X
トップページ⇒電気・電子
1002コメント278KB
AVRマイコン総合スレ Part40
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 00:41:54.92ID:thZ6LzLd
みんな聴力良いんだな
12KHzくらいからもう聴こえないｗ

ただ聞き続けてると気が狂いそうなのは
耳と澄ましてうっすら感じる14KHz
全然うるさくないんだけど逃げ場がない感じ
0546774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 05:07:47.26ID:1P30qw0u
そういえばうちの新卒くん
テレビの水平同期ノイズ聴いたことないって言ってたな
ゆとり～～
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 13:04:48.58ID:5sXHyyly
最近、蚊の羽音が聞こえないんだよな。
蚊の羽音を検知する電子工作頼むわ。
0549774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 13:10:38.14ID:5meHc193
>>548
これでも作る気か？
ttps://www.youtube.com/watch?v=AF4uMdIZqdM
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 13:38:37.71ID:mlkQvFPn
高周波だと、耳の位置とか位相で聞こえたり聞こえなかったりする
首振っても聞こえ方変わらないそのキンキンは、耳鳴りだw
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:35:46.00ID:0E1vxI6g
同じファームを焼き込んだマイコンを500個作らねばならないんだけど何か良い方法はないですか？

グダってる間に手を動かすしか無いでしょうか・・・
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:40:52.60ID:LJKzz8d9
ギャングプログラマ買えば？
500個ならバイト雇ったほうが早そう。
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 17:29:41.09ID:sWcdlXpx
>>550 高周波は耳で聞くのではない、鼻で嗅ぐもんだ…ん、口臭波
0555774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:44:45.60ID:KiD/STAh
>>551
ATMELプログラマを複数PCに繋いでもシリアルナンバーで識別できるので
atprogram.exeやAVRdudeなどでバッチファイルで書き込むと少しはらくかも。
LUFAのクローンだとArduino Pro Micro互換機などに異なるシリアルのFirmを
用意すれば10個書き込みのギャングプログラマもどきが簡単にできる。
USBaspもシリアル書き込めそうだけど試したことは無い。
0556774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:28:10.65ID:mj55s4MO
AVRだとあるかどうか知らんけど、
以前使ってたROMプログラマは挿抜を認識して、
差し替えると勝手に焼くモードがあった
スイッチ押す必要なくて
BEEP鳴ったら差し替えればよいという
0558774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:08:41.95ID:jnp7Tg7j
AtmelStudio6がインストールされてるんだけど
この状態からあえてver7にアップデートする必要あると思う？

ちなみにOSはWindows7。
ライターは公式のAVRISPmkII。
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:59:32.32ID:mj55s4MO
開発できているなら必要ない
壊れていないものは修理する必要はない
インストールしたいなら止めないが
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:11:21.35ID:ER5c1P7g
俺もISPmkII持ってるが新シリーズ対応しないらしいな。ｶﾅｼｲ
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:29:52.54ID:jnp7Tg7j
>>560
> 俺もISPmkII持ってるが新シリーズ対応しないらしいな。ｶﾅｼｲ

ｋｗｓｋ
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:55:14.42ID:ER5c1P7g
TPIやPDIには対応してたんだからハード的にはできるはずなんだけどね。
ちな、Dragonも終了。
0565774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:56:53.62ID:ER5c1P7g
連投すまんが、PICKit4は対応済みらしいがソフトが追いついていない。
0566774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 23:44:32.74ID:KiD/STAh
UPDIはmEDBGライタが簡単に作れるから問題ない500円でできた。
0567774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 00:00:27.09ID:kwj3b/8Y
まあ代替手段が有るか無いかの話じゃなく、手持ちのリソースがゴミ化するのが悲しいってだけの話なんだけどね。
作れる人は勝手に作ればいいし、俺もその類の人だし、デバッガも持ってるし。
作れない人にとっては厳しい状況だなってね。
初心者に中華モジュールは地雷だしなあ。
0568774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 02:15:01.46ID:kwj3b/8Y
AVRがMPLABで開発出来るようになるとLinuxユーザーが飛びつくんだろうな。
まだごく一部のデバイスしか使えないようだが。
0572774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 09:06:57.73ID:IGqO3bwA
>>551
microchip directのprogramming service使えば
いいんじゃね？
500個だと（チップによるけど）インクマーキング込みで
0.2ドル程度
0573774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:16:00.37ID:YQRgN+Dn
フラットパッケージのAVRって先にファーム書き込んでから
あとでリフローなり手ハンダなりでハンダ付けするのってあり？
0574774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:22:51.92ID:yDj9685R
書き込み済みのチップを買った場合は必然的にそうなるんだしナシでは無いな。
0576774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:43:53.31ID:R/H7LNyW
他にリッチなCPUを積んだ製品だと
空ROMをマウントして
別のCPUから自動でファームを書く

なんてこともあったり
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:56:37.57ID:YQRgN+Dn
そっか、熱でファームが吹っ飛ぶ心配はしなくてもいいのね
0579774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:22:13.59ID:CGEXO3yq
>>573
自作の場合はどうにかして書き込みたいからジャンパーつけて書き込めるように工夫する。
0581774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 04:20:39.85ID:YDrFZWE0
>>558
Studio6はライター周りで何か不具合があった気がする。
認識だったかな？いつかのスレで書いた記憶がある。
公式のリリースノートにあると思うよ。
0582774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 04:28:20.66ID:wapoGf4R
ICSP端子つけて、いつでも書き換えられるようにしようよ？
0583774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 07:37:20.72ID:cvxnbxyR
それは非常手段として用意すればいいからパッドを付けるだけ
スプリング式のテストプローブ使って書き込む
0587774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:46:10.46ID:YDrFZWE0
>>584
すまん、わからんｗ
入れた残骸があるとおもたんだがおいらは5.0から飛ばしたっぽい
0588774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/23(月) 21:09:41.71ID:oWdanlUj
>>561
ごく最近AVR始めて、最新版のAtmelStudioインストールしたから7使ってるよ

ISPmkIIもdragonも入手したけど、結局使ってるのはPololuのライタ
0595774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 00:00:37.52ID:rTEkkHLP
ふぅ・・・
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 21:03:26.87ID:rf3mvI9O
https://www.clarestudio.org/elec/avr/opcode.html

