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PIC専用のスレ Part 57
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0001774ワット発電中さん2018/02/03(土) 23:52:05.99ID:EM0c0L1y
     ______
   /Microchip ./|
 / ( ゚∀゚)   /  | アセンブラのアの字もわからない
 |~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /. 超初心者からHEXが読めてしまう
 |/Z./Z./Z./Z_|/ ||  鬼プロフェッショナルの為のスッドレ(#゚Д゚)だ!モ゙ルァ
  ||. ||. ||. ||
大人気のPICマイコンのスレ
なんといっても情報が豊富だし、開発環境も多いし、パッケージも豊富
使いやすくて、しかも安い。やっぱりPICだよね
例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/  マイクロチップ本社(Microchip Technology Inc. )
http://www.microchip.co.jp/ マイクロチップ テクノロジー ジャパン 株式会社
http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx Microchip Advanced Part Selector (Maps)
またーりやっておくんなまし
種類が多くてワカランって奴は上記パーツセレクタで、機能から最適製品を絞り込め!
教えて君はとりあえずGoogle( http://www.google.co.jp/ ) くらい使おう

テンプレ内の秋月小売価格も在庫が捌ければ、次の仕入れからは昨今の為替相場変動にならって
適宜価格改定されてます。ここの表記価格とは違うかもしれないのでそのつもりで

回答者する人の注意
.  最初に回答したい気持ちは分かるけど、質問者の内容を、落ち着いてよく読もう。
質問者する人の注意
.  あなたの周囲しか通じない変な省略語は使わずに、なるべく詳しく説明してね

前スレ:
PIC専用のスレ Part 56
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1501476623/
0053774ワット発電中さん2018/02/22(木) 13:12:02.85ID:Z3wV6KGu
>>47
そんなに高機能がいいならCortex-M0マイコンでも使ったらいいんじゃないかな?
メモリが少ない品種なら安いのあるよ
0054774ワット発電中さん2018/02/22(木) 13:24:27.57ID:Z3wV6KGu
32bitCPUコアならC言語との相性もいいし、
Cortex-M0のようなCPUコアなら
扱うデータ型によっては8bitCPUを使うよりコードサイズが小さくなるかもよ
コードサイズに関してはPIC32でMicromipsが使えるやつで
有償ライセンスのXC32を使った場合でも同じことが言えるかもね
0055774ワット発電中さん2018/02/22(木) 14:10:18.89ID:Z3wV6KGu
そういえば、
こんなのあるんだよね

PIC32MXマイコン実装基板 PIC32MX370F512HT−I/PT
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12417/
1枚 ¥700(税込)

こっちはなんで144pinのにしたんだろうか
64pinの方が扱いが楽そうなのに
PIC32MZマイコン実装基板 PIC32MZ2048EFH144T−250I/PL
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12418/
1枚 ¥1,670(税込)
0057774ワット発電中さん2018/02/23(金) 04:48:42.12ID:8GBd2fEr
パスコンと発振子のパターンが無いと使えん
長距離引っ張れって?

汎用変換基板ていうのが無理がある
0058774ワット発電中さん2018/02/23(金) 08:56:56.67ID:YoUxT16Q
専用基板でグランドと電源はしっかりさせないと危ういね。
クロックだけなら外部から入れればなんとかなるかもしれない。
0059774ワット発電中さん2018/02/23(金) 10:01:00.06ID:Z+A40j9k
QFP100で変換基板使ってやってたが案外なんとかなるよ
蛇の目基板に全部つけたやつとできるだけ変換基板側につけたやつと両方作ったけど変わらんかった
0060774ワット発電中さん2018/02/23(金) 10:03:59.61ID:+WOgCrx7
変わらないような用途に使ってただけ…
0061774ワット発電中さん2018/02/23(金) 13:00:47.20ID:MSXtlSHB
>>55の、1670円の商品の、
PICの上下にある白い四角、
たぶんシルクだと思うけど、
何のためにあるんだろう?
0064774ワット発電中さん2018/02/23(金) 18:59:11.78ID:4lKmBdxd
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87
0065774ワット発電中さん2018/02/23(金) 19:17:13.53ID:pARnwCPM
>>62
シルクだと精度でないよふつう銅箔ランドで作る
シルクは実装指示用だ
0066774ワット発電中さん2018/02/23(金) 19:54:52.81ID:pARnwCPM
いや、この基板の場合上下の細長いシルクはメモ書き用だな
フィディシャルマークは正方形の銅箔
0067774ワット発電中さん2018/02/23(金) 20:07:41.10ID:8GBd2fEr
ICD4秋月で販売開始
思ったより高いな
でも多分買っちゃう
0068774ワット発電中さん2018/02/23(金) 20:34:04.86ID:pARnwCPM
えーPICKIT3で間に合わないほど何するのですか
そんなに金出すなら自分ならデバイス毎乗り換えるよ(ARMとか)
仕事でPIC指定なら仕方ないけど
0070774ワット発電中さん2018/02/23(金) 21:40:54.61ID:tMGS1Tkk
白帯は俺もメモだと思う
0071774ワット発電中さん2018/02/23(金) 21:52:43.29ID:WeIugwvi
相変わらず、中身のない書き込みばかりだな
0072774ワット発電中さん2018/02/24(土) 06:18:08.99ID:O+3+x9vN
>>68
PICKIT3は8bitくらいまでが限界
16bitや32bitだと遅すぎて

