X



トップページ電気・電子
1002コメント312KB
自営業 悩みごと相談室 48
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0439774ワット発電中さん2018/02/21(水) 16:56:17.58ID:BHLkp4rA
>>437
そう言えば俺の知り合いの社長が
「美人を採用すると若い男子社員がソワソワするので面接で落としている」
と言ってたナ。
0441774ワット発電中さん2018/02/22(木) 17:54:01.50ID:9RVw35NF

5ちゃんねるのみんなが友達じゃないか
悩んだときはここで相談しようぜ
踏みにじってもらえるぜ
0443774ワット発電中さん2018/02/23(金) 03:35:18.80ID:6h5S7CtO
何を言ってる、今日はまだ始まったばかりだぞ。
0444774ワット発電中さん2018/02/23(金) 04:04:05.39ID:msIUrsTR
ええ〜、!とりあえず終わりましたよ。おやすみなさい数時間ごまで
0446774ワット発電中さん2018/02/23(金) 12:49:25.90ID:MSXtlSHB
午前中 メール返信、事務処理、郵便、宅急便処理
午後  仕事
夜   仕事
0450774ワット発電中さん2018/02/23(金) 17:28:56.58ID:d62vV35H
私の場合
 午前中 睡眠
 午後  打ち合せ会議、メール処理など
 夜   仕事
 真夜中 仕事

仕事を貰っている得意先から、
「今、風呂に入っていたでしょ?」
とか、
「午前中は気を使って電話しないようにしています」
とか言われた事がある。
0451774ワット発電中さん2018/02/23(金) 17:49:16.75ID:vdwVtbAG
>>450
あ それぼくもある。それ依頼そうならないように、そー言われないように心がけてる
0453774ワット発電中さん2018/02/23(金) 18:59:29.37ID:4lKmBdxd
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87
0454774ワット発電中さん2018/02/24(土) 03:33:00.69ID:0/Ysxgy8
>「午前中は気を使って電話しないようにしています」とか言われた事がある。
僕の場合は、
午前9時過ぎにメールすると「今日はどうしたの? 徹夜ですか?」と言われたり
午前10時に仕事始めると「もう二時間目の授業始まりますよ」と言われたりする。

どうも客先は、午前遅い仕事始めに対して いい印象を持っていないみたいで、
仕事が減ってきた。
0455774ワット発電中さん2018/02/24(土) 08:51:44.10ID:6pdIjNPR
会社員時代は相手先がフレックス出勤制だと嫌いだったな
11時出社なのは許すにしても19時20時にどーでもいいような電話かけてきたり
0456774ワット発電中さん2018/02/24(土) 17:00:53.10ID:1MHdB0Wk
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0457774ワット発電中さん2018/02/24(土) 18:18:03.82ID:inE8+dYX
2、3日の短期決戦ならともかく、長い目で見ると、
「遅寝、遅起き」でも「早寝、早起き」でも、1日に出来る作業量は変わらないと思う。
なら、回りと協調できる「早寝、早起き」の方が良い。
0458774ワット発電中さん2018/02/24(土) 18:25:05.45ID:09zSIIvQ
ところが、ひきこもり期間だと時間がシフトしていってしまうのね
精度のすごく悪い機械時計みたいに
0459774ワット発電中さん2018/02/24(土) 18:28:27.54ID:09zSIIvQ
ちなみに、3月1日まで、2月は28日までだと気付かなかったことにすることにする
請求書はちゃんと末に出すけど。
0460774ワット発電中さん2018/02/24(土) 18:38:45.16ID:x7AdCX0z
基本は早寝早起きで、毎朝ジョギングをしている。午前中2時間の勉強も絶対に欠かさない。
しかしなぜか納期は遅れる。「すいません。突然動かなくなりました。ちょっと待ってください」とドタキャン
する。だからルーズな奴という烙印を押される。開発とはそういうものだ。
0461774ワット発電中さん2018/02/24(土) 18:51:35.99ID:MziWR5Tn
主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと(偶像崇拝の禁止)
神の名をみだりに唱えてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと(汝、殺す無かれ)
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
隣人について偽証してはいけないこと
隣人の財産をむさぼってはいけないこと
西側の歴史と政治全部これに当てはめられるな
主体性教育をあきらかにできなくしている
インターネットもマスコミも全部論理なきお気もちろんしかない工作絶対あるだろうな
広島とか天罰と贖罪
アカウント持ってなかったらとって@realDonaldTrumpのリプライツリーにつけまくってね
あとツイッターアカウント持ってお気もちろんばっか主張する奴ユダ豚臭い
0462774ワット発電中さん2018/02/24(土) 20:48:48.96ID:IrsN1/0x
>>460
俺も基本的に日の出とともに起きる。
散歩してから仕事を始める。
理由は動画サイトの一日分の上限容量が午前5時にリセットされて、早朝が一番速度が出るから。
0465774ワット発電中さん2018/02/25(日) 17:24:03.08ID:U+VpR2y3
帰っても疲れるだけだろ、お互い。
0466774ワット発電中さん2018/02/26(月) 13:30:22.38ID:+HLnAJxP
最近会話も少ないしね。
0467774ワット発電中さん2018/02/26(月) 16:20:37.15ID:702nQqZB
>>458
外の明るさや時刻が分らない状態で生活すると、
体内時計の1日25時間になる、という実験結果があったような。
0468774ワット発電中さん2018/02/26(月) 18:56:46.97ID:+HLnAJxP
歳を食わないということかな。
24日で1日。
1年で24/365日
365/24年で1歳若くなる。
0469774ワット発電中さん2018/02/26(月) 19:06:10.61ID:yuRix2Xl
スパパーン! とそんな計算できるなんて  さてはあなた   暇なんですね!
0471774ワット発電中さん2018/02/27(火) 22:09:12.74ID:GywtwCjU
電車の女性専用車両に、決まりはないからと言って乗り込む男、自ら動画を上げていた。
どのような目的があるのか、サッパリ分からない。
電車は出発しないし、周囲には迷惑だし。

みんな俺に注目しろよ、ってことだろうか?
0472774ワット発電中さん2018/02/27(火) 22:23:51.31ID:SspsgiT4
逆フェミニズム
0473774ワット発電中さん2018/02/27(火) 23:30:44.21ID:wTzQCNef
こうやって話題になって問題提起になるのが目的だろ
0474774ワット発電中さん2018/02/28(水) 02:12:13.72ID:iiO8yCUM
問題提起と言うけど、何が問題なの?
0475774ワット発電中さん2018/02/28(水) 03:10:49.87ID:fFWeuEjx
憲法違反だろ。
0476774ワット発電中さん2018/02/28(水) 06:10:25.74ID:a6gWYhFr
女はズルいという思考の弱虫君なんだな
女性専用がまかり通るのは、実は男の余裕の上で転がされてるだけなのに
0477774ワット発電中さん2018/02/28(水) 09:07:47.12ID:syMUUjNG
いいな転がすのって、転がるのもいいけど。いがいと転がす快感よりも転がる快感の方が
上だったりする。転がされる快感ってのはさらに上かも。
0479774ワット発電中さん2018/02/28(水) 14:07:57.89ID:Y67tBghB
>>473 いや単にYoutubeから1再生0.1円を稼ぐためのパフォーマンスだろ

電工試験の裏ワザとか銘打ってツべに上げたら年間100人くらいは見てくれるかも
・・・商売にはならないが、世の中こうやって生きてる連中がいて、しかも中には
数億稼ぐ連中もいるんだな
0480774ワット発電中さん2018/03/01(木) 03:11:01.54ID:Ge8SJK3z
>>475
憲法の何条ですか?
0481774ワット発電中さん2018/03/01(木) 03:34:48.03ID:p2Og+n89
>>480
14条だよ。
少しは頭を使おうや、な。
0483774ワット発電中さん2018/03/01(木) 07:35:01.04ID:TTZJ9Kkq
お尻をなでて喜ぶ人もいれば、怒り出す人もいる。これは差別ではなくて区別だ。受け取る側の
主観の問題だから、行為自体が問題なわけではない。問題は受け手の主観を行為者がどう読み取るか
にかかっている。つまりは空気が読めるかということになる。空気が読めない人だらけだと
憲法の条文があっても何ら意味をなさない。そこで国民の務めとしては是非とも空気が読める
知性を保っていただきたい。そのためにはある程度の練習や訓練が必要になる。したがってお尻を
撫でてみるというのは、その訓練の一環としては是非とも許容されるべきである。実際にそれを
やってみないことには彼女がどのように反応するかわわからないのだからね。つまりは憲法が
国民の権利を守り国体を健全に維持するという目的からしてもそういう行為はある程度までは
当然許されるべきと判断される。
0485774ワット発電中さん2018/03/01(木) 11:47:50.42ID:QMl7gvF8
些細なミスが発覚した。
出すべきデーターを出し忘れたのだが、製品は作り直しになるっぽい。
取引先とエンドユーザーの間で調整中だが…刑の執行を待ってる感がある…
0486774ワット発電中さん2018/03/01(木) 12:29:34.92ID:YeIdahoU
データの出し忘れで作り直しになるって、どんな製品を作っているの?
ハード・ソフトどちらでも手直しで良いだろうし、作り直しは無いと思うが。
0487774ワット発電中さん2018/03/01(木) 13:10:04.64ID:TTZJ9Kkq
部品の耐電圧性能が足りなかった。
動作温度範囲が狭すぎた。
ディスコン部品を使っていた。
Rohs対応になってなかった。
技適違反があった。
ログできる容量が少なすぎた。
精度が足りなかった。
外形が大きすぎて、据え付け不可能だった。
人工衛星に積むには重すぎた。
放射線に弱すぎた。
バッタ屋の部品を使った。
0488774ワット発電中さん2018/03/01(木) 13:27:48.94ID:rFwapEcy
それって些細なミスじゃないじゃん。でも難しいお仕事してるね。頑張ってね
0489774ワット発電中さん2018/03/01(木) 13:28:49.32ID:rFwapEcy
そういうリスクを伴うお仕事はちゃあんと高い、リスクも含めた金額を提示して欲しい。してくれてるの?
04904852018/03/01(木) 13:53:50.02ID:QMl7gvF8
基板だよ。
間違えたデーターで作って客先で発覚したから事が大きくなってる…
0491774ワット発電中さん2018/03/01(木) 14:03:51.96ID:TTZJ9Kkq
承認を取ってるだろ。承認したほうが悪い。「データは改善したのであって、間違った
わけではない」
0493774ワット発電中さん2018/03/01(木) 18:23:12.72ID:TTZJ9Kkq
する。
04944852018/03/01(木) 20:23:54.19ID:QMl7gvF8
なんだか大ごとにならずにすみそうな気配がしてきた。
直すついでにさらに変更を加えることになって、
作った枚数も少なかったらしくこっちにペナルティーが来ることはなさそうだ。
gkbrしてたけど何とか丸く収まりそう…
0495774ワット発電中さん2018/03/01(木) 20:28:14.72ID:QWfIOz6u
そういうときは双方暗黒の了解で、追加変更発生だな
紛れて手直し
家電メーカの見かけの機能アップと裏事情とバーターのアップデートと同じだ
0497774ワット発電中さん2018/03/02(金) 13:01:07.55ID:j+Dwx4b6
Windows OSのサービスパックって、サービスでお得な感じがしますよね。
週一でサービスしてくれるなんて、ありがたいわ
0498774ワット発電中さん2018/03/02(金) 14:48:56.35ID:BWbRSCGz
>>494
大人の解決。良かったな。
0500774ワット発電中さん2018/03/03(土) 14:24:24.72ID:D+Pvqhs4
本を読んで知識を入れていると、そういう思い違いはよくある。
0502774ワット発電中さん2018/03/03(土) 18:43:08.80ID:noZTUFtY
>>501
完璧
ほんとだ。しらなかった
0503774ワット発電中さん2018/03/03(土) 19:23:09.72ID:0DTo8VLk
>>496
バーターって聞いたこと無いのかな?
0504774ワット発電中さん2018/03/03(土) 21:09:37.82ID:EfehjZ6g
>>503
>>490を見て!
おかしなキーワードがあったら検索したほうが良いのでは?
0505774ワット発電中さん2018/03/04(日) 02:08:52.76ID:GoFDWTcq
バーター
放送業界用語 いわゆる逆さ言葉
束→タバ→バーター セット物

著名な出演者のおまけに同じ事務所の新人も出演させる、など。
0506お祭好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI 2018/03/04(日) 03:04:21.76ID:amhqWltM
「交換」という意味の【barter】から来ているのかと思っていた。
因みに「inverter」は「逆交換」という意味。
(交流を直流にするのが「正変換」その逆なので「逆変換」)
0507774ワット発電中さん2018/03/04(日) 03:22:20.22ID:GoFDWTcq
>>506
大枠でコンバーターなのかな