このサイトでLDS命令などは32bitになっていますが、このような命令はどのように実行されるのでしょうか。
プログラムカウンタで指定されたアドレスから1word分の16bit読み込んでもすべて読み込めないようにみえるのですがどうしていのでしょうか。
0598774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 21:32:14.86ID:9P9OsemN
命令手引き書を見たら分かるがRAMPDレジスタと合わせて読み込むよ
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 21:48:11.97ID:+OtgPWY8
2ワード命令でしょ
普通に１ワード目で命令を認識して、2ワード目のパラメータを取得してから実行。
だから処理サイクルが最低でも2クロック。
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 22:36:26.78ID:+OtgPWY8
アセンブラ職人は2クロックを嫌ってJMP命令を極力使わずRJMPにするとか、
古い話する奴が現れる前に書いておこう。
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 23:05:17.32ID:o4TPyvSP
普通のrjmpでも2サイクル掛からなかったっけ
だから単純ループでも展開したりする
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 00:19:55.58ID:9yaMHoFN
今日の一連の中ではLDSの質問なのにどこからRAMPDなんかに結びつくのかが一番不思議だな
0606774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 07:00:31.04ID:41e0iAkB
つぅことでAVRは純粋な16ビットコードのCPUではないのだが、
32ﾋﾞｯﾄコードが許されるなら、あれも入れてくれよぉ、これも入れてくれよぉ、
と諦めの悪いオジチャンはね、未練がましく思っちゃったりしちゃったりするんだよｗ
0607774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 15:16:21.28ID:2cik8a3B
命令ビット数を増やせるなら、命令対象レジスタの制限を無くして、
全ての命令をR0～R31で使えるようにして欲しい。
（LDI命令はR16～R31しか使えない、など）
あとはアドレッシングかな。
Cプログラマには関係無い話しだが。
0608774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 16:10:11.49ID:CdX7HvF8
呪文付けた特殊なポインタ使わないとプログラム領域のデータに触れないのがガン
普通に書くとconst付けてもRAMにコピーするからﾓｯﾀｲﾈ
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 16:52:59.01ID:RC3Cd+/z
ハーバードアーキテクチャそのものに文句言うのかよ・・・・
最近のシリーズは改良されてROMの内容もRAMエリアにマップされてるけどな。
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 17:34:12.94ID:vAYteczj
それはハーバード関係ない
ハーバードでも同じアドレス空間の物はいくらでもある
0612774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:08:21.92ID:iqskRUXK
constでramにコピーするのは大抵のcコンパイラでそういう動作じゃね?
0613774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:16:33.44ID:zgrwAsNF
Atmel Studio 7.0でコンパイルすると4行目でエラーになります。
エラーになる理由と対処方法をご回答頂けると有難いです。

const char item1[] PROGMEM = "string1";
const char item2[] PROGMEM = "string2";
const char item3[] PROGMEM = "string3";
const char* list[] PROGMEM = { item1, item2, item3 };
0614774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 19:19:10.89ID:vAYteczj
>>612
普通はROMだろ

ていうか、
コンパイラ関係ないし
リンカやリンカスクリプトとスタートアップコードの役目
0615774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 20:12:36.55ID:r7/Tp+zM
>>613
4行目

PGM_P const list[] PROGMEM = {item1, item2, item3};
じゃダメですかい？
出先なんで確かめてないけど…
0618774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 20:25:07.94ID:r7/Tp+zM
>>617
それだとコンパイルは通るけど期待してる動作しないんではないかと…
list[I]はFRAM空間へのポインタを返さなきゃいけないはずだけど
単にchar *だとRAM空間へのポインタに解釈されそうな…

勘違いだったらスマンです
0621774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:09:04.62ID:8dFYIsL7
エラーメッセージにちゃんとそうしろって書いてあるのになあ
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:23:43.07ID:zgrwAsNF
>>616
>>621
ごめんなさい。
Error　variable 'list' must be const in order to be put into read-only section by means of '__attribute__((progmem))'
頭が悪くてメッセージ意味が理解出来ず・・・お恥ずかしい

const char* const list[] PROGMEM = { item1, item2, item3 };
PGM_P const aaa[] PROGMEM = {item1, item2, item3};
これらで無事に通りました。
皆様ありがとうございました！
0623774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 02:41:46.46ID:wtqG7Zwj
>>546
今の新卒って95年生まれなのか…
子供の頃の体験がいつから記憶に残ってるか次第だが
小学校にあがる頃ぐらいまでの覚えがなければ、ブラウン管知らないって子は居るかもな
恐ろしい時代やで…Oh…
0626774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 09:20:13.96ID:IGF1Dvym
有用性で言えば、新卒の知識の方がほどなくプラスに転じるだろな。
むろん転じない奴もいるが、そういうのがいるのは前の世代でも同じだし。
0629774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 12:25:18.88ID:wtqG7Zwj
今30歳前後の奴だと二つ折りの携帯を使った経験があるから
アルファベットとテンキー打ちできそう

それ以下の世代はスマホばっかで、中のごく一部はろくにPC使ったことない奴もちらほら
同期よりキーパンチも遅くて、入社しばらくは給料泥棒そのものだったな
0633774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:57:42.53ID:IGF1Dvym
若い人が怖いんだな。

怖いときのありがちな行動
・その人たちをひっくるめる
・その中の悪い要素、劣っている要素を探す
・それをあげつらって安心する

新しい人たちの優れた要素を伸ばし足りないところを補って、自分たちを超える存在にしていくのが先輩世代の役目なのに。

って何のスレだよ
0638774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/06(月) 03:24:54.70ID:Gycs85qo
>>635
うわぁ。。。電電板の初心者の居るスレで
マウント取ろうとしまくってるな
0641639
垢版 |
2018/08/08(水) 23:13:42.70ID:YdexMT+f
ありがと。買ってみます。
0646774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:27:40.39ID:+H5++ClQ
某PICスレに比べて(内容はともかく)盛り上がりにかけるなーとか思ってたけど、やっとスレが進んだw

車のタコメータを作りたくて、ATMEGA328PからCAN通信させてSPI接続ほ液晶を繋いでみようと考えてるんだけど、なかなか良い液晶が見つからない…
大きいサイズでフルカラーで3000円くらいでおさまるやつ、ないのかなぁ？
みんなフルカラー液晶って何を繋いでる？
0647774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:41:49.76ID:K7iAJxsi
今はAVRは単品では殆ど使わないからでは
Arduino連中はアーキテクチャには興味無いだろうし
0649774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 14:44:02.86ID:I5fN941W
＞大きいサイズで
こういう、自分の脳内で物事が完結してるヤツが多いよね、最近。
0651774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 19:30:41.97ID:Zpe0Eavw
フルカラーってことはグラフィック?
SPI接続だと遅くないか?
(針の絵がトロトロするような)
0653774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 20:46:54.82ID:+H5++ClQ
ごめん、液晶の大きさが曖昧だったね。
3インチくらい、画素数は320x240くらいを想定してました。

そっか、SPI接続じゃあ遅いかもしれないのかぁ、どうしようかな。

7セグいいなぁ、ちょっとトキメク。
0655774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 21:29:48.01ID:U4ktDlEy
>>653
mega1281のメモリバスにILI9325搭載320x240のLCDを直結して描画した事があるけど
全画面単色塗りつぶしだけでも0.2秒くらい掛かっていた
SPI接続だと耐えがたい遅さになるんでないの？
0658774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 00:58:56.69ID:BbWWFsXp
中で使う小物の表示器でSC1602飽きたのでQVGAモジュールを
使い回してるんだけど、いつだか７セグでデモ披露したところ

「TWENTY FOURみたいでカッコイイなｗ」

予想外なご意見・ご感想を頂いたので、光り物処分する予定だったけど
７セグにしたことがあった。
ドラマ観たことないので、こんな感じかな？と電源投入後に外側の棒が
クルッと一周する視覚効果付き。
0659774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 01:16:03.34ID:ClBiBRnt
液晶が蔓延ってる現代社会において
7セグLEDって逆に新鮮でかっこい
0668774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/12(日) 08:00:28.28ID:1yhOLuui
7セグLEDが古くて新鮮な時代になりつつあるのか
言われてみりゃ確かに7セグのLEDは減ったな、液晶7セグは時計やリモコン類や電卓等々で現役だが
0669774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:23:37.87ID:XGMLvbYR
液晶だと遅いって動画見せてくれてありがとう、液晶あきらめました。

7セグいいですね、使ってみたいけど初体験なんですよ。
点灯の明るさを変えたくてPCA9622DR(16ch)みたいなので制御したら2個単位だからありなのかな。
ってググってたら、秋月でWS2812B内蔵7セグ見つけて心ときめいたけど、大きさ1種類しかなくてぐんにょり。

