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CNCフライス盤 3切削目 [無断転載禁止]
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0414774ワット発電中さん垢版2018/07/29(日) 03:01:52.61ID:3BoJGVe+
>>413
ある程度の部品ごとに別れてるから開封すれば運べなくはないかも…
ただ、機材が機材だけに黒い油汚れとかは覚悟した方がいいかもですね。
あとは車椅子って考えると設置して運用し始めたあとの方がいろいろ心配ではあるね…
0416774ワット発電中さん垢版2018/07/29(日) 20:33:35.04ID:sq58OUJ7
Stepcraft-2 D.300を購入しようと考えているのですが、どなたか同社の製品を使用されている方はいませんか?
市販の43mm規格のリューターを流用できることや、MM-1000のように1000Wのスピンドルを使えるのがよいと思っているのですが、
KitMillと比較して騒音などがどの程度かや、静音にする工夫などを行っているのか気になるので教えていただきたいです。
0417774ワット発電中さん垢版2018/07/29(日) 23:03:17.90ID:Oc65k24Y
騒音を気にする人、多いね。
切子飛び散り対策含めて、ボックスで囲ったらどうかな。
0418411垢版2018/07/29(日) 23:04:05.88ID:SqBlNd6V
>>414
ありがとうございます。
なんだか、どうにか対処できるような気がしてきたので購入してみます。
0419774ワット発電中さん垢版2018/08/07(火) 14:35:26.73ID:1D0jETHp
>>399
なるほど別に循環しなくてもプールにつけるだけでも効果あるのね
結構浅いけどエンドミルとかに絡んで切削液の飛び散りは無いのかな?
先日youtubeでOMIOで循環の製作過程の動画あったけどあれは手間だと思った。
0420774ワット発電中さん垢版2018/08/07(火) 20:08:47.86ID:sq8/1ZXi
CNC言うたらカバのウンコみたいに切り子と切削液をまき散らすもんや。
工業的にはカバーの無いCNCマシンなんか造船所に有るでかいやつくらいやろ。
0423774ワット発電中さん垢版2018/08/13(月) 03:21:03.71ID:QwvkKfwq
こないだ中華フライス買っちゃったと言ったものだけどcnc化がとりあえず終わったのでこのスレに戻ってこれたよ
まだなかなかミスが多くて設計図通りのものが出てこないけどcncはとてもいいね
作ってよかった
0424774ワット発電中さん垢版2018/08/20(月) 17:45:02.99ID:6fsg7cuM
垂直に切り込むとビビるのでランプとからせんを使っています
タブ残しをするところで垂直切り込みが発生してしまうのですが何かいいやり方はありませんか?
Fusion360でやっていますが他のソフトでもいい方法があれが教えて下さい

垂直切り込みの条件は以下の通りです
SS400 6mm超硬4F 33mm/min 2000rpm
0428774ワット発電中さん垢版2018/08/21(火) 02:37:42.06ID:01fIZbeZ
>>425
仕上げしろが合っても暴れてチップが欠けて折れるというコンボを食らったので今回はびびりをなくす方向でお願いします


>>426
ためしにF33のまま500rpmにしましたが改善しませんでした
しかしF10 500rpmはまったくビビらずキレイな穴が空きました
F10 2000rpmだとより表面がキレイな感じになりましたが寿命がやばそうな熱を発していましたのですぐやめました


