【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
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バンクも何もメモリ総量さえ規定されていそう
でも昔よりは開発楽になってそうだよね
クロス環境は高速で
windows上でエディタ使えるし
シミュレータは楽々使えるし
昔のCP/MやDOSのころの開発環境に比べれば天国
それでもいまさら仕事でZ80はやりたくないな
Z80というかアセンブラやりたくない ぜっぱちごときで泣き言を言うでない
4bitマイコンすら現役だぞい >>665
たぶんオリジナルがICL7106/07使っているやつのコピー
なんだと思う べつに泣き言じゃ無い
ギャラがいいならやるよ
ただパチ業界とは付き合い無いもんでね
他で使ってるとこあんのかな パチ業界の納期は掛け値なしに絶対だと聞いたことがある。
遅れようものなら本気でシャレにならないと… >>654
昔の勤め先がTIの特注TTL使ってた きれいに印字されてたよ
余計に金もらうときちっとやったんだろう 普通の売り物だと… GEって半導体のイメージはまったくないんだが、
昔はトランジスタとか作っていたのかな GIってのもあったな
モトローラ->フリースケール->ONセミときて
MC6850買ったら ON のマークがついてる
最近でも作ってるんかい! 昨日秋月に行ったら斜め向かいのドトールが閉まってた。
潰れた。。客いっぱい入ってたのに、
と思ったら、完全分煙のための店内改装だと書いてあった。
秋月目的じゃなかったのでドトールで考えてから
と思ったがそのまま帰ってしまった。
ドトールと共生関係なんだよな。 >>681
なんか急にTVゲームキット作りたくなってきた。
どうしてくれるんじゃい。 >>660
一瞬、懐かしの（このCPUを何年間か使い続けたので）Z8関連の記事かと思ってしまった。
Z80とZ8とでは同じザイログの8ビットでもアーキテクチャが大きく異なるんだよね。
>>670
工場やショッピングモールなどもオープン日が決っていて、
オープン日のセレモニィに本社のエライさんや地元の市長や町長などが出席したりするので、
納期遅延は絶対に許されない。
でもソフト屋は機械屋や電気工事屋が終った後の最後の仕事だから、
毎回、各段階での遅れがまとめて来るので大変。 >>687
何が遅れてるんだ！
いまソフトの追い込み中です Z8のipと周辺をfpgaに乗せてプログラムはuvrom >>682
元ザコン館脇のファミマの100円コーヒーで我慢しる >>687
Z8懐かしいね。
インテルの8051とかと同じでマイクロコントローラの走りだったな。 いや昨年末に買ったやつｗ
抵抗とダイオードは一袋に100本とか50本とか入ってるけど、積層セラコン10個入だから余裕がなかった
まあ「部屋をかたずけろ」と言う神のお告げだと思ってあきらめよう 1個出てきたけど多分これだけだと思う
必要のない場所に間違って付けたのを外したやつだけど むかし秋月でキット買って作ったな
年がバレるが小学生の時だ >>693
ナムコのポールポジションはCPU7個中Z8000が2個だったな。 カーレースゲームができるINDY500ってLSIがあって
白いセラミック板にベアチップが載った特殊な形状していた。
一時期すごい人気でもてはやされたけど、今検索すると全くヒットしない・・ >>687
スマン、今までずっとZ80を略してゼッパチって言うんだと思ってたorz 秋月でひっそりとショーケースの中に置かれ続けていたSC/MPキット15000円だった >>708
だね。I/O誌か何かに載っていてZ8000スゲーって思った…後に情報処理学会の論文見るまでは。
それによると搭載したZ8001は演算ノードの制御用に使用しただけっぽくて、肝心の浮動小数点
演算は8086/87をこれでもか！と大量に乗っけてやっつけたらしい。
そのせいかどうか知らないけど、当初フルCGを目指して企画された映画ではあったものの、使用
されたフルCGのシーンは奇しくも13カットにとどまったとか… 先日テレビで昔ゲーム場に有ったテーブルゲームやブラウン管の対戦ゲームなど