車に乗せるのにVFDとかニキシー管とかマジックアイはちょっと…
コンパネあたりに内蔵させたいんですよー。

どうしようか迷う…
色々と悩んだり考えたり探したりする時間が一番楽しいんですよね。
0670774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:15:02.15ID:1LGx1WJl
二機シー緩みたいに懐かしいデバイスとして復権するかもな＞7セグLED
0673774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/12(日) 23:37:29.60ID:X/addiGf
>>672
SUBIがあるから、アセンブル時にどうとでもなるだろ
って事か、どうしても使いたきゃADIW使えって事じゃね？

コンパイラの最適化だとSUBIに置き換えちゃいそうな気がするけど…
0677774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 20:56:36.49ID:BXaugE9D
>>672
前にBCD演算ルーチンを作った時に思ったのだが、
　AVRには10進桁上がりのフラグが無い。
　なので設計者はせめてもの償いにｗ
　ボローのフラグを即値減算命令で用意した
ではないだろうか？
0679774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 21:22:48.74ID:BXaugE9D
ついでに書いちゃうけど、加算と減算の命令を用意しなかったのは
命令コード空間に制約があるから。

たとえば8ビット(0~255)即値系の命令（LDI R16,$FF　や　ANDI R31,$AAなど）を
全レジスタ(5ビット、0～31)で使えるとしたら13ビットになり、
16ビット命令コードの残りはわずか3ビットしか無い。

これを解消して命令の種類を増やすために、AVRには命令毎に対象レジスタに制限があり、
これがAVRの使いにくさの一因ともなっている。
0680774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/14(火) 21:25:46.32ID:BXaugE9D
>これがAVRの使いにくさの一因ともなっている。

（個人的な感想です）
0684774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:00:17.06ID:FjXZQlS9
>>683
時と場合とCPUによっては10進演算の方が有利な（早い、小さい）場合がある
10進入力→10進演算→10進出力
10進入力→16進変換→16進演算→10進変換→10進出力
選択肢は狭いよりも広い方が良い
0685774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:05:34.64ID:1g8KmbAB
大した利点はないからこの先も使うことは無いし、俺の周りでは（面倒が増えそうなので）
使わせないが。
0686774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:52:20.60ID:K7ZPGPJW
10進数演算ていつの時代だよ
保守的なx86だって切り捨てたっていうのに
0689774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 16:14:39.30ID:K7ZPGPJW
printfを使うような場所で
10進16進の変換コストなんて誤差だ
0690774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 16:48:55.10ID:FjXZQlS9
機械制御用の小さなCPUで、早くて小さいプログラムをアセンブラで書きたい場合がある
そういう要求が無ければ、有っても要求に応える能力が無ければ、御自由にどうぞ
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 17:05:52.93ID:FjXZQlS9
そう言えば使った事は無いけど確かPIC18には10進演算補正命令がある
0694774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 17:36:31.25ID:75MY5UmX
弱デジなんて製品サイクル３年くらいだし
メカ制御はともかく、標準ライブラリがメモリ食い・遅かろうが
そんなこと気にして労力使い、コストと天秤かける時代じゃないと思う。
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 17:46:59.43ID:75MY5UmX
うちのローカル用語ですまんｗデジタルでいいよ。
（一応ニュアンスがあり、ありものブリッジかましまくって、
IOから後ろはご自由にっていうSoCなものを指す）
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 19:53:52.52ID:K7ZPGPJW
>>692
それが機械制御ねえ
PIDとかのフィードバック制御かと思ったよ

そんなスローな用途で
アセンブラを使わなきゃならないって
なんかおかしくないかい？
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:19:27.29ID:FjXZQlS9
サーボバルブを使った2軸の油圧テーブルの位置決め装置などもやったけど
位置や速度をパネルから設定したり表示する時は10進数だが？
何を言いたいのか分らないし、これ以上は時間の浪費だな
機械制御を知らないなら口を挟まない方が良い
0703774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:29:05.68ID:e4KP3CWP
本当に時間の無駄だな。10進数自体が不要だなんて話なんかしてないのに。
俺も表示パネルとかやるけど、人間相手の表示にマイクロ秒オーダーのレスポンスなんて要求されない。
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:29:27.78ID:K7ZPGPJW
>>701
それ、
機械制御じゃなくてただのUI
機械制御盤のプログラム、
ただのコントローラーだ
0705774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:29:29.91ID:xxPXwUDl
＞Cで書いている人には関係の無い話し
＞機械制御用の小さなCPUで、早くて小さいプログラムをアセンブラで書きたい場合がある
＞操作パネルで生産個数を指示したり・・・などいろいろ
＞位置や速度をパネルから設定したり表示する時は10進数だが？

機械制御を知らないなら口を挟まない方が良い
0706774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:44:11.38ID:tHcrUbGN
よぉ～～ぉ！！機械制御のぷろ～～～！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0708774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 00:01:49.43ID:mQpggqr1
Cで機械の制御しまくって、BCDなんて使わないし、10進表記のUIもたくさんあるんだが、
べつに普通だよな
0709774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 02:13:01.04ID:P07aksD6
おまえが使わないのは勝手だが、おまえが使わないことを理由に
使ってる人を全否定するのは、井の中の蛙、下水道の中のゴキブリというもの。
0710774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 03:09:05.44ID:q3eZuoTq
おまえが使うのは勝手だが、おまえが使うことを理由に
使わない人を全否定するのは、井の中の蛙、下水道の中のゴキブリというもの。
0711774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 05:36:07.04ID:enZUFwE/
AVRで7セグLED 使う時いちいち桁データ取り出すのが今時のプログラムなんだ
0712774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 07:47:12.57ID:PReRQ9t6
いちいちBCDにしない
仮に桁ごとに値が必要でその分割コストが惜しいなら
桁ごとに1バイト使う
普通は2進数で保持しておいて都度桁に分割する
0713774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 07:56:27.17ID:PReRQ9t6
昔に比べてマイコンの性能は上がってるしRAMも安い
逆に、ソフト規模は大きくなって開発期間は短い

アセンブラを使ってのんびりパズルをやっていて良い時代は終わった
0714774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 09:10:08.79ID:mQpggqr1
RTOSでUI分離して、十進表示は”遅い”printfにやらせればいいだけ
0716774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 11:58:43.59ID:PReRQ9t6
>>715
AVRで足りなければ他を選ぶだけ
LEDの表示用で足りなくなるなんて
ことも無いだろうけど

>>714
AVRの規模でRTOSなんて普通はのせない
無駄にCPUパワーやROM/RAMを使うだけ
0717774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 12:11:56.17ID:mQpggqr1
じゃあ普通に割り込みとその他で分離すればいいだけ
printfでOK
0719774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:50:06.31ID:yWUur1+M
イソップの酸っぱいブドウじゃないけど、出来ない言い訳も色々だな
AVRでキビキビ動くプログラムを書きたければ
メモリがワンサイズ下のAVRにプログラムを入れるには
ポーリングが多く割込みだけでは処理しきれない複雑な処理を各タスクに分離する時は
・・・
うーん、どうでもいいか、何だか突然に書くのが面倒になった
こんなところでは何を書いても意味が無いようだ
各人好き勝手に高級言語を使って、AVR用の自分のレベルに合った
低級プログラミングを続けてくれれば、私としては特に言う事は無い