>>505は言葉思い浮かばなかったせいで長々と
要するに「抱き合わせ」のことですわ
0508774ワット発電中さん2018/03/04(日) 09:37:50.99ID:SZqywF8A
抱き合わせ 抱いて 合わせる なんかやらしぃ ね?
0510774ワット発電中さん2018/03/04(日) 11:27:26.56ID:sr+OhpuF
コネクタのオスメス、会社の女の子に言ったらセクハラになる予感
0511774ワット発電中さん2018/03/04(日) 11:34:53.68ID:TFBPqCpm
射精する側は♀ソケット、中出しされる側は♂ピンだよね
0512774ワット発電中さん2018/03/04(日) 11:45:52.10ID:Cp2ObutG
>>509タマに包茎の♂とか、モリマンクリ肥大の♀とかいるから、オジサン困っちゃう
0513774ワット発電中さん2018/03/04(日) 12:12:02.27ID:iY/uTsTR
♂♂でもとりあえず嵌まるコネクタもあるから注意な
0515774ワット発電中さん2018/03/04(日) 16:22:37.74ID:h3SPImTo
日圧のSMコネクタというのがあるが、ロックがついていて嵌めると離れない。
0516774ワット発電中さん2018/03/04(日) 16:25:12.53ID:h3SPImTo
基板用と中継用が同じコンタクトでできるのもあるな。圧着ペンチが一個で済むから
揃えるならそういうのがいい。
0517774ワット発電中さん2018/03/04(日) 19:38:57.96ID:p7MuYP4i
バータ―(物々交換)は、>>506の解釈の通りだと思う。
0519774ワット発電中さん2018/03/05(月) 21:34:59.53ID:T8dcDUyq
今から見積もり作ります。気が乗りません。飲みに行きたい!遊びに行きたい!
でも、 でもね  ボクがんばります!応援よろしこ
0522774ワット発電中さん2018/03/05(月) 22:27:12.27ID:u983ED6L
相見積もりじゃないの?
それなりに重宝がられてて、よかったじゃない
0523774ワット発電中さん2018/03/05(月) 22:33:03.98ID:bBItdT2u
1年くらいたって忘れたころに注文してくることもある。まあ気長に待つこと。
0524774ワット発電中さん2018/03/05(月) 22:44:12.19ID:4qtHHAhV
年度末の実務追い込み真っ盛りなところに新年度の案件見積依頼重なると自営の苦しさ実感する
放っておくとメシの種が消えるから種まきは大事だなぁ
0525774ワット発電中さん2018/03/05(月) 22:44:48.63ID:GHdplIot
>>523
それがまた、別の仕事で忙しいときに限ってやってくる。
「受注後2カ月って書いてありますよね」

えっと、見積もり有効期限は○月○日なんですが。(とはなかなか言い難くて)
0529774ワット発電中さん2018/03/06(火) 13:58:24.00ID:OvFzO8UW
>>525
見積有効期限過ぎてるので再見積しますネ!と素直にうれしそうに言えばいいじゃん
諸物価高騰の折ですが、値段は同じにしておいてあげます、といえば無問題
0531774ワット発電中さん2018/03/06(火) 16:54:51.41ID:SgCP2/s3
見積もり段階なら、こちら側の主張はするべきだよ。
結果通らないことは多いけど、言わないで要求通されまくりでは本当に忙しい時には
こちら側がミスをしたり不満がたまる結果になる。無理な要求を飲まされたは通らない。
 少なくとも見積書の金額は上げておくこと、値下げ要求が来たときににどう対処するかは
意見が分かれるのでご自分の判断で。
0532774ワット発電中さん2018/03/06(火) 17:28:07.80ID:+tA4+nVU
サービスするときは
「今回はAという理由でB項を値引きしてC円にします」
とハッキリ言うべきだな。
こんなの日本の常識だ、相手もベテランだし分ってくれているだろ、と黙っていると、
いつのまにかC円が通常価格になってしまう。
0533774ワット発電中さん2018/03/06(火) 17:50:27.83ID:K/YvdCcR
風俗店がいい見本
高い定価は維持したまま、今回特別サービスやタイムサービスで値段調整する
元の値段に戻しやすい。見かけ上の値打ちを維持できる
0534774ワット発電中さん2018/03/06(火) 20:30:31.68ID:/XiWlVVW
最初、10台作ることで見積もりしたのに、
注文は5台だった。値段は最初のまま
0535774ワット発電中さん2018/03/06(火) 20:59:20.09ID:PdOw75dA
ホームページ飛び込みの緊急見積もりはろくな目にあったことがありません。
検索で見つけたとか、知らない人の紹介で来た担当さんは、基本お断りするようにしてます。
0536774ワット発電中さん2018/03/07(水) 05:56:37.17ID:/yLCuE+Z
そういう問い合わせで、田舎っぽいお爺ちゃんから
工場閉鎖で貰ってきた設備(スクラップ?)なんだけど
うんともすんとも動かないのでどうにかならないか
の相談。何の操作もできない、と。
話を聞き進めるうちに、ブツ切りのフレキチューブが。
「それ別に制御盤というのがセットであったはずですが」
「なにそれそんなもんは知らん」
「それが無いと手も足もでないですよ」
「作ったら?」
「制御ソフトウェア別で200万ぐらいかと」
「ありえん!(ガチャ)」
あーあ、大きなゴミ掴まされましたね
コンセントの交換とか、問い合わせの幅が実に広い
0537774ワット発電中さん2018/03/07(水) 05:59:00.27ID:/yLCuE+Z
ある程度までは、クチコミで展開できるのが
この業種のメリットだと思います
いわゆる、一見さんお断りがまかり通る
小売業とか、大変だなぁと
0538774ワット発電中さん2018/03/07(水) 21:37:46.60ID:Fh+R35sL
うーっ、確定申告が、、、。
どう計算しても所得税五割増し、、、oTL
0539774ワット発電中さん2018/03/08(木) 01:18:52.09ID:IM6Idzqk
うおおとおお! この睡魔に打ち勝ち!ぼくあ見積もりを作らなければいけないのであーーるるるるぅ〜♪
0540774ワット発電中さん2018/03/08(木) 04:08:28.01ID:Hhh1p+pM
>>538
自慢したいんですね。わかります。
0542774ワット発電中さん2018/03/08(木) 04:28:13.48ID:Hhh1p+pM
若鯱家のカレーうどん、食べたいな
0545774ワット発電中さん2018/03/08(木) 11:31:17.84ID:nE5TzlV7
>>544
いつも朝までかかって見積もりするんだね
0547774ワット発電中さん2018/03/08(木) 19:04:57.13ID:7/J/b/a3
>>544
夢やがな
0548774ワット発電中さん2018/03/08(木) 20:30:53.43ID:IM6Idzqk
今日は朝早く起きて作成してました

夢ちゃいますぅー、ちゃあんと作りましたあ〜、
0552774ワット発電中さん2018/03/08(木) 21:37:42.78ID:IM6Idzqk
あ"あ"〜、昨夜はご飯なに食べたっけのう? ばあさん!はよ今日の夕飯用意してぐれ!
0554774ワット発電中さん2018/03/08(木) 22:10:13.15ID:IM6Idzqk
たすくこまって なんだー?思ってググりましたよ私は ええ、ええ、勉強熱心なもんで。
ゆーちゅーばー?
0555774ワット発電中さん2018/03/09(金) 08:14:25.75ID:k6PVqnSa
低気圧と風邪で体調サイアクだけど、仕事はせにゃーならん
0557774ワット発電中さん2018/03/09(金) 08:34:27.19ID:k6PVqnSa
車でカマ掘られてむち打ちになって以来、神経のせいで低気圧やら台風の度に吐き気めまい微熱が出るようになったんだよ(その分の賠償も保険やから取った

神経は血管や筋肉と同じ身体の一部だから、その異常は精神的なモンとは違うんだけど、
まー前にいた会社で俺が調子悪そうにしてた時も、気の持ちようだとか心が弱いとか言われたっけ
0558774ワット発電中さん2018/03/09(金) 08:44:26.34ID:yHX/wLRR
でもそれが客観的な印象に他ならないからねぇ
おおきな災難だったね。ま、体調すぐれないと陰に籠りがちにはなるよね。

本同僚(先輩)から毎年、負のオーラー満載の年賀状が届く
入院したとか事故ったとか子供が荒れてるとか嫁が鬱だとか、
なるべくあまり関わらないように注意している。
張っている自分のタガまで緩んでしまいそうな気がしてね。
メンタルの維持は大事だね
0559774ワット発電中さん2018/03/09(金) 08:49:45.63ID:k6PVqnSa
気づかいすまんね
結局その会社やめて自営してそこそこ上手くいってるし暮らし自体は問題なしですわ
愚痴も5ちゃんねるでしか言わんし
0560774ワット発電中さん2018/03/09(金) 12:01:21.71ID:LKim2+95
>>559
倒れない程度でほどほどに。

命懸けるな僅かな金儲けで
by横山たかし
0561774ワット発電中さん2018/03/09(金) 19:53:01.95ID:JeL7BLLr
でも、金儲けなくても生きていける世の中ではなし。
0563774ワット発電中さん2018/03/14(水) 06:07:47.00ID:hCrm49dX
やったあ
マイナンバーカードの写しを用意すれば申告書が提出できるお
0564774ワット発電中さん2018/03/14(水) 06:17:29.04ID:6KOrLuFh
通知書無くしちゃったからマイナンバーないお。
0565774ワット発電中さん2018/03/14(水) 10:48:00.11ID:YYKT8hlR
今年は花見に行けそうだ。
0567774ワット発電中さん2018/03/14(水) 13:35:36.50ID:hkwFILq7
収入低下→経営破綻→自己破産→一家離散→希望消滅→枝ぶりのいい松を探す→…

5ちゃんねるにはまって、生きる才能と努力が不足していたんだね。
だれかおれの墓参りに来てくれるだろうか。花見のついででいいから…

(´・ω・`) ショボーン
0569774ワット発電中さん2018/03/14(水) 14:57:31.23ID:U7+FpFFF
入る墓があるというのはご愛嬌として、
葬儀費用はどこから捻出されるのか…
0571774ワット発電中さん2018/03/14(水) 15:14:20.49ID:hkwFILq7
結局、富裕層にはなれなかったが浮遊霊になら…

    チャーハン作るよ!
   △
 (´・ω・) 。・゚・⌒)
  ( o━ヽニニフ)
  )ノ
0572774ワット発電中さん2018/03/14(水) 19:51:44.53ID:jTsGd+L+
>>569
真っ当に住民登録してれば事情により役所が最低限の供養をしてくれるyo
0573774ワット発電中さん2018/03/14(水) 20:04:46.58ID:hkwFILq7
群れを嫌い、権威を嫌い、束縛を嫌い、専門家のライセンスと叩き上げのスキルだけが
おれの武器なのさ。第4級アマチュア無線技士の免許が無くてもできる仕事はいたしません。

(`ω´)キリッ
0575774ワット発電中さん2018/03/14(水) 21:17:47.94ID:enMuTSEa
熱出しながら仕事してたら、車擦ってしまった
しんどい
0577774ワット発電中さん2018/03/14(水) 23:57:44.45ID:enMuTSEa
嫁も高熱出して寝込んでるし、小さな坊主もうなされて30分置きにグズるのをあやさなきゃならん
もう何日もこんな状態で詰まった仕事と並行して申告書類作ってる、しんどい

どうせ赤字申告だし期限から2週間以内に出せば実質ペナルティ無いしどうしても間に合わないならそうしようかと思う
0578774ワット発電中さん2018/03/15(木) 00:22:12.33ID:Ep0vnjcP
諦めるな。
今諦めてこの先も諦め続ける人生を歩むつもりか。
諦めなかった者だけが成功者となりうるんだぞ。
0581774ワット発電中さん2018/03/15(木) 00:52:16.84ID:OmjyIrYT
>>578
うひょー、良いこというねぇ〜 やる気がみなぎってきたぜえ
0582774ワット発電中さん2018/03/15(木) 06:01:59.28ID:Wnzu+2Kj
なごやかな雑談のなか、資格はと尋ねられ
電話級アマチュア無線と答えたら
お話になりませんなぁと
素で返され
0584774ワット発電中さん2018/03/15(木) 14:27:59.59ID:Vp1vIk1Z
577だけど申告終わらせて来た
赤だと思ってたらギリ黒字だった
帳簿操作だのする時間も度胸も無いので素直に納付
あーつかれた
0585774ワット発電中さん2018/03/15(木) 14:29:22.96ID:+hClHvcL
>>582
すごいな。無線の免許持ってるのか。俺も1アマ持ってるけどw

俺なんて、資格は?とか言われると、「普通自動車免許です。あ、バイクも乗れます」ということにしてる。
それで蹴られるような仕事は請けない。

実は技術士やらCCNPなんやらそこそこの資格持ってるが、もしもまじめに資格聞かれて返事した場合は、
見積は10倍から100倍以上にして出してる。もちろんその旨は伝えての見積額アップ。