>>427
タブに三角形があるのですね。知りませんでした
とりあえず設定してみたら三角ではなく台形っぽい感じのタブになったので今度削って報告します


皆さんありがとうございました
0429774ワット発電中さん垢版2018/09/01(土) 17:07:12.09ID:SmG7z4Z9
慣れてて自己解決可能なら価格とスペック的にomioが
いいってのはわかるんだけど初心者ならkitmillのほうがいいですかね
初めてなんでなるべく安定を取りたい
特に両方持ってる方とかいたら教えてほしい
0431774ワット発電中さん垢版2018/09/02(日) 08:34:31.29ID:6jgNPc+E
>>430
基本はスギとかマツとかのやわい木材を加工する予定です
厚みはなるべくある方がいいんですが最悪分割して
加工して貼りあわせようかなと思っていました
ただ10cmくらいあれば文句なしです
0435774ワット発電中さん垢版2018/09/02(日) 21:33:06.75ID:2PI+C8gl
自分も昨年木材加工目的で初めてのCNC購入の際に、X-CARVE、KitMill、OMIOで悩んで
最終的に将来的にはアルミも削りたくなるかも…という理由でOMIOを選びました。
kitmillが候補から外れたのはモーターのパワー不足がここに書かれていたからだけど、
加工するものが大きいと時間がかかるかも?
0437774ワット発電中さん垢版2018/09/03(月) 08:28:50.78ID:CSDjy4+C
Z軸のストロークは気をつけて。
ストロークが100mmであっても工具やワークによっては加工範囲はもっと小さくなる。
0438774ワット発電中さん垢版2018/09/03(月) 14:03:43.61ID:gYNJ8F7f
1310(赤いの)届いた。
組み立てマニュアル請求せな。付いてないだろうと思ってたけど、請求しとくの忘れてた。
0440774ワット発電中さん垢版2018/09/03(月) 17:37:43.91ID:FqO3TTvw
ttps://www.youtube.com/watch?v=qtgbA-B-FZA

ビビリがすごいなw
テーブルの上の切子の踊り方w
剛性なさすぎ
0441774ワット発電中さん垢版2018/09/03(月) 19:09:44.94ID:CSDjy4+C
酷いなw
これでアルミが削れますは嘘ではないけど、、、レベルだな
なのにf800とか無理がある
0443774ワット発電中さん垢版2018/09/03(月) 21:53:52.57ID:gYNJ8F7f
>>439
ありがとう。送られて来たのはまさにそのビデオだった…
ホストソフトはBENBOX製のをもらった。制御系はGRBLなんでしょうけど。

>>440
剛性言ってみたいだけちゃうんかとw

多分問題の大部分はスピンドルとリニアブッシュの精度(とセッティング)と思う。
組み立てマニュアルでは1ミリも触れてないけど、
正直この組み付け方ではどんなマシンでもビデオのようなポンコツになる。
0444774ワット発電中さん垢版2018/09/04(火) 00:45:30.82ID:MU2HfCnb
>>443
ダイヤルゲージ持ってるか?
手で筐体を押してどの程度の力でダイヤルゲージの針が反応するか試してごらんよ
0445774ワット発電中さん垢版2018/09/05(水) 16:07:25.97ID:ytejnFiM
OMIOCNCのX4-800Lの購入を考えています。購入された方に質問なんですが
当方エレベータ無しのマンション3Fですが玄関まで運んできてくれるのでしょうか?
0448774ワット発電中さん垢版2018/09/06(木) 09:10:25.00ID:lHxIYRHh
NETが50kgだからGROSSだと70kg近いんじゃね。
ドアツードア便でも、引っ越し便みたいな特別便でなきゃ事実上持ち上げる事は出来ないわな。
0449774ワット発電中さん垢版2018/09/06(木) 10:24:59.25ID:sZfVKei8
木造の2階に設置したいけど
難しいのだろうか…
モノによっては100キロ近いし
何か微妙に揺れそうだし
0450774ワット発電中さん垢版2018/09/06(木) 11:13:48.14ID:buzxELoE
>>449
つぶやきたい気持ちは理解するが、そんなケースバイケースの事案を君の家に遊びに
行ったこともない他人様に投げても無意味だろ?

所で親戚がピアノくれるっていうんだが、ユニックでベランダからは入るんだが
ウチの二階に240kgのアップライトピアノおけるかなぁ?
0451774ワット発電中さん垢版2018/09/06(木) 13:02:41.65ID:s7abMJ0d
>>449
その部屋、50kgの人が入った程度で壊れるのか?
10人入っても大丈夫だと思うんだが、どうかな?