ARM?
それで何か解決する?
0073774ワット発電中さん2018/02/24(土) 07:57:04.03ID:aQSSUsP5
コアの性能云々ならPICに限定する必要はないでしょうけどね
なんで直ぐに他のデバイスと比較したがるんだろうw
0074774ワット発電中さん2018/02/24(土) 08:11:19.84ID:d44NbmKU
>>72
armなどは安く環境を作れます。
それなりに快適なものを。

PICを使うのが前提なら解にならないけどね。
0075774ワット発電中さん2018/02/24(土) 08:13:06.92ID:zwXFcCes
性能だけならまだしも、取り得の値段でも負けるような状況なんだから
そりゃ、不思議に思うだろ
0076774ワット発電中さん2018/02/24(土) 08:14:15.53ID:O+3+x9vN
MIPS M5150 のコア性能は悪くない
ARM Coretex-M7よりも性能もワッパも良い

問題はエラッタ
EFのI2Cはひどいな
使い物にならん
0078774ワット発電中さん2018/02/24(土) 08:18:55.32ID:hSzZulM5
>ARM?
>それで何か解決する?
ICDが高いな、って流れの話なら、32ビットコアで実用的に使えるバッガに安いものがあるってことはひとつの解決でしょね。

でもここPICスレなんだし、PICをどう使うかという流れの話で、ARMにするわ、は何の解決にもならんな。
情報を追いかけてないのですが、PIC32CZってその後どうなったのでしたっけ。
0079774ワット発電中さん2018/02/24(土) 08:31:54.97ID:wxlgZnuB
デバイスの選定で重要な要素は沢山あるけど、
・安価な開発環境
・デバイスの価格
・デバイスの中長期的な供給ルート
・デバイスに関する情報量

などが重要。
特にARMの場合、デバイスとしてみた場合には各社で互換性が無いので
供給ルートと中長期的な安定供給が不安になる。

 確かにPICのエラッタだらけも辛いものがあるが。
0080774ワット発電中さん2018/02/24(土) 08:48:13.22ID:d44NbmKU
>>77
ARMだよ?

ターゲットは例えばこれで
https://www.mouser.jp/m_new/stmicroelectronics/stm32f0/

デバッガはこんなのの上半部をパカッと割ればよい。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07722/
パカッと割らずにそのまま下半分をターゲットにしても良いだろう。


統合開発環境はこんなのをはじめいくつかある。
http://www2.keil.com/stmicroelectronics-stm32/mdk
0081774ワット発電中さん2018/02/24(土) 09:09:00.64ID:hSzZulM5
PICブランドでもないARMについては質問もほどほどに。
ARMスレで尋ねる方がきっといい。

CZのことを尋ねた俺も悪かった。
0082774ワット発電中さん2018/02/24(土) 09:29:15.78ID:OZ0Ckxev
>>80
PICKIT3もSTLinkも大差ないと思うけど
値段も性能も
快適な環境が欲しいからICD4なわけで