↓では御意見の有る方は順番にどうぞ
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:57:19.02ID:yWUur1+M
しかし掲示板の伝言ゲームは面白い
>>672　SUBIがあるのにADDIがないのはなぜ？
>>674　なんでADDIではなくてSUBIに統一するのですか？
からスタートして
>>7セグLEDにprintfで表示するの？
まで、巡り巡って ♪思えば遠くに来たもんだ～♪
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 14:01:18.94ID:7uTWXoRe
>>ID:yWUur1+M
＞こんなところでは何を書いても意味が無いようだ
７分前に自分が思ったことさえ実践できないノータリン
0723774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 17:33:12.89ID:mQpggqr1
printfの先、putcとかを自分で実装するんだよ。
7セグでもUSARTでもグラフィックLCDでも、なんでも使うんだよ
0724774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 18:07:37.28ID:8V0hsuC9
>>721
逆引きな入門書読んでるみたいだよね
雑談系ってノイズがあるので面白いと思うんだけど、
自治厨には嫌われる側面がある。
0726774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 20:40:03.87ID:yWUur1+M
>>722
言葉を省略してしまったが、
　　自分がマジメに主張したい意見があったとしても
　＞こんなところでは何を書いても意味が無いようだ
誤解を招いて申し訳無い

で､ >>721 は私のどうでもいい、ただの感想コメントだ
主張などは何も無い
しかし、最悪のノータリン野郎と思っている人間からノータリンと言われると
腹が立つより何だか笑えるｗ
0727774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 21:02:08.77ID:yWUur1+M
私はプログラムを設計するときに、数値データを扱う案件なら、
BCDかバイナリか、パックかアンパックかなどを
時と場合（仕様とCPU）によっては速度やサイズに大きな差が出るので、
少しでも可能性があれば追及し、納得がいくまで検討する

だから、「大した利点が無い、面倒が増えそう」だからやらない
という考えには、人それぞれとはいえ、少し驚いた
0729774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 21:06:11.29ID:PReRQ9t6
今時30年前レベルの開発が許される会社があることに驚いた
0730774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 21:07:11.87ID:yWUur1+M
>>724
ノイズというよりも、私には
「数カ所の特異点で方向を変えてジャ～ンプ」
みたいに感じる
0731774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 21:28:40.84ID:BrWNRrS6
7セグ -> printfの流れで
流行りの忖度してみると、
単にitoaしたいんじゃない?
普通こんなの考え込まないよ
サクッと済まさないと仕事終わらないよ
0732774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 21:35:49.16ID:yWUur1+M
>>728
AVRで作るような小さなプログラムはCでやろうとアセンブラでやろうと
慣れれば手間はそんなに変わらない
アセンブラで時間が掛かるなら、もっと勉強すれば慣れて早くなる
マスターすればかゆいところに手が届きまくるプログラムが（並列処理処理なども）書ける
そうすれば、ここはAVRを諦めてARMに、なんてことが無くなるかもしれないかもしれないｗ
と書くと可読性が、可搬性が、移植性が・・・などと言い出すのかな？
ま、利益が上がる方法でやってくれ、会社にとっては利益こそ全てだ

意思の疎通は難しい
それでは皆様、私のいくつもの駄レスのご精読有り難うございました、サヨナラ、サヨナラ
0733774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/16(木) 21:42:45.89ID:/4qdgi0o
＞こんなところでは何を書いても意味が無いようだ
と言い置いてからの延々６レス
しかも、誰かに精読されてる幻覚を見ているらしい

痛いヤツ
0734774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/17(金) 00:55:39.53ID:Il5zBujF
Cとアセンブラで手間が変わらないって
Cをもっと勉強した方がいいぞ
0736774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/17(金) 02:02:42.55ID:leVJpk0C
この人はC言語は一応知ってるけど全く使いこなせてないいつもの人だよ
とってもかまってちゃんな人
0741774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/17(金) 13:29:13.95ID:JLxy8gLz
>>740
実社会では誰からも相手にしてもらえない引きこもりかなんかじゃないか？
そもそもこんなところで真面目な議論を期待する方がどうかしている。
0742774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/17(金) 13:58:11.76ID:cHdzrksW
>> ID:yWUur1+M
＞こんなところでは何を書いても意味が無いようだ
>>ID:JLxy8gLz
＞こんなところで真面目な議論を期待する方がどうかしている。
さ、こう宣言してからの連投開始です。
0743774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:27:17.71ID:AeXwKGLj
>>740
いじめられる方が悪い
いじめられたくなければ隙を見せるな
ゆとりか？
0744774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:44:05.05ID:8kJ9k9gE
>>741
ブログでも始めて取り巻きに囲まれて暮らすことをお勧めする
いれば な
0747774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/17(金) 22:37:23.00ID:6v5kpVEX
サマータイム導入が決定すればSE、CODER
200,％可動モード！
アベ政権を死守せよ
0750774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/19(日) 15:24:44.86ID:LnIysm0c
atmel studioで"sprintf"関数を使おうとしたらヘッダファイルstdio.hのインクルードだけでなく、
リンカーの指定：
Use vprintf library(-Wl,-u,vfprintf)にチェックを入れ
-lprintf_flt　フラグを追記する
https://startingelectronics.org/articles/atmel-AVR-8-bit/print-float-atmel-studio-7/

をやれって言われたんだけどなんでこんな面倒なことさせられるの？
PCでC言語書いてたときはこんな面倒なことやらされた記憶が無い
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/20(月) 22:40:41.96ID:9QkJNT78
前から実数を文字にしてシリアル通信でPCのコンソールに表示しても
ちゃんと表示されないので桁挙げて整数にしてたが
これやればいけるのか　へー
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 13:22:03.12ID:HGtVX0oC
純正ライブラリのprintf周りは実装がヘビーだから
ライトなサブセットとか必要な機能だけ抜き出して
使うのは常識だと思ってたがな
探せばライトな実装のソースあるから探してみ
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 21:55:19.74ID:xI6VXNFk
ヒープの実装とかやってられっか！そんな暇じゃねー（ちゃんと動かす自信ない）
てことで、必要なとこだけ適当に作るわ。
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/28(火) 16:55:19.64ID:X/PBMgkw
オラの使用頻度は　tiny2313 → mega328 → mega1284　の順。
ほとんどの場合、I/Oの点数で決る。
0763774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/28(火) 17:08:07.48ID:x4ysaIKD
ATTiny44って需要ないのかな？
1個50円で4KBあってピンが14本あって
ほとんどのことが出来るんだけど、世界的に需要がないね
0766774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 11:13:58.08ID:JsInWxhP
「ほとんどのこと」って個人差が激しすぎる表現だよね。
tiny13しか要らない人もいれば、xmega128を使い切る人もいる。
0767774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 13:12:17.39ID:grB9/XTT
それがその人間が持つ「世界」なんだろ
そっとしといてやれよ
0769774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 17:04:09.26ID:j5KyviK8
電電板の「ほとんど」は自分の性格の悪さを競うところだからネｗ
0771774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 22:37:39.91ID:MczWYvcm
そもそもどこでATtiny44を1個50円で売ってるんだよ…
俺には見つけられない
0772774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 09:18:56.12ID:qpzY4rbF
少なくともattinyでCを自由に使うことはできない。メモリの制約ありまくり。
0773774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 09:30:16.61ID:eJmrGxCr
そりゃメモリの制約じゃなくて自身のスキルの制約でしょ。
0774774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 09:39:45.94ID:qpzY4rbF
　　 　∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　　　　　|
　　　/　　●゛　　● | 　 　 　 　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ 　 　 　(>>773)　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 　J
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
0775774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 15:47:55.10ID:LdaFNO3J
>>772
BCD演算ルーチンも作れないような技術レベルの人が、
プログラム設計時にBCDとバイナリのプログラムサイズ、実行速度の比較検討も出来ないような人が、
小さくて早いプログラム、に何の興味も無い人が、
tinyのプログラミングをCで済ませようとするのは、当ったり前でしょ？
0776774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 16:04:09.05ID:b1/JO4sT
要らん苦労をすることもないからな
趣味ならやっつけ上等だ
仕事なら・・・
ご愁傷さま
0777774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 16:30:37.26ID:E+kW5yn6
>>772
いつの時代だよ…
メモリのせいでCを使わないなんてtinyでも
ほとんど有り得ない。アセンブラで下手くそな
コードかくより、コンパイラの最適化で吐かれ
たコードの方が効率良いぐらい。