問題は騒音だと思う。かなり五月蝿いぞ。
0452774ワット発電中さん垢版2018/09/06(木) 14:48:27.57ID:AvfyebRj
>>450
一般木造住宅の居室の建築基準だと耐荷重180kg/u以上だったはず
作りにもよるけど、木造で240kgはヤバそうだな
0453774ワット発電中さん垢版2018/09/06(木) 19:36:00.90ID:lHxIYRHh
いきなり置いたらまずいだろ。
まず畳ははがして、加重が面に分散するように9mmの鉄板を敷き詰めてだな
0455774ワット発電中さん垢版2018/09/06(木) 21:43:41.08ID:kDonqOgD
omioのx3-300-300の加工できる実際の
厚さってどんなもんです?
サイトでは80mmとかになってるけど
ストロークは50mmくらいだしよくわからない
0456774ワット発電中さん垢版2018/09/06(木) 22:35:49.33ID:QASBBNaL
>>455
そのまんま、80mm厚の材料に50mmまで彫り込めます
ってことじゃないの?
あとは刃物の長さと支持材の厚さ次第
0457774ワット発電中さん垢版2018/09/07(金) 17:36:18.22ID:MRkavImL
>>455
その機種の実際については知らないけど、
加工ベッドからZ軸のアゴ下までの距離(=門を通る最大厚)が80mmで、
Z軸のトラベルが50mmなのではないかと思う。
この2つのスペックはぴったり同じでない事がままあります。
0458774ワット発電中さん垢版2018/09/07(金) 18:45:10.64ID:RuYe5vUV
その機種ではないけど、俺のはZのストロークが80ミリ(実際には88ミリMAX)となっているけど、
スピンドルの取り付け位置変更範囲が100ミリある。
0459774ワット発電中さん垢版2018/09/09(日) 15:19:28.34ID:cYkudqDi
>>456
>>457
遅れましたが参考になりました
ありがとうございます

実際にはストロークくらいの厚さのだと
想定してして購入したほうが良さそうですね
0460774ワット発電中さん垢版2018/09/09(日) 17:08:10.99ID:yjlgEYcl
>>459
458にはシカトかよ

omioのx3-300-300だってストロークとは別にスピンドルの位置変更は可能だろ
0461774ワット発電中さん垢版2018/09/11(火) 21:29:59.84ID:7FzqaxIG
5軸でオススメ出来るCNCはまだ無い現状かな?
SwissMakとか良さげだけど。
Pocket NCとか試した人居ないのかね?
0462774ワット発電中さん垢版2018/09/11(火) 21:55:25.90ID:sNk3PRXW
>>459
>>458氏やその前の方々の言ってる事を総合するとですね、

1:門の高さ、2:Zストローク、3:スピンドルの取り付け高さ
この3つがZ軸のパラメーターなんだよ。

切り込み量は2だけど、実際には材料をベッドに取り付ける治具の高さがあったり、
スピンドルに付ける刃物の長さはまちまちだから、
3が変えられる事は重要だし、1が2より大きい事も生きて来るんだよ。
ただ、汎用機はこの辺のパラメーターをどう生かすかユーザーの要望次第だから
あらかじめ全部理解した上でどう使いたいかを考えて機械を選ぶ必要がある。という事。
0463774ワット発電中さん垢版2018/09/12(水) 00:00:22.22ID:aU3A5nJ2
ワークサイズによって、スピンドル固定位置を調整する気にはならない。
厳密な事いえば、垂直出しとかやり直しになるし
0464774ワット発電中さん垢版2018/09/12(水) 04:15:27.75ID:8O8qzdZE
スピンドルを動かさないで加工をあきらめる
スピンドルを動かさない方法で加工することを探り当てる
スピンドルを動かせば加工可能と分かる
スピンドルを動かしても数分で直角が出せるようになる
スピンドルをワンタッチで精度を保持したまま動かせるよう工夫案を思いつく
スピンドルが動かせるように設計してくれた人に感謝する
加工の範囲が広がる
加工することを考えるのをやめる
電源すら入れない日々が続く
錆びてくる
久しぶりに動かしたら異音がする
脱調するようになった
捨てる



好きなをどうぞ
0465774ワット発電中さん垢版2018/09/12(水) 05:58:42.17ID:b8LYyLIx
ワークを取り付けるのはテーブル
テーブルを取り付けるのがベッド
0467774ワット発電中さん垢版2018/09/13(木) 20:49:10.72ID:eWqeKz0H
ariで買うより、アマゾンのが安い6040があるな。
ariだと送料で3万は取られるから、アマゾンは送料無料で10万切ってる。

アマゾンって不良品とか保証あるんかな?
かえってariのが返金要求出来るから、安全かな?
0469774ワット発電中さん垢版2018/09/13(木) 21:38:45.29ID:YSLpJ5qZ
>>467
Aliだとこちら(客)側で写真や動画使って不良を店側に証明する必要がある
説明しても店側の対応がダメな場合は、Aliに同様な説明してAliが不良と
認めれば、返金等の対応をしてもらえる
(こちらで要求条件を提示、Aliで正当だと判断された範囲で対応)