STM32はデータシートにほとんど何も書かれてなくて
自分でコードを書くには向いてないと思う
STM32CubeMXは非常に強力ではあるけど
0083774ワット発電中さん2018/02/24(土) 12:39:09.70ID:nLeSBZm7
>>47
8bit マイコンって、システムの中心ではなくて、周辺部品の扱いだからな。
0084774ワット発電中さん2018/02/24(土) 15:53:39.14ID:WgXwJBjX
PICユニークなことを前面にしないとこのスレの存在意義が。
(ちなSTlinkはパチモン\300でライブラリはmbedのを使うとすごく楽)
ethernet使う様な規模になると乗り換えたほうがいいような希ガスる

PICじゃなきゃできないことって何だろう
5V電源8pinPICでPWMでクロックジェネレータとかにつこうてる

他だと3.3Vばかりで5V電源ないのよね
0085774ワット発電中さん2018/02/24(土) 16:17:27.69ID:zwXFcCes
> PICじゃなきゃできないことって何だろう

> 5V電源8pin
↑ これだな、俺の選択理由も8Pin以下品の品揃え
0087774ワット発電中さん2018/02/24(土) 17:17:16.13ID:WgXwJBjX
pickit4なんてのが予定されているのか・・・

>>86
まあ、CPUも住めば都なんで、慣れてるのが一番ですよ
ですが、mbedなんかでethernet使ってみるともう楽ちんで。
あのライブラリはよくできてます
0088774ワット発電中さん2018/02/24(土) 18:03:05.74ID:hSzZulM5
PICKIT4の公式発表ってあったっけ。前から願望、噂だけはあったけど。
出るなら、PIC&アトメルデバイスのサポートでしょうね。
今のところ、AVRは正式な廉価版ライターもなくなってるし。
0089774ワット発電中さん2018/02/24(土) 18:22:32.40ID:K7cpOPwC
とりあえずPICKIT3とAVRISPmkIIだっけか、両方もってるのでなんとかなってるけど
統合機ほしいね確かに
0090774ワット発電中さん2018/02/24(土) 18:29:22.82ID:CCRufDbA
統合するけどクローズドHWです、てな事になりそうな予感。
0091774ワット発電中さん2018/02/24(土) 19:00:03.27ID:nLeSBZm7
>>88
Pickit3は、ファミリー変わる度に、ファーム書き換え必要だからな。
0092774ワット発電中さん2018/02/24(土) 19:22:24.37ID:CZW7BzRR
>>91
複数持ってないの?
0094774ワット発電中さん2018/02/24(土) 19:33:10.64ID:OZ0Ckxev
ていうか、ファーム書き換えがイヤだから複数持ってるの?

そんな頻繁に書き換えるわけでもないだろうに
0096774ワット発電中さん2018/02/24(土) 19:55:58.22ID:NbWlQz2o
mplabXIDEの4.15にupしたら、ファームのリカバリメニューにpickit4の選択肢があったので
もう間もなく出るんじゃないかな
0098774ワット発電中さん2018/02/24(土) 20:05:55.35ID:NbWlQz2o
リリースノートの中のデバイスサポートリストにもpickit4があるが
まだββだ
pickit3よりサポート数少ないし
もしかしたらicd4と一緒で速度を上げることが主眼なのかも
まあぼちぼちだね
0099774ワット発電中さん2018/02/24(土) 20:35:41.55ID:zwXFcCes
「MPLAB IPE」の事かな? あれは酷いコンセプトだね

対応DeviceFileを探して、
昔の "PICkit 3 Programmer App and Scripting Tool v3.10" 辺りを使った方が断然マシ。
対応済みのデバイスなら探す必要も無い
0100774ワット発電中さん2018/02/24(土) 22:30:28.12ID:CCRufDbA
書き込みが遅いとか吠えてるのは脳内デバッグもロクにしないで「取り敢えず走らせてみよう」って輩
0102774ワット発電中さん2018/02/24(土) 22:59:47.45ID:EbLKWi7w
PICkit2とPICkit3は当然見たことあるけどPICkit1ってどんなのだったんだろう
というかそもそも存在したのかな
アプリケーションノートAN589だっけ、パラレル接続ライターのこと?
0107774ワット発電中さん2018/02/25(日) 15:40:19.75ID:ejeKQQsA
Pickit4出るならスマホやタブレットから書込みできるようにしてほしいな…
それとサイズ半分、値段半分にして
0108774ワット発電中さん2018/02/25(日) 16:45:33.54ID:Zxbmquyh
Pickit3はUSB電源だけでPCなしで書き込みできる機能なかったっけ
0109774ワット発電中さん2018/02/25(日) 16:47:53.39ID:BTOR+iZn
pickit on the go とか言うやつだな
要はメモリコピー機

