【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いや、シリーズとかメイカー以前に年齢のせいで近くのものが見づらくなったからDIPを選んでるだけなんだけどねｗ 無印の74シリーズはまだ製造中なんだな。
50年以上製造続けてるって恐ろしいな >>565
デファクトスタンダードの力って奴だね
デファクトスタンダードと言えばいまだにZ80が現役なのも凄いと思う
コンパチ品だけども秋月の定番商品で長く売られている >>566
このあたりから京セラの快進撃が始まった感じ？
コスト高そう >>570
コレクション的価値なら、インテルの歴代のＣＰＵのファーストロットのコンプリートパックでもない限り、無理だろうね
博物館に収蔵されるようなのじゃないと まぁ、マスプロの象徴みたいな物だからね
少ない物でも1ロットはあるので、
よほどのキワモノじゃないと価値が出ない
身近に置いてニヘラするのが吉かと… >>573
TIが、かどうか知らないが
68000の時代だろう？
その頃は、MOSはとても遅かったんだよ。
TTLはECLよりも遅かったが、MOSよりは遥かに速かった。
TTLで全部バラバラに作る方がMOSでまとめるよりも遥かにね。
そのあたりを探せばいろいろ出てくるだろうけども、ALUはバラで作るのが普通で、ビット数が足りないから、
複数の演算器を組み合わせてビット数を補ってた。ビットスライスって奴だね。
TIは大メーカーだったから、何を作っていても不思議じゃない。
74シリーズの800番台や900番台とか面白いものがあるかもしれない。
TTLがロジックICの花形で、ECLはとても消費電力が大きかったから、TTLで省電力だ、しかも使いやすい、とね。
ファンイン・ファンアウトで簡単だし、適当に繋いでも動いたからね。
その後、CMOSが凄い勢いで伸びて、ついに速度でも集積度でも逆転されるわけだけども。
https://en.wikipedia.org/wiki/File:KL_Texas_Instruments_ALU_SN74AS888.jpg
これはいつの物だろうね。 LSシリーズで反応速度が10ns前後だとしたらHCで40ns前後だったりしたな。 RASとCASの時間差作るのにCMOS無駄にかますとかあったなw 74シリーズも後半になると各社入り乱れて、もはやTIのセカンドソースじゃなくて完全オリジナルなものもあるよね。
有名な74シリーズを冠することでTIともめたか合意の上か知らんけど。
ナショセミのMM74Cシリーズも最初の方のゲートはピンコンパチだけど、オリジナルなテンキーエンコーダの74C923は使ったことがある。
74C915とか7セグ-BCD逆変換なんて変態っぽいのもあるらしい。型番忘れたけどDVM用のLSIもあったような
まぁ最終的に吸収されたからOKか・・ >>569
これ？
SN74181N ◆4 bit Arithmetic Logic Units
ttps://www.sun-elle.com/eshopdo/refer/vid3001_01810.html >>565
以前、生き残ってる最古のＩＣが話題になっていたがこれかね >>573
8ビットの時代から16ビットの時代にかけて、乗除算命令がないのが普通だったこともあって、
算術演算プロセッサなるものが色々作られたよ あとこれもそうかな？
違ったら申し訳ない
SN75ALS181NS ◆※フラットパッケージタイプ
ttps://www.sun-elle.com/eshopdo/refer/vid1009_61811.html >>581はやっぱり違ったので取り消し
申し訳ない
74181の方は在庫数93と書いてあるね 凄いな。4bit ALUが現存して売られていて、需要があるとは。
何かの修理用としても、一体何を修理するんだろう PLDとかFPGAで作れば、もう何でもできる時代だけども、
TIの心意気を感じてしまう こんなことしてTI大丈夫なのか！？と
貴重なシリコンを、これに使っちゃうんだぞ、このマスクで、この超古いプロセスで、ほんとにいいんだな、っていう ゲートロジックとバッファは残るだろうけど、
他のデバイスは誰が買っているんだろう。 >>585
むしろ枯れたプロセスだから出来るんじゃね？
シリコン自体は貴重でもなんでもないし。 手元にあったTIのTTLデータブック1986年版・・・黄色い本ね・・・によると
3ケタ台の一番最後はSN74897 16bit parallel/serial barrel shiftshifter 68pinPGA