とっくに生産終了してる機種を集めてるゲーム場が流行っていて海外でも有名らしいが
いずれメンテナンスも出来なく成るよなー
エミレーションとか移植とか存続させる手は有るが
面倒だし需要が有るかどうか？
(ブラウン管表示がいいんだとも言ってたがこれは無理だなー) >>709
だからスカスカのコブラしか飛ばなかったのか >>709
Z8000系ってFPUは出なかったよね。
それで80bitの多倍長精度演算機能まで持った8087をリリースしたIntelに完全に駆逐されてしまった。 >>702
自分は8700作った
>>705
いやそれで合ってると思う。少なくとも自分の周りではそうだった ゼッパチという言葉自体は合っているんだが、
それをZ8と表記してしまうと違うものになる、ということだと思うんだが。 今のCPUからZ80に行ったやつは、スタックポインタの浅さで発狂するんじゃねぇかな PUSH HL して RET するとか、姑息な技が使えて楽しい点もある >>718
ん？
SPは16bitだから別に浅くないだろ。 >>710
産業界だと古い設備のブラウン管を液晶に換装する改造はあるがな
えらい金かかるけど >>681
GIって整流ブリッジダイオードの定番あったな
12mmΦx10mmぐらいで4本足のやつ >>717
これは初めて知った。
10本入り100円しか買ったことなかった。もったいねー。 >>720
＞スタックポインタも上位8ビットが$01に固定されており、スタック領域は1ページ ($0100 - $01FF) の256バイトのみが使用可能。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/MOS_6502
6502と間違えてるんだと思う >>718
PIC の 8レベルstackの悪口はやめろ。 >>726
だよな。
でもスタック領域が限定されていないがゆえのRST38Hの悲劇に何度泣かされたことか。 >>725
千石でも500個袋入りを売っている。
2.54㎜ピッチと5㎜ピッチと2種類あるので注意。
>>727
初めて8ビットPICを使った時は、それまでスタック領域固定のCPUを知らなかったので驚いた。
スタック領域を自由に変えられるのでマルチタスクで動かせるのに・・・。
（悪口では無くてただの感想だよ） >>730
HP の電卓がスタック4段だったから驚かないのさ。 世の中にはスタックが無いコンピュータもある
というか、スタックはただの便利機構でコンピュータに必須ではない
ってばっちゃがいってた >>732
８０４１も４段だったような気がする
８段だったかなぁ
８０８０の時代の４ビットや安物８ビットはそのくらいが相場だろ >>719
> PUSH HL して RET するとか、
つ JP （HL)
>>727
米粒は２レベルじゃなかったか >>731
安いなー。
オシロのキットに8000円ぐらいを出すならこれは魅力的かも。
でもキットなら壊れても部品の交換で修理ができる場合もあるかもですが、これは壊れたらそれきりかな。
1chだけにしておいて最高で200Ms/sで帯域が150MHzってことは等価サンプルモードなんでしょね。
使った人の感想を見てみたいと思って検索したけど。それらしきものがない。むむむ。 >>733
ＩＢＭメインフレームなんて、
もともとアーキテクチャ上スタックなんてないぞ。
サブルーチン呼び出し時は、
指定したレジスタに呼び出し元ＰＣを格納することで
リターンアドレスを確保する。
帰るときは、そのレジスタの指す先に間接ジャンプする
リエントラントにはならない。再帰なんてもってのほか
引数は、サブルーチンごとに固定した場所に書き込む。
＃ ＰＩＣも似たようなことをやってた気がする。
これじゃ使いにくいから、ソフト的にスタックを構成するけどね。 armもリンクレジスタ方式でのサブルーチンコールだぬ >>739
もちのロン、それを念頭に書いたのだが。
読みだすと必ずゼロのレジスタとか
世のコンピュータには便利機構はいろいろあるのだ
話を秋月に戻して
秋月で売ってる最高性能のマイコンはPIC32MXかな
(部品で。 ボードは除いて) >>741
秋月最強はルネRX631じゃね?