Amazon(co.jp)であれば店との交渉は日本語で出来るけどAliは英語
0470469垢版2018/09/13(木) 21:48:11.18ID:YSLpJ5qZ
補足
海外店舗がAmazon(co.jp)に出店する場合、日本語対応できるスタッフがいることが
出店条件の1つなので、海外店舗であっても日本語でやり取りできる
(と以前トラブってAmazonに聞いたら回答された)
0473774ワット発電中さん垢版2018/09/15(土) 17:04:58.72ID:RddpoYJc
ああすまん
OMIOとかのA軸?を追加する奴のことが聞きたかったんだ
でもマニュアルとか見てみるとX軸かY軸に接続して
加工するのがメインって感じなのかな
0474774ワット発電中さん垢版2018/09/15(土) 17:16:00.38ID:zMaXxzhV
4軸の家庭用ってなんで日本のメーカー作らんのだろ
需要ないの?
0475774ワット発電中さん垢版2018/09/15(土) 19:24:20.93ID:zq8ivY8Z
日本では小金儲けても生きていけないから無理だよ。
しかも日本語でクレーム言えるからってクソ客がここぞとばかりに増長するしw
日本人向けのもの作りはビジネスメリットなし。
0479774ワット発電中さん垢版2018/09/16(日) 23:16:51.43ID:oj6AMsRs
fusion360が10月8日から現在のスタンダード版とUltimate版のラインナップをひとつに統合してUltimate版と同じ機能が使えるもの一本にして価格も見直す との事だけど、趣味で使用している個人などは
今までどおり無料でUltimate版が使えるようになるという事なんでしょうか?
CNC購入する時にオプションのA軸も付けたけど同時4軸が使えなくてほぼ放置状態…
安くなるとはいえ趣味で年間6万は高いし、もし無料でUltimate版が使えるなら嬉しい。
0483774ワット発電中さん垢版2018/09/17(月) 10:34:19.87ID:q65h4seV
現在スタートアップで使っているヒトは、何も変更なしって聞いたけど。
0484774ワット発電中さん垢版2018/09/17(月) 12:07:07.00ID:eSzwbME8
素直にmdx40の4軸つきでもかっとくかな
0485774ワット発電中さん垢版2018/09/17(月) 12:33:04.34ID:WOMDrE0d
>>482
>>483
やはり無料版は今までどおりのスタンダード版でしょうかね…
ジェネレーティブデザインや高度なシミュレーションなどは使えなくていいので同時4軸だけでも開放してくれないかな(^^;
0486774ワット発電中さん垢版2018/09/17(月) 14:27:56.79ID:pCMnUoPU
Autodeskだから、突然「無償版やめる」ってアナウンスがでてきても驚かないけどな。
0488774ワット発電中さん垢版2018/09/17(月) 19:35:39.26ID:8DxWmPn8
145 774ワット発電中さん sage 2018/09/07(金) 17:31:56.22 ID:Brl5uABC
>Fusion 360 Japan @Fusion360Japan

>10/7にFusion 360のスタンダード版とUltimate版が統合されます。
>商用ライセンスをご購入のお客様、また10/7前にご購入のお客様は、更新する限り現価格にてご提供可能です。
https://www.autodesk.co.jp/campaigns/fusion-360-one-product?referrer=%2Fcampaigns%2Ffusion-360-one-product#subscriber-overview
0490774ワット発電中さん垢版2018/09/17(月) 21:10:08.09ID:pCMnUoPU
>>485
https://www.autodesk.co.jp/campaigns/fusion-360-one-product?referrer=%2Fcampaigns%2Ffusion-360-one-product#subscriber-overview
って、>>488と同じURLかな。

ここの「学生または…」「スタートアップ企業またはホビイスト…」のタブを開くと
「Fusion 360 のジェネレーティブ デザイン テクノロジーは、商用のお客様のみがアクセスできます」

とあるよ。
0491774ワット発電中さん垢版2018/09/17(月) 23:47:44.17ID:WOMDrE0d
>>490

情報ありがとうございます!
>>488 さんも貼ってくれたリンク先のホビイストの項目の
「Fusion 360 のジェネレーティブ デザイン テクノロジーは、商用のお客様のみがアクセスできます」