資格で判断するような客は、普通に仕事請けても、仕様変更やら作業追加ありまくりの程度の低いレベルが
多いので、その程度でちょうど良い。
0595774ワット発電中さん2018/03/15(木) 22:19:29.78ID:Ep0vnjcP
電卓技能検定1級ってのを第一回に取ったんだが、主催してた団体が今はもう無い、、、
0598774ワット発電中さん2018/03/16(金) 02:28:57.82ID:Sgi6D/6X
このコピペ思い出した

サトシ「いけピカチュウ!10まんボルトだ!」
ピカチュウ『高圧・特別高圧電気取扱特別教育を修了していますか?』
サトシ「してないです」
ピカチュウ「資格は?」
サトシ「電工2種なら…」
ピカチュウ「でしたら600Vまでですね」
サトシ「いけピカチュウ!600ボルトだ!」
0600774ワット発電中さん2018/03/16(金) 17:56:05.24ID:rnA7puwe
600Vだと放電しないじゃんよ。ピカチュウ終わったな
0601774ワット発電中さん2018/03/16(金) 18:12:13.28ID:ztorBoez
600Vは放電しないの? いくらから放電するの?
0602774ワット発電中さん2018/03/16(金) 19:30:56.68ID:8/emRJzR
絶縁破壊が起きる距離、材質などの条件が整えば何ボルトでも放電する。
0603774ワット発電中さん2018/03/16(金) 19:36:26.81ID:w7CLA5wt
1気圧での空気の絶縁破壊電圧は、1mm当たり約3000Vと言われていますので
単純計算すると、600V でも 0.2mm で放電する計算になります。
逆に10まんボルトでも 33mm でやっと放電する計算になりますので、
いけピカチュウ!10まんボルトだ!ではあのアニメ的には電圧が足りないように思います。
0604774ワット発電中さん2018/03/16(金) 19:38:24.05ID:rnA7puwe
>>601
減圧すれば飛ぶかもしれないけど相方が死ぬよね。ヒロシだっけ?
0605774ワット発電中さん2018/03/16(金) 19:43:12.22ID:XR+YkT9Z
ヒロシです。

ピカチュウに放電されて黒こげになったとです。

ヒロシです。
0606774ワット発電中さん2018/03/16(金) 19:43:30.21ID:w7CLA5wt
減圧すれば飛ばせると考えたこともありましたが、自分も死んでしまうことに気が付きました。ヒロシです。
0610774ワット発電中さん2018/03/16(金) 21:36:30.29ID:w7CLA5wt
ちなみに、君の瞳は10000ボルト の場合、
君の瞳に 3.3mmまで近づかないと放電しなかとです。
ヒロシです。
0611774ワット発電中さん2018/03/16(金) 21:50:16.00ID:4xnadwsd
大地基準で瞳に10000Vだと、地に素足ついてたとして、電流はどのぐらいだろう
死ぬのかな
0613774ワット発電中さん2018/03/17(土) 12:01:09.90ID:qagwZOqH
ピカチュウのは、一般交流もしくは直流ではなく、サージなので、10万VでもOK

お前らでもインパルス試験や絶縁耐圧試験できるだろ
0615774ワット発電中さん2018/03/17(土) 13:24:13.07ID:WlrNmCpI
なるほど、バンデグラフとか扱えないことになるもんな
0616774ワット発電中さん2018/03/17(土) 13:31:03.23ID:4G3OUHjm
攻撃直前に10万Vの絶縁耐圧があるはずのピカチュウはどのような絶縁方法がほどこされているのか?
0618お祭好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI 2018/03/17(土) 15:02:25.49ID:v0cHi/uA
デンキウナギやデンキナマズはなぜ感電死しないのかという不思議。
もう一つ、どうやって水中で対象物に放電するのかという不思議。
(水で短絡するやろ)
0619774ワット発電中さん2018/03/17(土) 18:25:21.39ID:iA8p2ObP
水は不純物があるから導通するんだろ。純粋な水は導通はない。
ということは不純物の多い体液の方を電流は流れるんじゃないか? 
電気ウナギの場合は頭と尻尾の間に電圧を発生して、その間に相手を上手く挟みこむ
ようにして感電させる。
電気ウナギは何で感電しないのか? それは電池は何で短絡しないのかという質問に
近い気がする。
0621774ワット発電中さん2018/03/17(土) 20:24:08.84ID:iA8p2ObP
そういう質問は愚門という。湯川秀樹は厳粛な雰囲気の会議にも拘わらずそういう愚門をして回りを白けさせることが
しばしばあったらしい。「さすが天才は違うな」と同僚は馬鹿にしていたがノーベル賞はそいつに持っていかれた。
0624774ワット発電中さん2018/03/17(土) 22:24:39.45ID:LTTqjTc0
>>621
知らないんだー
電池は内部抵抗という値で常に短絡してるんです
0625774ワット発電中さん2018/03/17(土) 22:35:15.52ID:77A+KWVg
お前は電気用語辞典の短絡の項を百回音読しろ。
0626774ワット発電中さん2018/03/17(土) 23:33:07.36ID:erqCGu46
ぼくあ短絡的思考をしばしばしますお、ええ、ええ、
0627774ワット発電中さん2018/03/18(日) 00:25:18.55ID:dTPNDNv0
わたし短絡的思考をばしばししますお、えぇ、えぇ、
0628774ワット発電中さん2018/03/18(日) 00:27:23.39ID:mw0ObGnd
>>618
アンドロイドは電気羊の夢を見るのか。

ダッチワイフは電気ウナギの夢を見るのか。
0629774ワット発電中さん2018/03/18(日) 00:47:11.04ID:jB9DPh70
だっちワイフの気持ちなんて わしゃしりとうないのじゃあ
0630774ワット発電中さん2018/03/18(日) 10:04:01.56ID:h0qBs8bu
どうせ俺は転落してる人生です

>>628
「見るのか」、ではなく「見るか」。イラッときた。
0631774ワット発電中さん2018/03/18(日) 10:17:22.03ID:64Iet5RL
くぐった途端にアホになる門か
見てると楽しそう
0632774ワット発電中さん2018/03/18(日) 12:07:13.57ID:q45+yCiP
ググった途端にアフォになるわけではないが、一回ググるとググりつづけることになる。気がついたら今日もググりつづけて
一日が終わってしまったということになる。要は習慣の問題だ。習慣は本当に恐ろしい。些細なことなのに習慣化すると
そこから抜けられなくなる。逆に良いことを習慣化すると、それが些細なことであってもいつの間にか達成していたりする。
天才と言われるような人は最初からとてつもなく良い才能を持って生まれた人のように見えるが最初は凡人と変わりない。
小さい時に天才になるべく習慣を身につけたことで天才になったのだよ。今からでも遅くないから良い習慣をつけることだな。
0633774ワット発電中さん2018/03/18(日) 12:15:04.63ID:q45+yCiP
秀才は愚問には拘らない。そんなものに拘るのは効率が悪い。拘ったところで解決しないからだ。
しかし馬鹿と天才だけが愚問に拘る。もとい。馬鹿だけが愚問に拘る。大抵は拘るだけで終わる。
しかし馬鹿の中でもしつこくこだわって愚問を解決していくものがいる。それが天才になっていくのだよ。
0637774ワット発電中さん2018/03/19(月) 02:58:16.05ID:QBdeeBgO
愚問ーニン だな
0638774ワット発電中さん2018/03/19(月) 08:11:16.09ID:ahKNDbU6
>>632
習慣によりググると、電気うなぎは頭側がプラス、尾がマイナスだが、デンキナマズは逆だそうだ。
少しどうでも良い雑学の知識が増えた気がする。
0639774ワット発電中さん2018/03/20(火) 12:41:02.81ID:RbzNfAtA
僕はレコード5万枚持ってるんだけど、それを全部聴いてわかったことは、
0641774ワット発電中さん2018/03/20(火) 12:56:52.47ID:RbzNfAtA
ありがとう。元気になったよ。
0643774ワット発電中さん2018/03/21(水) 03:29:58.06ID:3YI1HzbE
特別取調官の菊池です。
0644774ワット発電中さん2018/03/21(水) 05:40:18.34ID:184he5Xt
急いで口で吸え
0645774ワット発電中さん2018/03/21(水) 18:27:44.42ID:ei9mUzOS
「ドンドン、警察だ、開けろ」( `ー´)ノ
「ここは警察じゃないよぉ」(~_~メ)
0650774ワット発電中さん2018/03/21(水) 23:34:56.58ID:MKu+mT/j
少年は1本のストローを取り出した
0652774ワット発電中さん2018/03/22(木) 01:51:32.60ID:+73nEa5q
ストローなら出してもいいがソース出す仕事は急激にやる気が無くなる。
最初は綺麗にかいていたんだが、途中でソースが欲しいと言い出してからはやる気が
なくなってソースはスパゲッティ化し放題だ。唯一Linqが楽しいので
ValueSet.SetLabel[add].Zip(Parameter .GetInst ().DatatoView (datas ), (x, y) => new { lbl = x, text = y } ).ToList ().ForEach (x => x.lbl.Text = x.text);
こんな感じでLinqしまくってる。ラムダとLinqとTaskはスパゲッティと凄く相性がいい。
0653774ワット発電中さん2018/03/22(木) 03:02:40.78ID:FBb5wsEu
僕は、状態遷移を使って書くようになってから、スパゲッティ化は減ってきたと思う。
改造や変更で、追加したら削除したりしても、割合とうまく動く。
0655774ワット発電中さん2018/03/22(木) 14:11:48.91ID:uU6UVMXm
スパゲッティみたいな頭してなあにを言っとるんだ!ちみはー!
0656774ワット発電中さん2018/03/22(木) 17:38:48.86ID:Aycpszw3
>>652 ストローなら出してもいいがソース出す仕事は急激にやる気が無くなる。
ソースを要求されたら、
「ソースには当方の長年のノウハウが詰まっています。
 別料金になりますがよろしいですか?」
と言って法外な金額を提示する。
0657774ワット発電中さん2018/03/23(金) 04:56:27.77ID:qiOVL5G8
自分には分かるが他人には分からない。そういうソースを書けばいいんだよな。だからAPIコールをしまくるとかしたら
多分いいのかもしれない。しかし実際のところは他人には分かるらしいのに自分は分からないことの方が多いから困る。
0658774ワット発電中さん2018/03/24(土) 09:38:53.11ID:3Lj/zLzl
状態遷移を上手く書く方法ってないのか? Swich文で書くとスパゲッティになる。
だからなるべく状態遷移では書かないようにしているが、それでも最終手段としては
使う。
0660774ワット発電中さん2018/03/24(土) 14:09:09.87ID:i2M13NMV
>>658
switchの中に処理を書きたくないのではなく、状態遷移をswitchに落としたくないという意味だと思うのですが、仮装関数等より一般化てきで強力な方法は、ステートマシンコンパイラを使うのが良いと思います。例えばsmcで調べてみてください。

一般に頻出であるが定型的で面倒な処理は、yaccやlex等で専用のプリプロセッサやコンパイラを書くと思います。同じ事を考えている人はいますから、その様なツールを探すと良いです。unix, c, c++の界隈には沢山あります。
0661774ワット発電中さん2018/03/24(土) 15:35:52.66ID:Kty3MHA/
>>658
ベタなcで書くのなら、
状態遷移で駆動される関数のテーブルを、関数ポインタの配列にして、関数が自動的に起動される
各関数内部で、次状態を決定して、駆動するようにする

selectやqueueで駆動して、割り込みや自分自身の関数からputすればそのまま状態遷移する

オブジェクトが使える処理系なら、オブジェクトのリストにしてコールしていくだけ

unix系の処理を見ると古いものはたいていそうなっている。サンプルは恐ろしく大量にほどあるよ
0662774ワット発電中さん2018/03/24(土) 18:19:34.12ID:olka+cnq
Haskell で書くといいよ。
時代はもう関数型だよ。

よく知らんけど。
0663774ワット発電中さん2018/03/24(土) 20:57:44.70ID:3Lj/zLzl
>>660
SMCよさそうだね。腰を落ち着けて本格的にやる場合にはいいんだけど手軽に使うというわけにはいかない。
一寸した通信処理とかで、簡単な処理をSwichを使って状態遷移で書いた方が考えやすいのだけど、そうするとなぜかコードが汚くなる。
0664774ワット発電中さん2018/03/24(土) 20:58:10.62ID:3Lj/zLzl
>>661
オブジェクトのリストにするというのはどういうこと?
状態遷移をLINKLISTでつないでグラフを作るということか? 具体的にどうかくの? 直観的にわかりやすくかけるか?
0665774ワット発電中さん2018/03/24(土) 21:15:13.34ID:3Lj/zLzl
>>662
HaskellってF#の親戚? やたら厳密で難しいと聞いたことがある。