4ケタ台SN741000以降はALSによるゲートやバッファの焼き直しばかりで目新いしのは無さそう 昔誰かが作ってそのまま動いてるのって結構残ってるもんだよ。
新しい部品でテスト含めて設計しなおしなんて金も時間もかけられないというような
ことオーダーメイドに近い物に多いな。 >>585
いやいやただの流通在庫。とっくにディスコンよ
当然ながら。 HC373が必要だったので、ついでに捕獲してきた
右上の数字が製造年と時期だと思うけど、79年製造って事になるんだろうか？
さすがにピンが少し錆びたりもしているけど、まだまだたくさんあったみたい
ttps://i.imgur.com/mNvstEr.jpg Aliexpressで74LS181が安く売ってるぞ。
ただAliの半導体は贋物率が非常に高いから要注意だが 74181は「ロジックICでCPUを造る」って言うネタと言うか趣味の人が結構いて、「探しても無かった」と書いている人がいるので>>569ももしかしたらそうかも
ネットを検索すると、他にも「トランジスタでCPUを造る」「リレーでCPUを造る」「マインクラフト（ゲーム）でCPUを造る」と言う変態
もとい、クリエイティブな人もいる
「TTLでCPUをつくろう」（組立キット） - TTLでCPUを作ろう！
ttp://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycputop.html >>593
「リレーでCPUを造る」
これが出来たらすごいな
ＴＴＬくらいなら力業（それでも驚異的だが）で出来なくもないかと思うが、
リレーだと、家庭用電力では足らなさそう 何か>>593だとわかりにくいので、CPU自作はこのまとめの方がわかりやすいので興味のある人はこちらで
CPUそのものの自作記事集
ttps://wiliki.zukeran.org/index.cgi?CPU%A4%BD%A4%CE%A4%E2%A4%CE%A4%CE%BC%AB%BA%EE%B5%AD%BB%F6%BD%B8
>>595
既にキットが売ってるので…（略
リレーでコンピュータを作るキット---CPUもメモリもリレーで製作
ttp://recursion.jp/rl/relay/j/ OA機器で騒音注意か…
アパート住まいのときに、仕事のレポートをプリントアウトしてたら階下から抗議がきた。
21時ごろだったので俺としてはまあまだ大丈夫かな、と思っていたが、赤ちゃんがいるから、と。
インパクトプリンタの思い出。 どうせ作るならZ80やi8080のコードが走るCPUにしようず。 8051コアなトランシーバーICは未だに現役だったりする 家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください！
店舗ホームページ
「 http://goodprice2018.shop-pro.jp/ 」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 中日電工は連載回数が多く読者にとっては親切なんだけど、途中から見ると今現在何を作っているのか良くわからないと言うジレンマがある >>538
74ALSはベストセラーだよ？
黒歴史は74L,74H,74Cでしょ。
>>539
74ACはフェアチャイルドがオリジナルだったよね。FACT。
74FC/FCTはIDTだっけ。
>>544,548
あれはグラウンドバウンスだよ。
外部でどんだけ頑張ってもおさまらない。
あと74ACはラッチアップ耐性が低く、すぐラッチアップ起こして破裂した。
DIPが破裂するのを見たのは後にも先にも74AC だけだ。 うちに超珍しいメタルパッケージの555があるで。
入手経路がやべーんで見せられねーんだけど、軍事用。 >>608
軍事用かあ
昔、超高速のA/Dコンバーターを取り寄せたら、代表的なアプリケーションが、レーダー。
そのメーカーは、軍事関係を手広くやってるアメリカの巨大企業でした。よく日本に売ってくれたな、と思いました。 型番を忘れたけど、
74LSシリーズだから10mm幅位のDIPパッケージだろうと通販で注文したら
20mm位のでかいパッケージで笑ったのことが有ったなぁ。500番台だと思った。
価格も74LSシリーズなのに(失礼)500円(もっと高かったかも？)ぐらいした覚えが。
>>608
軍事用ってセラミックパッケージ(だっけ？)だけじゃないんだね。 中国からIC買うとニセモノあるって云うけど、どれほどのもの？
OPアンプやメモリならピンコンパチの安い奴をリマークするかもしれんが
特定機能のICはどうしてんだ