>>107
BTか8266使って自作
0113774ワット発電中さん2018/02/26(月) 04:58:57.07ID:zvAVjcO/
deployment 工程とか。
0115774ワット発電中さん2018/02/26(月) 06:49:12.88ID:hif5iqxp
>>112
製造工程で、ICPを担当する人に使ってもらう
たてまえ上はPICKITを製造工程ではつかわないで、ってことになってるはずだけど。

GNDがPCとは繋がっては困る機器にプログラムする。あるかな?

パソコンを近くに置けないところで。
デスクトップ機で開発している人ならあるかも。

納品ずみの一品モノをアップデートするのに、お客さんにPICKITを送ってやってもらう。
0118774ワット発電中さん2018/02/26(月) 08:55:16.34ID:YySDafUw
>>117
工場なんかは持ち込みが厳しいところありますねw
生産装置の1部にPIC使う事は結構あるしね
0120774ワット発電中さん2018/02/26(月) 11:16:34.71ID:sRUAOJ1p
自分が使わない機能があるのは許せないって感じなのかな。
そういう機能を付けたマイクロチップに聞けばどういうことを想定して
いるか分かるんじゃない?
0121774ワット発電中さん2018/02/26(月) 11:43:19.14ID:4TtCWxYR
pickit2はもうサポート外か・・・

>>120
だれがどんな状況で使ってるんだこんな機能? という素朴な疑問じゃないか?
大体想像通りだと思うが、pickitは試作用だという基本的事項が。
だけどほかに方法もないから(使えるなら)使っちゃう ということでは
まあ、勝手な想像だが9割のユーザーには不要な機能だと思う

厳密に保証された書き込みを現場でやるにはどうすんだろね
0123774ワット発電中さん2018/02/26(月) 14:57:37.34ID:4TtCWxYR
?
なんの答え?
何か見えないものを見ているのか?
0124774ワット発電中さん2018/02/26(月) 16:51:40.12ID:gVOQLoFf
日本語が読めないやつは無理して日本語掲示板に書き込まなくていいぞ
0125774ワット発電中さん2018/02/26(月) 17:57:51.24ID:4TtCWxYR
$4.04エラー出すとこんなのでましたけど
ATTINY104-Xplained Nano
Coupon Code: 404Special
0126774ワット発電中さん2018/02/26(月) 23:42:37.57ID:hif5iqxp
>>122
>>107と、>>108が関連したものだという理解なんだと思う。

(PCは持ち運びが困難だから)スマホやタブレットから書き込みたい
PC(どころかスマホやタブレットすら)なしで書き込みできる機能なかったっけ
0128このスレの1072018/02/27(火) 00:11:49.02ID:f2leW08S
初めてのPICスレの107じゃない?
0129774ワット発電中さん2018/02/27(火) 07:41:18.53ID:/u1d2YsC
>>122>>123の質問に答えてくれればいいのだけどな。
0132774ワット発電中さん2018/02/27(火) 08:27:36.62ID:/u1d2YsC
ID:PTU6MrA7
>書き込まれたと思うやつがいるか?
日本語を読めるのであれば、いくつかの解釈ができることはわかるはずです。
そのいろいろな解釈ができる中で「俺と同じ解釈をしてほしい」という願いは、
日本語がわかるかどうかではなくて、我儘だと思います。
曖昧さや解釈の余地をできるだけ排除して議論する方が良いと思いませんか?
たとえば、>>130>>129に対して向けたものなら、>>129にアンカーを打つべきだと思います。

で、>129に対して向けたものと仮定してですが、
>>112が「スマホやタブレットから書込みできるようにしてほしいってどんな状況?」であれば、>>107が答えるべきことです。

でも実際は「PC無しで書き込みたいって どんな状況?」ですからね…
これだと、>>108以下で議論されている機能についての漠然とした疑問だとも解釈ができます。
0133774ワット発電中さん2018/02/27(火) 08:49:45.36ID:b7xpqPoe
PICの話をしようよ。