ステートマシンもいろんなやり方があるみたいだね。一度ゆっくり取り組んでマスターしておきたいな。
ステートマシンじゃないが、ずっとVBを使っていたので知らなかったんだがC#にはLinqというのがあって
(まあVBでもできるんだが、、、)これをやってみると非常に便利だね。慣れるまでに1か月くらいはかかったが
慣れてみると非常に便利だ。VBに戻れなくなってきた。
仕事に追われて新しい技術をマスターしている暇がないんだが、時にはゆっくりと新しい技術もマスターしておくといいね。
0666774ワット発電中さん2018/03/24(土) 21:55:52.80ID:p/YVXVdE
ステートマシンは古い技術だけど、実力(個人差)がモロに出る。
差を埋めるために、ツールや言語を変えて試すが、そもそも設計がダメなモノはダメ。
状態遷移が悪と決めつけ、論理表やGUIツールに変更、そこそこ解決する。
高いレベルを記述したくて、状態遷移図に戻るが、設計手法とノウハウがよく分からず悩む。

オッサンだけど、こんなループをたくさん見てきた。
0667774ワット発電中さん2018/03/25(日) 00:25:39.51ID:k7QHAlvE
switch文って、インデントの付け方が難しい(?)ので、汚くなるんですよ。
if()文で書いた方が、状態遷移では見やすい。
0668774ワット発電中さん2018/03/25(日) 05:18:52.59ID:ujeNxhtv
僕はCASE:を、1TAB引っ込めてる
0669774ワット発電中さん2018/03/25(日) 07:20:40.62ID:mY7d04nB
>>667
1,2,xdo
5,6,ydo
3,8,zdo

="case " & A0 & ": " & " func_" & c0 & "(" & b0 & "); break;"
case 文だとExcelを使ってテーブルから簡単に変換できる。この手はよく使う。
客先が綺麗なIO表だとか動作を表すテーブルを出してくれたような場合は
Excelでそのままコードに変換できることもあって便利。
例えば、最小値、最大値、単位、名称 が並んでいるような表だとそのまま
コードにして入力関数が作成できたりする。
0671774ワット発電中さん2018/03/25(日) 09:43:16.53ID:mY7d04nB
 デリケートとだとか関数ポインターだとかを駆使して綺麗に
書いたつもりでも、引数や戻り値が違うものが混ざったりすると書き方が
面倒なことになって、却って分かりづらくなる。
メッソドを並べてEXcelで生成するならコードは多少膨らむにせよ簡単だ。簡単だからコードレベルで修正しても問題ない。
 ところが凝った構造にしたりグラフィカルな設計レベルから自動生成するコンパイラを使うと、必ず最初の構造から修正しないと、コードレベルでパッチしてしまうと
元データが使えなくなる。だからアジャイルな開発ではそれがネックになることがある。
0675774ワット発電中さん2018/03/26(月) 07:20:12.50ID:3L+jLbA6
まあ能力以上に借金をしたり複雑なコードを書くと自分の首を絞めることになる
ということだな。
しかし能力が低くても工夫を積み重ねると化けるということもある。
北海道物産展で鰊のぬか漬けを買ってみた。鱗はまるで蛇のようだし、焼くと猛烈に
油が出てきて気持ち悪い。しかし恐る恐る食ってみるとなかなか旨い。サバの塩焼き程度には美味い。
昔は猫も食わないといわれたくらいで、もっぱら畑の肥やしにしていたらしいが、それでもこんなふうに
工夫をすれば食えるようになる。なので諦めてはいかんな。
0676774ワット発電中さん2018/03/26(月) 11:06:11.63ID:z/k+RBka
>>664
object型言語の言語仕様の仕様によるに決まってるじゃないか?
自分の情報もロクに出さないで偉そうに。
0677774ワット発電中さん2018/03/26(月) 11:16:29.23ID:z/k+RBka
>>666
ですね。基本的には設計だと思います。
仕様書から設計書、さらに状態遷移図とイベントに落とし込む能力がないと無茶苦茶なものになりますね。
0678774ワット発電中さん2018/03/26(月) 12:29:15.37ID:rU1TCX2d
店頭販売やったことないから わからないんだけど、
レジに1万円札が入るたびに「1万円入りまーす」と言うのは、なんででしょうか?
しかもそのあと「サンキュー」とか言って。
0679774ワット発電中さん2018/03/26(月) 13:19:09.31ID:z/k+RBka
>>678
万札はおつりとして出さないから出納がやりやすいから。
そのくらい気づけ。
0681774ワット発電中さん2018/03/26(月) 13:57:01.77ID:LPByEMam
釣り銭詐欺や店員の不正防止の対策だよ

5000円出しておいて、後から「10000円出したはずだから足りない釣り銭よこせ!」とか言い出す輩は昔からいるし、
店員が「客からもらうときに間違えて10000円だとおもって多く釣り出しちゃいましたー」とか言いながら、自分の5000円と10000円をすり替える不正もある

とりあえず1番の高額紙幣である10000円だけでも、店員全員で情報共有することには意味がある
サンキューです、はその仕組みについて形だけじゃなく「わかりました」の意味でスタッフに言わせてる
0682774ワット発電中さん2018/03/26(月) 14:07:56.81ID:5+u314Qi
レジのお金に関しては積極的に機械を導入してほしい
0683774ワット発電中さん2018/03/26(月) 22:22:34.69ID:vozdKAmH
日本の電子マネー普及率の低さは嘆かわしい限り
8割以上が電子決済を選んでいたらレジで待たされることもないだろうに
0684774ワット発電中さん2018/03/26(月) 22:45:24.65ID:swySWge1
電子マネーの売上操作できないアルバイト、訓練しないと使い方の判らない複雑なレジ、電子後進国小日本。
0685774ワット発電中さん2018/03/26(月) 23:00:51.68ID:n2ta8bgF
今のクレカ支払いはレジの応答が遅いとか、サインするとか暗証番号とか、現金より時間
かかるからダメダメ
スイカとかQRコード表示なら速いからいいけど
0686774ワット発電中さん2018/03/26(月) 23:13:03.83ID:iPG2wmh3
>>683
電子マネーが進めば利便性からまとめていきたいというニーズが生まれる。
まとまれば、個人の消費行動をより統合的に分析できる。(見方をかえれば監視もできる)

適当に電子マネーの普及がにぶいのは悪いことばかりでもないと思う。
0687774ワット発電中さん2018/03/27(火) 01:23:10.89ID:jNqEk5mE
中国が国策でスマホQR決済を推し進めてるのはその辺だろうな。
0688お祭好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI 2018/03/27(火) 02:26:57.45ID:GKipSW6j
レジ列で前のヤツがクレカだとめっちゃむかつく。あと、レジ精算の時に
ナナコチャージするオタンコ、先にセブン銀行端末で事前チャージしておけよ。
ETCレーンみたいにナナコ専用レジ作って欲しい。
0689774ワット発電中さん2018/03/27(火) 09:50:28.01ID:U2T6m+gG
ローソンの新型レジってクレカだと店員さんの指示が出てから突っ込まないと駄目(*´・ω・`)bなんよ
0690774ワット発電中さん2018/03/27(火) 10:43:24.38ID:yeVGcb0q
年度末。
無料定期検診も終わるので、忘れずに検査しましょう。
0691774ワット発電中さん2018/03/27(火) 12:32:03.47ID:yeVGcb0q
HDLコレステロール 51
LDLコレステロール 174
血糖          115
γ-GTP        107

見事に引っかかりましたぁーーーー
0692774ワット発電中さん2018/03/27(火) 13:42:33.78ID:0V0Q8QoH
おいらは血清脂質、肝機能はすべての項目基準値からはずれ、要経過観察
白血球と胃部X線は要精密検査どす
0694774ワット発電中さん2018/03/27(火) 20:06:57.46ID:FtK9cFQu
血糖値3000、HeA1c15のおいらは草葉の陰から、皆さんの悪だくみと無駄な骨折りを、
もとい、ご活躍を心の底からお祈りしております。そんな皆さんはおいらの冥福を
祈ってくれ。
( ーノー)o/"Ω ポクポクポク…
0695774ワット発電中さん2018/03/28(水) 03:33:41.43ID:2TCV09HO
基本的に医者は嫌い
0697774ワット発電中さん2018/03/28(水) 06:15:30.07ID:4SgTGwrz
ATMからも偽札出てくるって話題になってたね。出張で中国とかいくと
銀行だとレート悪いから、銀行前にたむろする両替商のおじさんで換金してた
何もかもが嘘だと思えば、銀行も流しの両替商も信用度は大同小異な印象
0698774ワット発電中さん2018/03/28(水) 16:41:18.40ID:1xfd6F5r
仕事の合間、ちょっと休憩しに来ました。
0699774ワット発電中さん2018/03/28(水) 21:10:55.81ID:zU7H+CDW
居酒屋ハマヤマ(ima株式会社)の高井直代表は無能。
0700774ワット発電中さん2018/03/29(木) 07:29:03.91ID:bMjKKu/q
中国のQR決済
個人の動向を一党独裁で管理するには優れている道具だから。
エロビデオを購入したのも、どういうジャンルのエロが好きかもすぐにバレるw
0701774ワット発電中さん2018/03/29(木) 10:49:26.31ID:k4m0KqxK
>>700
中国の電子マネーの進み方は、おっしゃるように、政府がぜんぶ国民のお金を握れるからだね
すでに中国専用の電子マネーで無いとタクシーも乗れないしコンビニで買い物も出来ない
オネーチャンと遊ぶのも電子マネーで相手か元締めに直接送金する
ネット犯罪はちょっとした不正でも重罪で数十年〜死刑なのでクラッキングも少ない

クーデターなど起こせないね

ちなみに、中国では、普通のATMに普通のクレカで、お金が下ろせる
買い物と同じ扱いで手数料のみで現金化できる。
VISAなどでもOKでレートも良いので最近は空港で両替する必要がなくなり大変便利
0703774ワット発電中さん2018/03/29(木) 20:01:10.24ID:YImesM/r
年度末に時間取らせるクライアントは契約打ち切りな
0705774ワット発電中さん2018/03/29(木) 21:34:13.12ID:u96GUgDf
>>701
両替所だと両替じゃなく外貨を買うことにしてショッピング枠を使える。
国内でもね。
0706774ワット発電中さん2018/03/30(金) 13:58:20.44ID:jEQxoUpc
中国凄いな。でも物価は高くなってるんだろ? 日本に爆買いにくるってことは。
0707774ワット発電中さん2018/03/30(金) 14:26:02.04ID:Jew2ADlE
>>706
物価は、以前は日用品や食事など1/5くらいだったのが、今は1/2くらいになってる
海外製品、日本製品は、日本と変わらないか高い。だから買いに来るんだな

向こうで暮らしてみるとわかるが、なぜか日本ブランドのものも現地で手に入る通常商品だと質が悪い
コンドームは破れるし洗剤は汚れが落ちない
日本に帰ってきたときに同じものを買ってもっていくと現地で入手したものとまったく性能が違うのが不思議

なお、おねえちゃんはいまや日本より高くて質が悪い。他に良い職がたくさんあるからね
工場も同じで若者は工場なんか来ないで年寄りばかり
0708774ワット発電中さん2018/03/30(金) 14:33:50.56ID:6+gzgwhS
中国の出前業者の特集とか見ると、日本より徹底的な合理化、資本主義化が進んでるね
0710774ワット発電中さん2018/03/30(金) 23:23:41.58ID:jEQxoUpc
中国語を勉強しようかな。
0711774ワット発電中さん2018/03/31(土) 03:59:30.89ID:N+dmJ0g7
ニーハオではなくてニンハオというだけで相手の反応が全然変わる所まで覚えた。
0713774ワット発電中さん2018/03/31(土) 06:52:44.21ID:AxAr4kdD
以外に簡単に勉強できそうだな。少なくとも読むのは読めそうだ。
0715774ワット発電中さん2018/03/31(土) 10:18:28.26ID:Dj8Xbm/k
>>711
英語と中国語は、日本語ほど通常と敬語の使い方が曖昧ではないから、
使うべきところでないところで敬称を使うと、すごく違和感を感じられるから注意な
日本だととりあえずへりくだっておけば問題ないが、飲食店や外注先(自分が客の場合)などに乱発すると
向こうが固まってる。(<らしい、中国人談)
0716774ワット発電中さん2018/03/31(土) 17:40:03.04ID:681A8QwA
片道4時間の移動の出張、現地1時間。
移動時間も請求に入れたいのですが、みなさんどうしてます?
0718774ワット発電中さん2018/03/31(土) 17:50:43.94ID:foFVhLID
拒否されるなら、どこでもドア相当のものを用意してくれ、ときちんと対案を出す
0719774ワット発電中さん2018/03/31(土) 18:30:48.34ID:681A8QwA
ありがとうございます。結構強気ですね。