だけを見ると3軸+2軸が「商用のお客様のみ」と書いてないので使えるようになりそうな気もするんですが…
期待しすぎてダメだったらがっかりするので期待薄状態で待ちたいと思いますw
0492774ワット発電中さん垢版2018/09/18(火) 08:00:48.83ID:71WBvwp3
>>485
学生/スタートアップ/個人ライセンス=ultimate版じゃなかったっけ?
契約時期によるのかな?
うちでは二年ぐらい前から使用で、今のところultimateで使えてるけど…
0493774ワット発電中さん垢版2018/09/18(火) 10:00:41.97ID:25li8TaJ
個人に対しても「現時点では、」って書いてあるので、そのうちお金を払う必要が出てくるかも。
でも個人では毎年何万円も払い続けないよね。スタートアップ企業の場合は多少無理してでも
solidworksを導入したほうがいいんだろうし。
0494774ワット発電中さん垢版2018/09/18(火) 12:31:44.17ID:39Qeuobj
DIYってのは採算度外視でやるもので完成品を買ったほうが安いとか機材や資材が高いとか言い出したらオシマイ。
少なくとも数十年前よりタダ同然で数値制御機械やCAD/CAMが手に入る土壌ができたのだからCAD/CAMくらい金払えと。
0495774ワット発電中さん垢版2018/09/18(火) 12:42:47.93ID:cHILDnzk
買い切りならいいけど
年額プランのソフトは悩む
止めてもそこまでのバージョン使い続けられるなら良いけど

全く使えなくなるパターンあるし
0496774ワット発電中さん垢版2018/09/18(火) 13:32:07.29ID:39Qeuobj
>>495
良いの?w
以前の3D_キャドは買い切りで100万前後が標準でバージョンアップや保守サポートで10-20万かな。
CAMも買い取り2000-300万だったでしょ(今でも有名どころそう)
CADは月ライセンス3万くらいが多く出てるが年間36万で保守バージョンアップ込みだから買い取りとバランスが良い。
Fusion360は使ったこと無いけど、内容次第で年6万は月5000円で10年60万だから「50万の買い取りバージョンアップ別」より
かなり優位でしょ。
実際に30-40万の買い取りってのも想像付かない安さだが。

途中で使えなくなるリスクは買い取りでもそう変わらないんだよね。
会社が倒産、買収の統廃合、新しいWindowsとかヘタしたらUPDATEで使えなくなる。
もちろん定期的にパッチや保守バージョンアップすればいいけど、大概は有償だよ?かなり高額の。
それでver18.0を今年買い取って3年後にOSの不具合で動かなくても、Ver18.0の対策パッチは出ないので
現状ver23.0に移行願います(また買ってねハート)されるのが現状のCAD業界の慣習な空気もある。
もちろん新バージョン買うのは割引があるが5年分のバージョンアップ料規準で取られるから新規購入と大差ないけど。