そんな他人の言葉尻を捕まえて解釈の仕方がどうのこうのとゴネても当人は反省なんかしないよ。
書き込む側は出来るだけ誤解のないように注意して、読む側は出来るだけ書き手の状況を
好意的に理解するように努めればいい。

 それでも分からないならレスしなければいい。
0134774ワット発電中さん2018/02/27(火) 10:20:17.73ID:YeLMlX+F
スタンドアロン書き込み機能、便利に使えてるよー
という実績経験ないですかね。
(納品後の現場でupdateをヒーヒー言いながらやる状況位しか思いつかない)
使ってる人いないとなれば次のバージョンからは削除されるのでは
保持メモリの分コストupだろうし
逆に売り機能だとmicrochipが思っていれば強化されるかもしれないが

でもあれは個人的には要らないか、オプションでいい機能だと思う
出先でパラメタ調整して書き込み、という状況ならノートバソ使うだろうし
0135774ワット発電中さん2018/02/27(火) 12:15:00.03ID:mPUtk6C1
> (納品後の現場でupdateをヒーヒー言いながらやる状況位しか思いつかない)
まぁ、こんなところだな。 実装前なら返品して書き直してもらう(勿論費用はかかるけど)

スタンドアロン書き込み機能
IPEの謎仕様と違い、使わなければそれで済むわけだし
あ〜だ・こーだ 言うレベルではないな
0136774ワット発電中さん2018/02/27(火) 12:32:35.66ID:IlBtvWfh
使わない機能に金を払いたくない
金額の問題じゃなくて
0140774ワット発電中さん2018/02/27(火) 13:09:03.99ID:YeLMlX+F
>日本語が読めないアホが多いな
いや、ただの絡まりあほだと思う
0141774ワット発電中さん2018/02/27(火) 16:41:56.38ID:YInUImL0
「書くアホーに読むアホー、同じアホーなら書かなきゃソンソン」

はこの場合成立するのだろうか?
0142774ワット発電中さん2018/02/27(火) 18:29:27.91ID:ydtDNHM2
>>82
CubeMXが強力だからHAL使え、がSTのおすすめかもね。ペリフェラルのレジスタはデータシートよりもリファレンスマニュアルが詳しい。

こういうところにも芸風の違いがでてくる。だから、PICに慣れているからPICを使う、のも合理的な理由だよ。
0145774ワット発電中さん2018/02/28(水) 06:42:15.61ID:efVdqAOO
見た目はシールでも貼っとけばいい。
JTAG対応って事はAVRやSAMも対応する余地ありって事だね。
買わないと思うが歓迎。
0146774ワット発電中さん2018/02/28(水) 06:52:04.19ID:Y4Ccz7gK
PICkit4の情報出てたのか。
4線JTAG(というか普通のJTAG)、SWDサポートは将来のSAM対応でしょうね。歓迎。
PCなしでの書き込みが強化されたのかな? SDカードサポート。
0147774ワット発電中さん2018/02/28(水) 07:50:54.90ID:Y4SJeKOk
MicrochipDirectの価格は3と4で同じか…
秋月価格も同額を期待
0149774ワット発電中さん2018/02/28(水) 10:39:18.13ID:8ZSPm8SM
direct価格 $47.95か
ロゴにonthego用隠しスイッチがあるらしい
0150774ワット発電中さん2018/02/28(水) 12:24:27.31ID:C2VorT2t
買うの辞めとこうと思ったがやっぱり買おう

プラモ業界でこうたやめた音頭というのがあってな、

よっしゃこれこうた!(買った)と棚から取り、
いややっぱりやめとこうと棚に戻す

この動きが
傍から見ると音頭を踊っているように見えるためにこう命名されたらしい。
踊りそうだ
0151774ワット発電中さん2018/02/28(水) 12:25:21.89ID:C2VorT2t
ごめん、この動きをくりかえす、という部分が抜けていた
ここがキモだったんだ
0152774ワット発電中さん2018/02/28(水) 13:01:13.39ID:8ZSPm8SM
問題は今持ってるpickit3より作業が捗るかどうかだな
まだサポートはbetaだし、pickit3で不可能なことが出てきた時点で
更新検討するかな
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