何もしていない(移動しているだけ)から、時間レート半額にしてくれとか言われるのですが、
どうしてますか? 半額だと4000円くらいになってしまう
ケンカもしたくないし、次回の仕事で取り返すですか。
0720774ワット発電中さん2018/03/31(土) 18:49:36.58ID:gKNDfxnt
>>707
>なぜか日本ブランドのものも現地で手に入る通常商品だと質が悪い
それ、偽物だよきっと 
だからあっちの奴らは(自称)輸入品を信用せずに自分でこっちに買いに来る
0722774ワット発電中さん2018/03/31(土) 18:57:46.74ID:foFVhLID
>>719
その分別の雑費に含めれば?
ただし、その半額単価を認めちゃいけないよあくまでもサービスで
そうしないと今後それが標準になるよ
風俗店のバカ高い通常価格を、サービスタイムや合言葉で値引き
この仕組み
0724774ワット発電中さん2018/03/31(土) 19:14:40.44ID:AxAr4kdD
>>719
それは当然だろ。俺でも移動時間で時間チャージ8000円も要求されるんだったら「ふざけるな」というな。
0725774ワット発電中さん2018/03/31(土) 19:30:03.21ID:foFVhLID
ほならおおまえが日給半額で来いや
これで円満終了
0726774ワット発電中さん2018/03/31(土) 19:33:03.41ID:mwtwLSSM
「傍目には勤務時間中と思われる時間帯」内での移動にかかる時間の半分(だったりいくらかだったりそれ以上だったり)が
勤務時間とは見なされない職場とそうでない職場があるからなあ。
0727774ワット発電中さん2018/03/31(土) 19:40:58.99ID:foFVhLID
極端な場合、片道1日移動日扱いとかなら、計1日分のロスになりますね
移動がかさむ用件だと侮れない
0728774ワット発電中さん2018/03/31(土) 19:44:31.39ID:mwtwLSSM
自分のところがそんな要求されたら断りますけどね。
0729774ワット発電中さん2018/04/01(日) 04:54:30.22ID:P6Kb5eVB
半額の移動の時間で、自宅にいれば2倍の仕事ができることもある。
そのお客さんに拘束されているおかげで、売り上げが逃げていく...?かも
0730774ワット発電中さん2018/04/01(日) 05:06:03.66ID:5CXvZXgB
日当単価で考えるなら出張手当て欲しいぐらいだ
もしくは前見積り後見積りなら一山なんぼに込めておきたい
0731774ワット発電中さん2018/04/01(日) 05:29:39.92ID:STSUJoWU
そうだよ。要するに見積もりの書き方が悪いということだね。
時間チャージ8000円はかなりのレベルの人にしか払いたくない。
年間なら2000万に匹敵する。
そうではなくて8000円は瞬間風速だろ。使う側からしたらコンスタントにそれだけ払う
だけの価値を認めているわけではない。1時間便所の掃除を頼むとか、ピアノを運ぶとか
なら8000円でも問題ない。俺でも頼む。
 作業は1時間でも、いろんなことを考慮すると日当では6万は欲しいというのであれば
時間チャージで表現するのはまずいということだな。
 それにしても時間チャージ8000円ってどんな仕事なの? まさか半田付けってことは
ないよな。
0732774ワット発電中さん2018/04/01(日) 05:38:21.35ID:5CXvZXgB
個人商社(っていうの?)だったりして
営業利ざやだけでやってる人もいるね
業務上は双方から好かれないけど
サラリーマン時代の感覚が抜けなくて消えて行く人多いけど
0733774ワット発電中さん2018/04/01(日) 07:43:43.27ID:STSUJoWU
自分の感覚だと時間8000円は高額だな。しかし掃除の会社なんかは見積もりで一人頭で
そのくらいの時間チャージ設定で請求してくるんだろうな。
それに比べると俺の時間設定は安いなーとは思う。お掃除おばさんのチャージの半分だ。w
0734774ワット発電中さん2018/04/01(日) 07:45:54.71ID:mp9cbnsT
まとめていくら、という見積もりをしても、「時間単価で出してくれないと社内で通らないんです」って
言ってくるところはありますし、出し方が悪いかどうかは議論は難しいですね。

サラリーマン時代の感覚だと、自分が直接担当のお客さんに良く思われたいからとやりくりしてサービスしてても、
他のところの利益でカバーしてもらえているから、ってのもあったなあ。
その部門が利益が出ているのは自分たちの功績だから、という自負(見方を変えれば思い上がりです)もありました。

お客さんに安易にサービスしてしまえるのは、自分に甘かったのだとも言えます。
0735774ワット発電中さん2018/04/01(日) 08:20:03.42ID:STSUJoWU
自分も確かそういうことがあったな。「実働時間以外を見積もるのは認められない」というような
言い方をしてくる。でもそれは担当者やその上司の言い分であって会社の方針とかではないことが
多いと思う。往復のロス時間を請求されることに担当者としては違和感があるというだけ。

自分の場合は名称を変えただけで通ったよ。具体的には忘れてしまったけれども
交通費 5万円x2(往復)
日当 4万円x3日
で見積もったら作業は一日なのになんで3日なの?とクレームが来たので
交通費 10万円
準備作業費 8万円
現地作業費 4万円
として出し直したらすんなり通った。
0736774ワット発電中さん2018/04/01(日) 08:27:38.68ID:STSUJoWU
交通費も正確に計算して消費税を載せて請求したら、「交通費に消費税をつけるのは非常識」と
言ってくる客もあった。なのでそれ以後は正確に交通費とは書かないで
交通費等 10万 
というように概算値(多めに)して消費税を載せて請求をするようにしたらクレームが無くなった。
経理上の考え方の問題だとは思うが、そういう細かいことに拘る人も多い。
味噌:多めに請求すること、等をいれること
0737774ワット発電中さん2018/04/01(日) 17:15:51.27ID:Jg1LZ/v/
まえに税理士に突っつかれた些細な言葉の問題をことさらうるさく、金科玉条にして
絶対譲らないお客っているんだよね。
自分で考えない、要するに頭が悪い。

そういうのを相手にするときは、言葉を工夫して、気持ちよく出していただける文面が
大切になる。
総額は不問、コスパ無視、俺様形式絶対、実質は見ない。
0738774ワット発電中さん2018/04/01(日) 18:17:59.03ID:x+3cScWw
でもきちんとお付き合いしてれば
表向きは四角四面でもそれなりに
調整してくれたりもあるけどね
事実上の空注文出してくれたり
(犯罪や不道徳じゃないやつ)
0739774ワット発電中さん2018/04/01(日) 18:39:25.46ID:ktEN4DjT
不正じゃない空注文なんて有るんですか?ないんじゃないんですか?!!

ずばー 指摘したった♪
0740774ワット発電中さん2018/04/01(日) 18:46:32.03ID:x+3cScWw
英文の資料も作ってよ
(フル翻訳ソフトでいいから)
(えー自分の書いた英文自分で読めないですよーいーんですかー)
みたいな
0741774ワット発電中さん2018/04/01(日) 18:49:00.58ID:ktEN4DjT
オーケぃ♪オーケぃ♪あいすぴーくいんぐりんしゅ あいらぶでんきぃ〜♪
0742774ワット発電中さん2018/04/02(月) 00:30:00.69ID:16JgxDKC
あーっはっはっはっは。 リトルね
0743774ワット発電中さん2018/04/02(月) 06:34:55.22ID:jf5grFBA
君たちね。生き残るにはこれからの自営は中国語と英語くらいは自在に扱えないと
だめですよ。今後は東欧なみの小さな国になるんですからね。出稼ぎですな。
0745774ワット発電中さん2018/04/02(月) 12:28:41.03ID:0Sz2y4Ut
簡単な英語と、Google翻訳アプリ使って、英語圏の客、中国、韓国、イタリア、タイあたりの対応経験はあるけど

微妙なニュアンスはやっぱ伝えられんし、専門用語とかは特に行き違いが無いか気を使うし、テンポは悪くなるし、やっぱ「仕事としてちゃんとする」レベルの対応は、かじった程度じゃ難しいわ

日本語の規約や同意書は用意あるけど、それを各国語に翻訳してまで業務拡大する意義やメリットないし
0746774ワット発電中さん2018/04/02(月) 18:19:39.82ID:lsvE4e49
>>743
英語と中国語は日常会話くらいならできるけど、仕事で必要なときは聞いてるだけで絶対口は出さない。

交通費も一緒だな。交通費ケチるお客には重量貨物でもご紹介させていただくだけ。
0747774ワット発電中さん2018/04/02(月) 19:05:04.02ID:jf5grFBA
やる気になって勉強したら中国語ってそんなに難しくないんじゃない?
膨大な量の漢字をしっているからね。アメリカ人が勉強するのとは全く違う。
0748774ワット発電中さん2018/04/02(月) 19:20:32.91ID:jf5grFBA
英語も中国語も会話から入るのは間違いだろ。みんな英会話学校に行って勉強するけど
無駄だね。
 そもそも本をスラスラ読めないレベルの英語では仕事では自信もって使えない。
であれば本を読んで勉強したほうがいい。小説をスラスラ読めるレベルになれば聴き取りは
楽にできるし、すこし練習すれば会話なんて簡単にマスターできる。それに日本の
英語教育が読みに中心をおいているので都合がいい。
 中国語も同じで、漢字をしっているから、すこし勉強すれば読むのは簡単に読める
ようになる。英語のように発音は練習していないからその点はすこし苦労すると思うが
零からじゃないから楽だよね。いづれにせよ会話練習から入るのは間違いだな。
0750774ワット発電中さん2018/04/03(火) 17:49:15.70ID:0O7zJLoY
発音練習してないから少しですまないと思うが?
0752774ワット発電中さん2018/04/03(火) 23:27:29.07ID:91S/48gh
うるさいオフィス(もしかしたら工場)から中国なまりの英語でどうにか会社名と会社名らしきものを伝えてきた相手がいたが、今忙しいのでメールで、と稚拙な英語で答えた。
メールで綺麗な英語が流れてきて、即返事できた。

別にどこの国の言葉とは言わんが、日英以外にも数か国語は勉強させた方が良いなぁと思った。
多分そう年数起たないうちに、英語は当然できる、マレーシアやインドにも行けるとかはまだまだ生ぬるい範囲になるんじゃないかと思わんでもない。
中国人は金になると思うと、ちゃんと説明してくれるからそういう所は好き。
0753774ワット発電中さん2018/04/04(水) 07:16:59.64ID:QbCrPI5e
>>750
数学ができるとプログラムなんて簡単にマスターできるそれと同じだよ。同系統のものは
得意な分野を利用したほうがいい。
外国語でも取り入れた知識のネットワークが繋がり始めると間違って入ってくるものには自動修正がかかる。
原書を読んでいると語彙は大量に覚えるが、発音を間違って記憶していたりもする。しかしyoutubeを
聞いていると前後関係から意味が解って発音を間違って記憶した単語と意味で繋がる。そこで正しい
発音が解って修正がかかる。
 読むのに比較すると会話は非常に遅いから、スラスラ読めるようになると会話は楽に聞き取れる。
文学鑑賞なら朗読でも気にならないが、知識を取り入れようとすると朗読の場合は2倍速くらいで聴いても
やはり遅く感じる。会話の3倍以上のスピードでは読んでいる筈だ。つまり単純に3倍の理解力があって
会話を勉強するなら、1/3の労力で楽に学習できる。
流暢に話すにはそう簡単にはいかないが、リーディングで圧倒的に勝るのであればそこそこレベル会話は
簡単ということだな。リスニングが正確にできれば問題ない。日本語だって流暢に喋れる人は
そんなにいない。
0754774ワット発電中さん2018/04/04(水) 10:14:57.45ID:QX71DCaP
に、日本語ぐらいりゅちょーにしゃべれるわい!! ば、ばばばばバカにすんな
0755774ワット発電中さん2018/04/04(水) 10:15:59.40ID:QX71DCaP
英語の本読んだ方が良い ってのは目から鱗ですわ。勉強になりました。参考にします
0756774ワット発電中さん2018/04/07(土) 12:50:41.66ID:w/1sMMJ7
ノドグロってのは、そんなに美味いんですか?
0757774ワット発電中さん2018/04/07(土) 14:02:29.42ID:phgeUKmM
しっ!東京もんはろくなもの食べてないんだから適当に煽って値段つりあげておけばいいんだよ
0758774ワット発電中さん2018/04/07(土) 16:27:45.68ID:lZQ6v0uB
のどぐろはカニとエビを主食にしてるくらいだから旨いよ。
でも栄養が豊富だから食べ過ぎると目が血走る。w
0760774ワット発電中さん2018/04/07(土) 19:24:22.40ID:1i00zGM+
ヒラメのえんがわがいいね
0761774ワット発電中さん2018/04/07(土) 21:35:45.40ID:lZQ6v0uB
それは酒のあてだろ。最近酒は飲んでないな。というより昔の酒に比べて不味くなった
から飲む気がしない。
まあ好みだろうが、フルーティーでまるでワインみたいだ。
0765774ワット発電中さん2018/04/07(土) 23:44:37.70ID:lZQ6v0uB
アレクサー、エアコン消して。寝るわ。
0770774ワット発電中さん2018/04/08(日) 08:20:34.05ID:bwKa9CB0
青春18きっぷが3枚も余った。今日はどこかに出かけよう。
0771774ワット発電中さん2018/04/08(日) 18:45:14.70ID:yDigtjmb
>>770
思いっきり始発で行くと、東京駅から福岡あたりだったっけ?
0772774ワット発電中さん2018/04/08(日) 20:45:36.19ID:fBImzQak
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0774774ワット発電中さん2018/04/08(日) 23:49:16.80ID:E4hQwd4X
3月いっぱい(?)の運転で、4月はもう走ってないだろ?
0775774ワット発電中さん2018/04/09(月) 10:50:21.74ID:FWVWH5u9
 運賃を意識しないで電車に乗れるのはいろいろと気分がいい。普通だと運賃が
気になるから僅か500円くらいの距離でも、「意味があるだろうか」などと考えて
しまうが、そういう判断する必要がない。僅かなことだが、それだけでも気分に
影響が出る。
 逆に3枚も余らせてしまうと勿体ないから無理にでも遠出を計画する。
だから結局は余計な出費になるのだが、こういう職業は内に閉じこもりがちになる
から、無理にでも遠出をする機会を作ると不思議なことに思わぬ運気が舞い込んでくる。
というように青春18きっぷには安いというメリット以外に効用があるのでよく買う。

