きじゃないな

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 09:52:36.75

マイコンしか知らなかった

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 11:12:53.53

>>472
いろんな会社を買収してるからね

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 11:28:00.20

OPA828ってどんな感じだろう

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 11:57:47.33

>>473
組み込みシステム用にマイコンから始まって周辺用のアナログや電力系に展開って感じ？
会社の製品関連HP見ても自動車系が一番大きいターゲットかな。
どこの半導体メーカも同じだろうけど。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 21:18:14.84

>>465
やはりガチムチの俺には理解できない…

＞帰還ループ内の非線形特性はそのまま出力に現れてしまうな。

ゲインが足りなくなったら非反転回路が成立しないので「オペアンプの非線形性」がそのまま出力されるということなら理解できるのですが、
「負帰還ループの非線形性」がそのまま出力されるというのはどういう意味なんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 21:22:41.39

>>475
帰還ループにはアンプ自体も含まれる事をお忘れ無く。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 21:52:18.42

えぇ…

**774ワット発電中さん** · 2019/02/27(水) 22:58:47.37

>>477
>>476 へのアンカーミスね？

>>476
なんかややこしくなってるけど負帰還用の抵抗は線形素子だから >>477 の言うとおり。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/28(木) 07:40:01.45

>>479
抵抗成分だけでなく、周波数に伴って虚数の成分も変化するから、
という意味でしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/28(木) 08:27:38.66

LM358のクロスオーバ歪み対策としては出力端子とVcc-間に抵抗を入れるという
のがあるけど試したのかな。
もっともスルーレートが0.3V～0.6V/us程度しかなくて10kHzである程度振幅を
出そうとすると無理がある。負帰還以前の問題の気がする。

**774ワット発電中さん** · 2019/02/28(木) 10:27:51.03

>>476 ( = >>478？)

>>453が指摘しているのは　「帰還ループ内の非線形特性」
これと、あなたの言う　「負帰還ループの非線形性」　は指し示しているものが違う

もちょっと書くと
「オペアンプの出力から入力への帰還ループ内に存在するオペアンプ自体の非線形性」
と
「負帰還ループを作るための負帰還用素子の非線形性」（←あなたの意図を違えていたらごめんなさい)

**774ワット発電中さん** · 2019/02/28(木) 14:28:17.59

>>480
分かってるとは思うけど、実数側でなく虚数側に掛かってくるってことは、純粋な抵抗(レジスタンス)だけでなくコンデンサ(キャパシタンス)やコイル(インダクタンス)によって位相が変わってくるだけ。
つまり抵抗(実数成分だけ)はインピーダンス(実数＋周波数特性を含んだ虚数成分)になり電流と電圧との関係はオームの法則と同様。
だからコンデンサやコイルも抵抗同様に線形素子になるでしょ？

**774ワット発電中さん** · 2019/02/28(木) 16:23:36.08

>>467
JRCが謎のメーカーって
おまえ日経かよw

**774ワット発電中さん** · 2019/02/28(木) 17:48:37.19

>>484
自分の周りで使ってる人いなけりゃそんな感じになっちゃうんよ
トランジスタ技術の記事でよく採用されてるなぁ程度の認識しかない

**774ワット発電中さん** · 2019/02/28(木) 18:43:38.74

企業によっては特定メーカーの部品しか使えないこともあるしな

**774ワット発電中さん** · 2019/02/28(木) 19:52:55.77

386も317も頑張ってるのになぁ…

**774ワット発電中さん** · 2019/03/01(金) 15:29:11.52

>>485
個人ならそんな感じなんだろうけど
日経のテクノロジー関係の記者が
「謎のメーカーNVIDIA」
ってのはさすがに無いわなぁw

**774ワット発電中さん** · 2019/03/01(金) 18:29:51.80

記者が謎だと思ったのか、そういう読者の立場を想定して言ったのかによるな。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/01(金) 18:49:16.67

JRCも386互換チップ作ってたんか

**774ワット発電中さん** · 2019/03/01(金) 18:51:34.51

>>488
俺も>>467氏と同じくTIとADIが主だから、NJRは謎メーカーだなw
試作時の調達が面倒な印象

**774ワット発電中さん** · 2019/03/01(金) 19:53:34.05

intel 386? LM386?

**774ワット発電中さん** · 2019/03/01(金) 19:59:08.15

LM386互換のNJM386と、性能向上版のNJM386BというパワーアンプICのことかと
NJM380を探して時間を損したほろ苦い思い出

**774ワット発電中さん** · 2019/03/01(金) 20:20:08.31

JRCは教授に就職を勧められたけど振ったわwww

**774ワット発電中さん** · 2019/03/01(金) 23:20:08.48

NJM は過去のポイポーラ製品資産で食ってる感じだな。
ちなみに会社によっては部品納入メーカは外資の会社はNGって所もあったりする。某外資のメーカに居たことあるけど、その気持ちはわかる。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/02(土) 16:16:41.62

昔は（当時のＴＩ、ナショセミみたく）バイポーラの汎用プロセスを使った古臭いＩＣが多いと思ってたが
最近は高性能なやつも色々作ってるよね・・・NJMOP2277とかOPA2277のパクリかも知れないが
ちょっと使ってみたい

**774ワット発電中さん** · 2019/03/02(土) 17:45:44.73

見てみれば昔と違い、NJRをdigikeyやchip1でも扱っているんだな。
入手の敷居が下がるのはいいことだ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/03(日) 06:36:59.78

NJRを使わない理由
オーヲタどもがNJRネタでこのスレを荒らすから、NJRも嫌いになった。

かもしれんw

**774ワット発電中さん** · 2019/03/03(日) 09:26:08.97

>>498
外メーカもやってるけどNRJはオーディオ専用のMUSESシリーズとか言ってアピールしてるから嫌われてるんじゃないの？
半分ヤラセかも知れないけど模造品の注意喚起もしてる。
https://www.njr.co.jp/products/MUSES/series/MUSES03.html
ただホントに良い音なのか試したい気もする。。。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/03(日) 10:28:28.64

模造品めっちゃ出てるよ
4558のマーク消してmusesのマークつけて売ってる

**774ワット発電中さん** · 2019/03/03(日) 10:49:04.33

>>500
ひぇｗｗｗｗっ！！！

**774ワット発電中さん** · 2019/03/03(日) 10:54:42.66

マイルドとか出てきたりしてｗ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/03(日) 11:15:10.98

オーヲタうざ

**774ワット発電中さん** · 2019/03/03(日) 13:07:44.04

まーこんなのは明らかに詐欺的商品だからね（数十円レベルの部品を何千円で売るとかかなり悪質）
バカ相手にこんなのを売り付けちゃう会社なんだ・・・て言ってるヤツは多い
新興宗教のツボみたいなもんだから、かなりタチが悪いわけで・・・
実際、ウチの上司がMUSEだかのWebページ見てから、JRCの新規部品は却下されるようになってだな・・・

日清紡だかに買収された時に何かマズいことがあったんじゃないかとか疑ってた
まさに新興宗教に被れたコンサルか経営者の影響なんじゃないかと

**774ワット発電中さん** · 2019/03/03(日) 13:32:56.77

旧名が新日本無線っていうほどだから、高周波帯域で扱うデバイスは信用できそうな気もするけどね

少なくとも半導体屋はオーディオに限らず実測データのみで語らないと駄目だと思う
その実測値でさえ“たまたま良い実測値が取れた”ものがデータシートに載ったりするくらいだし