・ウェハ入手して、ボンディング、パッケージだけする？・・・ほぼ本物だろ
・ダイのデッドコピー？・・・・・・そこまでして元が取れるのか
・全く違うICにリマーク、ダイすら入っていない？・・・動かないからわかるだろ 製品としての出来が悪く、動いたり動かなかったりする、みたいな感じじゃね？知らんけど。 >>613
特定機能でそれなりの値段するやつなら
マスクデータ盗んでコピーとか
リバースエンジニアリングして複製とか
あり得るだろう。
日本企業の情報がダダ漏れだって事実もあるから
データ盗むってのは現実的な解かもね。 >>611
slim DIPが出るまでは24pinは600milだったなあ。
逆に300mil24pinを初めて見たとき違和感はハンパなかった。 >>613
中国から買ったRS485の石とRTCはどちらも偽物だった
RSで同じ石買ってのせ変えてまともになったことがある
安すぎる物は疑ったほうがいいな >>613
大体の偽物はリマーク品やデッドコピー品（中身は別物）だね
新品と偽った取り外し品なんかもあるみたいだけど >>613
あり得るのは、試験結果製造不良として処分されるはずだったもの
他には、性能や容量のわずかに違う安物を使い、高い商品にごまかす
ＣＰＵだったら、ＥＳ品をリマーク
最大動作周波数をごまかす
特定顧客向けに大量に作られた格安・低性能品を一般品として流す
中国人もバカではありませんので、現物と説明が違うものを継続的には売りませんし、通販じゃ難しい
ebayならよくあるんだろうけども
だいたいは、なんとかコンパチとして、多少違ってもいいだろとなっている 言い訳できるように
純正と説明が付いていることが必要
純正じゃかなったら、金返せだから
データシートの性能出なかったら、不良交換
最近じゃ、日本の製鉄所でもやってることなので、どうこう言えないね インテルはコプロが不良かもしれないものをi486SXとして売り
モトローラもバグ残ったままXC68040で売る
そういうのもありかと。 >>621
歩留まりの数や検査の関係なので
必要な部分が正常に動作してれば問題ないじゃん
それを言っちゃうとソニーのPS3は全数欠陥品だったって感じだな ＧＰＵもメモリーもね。
今はどうやってるか知らないが、ＤＲＡＭを作る場合は、まず、予備を持たせる。
プロセスが安定してきたら、予備は無駄な面積なので、予備を無くす。
何度も何度も調整して、面積を減らす。
予備を作って、殺すと面積の無駄だが、正常チップが増える。
完璧に作れるなら、予備はいらない。
結局、その時、その時に手元にある製造技術で、コスパのいい方法を採用するだけ。
メモリーの場合は、外からは全くわからないけどもね。
全コア生きてないと、とか、１つの不良も嫌だというのは、無いものねだりなんですよ。 北朝鮮のミサイルってArduino使ってるのかな・・・ >>613
74シリーズがらみで笑ったのはこれ。
https://ja.aliexpress.com/item/74LS141-SN74LS141N/32217327224.html
74141はLSが作られて無いのになぜか現物がｗ
勝手に他のICのマーキングを書き換えて売ってるんだな。 >>624
どうだろうね
以前に、ロケットやってる人の話では、ミリタリー規格じゃないとお話にならないって頑なに言ってたが。
54シリーズか 信頼性というより動作温度かも
雲の上零下で使ったりするし
ミリタリー用でなくても車載用のような拡張工業品でokかもね
某所ではオーバースペック承知で140℃で使ってた
経験的選別した上でだけど >>624
大気圏外だと多量の宇宙線が降り注ぐから集積密度の高いICは直ぐに論理がフリップして使えないからダメ 宇宙用のチップは宇宙船の影響を低減する為にプロセスルールが太くてトランジスタもでかい。
という事は、個別トランジスタやリレーでZ80を作れば万事OK 「マーキング関連」で、私の手持ちの捨てるに捨てられない、TIの何だこりゃ74LS645。
（つい最近紹介したばかりなので、すでに見た人はスキップして、クレーム無しで）
https://i.imgur.com/2vPCo5O.jpg >>623
>「液晶ディスプレイは精密度の高い技術で作られておりますが、画面の一部に点灯しないドットや常時点灯しているドットがある場合があります。これは故障ではありません。」
故障だけどごめんなさいって書けばいいのにね。
不良だけど故障ではないのかな？ >>632
これな、ものすごく不満があるけども、業界の慣習なんだろうね
１ドット不良品は値引き、２ドット不良品は半額、とかすべきなんだろうけど、ユーザーが甘く見られている