 部品の購入なども同じで、抵抗のように非常に安い部品でも1個しか使わないのに
100個も買うと無駄なので1個しか買わない人も稀にいる。こういう人は些末な
判断に無駄に脳みそを回転させている。つまりアイドリングのレベルが高いので
腹が減るし神経が磨り減る。
 抵抗やコンデンサはもとより、コネクタやOPAMPやCPUも腐るほど大量に在庫
していると、やはりいろんな意味で判断を軽減できるので楽になる。精神が楽になると
ドンドン儲かるようなる。
0776774ワット発電中さん2018/04/09(月) 11:05:49.15ID:TImWSA5y
2chでアクセル全開なゴミにご高説垂れられてもねぇ?
いつまでたっても本業の発明()は芽を出さない
馬鹿と無能は紙一重
0777774ワット発電中さん2018/04/09(月) 11:16:41.65ID:L2xSUsvJ
>100個も買うと無駄なので1個しか買わない人も稀にいる。
今、抵抗って100個/lotだっけ?1/4Wカーボンがビニール袋に入っている時代?
上から目線で言う割りに昭和で止まってるのかな

こういうところに突っ込みいれると、細かいことを言うなとか逆切れするんだぜ
説教しかできない説教好きな爺がどこの世界にもいるんだよな
0778774ワット発電中さん2018/04/09(月) 12:34:48.89ID:FWVWH5u9
久しぶりに基板を作って1608を指定していたら、「手に入りませんよ」と驚かれた。
そういう時代だが手組が多いので開発は未だに1/4wはかなり使う。田舎だともう
組み立てをやる人がいないところもあるかもしれないな。そうなると最初から基板を
起こす以外に方法がない。そうなると1005が常識になる。
「LPなんて今時ないだろw」というのも田舎の常識で、都会だと普通に流通している。
 常識は地域や属している社会集団によって影響を受ける。その条件がものの見方
感じ方考え方を基本的なところで決定している。田舎を小ばかにするというのも
田舎の常識で都会人は逆に田舎に憧れていたりする。田舎者が都会人に小ばかにされた
と感じるのもそのあたりに根があるのだろう。
0779774ワット発電中さん2018/04/09(月) 12:50:33.52ID:89NfxQvp
田舎同士だった相手が
大阪ミナミに事務所移したんですよ便利ですよ
っていう連絡があり、日本橋かぁ便利だな理想だなと思ってた
挨拶にでもいこうと場所をきいたらたしかにミナミ、アメ村の中だった
「もう "玄関開けたら2分でクラブ" ですよ」と。
どこかできいたフレーズだと思ったけど。
0780774ワット発電中さん2018/04/09(月) 13:10:20.58ID:YqBI3+bw
100本で買ってもいいけど、棚卸しが大変。
予備無し箱Φので、10%増しの本数で買っている。
棚卸しの手間やスペースなど総合的に見て、割高でも良い
0781774ワット発電中さん2018/04/09(月) 13:23:15.89ID:dtn1h5YD
>>775
朝日新聞の社説ですか?
0782774ワット発電中さん2018/04/09(月) 15:03:26.40ID:VmkHi6tS
>>781
書きたい結論・ワードが先にあって、時事や話の流れから
ソコに持って行こうとして、無駄に肉付けされ、
結局何が言いたいのかよく分からなくない文章が出来上がる
というやつですな。
0784774ワット発電中さん2018/04/10(火) 03:02:42.91ID:lAiLsqDD
体によいとされる赤ワインを、毎日飲んでいるけど、変化がわからないな。
0785774ワット発電中さん2018/04/10(火) 06:38:51.34ID:/s5g+ksF
>>775
つまり、在庫管理ができないアピールと自己紹介ですね。
0788774ワット発電中さん2018/04/10(火) 22:13:28.13ID:deO6rL1/
それぞれを読み比べて自分なりに解析してみると面白いね
0789774ワット発電中さん2018/04/11(水) 02:36:48.52ID:I/q2pZow
朝日新聞 GJ!
0792774ワット発電中さん2018/04/11(水) 06:53:24.57ID:QvAD4Ccg
ドナドナ→家畜→獣医師会→加計 の連想ですか。

ルールに守られたものが強くなりすぎたときに、ルールを変えるのが難しいと感じた人がルールを乗り越えたり。
権力者が陰でコソコソみたいな印象を受ける人もいるけれど、このエチゴヤとダイカンがやろうとしていたことは
ルールを乗り越えていたかもしれないということを除いて、本質的に悪いことだったんだろか。
新聞報道はモモタロウザムライのようだけど、いまいち拍手喝采って気持ちになれない。
0793774ワット発電中さん2018/04/11(水) 08:04:50.47ID:H3MDMhNx
どうでもいいけど、俺の払った年金や巨額の税金をきちんと運用してほしい
0795774ワット発電中さん2018/04/11(水) 10:10:30.36ID:H3MDMhNx
年金滞ったら、年金もらってる親(世帯主)のところへ、資産差し押さえとかの催促状きたよ
ほとんどやくざの脅迫みたいな
0796774ワット発電中さん2018/04/11(水) 13:40:33.94ID:ubbi/xcu
税金とか、現場に落ちる金はどんどん減らされてるが、
途中で抜かれたり天下りが毟っていくぶんは逆に増えていく印象。
相対的なものではなくて絶対値な金額レベルで。
公共サービスはどんどん悪くなっていく。
0797774ワット発電中さん2018/04/12(木) 04:16:16.40ID:byLp5iIg
談合があった方がかえってうまく行く場合が多い。硬直な規則から物事が立ちいかない場合に
立ちいくように調整する。それが政治の尤も大事なところだ。100%完璧ということはないから
2割程度の悪があっても8割がうまく行くなら問題ない。2割の悪に固執すると100%を駄目に
してしまう。政治が悪を目指してはいけないが、悪の伴わない政治はありえない。
悪の伴わないような政治は硬直化した駄目な政治だ。
0799774ワット発電中さん2018/04/12(木) 06:52:46.11ID:8RNasyXD
で、その硬直しないやりかたで、誰が得をするのか、誰かに不幸が偏っていないか、だろね。問題は。
0800774ワット発電中さん2018/04/12(木) 07:25:11.92ID:fcrygF4J
>>795
昔、団塊の世代がバンバン年金を払い込んでいた頃、
「現役世代が払い込んだ金を退職者世代に支給するから」という理由で
役人達が好き勝手に流用した。
こんなやり方は人口減少で無理に決ってるのにw

じいさん達は平均寿命まで生きれば、何とか払い込んだ分を(利子無しだが)取り戻せる。
0801774ワット発電中さん2018/04/12(木) 09:53:52.74ID:dgkfcJQO
自営業者て、必要悪とか、お上が悪いからこっちもやってやるとか、そう言う考え方好きなの多いよね
俺は違うけど
0802774ワット発電中さん2018/04/12(木) 12:07:59.50ID:u63kUDBj
バレない程度に悪い事するのが賢いと思うよ、
バレたら馬鹿確定だが
0804774ワット発電中さん2018/04/13(金) 09:04:31.23ID:SUE5lVtY
私の記憶の範囲では、真面目にやっています。
0805774ワット発電中さん2018/04/13(金) 09:04:47.91ID:SUE5lVtY
私の記憶の範囲では、真面目にやっています。
0811774ワット発電中さん2018/04/13(金) 13:16:40.07ID:ojac5KbK
>>800
この施設は年金基金を使って建てましたとかいうのがどんどん壊されて無くなっている気がする
0814774ワット発電中さん2018/04/13(金) 16:00:12.11ID:qSlNIThb
お客から木枠梱包で修理品が届く
「丁寧に使っていてとおっしゃいますがケースが平行四辺形に歪んでパネルも窪んでますよ」
「こんな扱いじゃ故障して当然ですよ、落下しましたか」
そんなはずはない、納品してからずっと場所を動かさずだという

色々調べるとどうも急便のようだ。当然否定されたけど。
簡単に組んだ木枠だったとはいえ、妙にグラグラだったのが気にはなっていた
デジカメなんか普及してなくて、簡単に記録が残せなかった頃
0815774ワット発電中さん2018/04/14(土) 18:17:52.57ID:QYJErKAH
>>811
公共施設は耐用年数20年過ぎたら廃棄
民間は20年過ぎてからどれだけ使い込むかが鍵
0816774ワット発電中さん2018/04/15(日) 16:00:33.58ID:4NrhFNms
>>811
そういえば、昔、自民党の売国議員・二階俊博が口利きをして、
年金を流用して作った巨大保養施設「グリーンピア南紀」を中国系企業にタダで譲った。
おかしいと揉めたのだが、その後どうなったか。

政治家も役人も一部の民間企業も「年金積立金」という甘〜い汁をいっぱい吸ったんだろうな。
これからの若い人は後始末を負担させられて大変だ。
0820774ワット発電中さん2018/04/16(月) 01:26:29.49ID:OF2Ct9uc
パンダの主食はなんだ?

パンだ
0822774ワット発電中さん2018/04/16(月) 01:56:26.15ID:bhHqwtN3
西洋人がヒマラヤで発見したレッサーパンダの名前を
現地人に訪ねたところ、
「竹を食べる者」と言う意味の
「ネガリャポンヤ」だと答え、
「ポンヤ」が「パンダ」に変わったとされる

初めはレッサーパンダを単に「パンダ」と呼ばれていたが、
後にジャイアントパンダが発見されて有名になると、
単に「パンダ」といった場合はジャイアントパンダの方を
指すようになってしまい、従来のパンダの方には
「小さい方の」という意味の英語「レッサー」(lesser)を付けて、
レッサーパンダと呼ぶようになった
現在は、レッサーは蔑称の意味があるので、
英語ではなるべくレッドパンダを使うようにする動きがある。
0826774ワット発電中さん2018/04/16(月) 09:16:39.08ID:ZeEIy0V1
愛知県パンダ市
0827774ワット発電中さん2018/04/16(月) 09:17:38.15ID:ZeEIy0V1
鉛フリーパンダ
0828774ワット発電中さん2018/04/16(月) 14:50:20.52ID:jUXr4THN
ぱんだぁー イヤー I will always love you ρ(ーoー)♪
0830774ワット発電中さん2018/04/16(月) 17:38:19.33ID:RHqeGP17
今年は珍しく年度またぎの案件が無かったから今月末まで勉強期間にした。
0832774ワット発電中さん2018/04/16(月) 19:58:56.51ID:imrSbvGO
駅の階段の一歩一歩に
「仕事辞めますか? 痴漢やめますか?」
「仕事辞めますか? 痴漢やめますか?」
「仕事辞めますか? 痴漢やめますか?」
「仕事辞めますか? 痴漢やめますか?」
って延々と書いてある県はどーーーこだ? ちなみにこの県の新幹線ホームのKIOSKでも売店でも牛乳を全く売っていない。
それは何故か? 勉強して答えなさい
0833774ワット発電中さん2018/04/16(月) 20:04:07.11ID:Gjt79Tqh
うーん、うーん、 うーん、界王けーん(。^。^。)4倍!
0834774ワット発電中さん2018/04/16(月) 21:02:14.52ID:oEdETNVP
就職氷河期世代ど真ん中で起業して何とかやってるけど、年金問題でも何でも俺らが1番ワリ食う事になると思ってる

俺らが老人になる頃にはいよちよ制度の破綻も誤魔化しきれなくなって、投票田としても移民の影響で重要性が下がって、団塊世代のクソ悪いイメージを濡れ衣としてそのまま俺らが引き継いで、
それらが積み重なって世論は老人バッシング一色になって、各種保障をさらに削られる気がしてならない。2030年頃か、あるいはもう少し早く