どうしてもアセンブラで書かなきゃ困る場面は、
1クロックが問題になる時ぐらい
その場合でも、その部分だけしかアセンブラで
書かないけど…
0779774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 18:08:16.47ID:PyGoGxYA
USARTの送信緩衝レジスタ空き割り込みとSPIの送信完了割り込みって実際に送り終わってからかなり遅れて発生してる？
送信クロック8MHzで64bit送ってるんだけどもなんか思ったより通信頻度があがらない
0780774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 18:52:13.36ID:14OY0zUg
>>779
割り込みハンドラの問題じゃないの
そういうときこそインラインアセンブラ使うんだよ
該当箇所のソース晒してみ？
0781774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 19:30:32.37ID:Nmqoo8gZ
>>779
超手抜きプログラムでUSARTの検証をしてみた

#define F_CPU ( 24UL * 1000 * 1000 )
#include <avr/io.h>
#include <avr/interrupt.h>
#include <util/delay.h>
ISR( USART_TX_vect, ISR_NAKED )
{
asm volatile (
"sbi 0x09, 2 \n\t"
"nop \n\t"
"sbi 0x09, 2 \n\t"
"reti \n\t"
);
}

int main( void )
{
DDRD = 0xff, PORTD = 0x00;
UBRR0 = 0;
UCSR0B = (1<<TXCIE0) | (1<<TXEN0);
sei();
while ( 1 ) {
_delay_ms( 100 );
UDR0 = '@';
}
}

https://i.imgur.com/ta8Imkt.jpg
大体、152～153クロックくらい遅延する感じかな？
そもそも、このプログラムで遅延が測定できているかは不明だけどｗ
0783774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 19:59:21.00ID:PyGoGxYA
>>780
もともとCで書いてないよ
普通のアセンブラ
64bit転送するのに20μ秒くらいかかるね
0784774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 20:14:18.69ID:PyGoGxYA
割り込みで6クロックで次データレジスタに入れてるのに64bit送出に20μ秒かかる
転送は1バイトあたり16クロックで1μ秒なんだから
余計な時間が18クロック近くあることになる
0786774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:09:36.27ID:bqQwOaAc
SPIの話なのか、USARTのSPIモードの話なのかがまず見えん。
SPIならデバイスによっては送信二重バッファ無いし。
0787774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:18:44.25ID:PyGoGxYA
どっちも試して
USARTのSPIモードだと20μ秒、SPIだと23μ秒かかる
SPIは送信完了しか割り込みがないのと
使わないMISOが入力モードに固定されるからUSARTの方を使ってる
0788774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 23:18:30.20ID:bqQwOaAc
3us変わってるってことは二重バッファの効果は出てるってことやね。
割り込み処理の内容が重いと思われるが、ソースが無いと何とも・・・
16MHz動作だろうが1バイト送る間にたった16CPUクロックしかないんだもんな。
0789774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/30(木) 23:21:39.68ID:bqQwOaAc
余談だが、xmegaのDMA使って16MHzクロックのSPIが遅延無しで動くのには笑った。
0790774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 01:22:01.22ID:N/i7dTZj
>>788
>>784で書いたけどUDREベクターの割り込みの処理内容は6クロック分しかないのよ
ポインタをインクリメントして配列からUDRに次バイトを入れるだけだ
6クロックでデータ入れて16クロックで送ってるのに次のデータの送信が始まるのが送信終わりのクロックから18クロック後になる
つまり1フレームに40クロックかかってる
本当にUDRが空になった瞬間に割り込み処理に入ればジャンプ入れても1フレームは26クロックで済むハズ
0791774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 01:31:45.21ID:N/i7dTZj
実験だしSREGのPUSHとPOP省いてもこれなの
とにかく何故かUDREベクターにジャンプするのが遅い
CKOUT出してロジアナでXCKと合わせて監視するとわかる
シフトレジスタに投げたら転送中にUDRに次を入れたいのに
送信が始まって33クロックも後にこられても…16クロックの時点で送信終わってるのにｗ
これじゃ実効bpsが3.2MHzしかでないよ
0792774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 01:33:55.19ID:N/i7dTZj
bpsがMHzておかしいなまぁ言いたいことはわかるからいいか
明日もうちょっと実験してみる
0793774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 02:28:45.01ID:5CIPvHcX
mega328pでUDREベクタの内容をこれで試してみた。
UDRR0=0設定できっちり17クロック毎に割り込む。
何か別の割り込み無限にが動いてないか？
たった6クロックの内容ならコード出しなよ。

.global USART_UDRE_vect
USART_UDRE_vect:
nop
nop
ldi XL,0xAA
sts UDR0, XL
reti
0795774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 10:08:07.18ID:rB3voyat
確かに>>793のコードでnopを一つ減らすか、ベクターテーブルをrjmpで生成する
Relax Branchesオプションを指定するかして1クロック節約すれば遅延無しの実質8Mbpsになる。
安物のオシロでもこれくらいなら見れる。
0796774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 10:39:39.71ID:T2Z/tBAh
> メモリのせいでCを使わないなんてtinyでもほとんど有り得ない。

w
0798774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 12:37:00.70ID:T2Z/tBAh
> 2313でCを使っていて困ったことなどほぼ無いんだが

天才プログラマー現るw
0799774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 13:08:12.09ID:rB3voyat
あなたの世界では私は天才の部類なんですか。それは光栄です。
GPS校正の7セグデジタル時計、ステップモーターの等加速度コントローラ、
フルカラーLED電子ホタル、電子ルーレットなんてのが今ぱっと思い出せる2313作品です。
もちろん処理によってはアセンブラ関数も利用していますが、ベースはAtmelStudioでGCCですね。
0800774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 13:12:12.76ID:tL1DJ/uK
>>798
え？
なんか、時代に取り残されてない？
avr-gccが吐くコードを見たことないでしょ
ほとんどオーバーヘッドないぞ？
0802774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 15:53:59.98ID:T2Z/tBAh
>>799
なんか大海の広さは知ってるからあえて大海に出ない井の中の蛙みたいですね。
0803774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 15:58:17.83ID:tDLYk6Vp
大海を知らないから井の中の蛙と呼ぶのであって
知ってて出ないなら、冒険者ではないにしても賢者かもしれんよね
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 16:08:58.74ID:Ap4oSnfy
アセンブラなぁ
スタートアップコードとか
コンパイルした結果がおかしい時に見る位だな
後はデバッガでの逆アセウインドゥか
昔は通信で同期取るときとか命令表見てキリキリ書いたものだが