検査でわからないはずがないもの
液晶の配線がよく切れるので、最初から予備の配線を全部引いておいて、１か所切れても大丈夫にしたって、ＥＰＳＯＮの人が言ってたよ
液晶の製造装置はものすごく大きなパネルを扱うので、シリコンよりも難しそうだなって思った TFT初期の時は、あの面積のLSIを作るようなもんだと言われてたなぁ
EIZOのすごいやつをアウトレットで格安で手に入れたことがある
よくみると、画面ド真ん中に不良ドットがあって、これが理由なんだけどね
普段使っていると忘れてるよ ぐにゅぐにゅ液晶を押すと治るとか、
ソフト的に画像をくるくる表示させると治るとか、(そういうソフトがある)
都市伝説なんだろうか・・・ そういや、以前ピュア板でフォント違い・マーキングズレズレのOPA627をニセモノじゃ？って指摘したら、
「そんなことない」とか「マーキングなんて適当だから本物でもこうだ」とか反論されたなぁ・・・実際どうだったのやら。 特性似たような互換品だとよく分からんよな
確定させるには確実な本物とX線検査で比較するかな
ちゃんとしたところから買った場合やってくれるけどな
秋月、千石、若松じゃ無理だと思うがな
な 秋月で売ってる（売ってた？）ような、小型のＥＬのドットマトリクスの場合、点灯させ続けると、消灯故障モードのが直ったりした。
どういう現象なんだろう。
液晶に物理的に力を加えるのは良くないと思う。他の所が悪くなるかも。
縦に１ライン線が入ったりしたら、それはラインドライバーの接触不良もあるだろうから、壊れてもいいつもりで、枠をぐにゃぐにゃするのはありかも。 >>637
マーキングズレはともかく、フォント違いは疑わしいね。マーカーで書いたら同じものになるだろうし、どのようなマークを入れるかは、普通は版下があるはずだから。
もし、データシートと異なったり、おかしすぎるなら、外観不良ですねって、返品するのもいい。 オーヲタって艶有り梨地はこだわるけどマーキングは気にしないんだ >>636
ドット抜けを堺に下半分に線が入ったことあるけど指圧グニュグニュすると消えるの
しばらくすると復活する >>630
あんまり重いとロケットに乗せづらいんですよ
ウエハ自作できる日が来るんだろうか
宇宙用のCPLDとかあれば嬉しい。 Xilinxとかで使われてるFinFETは放射線の総量によるTIDはともかくエネルギーによるSEEには強いって書いてあった 秋月の新型16x2キャラクター液晶買ってきた
2.54ピッチ端子で実装しやすいのと小型形状なのが利点
キャラクターが8x5dotで読みにくいのが残念ポイント
説明には3.3V駆動となってるけどBON=0にすれば5Vでも使えた
コントラスト設定は以前より大きめの値にする必要あり
消費電流は定常状態で180uAと相変わらずの低消費っぷり >>644
アポロのころは、セラミックDIPに金コーティングでシールドとかしてた 秋葉原の秋月に行ったのなら冥土の攻撃範囲が広くなっていてうんざりしたでしょ
GEOができて人の流れが変わったからか、単に連休だからなのか >>649
それはVgerとして後の災いになって帰ってくるから却下 >>647
金箔の厚みが気になる所です
>>649
電源電圧が広いのが良さそうです。
周辺も頑張らないとですね >>631
懐かしいね「バス・トランシーバー」。。。
「ファン・アウト」って言葉今思い出した。 昔のTIのTTLなんかマーキング酷いよね
それにくらべて日本製のTTLは美しいこと >>648
白髪が増えてくる声かけてもくれなくなるぞ。
もう少しの辛抱だ。でも少し寂しい。 私は関わり合いたくないので、彼女たちの後ろを通るようにしている。
しかし、いつも思うんだけど、何であんなにブスばっかりなんだろうね？
多分、手持ちの中で一番マシなのを客引きに選んでいるだろうに、
可愛いと感じた事は今まで一度も無い。 夏に浴衣を着ているのは良いのだが、メチャクチャに着崩れてだらしがなさすぎる。
しかも汗染みが汚くて、臭いそうでそばには寄りたくない。
（向こうもそう思っているかもしれんが）ｗ Z8プログラマーの高齢化。パチンコ業界も大変なんだな。5年近く前の記事だが…
http://getnews.jp/archives/427253 ファンアウトって今でも普通に使う用語だから大丈夫だよ。 >>660
Z80 だってバンク切り替えとかやり方はいくらでもあるよね。
だいたい、パチンコのメイン制御なんて大したことないんだし。 >>662
ROM,RAMの容量に制限があるからね。
結構大変だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