お国や政治家が失政の責任取るわけ無いから、結局は民衆の誰かがスケープゴートになってツケを払うことになる
0835お祭好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI 2018/04/16(月) 21:21:56.94ID:p9J5ws+e
ほんと、昭和47年生まれのなにが悪い事したって言うのか。
ここまで棄民されるといい加減国家賠償してくれとも思う。
0837774ワット発電中さん2018/04/16(月) 23:20:26.22ID:imrSbvGO
いいこともあれば悪いこともある。一人で生きていくすべを学んだということはこれからの
時代にはかなりの強味だと思う。
0840774ワット発電中さん2018/04/17(火) 02:31:34.16ID:RwLR7LHQ
年金は将来減額が避けられないのが分かってるからiDeCoとかつみたてNISAとかが用意されてるんやで、
まず自衛しなはれや
0841774ワット発電中さん2018/04/17(火) 18:20:36.61ID:DwGy8/PA
証券会社は1000万持ってこない客はゴミ扱いだぜ
NISAなんて情弱から金巻き上げる口実でしかねえ
0845774ワット発電中さん2018/04/18(水) 04:49:12.58ID:cvct5uu7
>>842
むしろここはそういう恨み心から悟りをひらいたような人が多いと思うけどね
なんでも自己判断の自己責任
0846774ワット発電中さん2018/04/18(水) 06:45:27.88ID:kTjlUrbi
恒久的な悟りなどはない、悟りというのは毎日開くものだという悟りに至った。しかしこの悟りは
極めて恒久的性格をもっているから、あながち恒久的悟りがないとは言い切れない。
自己責任とはどういうことを示すのだろうか? 自分に責任を持つ必要などあるのだろうか?
「納期を守ってほしい」これは他人に求めるものだ。責任は他人には守ってほしいことだが
はたして自己責任などあり得るのだろうか? 自分に対して責任を取ってほしいと要求する
誰かがもしいるとするとそれは他人だろう。何故わたしの中に他人を住まわせて、責任を
押しつけさせるのを許すのだろうか? そんなことは断じて許さん。これは俺のワンダーランド
だ。だから自己責任などあり得ない。
0847774ワット発電中さん2018/04/18(水) 08:52:55.09ID:1rtfYuiX
なるほどねぇ。朝から勉強になりました。行ってきます
0848774ワット発電中さん2018/04/18(水) 10:38:11.50ID:+HPrMOAJ
>>846
朝日新聞みたいな自己紹介お疲れさん
0849774ワット発電中さん2018/04/18(水) 10:39:17.22ID:+HPrMOAJ
>>846
ひょっとして、先日の在庫管理出来ない人?
0850774ワット発電中さん2018/04/18(水) 23:46:47.60ID:PjwbRMES
>>849
すぐに人物特定したがるんだね
0851774ワット発電中さん2018/04/23(月) 01:37:27.65ID:qlHZTlVd
この間の健康診断で、尿酸値が高い結果が出たら、
さっそく嫁がプリン体ゼロ糖質ゼロのビールを買ってきた。

飲んでみた

うーん、まずい。
0852774ワット発電中さん2018/04/23(月) 16:20:38.92ID:DIxAMbwp
嫁の話はよしておくれ。独身貴族の心情もさっしておくれよぉ
0856774ワット発電中さん2018/04/24(火) 16:59:20.84ID:+WRSdb8B
嫁を貰うと、まして子供なんて生まれると制約が多くなるよ。
独身だったら、
 ちょっと高いなと思うオシロを無理して買って
 給料日までインスタントラーメンで我慢する
なんてことが可能だけど、
子供にインスタントラーメンを強要するわけにはいかない。
何かを得れば何かを失う。世の中はトレードオフだな。
0857774ワット発電中さん2018/04/24(火) 19:31:42.68ID:QNCPhDzS
>>856
ヨメも子供ももうあきらめてるけどそれより自分の人生が大変だ。
最近は立派なケース欲しがる客が多くて、国内の見積もり出すとことごとく客が離れてく……。
AutoCAD辺りで作ってくれるような会社がアリババあたりに無いんかな?
最低個数は別に100個とかでも良いんだけど。
0858774ワット発電中さん2018/04/24(火) 19:34:31.97ID:TEz7E9AE
SUSとか、結構かっこいいのができる
老舗ケースメーカによくあるような「伝統的」なイメージからは
脱皮できると思いますよ。価格はピンキリかもです
0859774ワット発電中さん2018/04/24(火) 19:53:54.19ID:QNCPhDzS
SUSか、思い出したけど以前勤めてた時にFA系をつくるとよく使ったな、リモコンとか据え付けケースとか……。
今の仕事でここまで大きいのはあんまりないけど値段はいい感じだね。
タッチパネルつきLCDとか要求されるときは規格品の穴あきケースとかいいかも、教えてくれてありがとう。
0862774ワット発電中さん2018/04/25(水) 03:45:19.96ID:wYhILWUK
タカチにAutocadで板金図書いて発注したことならあるよ
ttp://youtu.be/ZKlEAZUWYbI
0864774ワット発電中さん2018/04/25(水) 08:27:14.06ID:qvE2qIf7
SUSでかっこいいのが出来る?ロット100で?寝てるのか?
0872774ワット発電中さん2018/04/27(金) 17:21:39.06ID:to/Qa/qA
連休前に急いでGOした基板は失敗する。
なぜなら、十分確認できていないにも関わらず休みを優先するから、エイヤーでいって
しまう。基板屋の納期はさらにキツイ。彼らも休みたいからさらに適当にアートワーク
してエイヤーでガーバーを海外へ送ってしまう。だから連休明けに上がって来た基板は
悲惨な状況になっている。しかし失敗したとは言えないんで、切ったりはったりを
くりかえしどうにか誤魔かして動かす。検収は何とか通すことができても、1か月も
しないうちにこれでもかというほどトラブルが続くことになる。これが連休明けの5月病
といわれる現象だ。
0874774ワット発電中さん2018/04/28(土) 05:04:58.77ID:6TqoXEJs
話は変わるんだけど、
アナログ(針式)電波時計の電池を交換した。
そうしたら、針がすごい速さでグルグル回りだした。
まず秒針が0secの位置でピタッと停止。続いて長針、短針も0時の位置でピタッと停止。
針3本全部が↑の位置で停止した。それっきり動かない。お昼に動き出すのかな。

しかし、針が↑の位置でとまると言うことは、原点センサがあるということだよね。
しかも時、分、秒の3つを内蔵。どうやって位置を検出しているのだろうか。
フォトインタラプタが入ってる? ホールセンサか、そのくらいしか浮かばない。
0875774ワット発電中さん2018/04/28(土) 05:49:53.10ID:36ccbgKp
ピンが出て当て止めとかなら一本で済むかな同軸だからダメだな
でも、コストでメカはモーターだけにしたいよね

原点復帰に秒針が最大で720回ぐるぐる回るとかだったら見ごたえあるだろうな
0876774ワット発電中さん2018/04/28(土) 05:54:03.76ID:36ccbgKp
>>872
基板とか長らくやってないけど、かつての2層やベタ電源層の4層なら
切った貼った(張った?)できたけど、今の多層じゃ無理だよね
モグラ退治みたくドリルで狙い撃ちで切ったりするのかな
0877774ワット発電中さん2018/04/28(土) 07:32:44.40ID:qlXobGzr
>>874
25年前に購入した我が家のアナログ電波時計も電池交換時に同じ動きをする。
(ドイツのJUNGHANSというメーカー製で販売はマルマン、電源は単2を1個
 電波時計の出始めの頃でビックリするほど高かった)

電池交換後、正確な時刻で針が動き始めるのを見ようと待つのだが、
待ちくたびれて時計の前を離れ、思い出して見に行くと既に動いているw
0879774ワット発電中さん2018/04/28(土) 09:46:33.33ID:36ccbgKp
>>878
レゾルバ内蔵で原点がわかるんですね!
って、原点戻す必要もないような
0880774ワット発電中さん2018/04/28(土) 12:29:24.00ID:8VXLNm7d
腕時計で秒針、分針、時針それぞれ別個に同時に零点復帰するモデルがあった。しかも左右両回転。
あれは別個にステッピンモーターが入ってたのかな。
0881774ワット発電中さん2018/04/28(土) 22:53:08.34ID:k0QTFDPO
量産品でここまでやるとは、素晴らしい。もうけはあるのだろうか
0882774ワット発電中さん2018/04/29(日) 02:08:59.70ID:ABuoyiF+
祝祭日って少なくとも労働基準法上は、雇用者は従業員を休ませなくてはならない
義務はないんだよね。仕事を休ませるとすれば従業員に与える単なる恩恵。
仕事上の相手が休んでいるから、やむなくこっちも休まざるを得ない。
その分スケジュールがきつくなるだけ。お金がなければどこにも行けない。
0883774ワット発電中さん2018/04/29(日) 02:18:55.40ID:93IKlMw7
周りがどんどん成功していってるよ。歯軋りするほど悔しいけど刺激になるよね。ぼくももっともっとやるんす。追い付け追い越せ、えいえいおー!
0884774ワット発電中さん2018/04/29(日) 08:28:13.58ID:MrAfNSeG
ストレスも多そうだけどモチベーションの元になってるみたいだから良いね
0885774ワット発電中さん2018/04/29(日) 09:05:22.64ID:zN3uWswx
単純比較は無意味だけど
昇格するサラリーマンに収入を抜かれていく
しかも、一応はサラリーマンの方が安定条件で
0886774ワット発電中さん2018/04/29(日) 16:49:41.59ID:JFfeegSJ
僕はとても残念でした。
あの日君が ホワイト・ジーンでなかった事が。
スカートもいいけれど ホワイト・ジーンなら、
もっと かっこよかったと思います
0888774ワット発電中さん2018/04/30(月) 01:18:08.52ID:WXF2aE6O
俺のカシオのソーラー電波腕時計は電気節約のためか暗いときは秒針が0秒で
止まっている。
明るくなったとたんに秒針が正しい位置にすーっと動いて見事だよ。
0889774ワット発電中さん2018/04/30(月) 01:55:30.27ID:RYtM/06O
サボってるのを上司に見られた時の できるサラリーマンのような対応で良いですね
0890774ワット発電中さん2018/04/30(月) 06:19:25.24ID:W0vWzV+9
すーっと動くところをさりげなく見せるのが秘訣ですね
0891774ワット発電中さん2018/05/01(火) 11:10:22.96ID:M2RcgVne
時間ピッタリに駆け込む俺としては秒針が出ない時計はだめだな。
それにデバッグで秒針を見て測ることが多い。
0893774ワット発電中さん2018/05/02(水) 18:00:33.64ID:0dUQ3SY5
え、俺はカチカチいう安物目覚まし置いてる
対称から目が離せない時に音で秒判るから便利
うるさい時は引き出しの中
0894774ワット発電中さん2018/05/03(木) 09:50:01.96ID:XzrERbtp
地獄のGWが始まりましたよおお、!!気を付けて舞いりましょおお、えいえいおー!えいえいおー
0897774ワット発電中さん2018/05/03(木) 10:31:31.58ID:zyIMSpKm
GWってなに……。
(……しごとください……)

お得意様の所回っても休みだろうしなぁ……。
0898774ワット発電中さん2018/05/03(木) 11:17:58.28ID:PcFEZLcK
毎日がGW
0902774ワット発電中さん2018/05/04(金) 00:06:01.01ID:CjhiOweE
CWニコル
0907774ワット発電中さん2018/05/04(金) 15:53:07.34ID:QtMjlB66
自分が斜め下にいることを実感するのであります
0908774ワット発電中さん2018/05/04(金) 17:03:56.86ID:23mRcJDv
斜め下から槍もって突き上げまする。
0910774ワット発電中さん2018/05/05(土) 10:08:13.83ID:WrPqEAek
このスレは、いつものんびり お花畑状態ですね。
お仕事は大丈夫なのでしょうか?
0912774ワット発電中さん2018/05/05(土) 14:52:28.03ID:tjXqfh36
クラウドワークスで仕事が取れないんですが、落札社はなんであんな低単価で受けてるんですか?年金生活者なんですか?
0914774ワット発電中さん2018/05/05(土) 15:19:13.72ID:9k8AWYMc
安くても忙しい方が良いのか? 暇だけれども偶に大物が引っかかる方が良いのか?
答えは明白だ。安くて忙しい方が良い。
0915774ワット発電中さん2018/05/05(土) 17:00:04.99ID:OYPES9nw
>クラウドワークスで仕事が取れないんですが、落札社はなんであんな低単価で受けてるんですか?