今時アセンブラ使わなきゃならない場面て何がある?
0805774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 16:26:36.93ID:rB3voyat
>>803
あなたの趣味がより資源のチープなデバイスに無理矢理収めることなんですかね？
それも立派な趣味です。
私はあくまで「動かすこと」が趣味ですから、目的や規模に合わせてデバイスを変えてるだけです。
50円や100円程度の価格差は、私の趣味の範疇ではほぼ無意味なので。

フルアセンブラによる開発は昔さんざん「やらさられた」のでもう飽きました。
まあそのせいか、私はまだアセンブラ関数を使う方だと思いますけど。
何より複数人数で開発するのにフルアセンブラは無理がありすぎですわ。
0806774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 16:28:22.25ID:T2Z/tBAh
散々アセンブラ使ってると公言しておいて今時アセンブラ使わないとか言われてもね。
同一人物だとは思いますが二人して論理破綻してることに気づいてないんですか？

やはり大海を知ってる井の中の蛙ですな。
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 16:58:44.88ID:rB3voyat
あのぉ、私は「アセンブラ関数は」使います。「フルアセンブラ」をしないだけで。
使わなきゃいけないかはともかく、使いたい場面は私にはあります。
>>804さんとはちょっと違うのは明白じゃないですか？
0809774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 17:00:04.42ID:7OvXy247
>>807
いつも思うんだけどさ
おサルのお前がさっさと進化して２足歩行すれば
マウントも取られずに済むんちゃうん？
0810774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 17:03:52.44ID:EO4WU+CH
>>809
それ、同意。
「意識高い系？」とか「マウント取られた。」とか言ってるヤツは、
お前が低能だからだろ、アホをカミングアウトされても困るんだわ、って感じ。
0811774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:10:24.70ID:wPhShKLl
SREGの全体割り込みを禁止してあって
いくつかフラグが貯まってるときに
全体の割り込み許可を出すと実行される順番ってデータシートに載って無い？
割り込みベクター番号の一覧っていうのかな
0812774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:11:51.72ID:E1usIXxI
フルアセンブラとCのインラインアセンブラは似て非なる物だよ。
AVRを趣味として楽しみたい人にはフルアセンブラがお勧め。
フルアセンブラだとCPUとの間に薄い膜が存在しないので、生の感覚を楽しめるｗ
Cではタイムスライスも出来ないし、ADDI命令が無くてSUBI命令がある意味も分らないｗｗ
0813774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:19:33.00ID:E1usIXxI
私はAVRを隅から隅まで熟知したいと考えているし、
AVRが持っている性能を限界まで追及したいと考えているので、
フルアセンブラで作っている。
0815774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:25:46.59ID:E1usIXxI
>811
一部の新しいCPUを除き、テーブルの若い番号から順に実行されるのでは？
割り込みベクター番号の一覧は資料に掲載されているよ。
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:25:49.58ID:wtFvlGaw
優れたプログラマは
Cでもパフォーマンスが出るように記述する
アセンブラを使うとしてもごく一部
0817774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:32:17.14ID:L/sRkkb7
君らどうなったらもめ事やめるん？
面倒いからお互いゴメンナサイして仲直りしな。
0819774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:33:23.16ID:n9XPwpus
ﾍﾞｸﾀの完全な一覧は32頁の「割り込み」 で示されます。
この一覧は各種割り込みの優先順位も決めます。
下位側ｱﾄﾞﾚｽがより高い優先順位です。
ﾘｾｯﾄが最高優先順位で、
次が外部割り込み要求0(INT0)です。

と書いてある、原文(英文)は確認してない
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 20:58:16.08ID:+qiy03sC
書いてスッキリするならいいんじゃないの
聞いてくれる人も誰にも褒めてもらえないんだから

おれはお年寄りの話聞くようにしてる、寂しいもんね
0823774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/31(金) 20:58:41.56ID:5CIPvHcX
このフルアセ爺さんまた沸いてたのか。昼間からよほど暇なんだな。
何の役にも立たん個人の感想も相変わらずで元気そうだ。
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/01(土) 00:12:14.05ID:IatDFWpP
6800とか6502をフルアセで触ってﾄﾞﾔｯしてた世代なんやろな
直交性(笑)
0827774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/01(土) 01:59:26.08ID:nBJ5WzJD
ファミコンみたいな低スペ機でマリオカーとみたいな3D世界を表現する原理はわからない
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/01(土) 07:41:41.15ID:IatDFWpP
その質問が何故AVRスレなのか(笑)
因みにスーファミの話ならば、スプライトと拡大縮小のキーワードでググるんやで
スーファミの頃はまだ擬似3Dやし
ちゃんとポリゴン計算した3DはN64以降やな
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/01(土) 10:39:50.14ID:+32apRsJ
>>831
そのノスタルジックなスーファミをAVR使って再現しましたってところまでもっていくんじゃね？

まさか関係ない話をAVR絡めないままひっぱったりせんだろ。
まさかなぁ・・・
そんな馬鹿はいないと信じてるよ。
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/01(土) 12:44:44.52ID:nBJ5WzJD
>>829
その疑似3Dの仕組みが分からん。
どうやって遠近法を表現してるの？
画像切り出して変形？
0837774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:28:59.65ID:zbn92e33
tinyAVR使ってる人あんまりいないのね
このクラスの石だとPICが多いのかな
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:34:11.62ID:cEBW0mIF
両方とも使ったみたが
C だけ、 or Asm だけ、で使うなら大差無い(変体Archとか言われるが、実際使ってみるとそれほどでもない）

C & Asm で使うなら、 PICは駄目だね
そもそも呼び出し規約の説明すら殆ど書いて無いし（使って欲しくないという事なんだろうが）
コンパイラが吐き出すコードもまともじゃない(動かないコードを吐いたりする)
元がスタックに変数積めないArchだから、深く突き詰めてもしょうがないが・・・

I/OはPICの方洗練されてる

今手元にあるAVRは 32u4, tiny85 で、 最後に買ったのがコレ
これ以降、下位クラス(8-bit)は、PICに変えた。
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 14:16:46.48ID:I/gM5fxd
PICはって結局16F84Aあたりを指してるのかな？
最近のPICは8ビットでもスタックに変数を積めるんだけどね。
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 15:48:53.25ID:p2/vJ0I0
>>839
　＞両方とも使ったみたが
　＞C だけ、 or Asm だけ、で使うなら大差無い
イヤァ、久しぶりにイスからズリ落ちそうになるほど驚いた。
私は両方をフルアセンブラで組んでみて、その大きな差に驚きあきれて、
2度とPICなんか使うかと固く決心したのに、こういう人も居るんだ、う～む。
世の中、ホントに「蓼食う虫も好き好き」だな。
まぁ16ビットPICなら一度は使って見たい気がするが、エラッタが多いそうだし・・・
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 15:58:26.95ID:cCvbU5Eg
＞まぁ16ビットPICなら一度は使って見たい気がするが、
使ったこと無いのか…。
＞2度とPICなんか使うかと固く決心したのに、
でも決心したのか…。