100MHzでFPU付き、フラッシュ1M/RAM256kだった筈 あ、忘れてた
252MHz/FPU付きのPIC32MZがあったのか
あれなら2MフラッシュでRAM512kか >>735
PUSH HLしてサブルーチンにテーブルジャンプとかかな >>738
だね。
スタックを絡める「姑息な技」なら
call *+5 (相対callの方ね)
pop esi
とかやればeipの値を取り出せるので、ポジションインディペンデントなバイナリパッチを
作ることが可能だったり。PC相対アドレッシングが無かったx86では何度かこれで切り
抜けてみたりw >>743
１４４ピンＬＱＦＰ
I/O少なくていいからDIPで出してくれないかなぁ >> MICROCHIP
内蔵メモリだけほしい
40pinDIPにはダイ入ると思うんだが >>746
このように使ってほしい、と、命令セットを作った側が説明していることと、実際はこのように動いている、は微妙に違うね
スタックについて言えば、
ＰＣ プログラムカウンタを
ＳＰ スタックポインターが示すメモリーに格納する
スタックポインターを増減してスタックが積まれたように見せる
指定アドレスにＰＣを設定する
という感じにプリミティブな動作があり
リターン命令は
この逆
ＰＣとＳＰは他のレジスタと異なるように見えるかもしれないし、ユーザーは他のレジスタと区別するかもしれないけども、
作ってる側は、他のレジスタと同じように考えてる
中身はフリップフロップなわけだし、そこに繋がるランダムロジックが違うだけなので
もちろん、ＳＰが無くても一般レジスタを使って、同じようなことは出来るだろうし、
ＣＡＬＬ命令を使わずにＪＵＭＰだけで実現することも出来るだろうね
実用的に使えるユーザーレジスタが減ってしまうけども
ＰＣを設定すれば、ＪＵＭＰになるし、増減させれば相対ジャンプになる
結局のところ、メインメモリーから読み出して加工し書き込む
次の操作はメインメモリ―の内容に従う
というチューリングマシンそのものなので、
うちの命令セットは覚えやすいしレジスタも多いしアセンブラで書きやすいよと説明されているだけなので、
それをどう使うかはユーザーの自由ですね
未定義命令でも動けば使ってもいいだろうし、わざわざ未定義を潰すためにトランジスタを増やして遅くしたりしないので >>733
世の中にはスタックと命令数個あれば全ての手続きは記述できるとじぇだい >>748
これ、どんなCPUの話しをしてるのだろう？
今時のCPUだとpcは明らかに他のレジスタと違う扱いをするし
分岐が単にpcへの代入なんて扱いはしない。
学生のレポート書きででっち上げたようなCPUなら知らんけど。
未定義命令ならきちんと検出して例外を発生させる。
レジスタがFFだなんて言い始めたら、
全ては論理回路だというようなもので、意味ない。 >>751
秋月で買えるような大昔のだよ
例えば、Zilogの設計のだね どんなCPUってか
PCを汎用レジスタとして～ってのは
旧DECかどっかの著名特許案件やろ
命令ビットマップ上そうした方が良くても
そう簡単には採用できないんやで! >>746
おばちゃまはね、スタックなんていらないと思うの
簡単なのがねモアベターよ スタックとCPUの話はもういいよ スレチだし他でやってね
Z80弄りたいなら早く買わないとAKI-80無くなるぞ
昔これでパケット通信のTNC作ったな
TAPRのROMにパッチをあてるのがコツ >>758
そっちか
米軍で中将にまでなったCOBOL作者のおばあちゃんを連想するのはオレだけか >>757
無くなるとは？
かなり在庫あるよね
定番だし欲しい人がいる限りバージョンされ続け細々とでも売られると思うが ＞スタックとCPUの話はもういいよ スレチだし他でやってね
では本題に入ろうか
ところでこのスレの本題ってなんだ？
>>760
AKI-80は在庫は不明（通販在庫が表示されていない）だけど生産はもうしてないよ
無くなり次第終了のDマーク 周辺も取り込んで1チップマイコンにしてくれればいいのにｗ＞Z80 flashとかコミコミのZ80とか妄想するが
他の石(PIC32MXとか)で十分エミュできちゃうからなぁ
そういうファーム入れておいて、付加価値つけてチップを売るのも面白いかも
(AVRでやってるaquostalkみたいに) >>761
Ｄマークの横にＡＡＡとかがある
トリプルエー 弊社販売量のおよそ4ヶ月分を超える量の在庫がある商品です。
ダブルエー 弊社販売量のおよそ２ヶ月分以上の在庫がある商品です。
シングルエー(エーマーク) 弊社販売量のおよそ2ヶ月分を下回っている商品です。売切れとなる可能性がございますので、お早めに購入をご検討くださいませ。
スーパーＡＫＩ－８０ （基板単体、保守部品） discontinue 通常在庫商品 ＡＡＡ
・在庫限りの販売ですが、１０００枚以上在庫しています ←具体的にはここ
ＡＫＩ－８０ゴールドボード discontinue 準通常在庫商品 ＡＡ
完成版 スーパーＡＫＩ－８０ discontinue 通常在庫商品 ＡＡＡ
ディスコンだから心配なのはわかるけども、今週末に無くなりはしないでしょう
そして、いざ無くなったらなくなったで、多数の方の要望を受け再度発売、がある
全く同じものを手に入れたいなら保守部品用にストックしなきゃだけども、Z80が二度と入手不可、にはならないと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