Fusion360の過去からの推移を見る限りタダのまき散らしで施しも充分だったから年5-6万は良心的
いやなら他社の買えばいいっていっても候補ある?
SWだって100万前後でしょ。
0497774ワット発電中さん垢版2018/09/18(火) 14:12:25.76ID:cHILDnzk
趣味ユーザーの話なんで
OSで動かないは別にオフラインのPC用意すれば済んじゃうし
10年以上前のソフトで困らない事も多いし
0498774ワット発電中さん垢版2018/09/18(火) 14:27:35.46ID:m0EdImsD
なげーよ。まぁ、CADCAMの値段なんて一般には知られてないんだから仕方ない。
徹底比較!業務利用におすすめな3D CADと価格帯別3D CADの比較 https://fusion360.3dworks.co.jp/2017/06/22/business/
普通は見積もり取らないと価格出さないんだけどね。同時期の価格比較ができるこの記事は相当に珍しい。オプションと保守が付くから実質はこれ以上だけど。
一概には言えんが、保守料は5年で買い替えと同じ値段くらいを見ておく。購入額が250万なら年間保守50万くらい。
0499774ワット発電中さん垢版2018/09/18(火) 15:00:54.41ID:39Qeuobj
>>497
もちろんそう言う意味でXPユーザやUNIXユーザが未だに多いのもCAD業界の特長だけどね。
そこまで割り切って買い取るならそれでも良いけど、年額6万のCADだから買い取りは30万もしませんよね?
という考えなら甘くないですか?という意見なだけだよ。
0500774ワット発電中さん垢版2018/09/18(火) 15:04:21.35ID:39Qeuobj
>>498
長いのがイヤならツイッター逝けばいいし、そこに議論必要?
自分が欲する情報はどんなに長くても細かくても詳細でも助かるから良いけど、自分が熟知してる内容は書かなくてもいいからやめてくれ
ってひと多いんだが、君と1vs1で話すならそうするけど、公式なマナーにそれ重要?
そもそも2chは長文+AAサイトなんだし、俺は嫌だからやめろってのはイマサラ何を言ってるになるが。
0504774ワット発電中さん垢版2018/09/19(水) 09:22:27.21ID:BtM8FpzL
どこまでをホビー用と言うかだよなあ
ポストプロセッサさえ用意すれば高いソフトでもホビー用の機械用出力は可能だ
0505774ワット発電中さん垢版2018/09/19(水) 20:21:21.33ID:izss5q/G
趣味のDIYレベルだから年額6万に躊躇してるっての。
でも、いままでstandardが月額5400円だったし、それって一年で64800円でしょ。
それを一年間39000円で提供してくれていたんだからいいじゃんべつに。
0506774ワット発電中さん垢版2018/09/19(水) 23:43:28.46ID:m8P4sqog
金のこと気にするなら鉛筆とドラフター使って材木でも組めばいいのに。
車やバイク乗るのだって維持費や保険台はかかるんだぜ?
趣味に金がかかって当然、それを捻出できないなら身の丈に合っていない富豪趣味ってこと。
俺がヨットやクルーザーや軽飛行機遊びしない理由もそこにある。
潤沢な金がないからだ、CNCだって機械代、工具代、アプリ代や電気代に困窮して負担を感じるなら止めろってことだな。
0507774ワット発電中さん垢版2018/09/20(木) 00:31:38.46ID:WTK4nPOG
バランスの問題でしょ
趣味だろうが300万掛けて中古のMC入れるような人なら100万のCADCAMも割に合うだろうけど
10万20万の中華フライスじゃ年6万も割高に感じるし
0508774ワット発電中さん垢版2018/09/20(木) 00:51:51.09ID:9VUTkT8C
趣味なんてそれぞれ状況に合わせて楽しむものだろうに
自分が身の丈を合わせている事情を人に押し付けないでほしいわ
0510774ワット発電中さん垢版2018/09/20(木) 02:15:36.90ID:wIn3nsWC
>>507
今でこそ3万から3000万の機械とか0円から600万のCAMとか段階的に選べるから
麻痺してるんだろうけど、以前は機械無し200万かで買うか、CADナシか100万で買うか
CAMナシか300万で買うかのように両極端だったんだよね。
なので300万出せないヤツは断念してたわけ、300万出せたヤツは楽しむ趣味みたいな。
たしかに今は安いが、それでも6万かナシか、もしくはFreeか6万かを迫られたら
自分の身の丈にあわせて6万払えるやつが楽しめばいいし価格に憂いても無駄だね。

君と僕とが語ってることは同じ、金がない人には割高すぎて買えないでしょ(使えないでしょ)?
買えない人はその趣味は諦めましょう、資力がないのだからって言ってるだけ。
使える範囲、買える範囲の限界点以下で楽しめば良いんだしNCプログラムなんて手組でも
かなりの作品は造れるし、図面も手書きだってかなりの機構は可能。
例として小型NCフライスなんて手書き図面と汎用機だって造れるよね、NCが加われば関数電卓と
手組プログラムだってかなり高品位になる、CAD//CAMに資力がまわらなくても趣味は可能だよ。
0511774ワット発電中さん垢版2018/09/20(木) 04:21:25.87ID:kavy/lbd
無料開放しているのは「資金力が無くても開発の能力を伸ばしてくれ」というのがあったような?
これだっけ?→DesignSpark Mechanical 2.0

Autodesk Fusion 360の方もそうであってほしい。
0514774ワット発電中さん垢版2018/09/20(木) 08:21:32.19ID:aOvDuz5L
>>511
3Dプリンター需要があるから
切削だけの狭い範囲と別にはなるとは思うが
ホビー用の機能制限版へ移行してくのかは不明過ぎる
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