馬鹿っぽいな。

正しい決心
　２度とPIC16F1より古いPICなんか使うか
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:17:29.56ID:p2/vJ0I0
>>843
おいおい、勝手に順番変えないでくれよｗ
2度と使うかと決心した後で16ビットPICが発売されたんだぞ。
でも16ビットPICもあまり良い評判を聞かないのが残念だ。
8ビットPIC使うにしても、スタック領域をユーザーが自由に確保出来るものでないと使う気がしない。
なぜなら私こそは、天上天下唯我独尊、知る人ぞ知る、知らない人は誰も知らないw
「タイムスライス・マン」なのだ！　チャンチャン

さて、そろそろ死んだ真似でも始めるか・・・
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:43:44.84ID:L3nAZzpp
色々と御不満もございましょうがｗ　
趣味のAVRはメチャ楽しい。
ハード作業（基板の配線など）が終ってプログラミングを始めるときは、
特に新しい周辺機器やデバイスを使うときは、
なんかもうワクワクして、早くPCの前に座りたい。
止められまへんな。
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 15:04:35.69ID:GeQJwrY6
俺も趣味のAVRは楽しいと思う。
CPU自体の機能はそんなに無いけど、情報の多さ、値段の安さ、手軽さなんかも魅力的。
仕事ではSPARCだけど、高機能でなんでもできちゃう反面、お利口すぎてつまらないです。

人それぞれ、感じ方、やりたい事、スキル、予算なんかも色々とあるとは思うし、拘りもあると思うんで、好きなCPUを好きに使い倒したいなぁと。
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:06:07.23ID:f4Jj9aq2
情報の多さって...
データシートがちゃんとしてれば他に不要では？
特にAVRみたいな低機能マイコンでは
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:05:26.90ID:RIeOHjNP
それはAVRに限ったことじゃねえｗ
日本人が何人いるか分かってんのか？
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 06:30:41.21ID:Sq9yyh78
microchip傘下になったことやし
これからは日本でもガンガン売るで～
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:49:53.91ID:bGh3OHDw
>>858
どこいら辺が？
AT90S1200以外は何の問題もないでしょ
もしかして、でかいスタートアップが付くとか
吐出されるコードが爆発的に膨らむとか思ってる？
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:55:39.83ID:rJm9Ou+w
いい加減しつこいなあ
あんたには修行並みにつらいことなのかもしれないけどさ
ｃで書けるってやつは自由にしていいじゃねえかよ
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/08(土) 14:45:16.69ID:9iWWA7gm
多くの場合で「tinyをCで動かすのは窮屈だな、フルアセンブラで書こう」になるんじゃないか？
何が何でもCで書く、あるいは何が何でもアセンブラで書く、というのは
臨機応変、融通無碍、変幻自在とは言えないと思うｗ
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/10(月) 06:18:03.39ID:XfDQup7b
AVR＝Arduinoみたいな捉えられ方されて
Arduinoで使いづらいATtinyの勢いが落ちちゃったのかな
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/10(月) 06:34:44.63ID:cS2Eu1Ks
tiny261系にuart/spi/i2cが付くか
tiny2313系にadcが付くかすれば
それがarduinoに使われたんじゃないのかと

両方付きで汎用となるとmega328系に流れる…
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/10(月) 10:31:57.62ID:Ky8QYWpc
tinyは掛け算できないからArduinoのメインストリームにはなぁ
ただでさえ遅いArduinoコアがさらに鈍亀になるのでは…？
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/10(月) 16:53:02.04ID:Bo4xI995
tiny3216とか言うIOピンが少ないだけでmega328と機能的に変わらないのが出てるけどね。
でもAVR系Arduinoの後継はmega4809。
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/10(月) 18:24:18.84ID:5ntFQ3Yq
機能はtiny3216　>　mega4809　>　mega328　だね。
mega4809が使われるArduinoはWiFiモデルだからメジャーになるかは疑問。
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/11(火) 06:18:59.50ID:uCB0MiIi
MicrochipはAVRの後継モデル出してくれるの？
飼い転がしにされたらいやん
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/11(火) 10:44:02.92ID:NSGejpJx
パッケージとフラシュのバリエーションが豊富なだけで乱造気味。
Tiny3216あれば十分、早くリリースしてくれ。
0877875
垢版 |
2018/09/11(火) 13:57:30.24ID:NSGejpJx
817と1616は持ってるよ、いろいろ遊んでます。
3216も1$ぐらいだから1616/816と変わらないのでこれからは3216一択です。
Digikeyみたら在庫0だが価格122円となってます。　3217は11月予定だけど3216は？
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/11(火) 14:26:09.23ID:dK+WnRZM
3217は出荷中ステータスになってるけど3216はまだなんだよねえ。
俺には3217はリードレスで使いにくんで、ついでがあればmega3208買おうと思ってるんだ。
つっても変換基板に付けちゃえば使いにくいも何もないけどね。0.8ピッチのQFPなら苦にならんし。
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/11(火) 19:29:57.51ID:NSGejpJx
MicrochipDirectの3217出荷予定が11月20日ですが3216はサンプル出荷さえまだのようです。
Mouserを見ると3216取り寄せ中で出荷予定は来年1月14日になってました。
これがサンプル出荷かな。　3216と1616の価格差は10円ぐらいしかないですね。
0881774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 00:52:18.92ID:+ZfFVDw5
新シリーズはSPIと内部のカスタムロジックでWS2812のドライバが組めるから好きだわ。
0882774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 11:31:59.31ID:RsbmAh4c
個人的に内蔵RCクロックが正確になってくれれば85で問題ないんだけどな
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 12:08:04.72ID:aVcXeh4t
個人的な要望なら俺はこれかな
①xmegaのIOピンを5Vトレラントにして欲しい
②tinyの電源が3.3Vでも20MHz動作を保証して欲しい

SDカードやセンサチップ等で3.3Vも多いからレベル変換積むのめんどくさい。
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 12:36:23.12ID:v8rEsU2e
RCクロックなんて校正すればuartぐらい問題ない。
1616はosccalが6bitとちょっと残念だがXmegaゆずりかMaxは32MHzまでだった。
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 13:35:04.17ID:aVcXeh4t
校正『すればいい』のか
校正『しなきゃいけない』なのか・・・
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 14:20:26.05ID:xV7b4x55
>>884
校正しても揺れ幅が大きいんだよね
うねるというか
±1%ぐらいにならねーかな
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 14:55:09.91ID:aVcXeh4t
電源電圧とチップ内温度をADCでモニターしてリアルタイム補正するんだよ。
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 17:30:03.69ID:x3f9Irru
OSCCAL動的に弄ってダイジョブなの?
つかテーブルでメモリ潰れてしまうがな
やったことあんのか?
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 18:08:12.60ID:aVcXeh4t
ネタにマジレス・・・・
uartならUBRRの方いじるだろうし、
ソフトシリアルならタイマいじるだろう。
0891774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 19:13:10.80ID:zffkkyGH
あまりに揺らぐからピン1個潰して外部オシレーター付けるはめになったよ
0893774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/13(木) 00:30:13.71ID:bDrO+8E3
>>I2Cマスタから0x55やAA送って校正

数時間考えたがわからん。
かなり限られた状況で汎用性が全くなさそうなんだが・・・・
uartならブレーク後0x55で自動同期なんてのは理解してる。
0894774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/13(木) 00:49:36.84ID:4dYFGtEp
もう、セシウム周波数標準に同期させて
内部RC発振器使えよ…
0896774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/13(木) 07:26:17.40ID:k6pVP/bh
昔、AVRを始めた時、内蔵CR発振回路の周波数を個々に測定して較正していたのだが、
温度やVccによる変動も多いし、UART（私用に限るが）もエラーが発生しないので辞めてしまった。
0897774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/13(木) 20:36:37.45ID:OR3e+RWp
UARTついでに一つ便乗質問

内蔵1MHzクロックから9600Hzの生成の方法教えてくれ
文周しても微妙に9600Hzからずれるらしく文字のやりとりしてても
ときどき文字化けする
0898774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/13(木) 22:30:39.26ID:bDrO+8E3
データシートにまんま書いてあるじゃん。
倍速動作にしてUBRRは12だよ。
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/14(金) 11:33:35.73ID:zL/3vw2d
>>893
ごめん正確なクロック源のマスタから
定期的に校正パルスを送るだった。
55やAAは忘れてくれ
0904774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/14(金) 16:43:42.63ID:XchSsyUc
tiny1616の日本語訳データシートはマイクロチップ版とAVR.jp版の2種類あるんだな。
0907774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:40:55.23ID:OwI3+M2h
ここは子供たちに謝罪せねばならない。
20年前からPDFは糞だと言い続けたのに普及してしまった。おれの力不足だった。
0910774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/16(日) 14:52:38.45ID:QrtMIjLc
8bitCPUでも特に高速なAVRですら糞重くてPDFは扱えないのだ。
0914774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/17(月) 17:59:14.68ID:RN2n2b6S
ATtinyではなくATmega48を選択するのは、ピン数が欲しい時くらい？
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/17(月) 18:09:17.48ID:ndSgbh+T
ひとそれぞれでしょ。
ピン数だけならtiny48でも足りるんだろうし。
mega48使っちゃいかん理由でもあるのか？
0916774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/17(月) 19:38:14.82ID:7HatG3xP
デフォがmegaで何かあったらtinyだな
単純コンパクトなのはPICで済ませちゃうし…
0917774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/18(火) 00:12:45.37ID:lVuUjSVV
IOは7ピンしか要らないが必要な周辺機能がxmegaにしかないから
xmega32E5を選択したことならあるぞ
0924774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/19(水) 11:43:18.20ID:7HJWDnbP
偽物来たけどあらかじめ判ってて受け入れた
中古ICも来たことあるこれも笑って
0925774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/19(水) 11:44:09.17ID:rpUZp/BM
amazonですら、中華からくるヤツはヤバイぞ。
仕様通りに動かないとクレーム入れるとあっさり返金してくる。
品質は保証できないんで、とか理由つけて。
売る側は偽物だってわかってて売るんだろうなぁ。
0927774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/19(水) 11:50:36.15ID:MlaT0ijd
ホビー程度じゃ問題ないことが多いので気づかない人もいっぱいいる。
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/19(水) 12:03:45.05ID:jlNCJETl
明らかに相場より安いFETとか買ったら
スイッチング特性とか測ってみ
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/19(水) 17:21:31.56ID:ZqpJYilY
>>928
ON抵抗が一桁高いやつはあったな。
まぁ、小信号用にしか使わないから放っておいたけど。
0935774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/22(土) 07:13:21.34ID:fpMXqDdw
地名だから秋葉（秋葉原）で合っている
追加するなら大須
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/22(土) 09:11:39.16ID:fGRXD/4T
大須は電気街の名称いい加減返上しろよ。

東京から引っ越して秋葉みたいに部品売ってると聞いて行ってみればあの程度。
0939774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/22(土) 11:22:31.87ID:FfFcsLjO
大須は昔から電気街ではなく、ああいう雑多な商店街の中に
電子パーツ売ってる店があっただけやし
電子パーツ的にはこの10年くらいはかろうじて息してる程度
昔からB級ファッション街やで
0942774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/22(土) 11:53:57.61ID:fGRXD/4T
>>939
愛知地元民に部品買えるとこないの？
って聞いたら「大須！秋葉みたいな電気街だよ！」って教わったんだが・・・
地元民は電気街で認識なんじゃないの？

愛知県民特有の見栄大盛話だったんかなw
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:30:10.44ID:fGRXD/4T
日本の各都道府県別にAVRの主な入手先(方法)とかあったら面白そうだがなぁw
0952774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:22:03.39ID:s9zJMkKo
大阪民国だけど
マルツ共立デジットで買うより秋月通販のほうが安いから仕方ない
送料払ってもだ
0955774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:54:44.76ID:AuiJLu1+
俺はDigikeyを使うにしても毎回金額が小さいからマルツ経由だよ。
店頭受け取りで送料無料だもんね。
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:05:05.78ID:Oacn71nb
納期2日増し、単価1割増し
くらいでマルツがdigikeyから買って送ってくれる
メール便もできるし送料無料も3000円から
店頭受け取りも可
0958774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:18:22.57ID:AvsKHRNk
デジットはVFDの流通在庫と思われるものとか安いキセノン管とかレアものも案外あるから無くならないうちに買っておいたほうがいいで
0959774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 14:03:06.08ID:d15I9G6e
tiny3216 　　
digikey 122円　　　
マルツ 170円

mega3208
digikey 167円
マルツ 232円
0961774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 14:21:58.24ID:dsDjB6xB
それくらい欲しいときに検索せえや
在庫ないときだってあるし
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 20:07:31.13ID:3aBOuLT2
おまえらって飽きずに電子工作なんかやってなに作ってんの？
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/29(土) 05:43:39.73ID:B2ZSPWDP
Arduinoとブレッドボードとセラミック発振子とジャンパ線があればライターは作れる
AVR系は5V印可だよね
最近の表面実装チップだと変換基板が必要か
0973774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/29(土) 07:42:57.12ID:FJRPTyBp
> まあライター製作は定番だわな

１万円程度してた時ならな
今は中華の台頭で、3000円も出せば本家コン・パチモノが買えるから
敢えて作ろうと思うヤツは少ないだろ

ネジ/釘を自作しようと思うヤツがいないのと同じで
自前で作った方が遥かに高く付くし、自作して得られるものも無い。
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/29(土) 08:02:29.54ID:1J4PJBts
あまりに安いのも考えモノだよな

何かを作ろうとする
その切っ掛けとなる、動機付けそのものが無くなってしまう。
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/29(土) 16:52:08.52ID:wGydypQY
やっぱりこんな値段になるのね。　これじゃ買う物好きも少なかろう。
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/29(土) 19:27:34.33ID:slAZVgbO
＞（前スレ続き）
じゃねえよ。
先にこっち埋めろよ、カス。
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/29(土) 20:46:35.70ID:NVU21ZtG
ごめん、次スレ立てるの早すぎたね…

娘たちにプログラミング教えたいんだけど、どうすればいいんだろう？
一緒にAVRマイコン使いたい。
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/30(日) 00:22:02.47ID:uxJP7QVN
Arduinoで5200円!?　と思ったけど WIFI有のArduinoは前からそれなりのお値段だからしょうがないね
8266？ だまらっしゃい！
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/30(日) 13:17:00.34ID:FvOK3b7m
娘に命令を教えるのって、どういう風にすればいいんかな。
昔、LoGoって言う幼稚園児でも覚えられる高級言語があったけど、今でもあるんだろうか？
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/30(日) 13:41:16.68ID:GFhTO+5d
アセンブラで一から叩き込め
下手なお膳立てすると将来効率の悪いクソコード書きになる
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/30(日) 13:50:46.45ID:GFhTO+5d
C言語も害悪
本質を理解せず物を作ろうとする考え自体が甘い
そういう態度で作った製品が世の中に出ては品質トラブルを起こすのである
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 246日 2時間 36分 28秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況