仕事を頼む側からみた場合、誰でもできる仕事はアルバイトやシルバー人材センター、人材派遣会社などで
最初からスキルは期待していないと思うよ。その期待度によって、報酬の高い所に依頼する。
極論は信用度という言い方になる。

本当に大事な仕事を何の信用情報もない人には頼まないし、企業に依頼するときでも
その企業の実績や信用情報(この辺りは必ずしも信頼できる公共機関がないときもある)を
調べて上でないと依頼しない。

あなたが自身の実績をどう表現しているか、それに見合った結果を残せているかによる。
最初は損覚悟で実績を残していかないと、何の実績もない状況では話し合いが成立しない。
0916774ワット発電中さん2018/05/05(土) 17:21:21.01ID:9k8AWYMc
しかし実力はあるが実績を残そうと安くてもやる。そういうやつが次から次へとでてくる。
だから実績など関係なしで、とにかく安くするやつに大事な仕事を頼んでも問題なく仕事ができる。
わざわざお金をだして買わないで毎日試食しても入れ替わり立ち代わり次から次へと試食を提供して
くれるので、途切れることなく試食できる。
0917774ワット発電中さん2018/05/05(土) 17:23:45.80ID:rrrO8ChY
奴隷の鎖自慢みたいな事やってるなぁ…GWで荒んだ?

安い単価の実績なんか作っても安い仕事しか回ってこない。
貴方が安い仕事ができる人だから、わざわざ高いお金を払わなくて良いって証拠と実績だから。

自分しか出来ない事なんてそんなにないかも知れないけど、別に世界に一人になる必要はないし。
0918774ワット発電中さん2018/05/05(土) 20:36:54.59ID:OYPES9nw
 ある程度、専門性が必要な仕事ではそうはならないよ。
電気・電子系の自営といっても組み込み装置向けのハードウェアからソフトウェアに至る非常に
幅広い専門領域がある。
特定の領域で実績を残していて、特に営業をかけなくても仕事に困っていない人は沢山いる。
0919774ワット発電中さん2018/05/06(日) 09:43:08.17ID:9H+xP+gG
>そうはならないよ。
「そう」ってどんなことを指してるんだろう。

>>917が言ってることは

「安売りしてたっていいことはない。
世界で唯一みたいなレベルでなくても、自分の強み部分を活かそうよ。
(そうやって安売り体質から脱却しようよ)

ってことだよね?これが「そう」の意味だったら「そうはならない」で、
>特定の領域で実績を残していて、特に営業をかけなくても仕事に困っていない人は沢山いる。
にはつながらないような気がする。
0923774ワット発電中さん2018/05/06(日) 11:34:30.24ID:ZSyxB/LX
>919

「そう」は「安い単価の実績なんか作っても安い仕事しか回ってこない。」を指している。
それくらいわからんか?前後の文脈から簡単に類推できるレベルと思うが。

仕事の単価や金額はその都度決められる。
仕事が増えてくれば、当然個々の納期も長くなってくるし、相対的に単価も高い単価の見積もりを
出せる。発注側も嫌なら他を探せばいいだけだから。

この話の最初は>912で、クラウドワークスの落札金額が安すぎることから始まっている。
何の実績もない奴が最初から高い金額を出して仕事が取れるわけじゃない。
だから、最初は安くても実績を残すことを優先した方が良いよというアドバイスだ。

 誰でもできる簡単な仕事しかできないなら、安い金額を受け入れるしかない。
自分の能力と他社に示せる実績の両方がないと新規の受注は大変だという話。
0924774ワット発電中さん2018/05/06(日) 11:40:11.80ID:3A1Ovp+T
最初安けりゃずっと安い
同じ顧客で一度下げた単価を戻すことさえ不可能に近いことなのに
だから、今回特別はあっても基本単価は下げてはならない
その要求を飲まざるを得ないときは、手の引き時
0925774ワット発電中さん2018/05/06(日) 11:45:09.82ID:9H+xP+gG
>>923
解説ありがとうございます。
0926774ワット発電中さん2018/05/06(日) 11:51:54.59ID:9H+xP+gG
客のどんなレベルの人と付き合うか、とか、実績のアピールの仕方は大きいですよね。

安い仕事で実績を積んだところで、その相手が価格決定の力がない人だったら、
今回から上げてください、って言ってもなかなか通らないってことはあります。

じゃあもう仕方がないですね、っていったら、すみません、私にはどうすることもできなくて、
って感じで切れたことがあります。

新規の他のところのお仕事をとるときに、実績をうまくアピールして思い切らないと。
0927774ワット発電中さん2018/05/06(日) 11:53:27.93ID:ZSyxB/LX
 それは時間給のことかい?
サラリーマン的な仕事ならそうなるが、自営仕事の大半は請負い仕事で金額はその都度決められる。
単価をいくらで計算するかはこちら側の問題。
その時々の自分の仕事量に合わせて金額・納期を返事すればいいだけ。
その金額で折り合わなかったら、その仕事を失うだけだが。

今までのレスでは、特定の顧客のみに食わせてもらっている状況は想定していない。
レスしてくれるのはいいが、前提条件が違いすぎている。
0929774ワット発電中さん2018/05/06(日) 12:04:19.01ID:9H+xP+gG
>>927
おんや?
「安い単価の実績なんか作っても安い仕事しか回ってこない」←そんなことはない

「誰に対して実績を作る」ってことだったんでしょ?

>>917が言ってるのは、(最初がどういうきっかけであるかは別にして)ある顧客から
安く仕事を取って「その顧客に対して実績」を積んでもずっと安いまま。
ってことだと思います。そういう前提の話じゃないでしょうか。

前提が違い過ぎる、が個々の思い込みに迷いこまないようにしないと。

>特定の顧客のみに食わせてもらっている状況は想定していない。
正確ではないですね。
多数の顧客と付き合っていても、「ある顧客に対して最初に安い仕事で…」という話を
>>924も書いているので、 「特定の顧客のみが対象」に制限した想定である必要はないと思います。
0930774ワット発電中さん2018/05/06(日) 12:10:51.32ID:9H+xP+gG
すみません。>>929の最後の2行は次のようにあらためます。

多数の顧客と付き合っていても、個々の顧客に対しては「ある顧客に対して最初に安い仕事で…」という話は成立します。
0932774ワット発電中さん2018/05/06(日) 12:34:58.07ID:ZSyxB/LX
どうも荒れてきたので、これを最後にします。

 実績は「誰に対する」ではなく、「第三者に対して示せる」実績。
示せる実績があるなら別に安く受ける必要もない。


>前提が違い過ぎる、が個々の思い込みに迷いこまないようにしないと。

話の始まりからみれば、個々の思い込みではないことはわかると思うが。
当初は新規に受注したいクラウドワークス案件の低単価から話が始まっている。

 では、逆にこちらからの質問。

>>917が言ってるのは、(最初がどういうきっかけであるかは別にして)ある顧客から
>安く仕事を取って「その顧客に対して実績」を積んでもずっと安いまま。
>ってことだと思います。そういう前提の話じゃないでしょうか。

 受注は時間単価で契約しているの? 自営の多くは請負仕事だよ。
依頼内容から仕事量を見積もる作業は10人やれば10通りの答えができる。
抱えている仕事量によっても金額は変わってくる。

一度安く受けたら値上げできないと言っているのは、単価での話じゃないの?
0933774ワット発電中さん2018/05/06(日) 12:53:07.53ID:9H+xP+gG
俺は単価だと限った話はしてないですが。

請負でもそれを安くしないと取れないと考える向きはあるのではないですかね?
10人やれば10通りの答えができる。ってあなたも書いてるぐらいだし。

俺が単価としか読めないようなことを書いていたら申し訳けないです。
0934774ワット発電中さん2018/05/06(日) 13:20:56.71ID:ZSyxB/LX
最後にすると書いたのですが...

 単価でないとした場合、客は前回から見積前提を上げてきた・下げてきたをどう判断している?

前回の仕事Aと今回の見積もりBが同じ種類の(例えば回路設計の)仕事であったとして,
どうしてそんなに簡単に高くなった・安くなったと判断できる?

 回路規模・要求内容の複雑さ・要求納期・問題が起きたときのリスク
など、沢山の要因があるのに、単価ではない金額のみからそれを正確に判断できるなら、
すごいことだとは思わないのかい?

 「時間単価の話じゃないのか」とは、そんなことできる筈がないとの思いからです。
流石に10倍の単価で計算すればすぐに分るでしょうが、仮に20%上げたとしても、それ以外の要因
を高く判断しているのと見分けはつかないでしょう。請負の見積もりとはそういうものです。

 この回答で不満なら無視してくれればいい。
0935774ワット発電中さん2018/05/06(日) 13:45:17.64ID:kDuiFF1+
結局はケースバイケース
自己の経験だけに基づいてお互いを否定しあうのは不毛じゃない?
まあそういうこともありえるよね、で留めておきなよ
0938774ワット発電中さん2018/05/06(日) 16:29:56.41ID:buH61YLg
>最初は損覚悟で実績を残していかないと、何の実績もない状況では話し合いが成立しない。

うん確かに。
しかしそれなら最初から製品レベルの仕事を作って、「これどうですか?」ってやる方が
いいかもしれないな。
実績を作る為にに損を覚悟でやる。 
1回目 仕事の利益U1=必要な利益R−S(損)
2回目 仕事の利益U2=必要な利益R+S(損を取り返す)

Sでどのくらい損するかによるけれども半額にしたとしても仕事が取れるかどうかわからない。
取ったとしても次でそれを載せられるのかどうかが問題だ。敵も考えるのでそう簡単には
取り返せない。
 それなら損の部分は自分の商品開発に投下したほうが確実かもしれない。形のあるものが
できれば、それは実績と同じだけの効果がある。製品から技術力が見て取れる。それにその製品
は売れて儲けを出す可能性だってある。
0939774ワット発電中さん2018/05/06(日) 17:41:38.73ID:9H+xP+gG
>この回答で不満なら無視してくれればいい。

自分の経験に基づいて、違う立場の他人に対してどうするべき、って話を
されてるような気がしてきました。

それが良いこともありますが、限界はありますよ。

ここで話をするのに適切でもなさそうなので本件については俺は終わります。
良い話でもありました。ありがとうございます。
0940774ワット発電中さん2018/05/06(日) 18:07:04.65ID:P971dkcz
なるほど、企業のような集団に馴染めない
一匹兎の主張大会ですね
このスレでは大有りの良き展開だと思います
0941774ワット発電中さん2018/05/06(日) 20:10:07.56ID:VVV0PKMe
自分はもう9時5時でも仕事できん身体だしねぇ……。
という自分の方が特殊なんだろうなぁ……。
明日からたらたら仕事始めよ。

値切りのメールは来ても、高く購入しますよってメールはよっぽどのことがない限り来ないw
10年前の製品だから製造費は1割はカットしてくれますよね?(確認)
とか来た時はそちらの指定した半導体は元々8000円もしますけど、もう国内では買えないので中華ジャンクで諦めるかそちらが用意してくれませんか?ってお願いした時があるなw
開発費貰って作ったのに何で製造なんていう手間が一部消えるのか謎だw

たまに、御社のページ見ましたけどこの製品の中身をPICで制御じゃなくてDSPかARMで制御で作り直してくれませんか?ってのもあったな。
150円しないマイコンで出来る仕事が1000円のマイコンだから高度なんですよぉ〜みたいに売り込みたい様子だったけど、秋月ですらディスカバリーボード出してるこのご時世に何言ってるんだ?って追い返した。
新幹線とバスで複数人で来るほどの仕事だったのかはなはだ不思議である。

企業様はお暇なのかねw
0942774ワット発電中さん2018/05/06(日) 20:26:54.61ID:9H+xP+gG
>10年前の製品だから製造費は1割はカットしてくれますよね?(確認)
と要求しろ、と上の人に言われているのだろうね。
大きい組織の人の行動規範は、個人の倫理じゃなくて組織の論理で決まってるし。

何人かで出張するのにしても、その出張する人を批判してもあかんでしょね。
組織は、そんなこんなも含めてトライの何分の一かが実れば良いと考えてるのだと思います。
0945774ワット発電中さん2018/05/06(日) 20:58:45.91ID:VVV0PKMe
>>942
ええ、そんな感じでしたわ。
会社勤めの時にも要求メールだけは来てたから(返信は見てない)
から普通に理詰めで返しましたよ、10年前に開発費は頂いてますし、と。

団体さんは多分こっちの地方で足がかりが欲しかったんじゃないかと思ってますよ。
実質、ハード屋ソフト屋の地方の横のつながりもないような辺鄙な所ですけど。

>>943
あすからしごとー。
電話はちゃんとスイッチ入れてますよぉ〜?
とは言えチキンでクレーム対策の山は怖いので早速母校のラボ回り行ってきます。また院生にやっすいもんで餌付けやw
また夏休みに向けてエンジン台とか弄ってんのかな〜とか思いながら栄養のありそうなもん仕込んできますよ。

>>944
ソフト開発はメインじゃないし、ソフト代と人件費の事も考えてほとんど30分で終わる様なプログラミングで終わらせる主義だもんで。
ハードは実装含めて中国依存だし。それでもテストコードは別枠でもらってるのに……。
お宅の売りたい石あるんでしょ?その辺教育してくれる?って言ったら帰って行きましたわ。
むしろ開発環境の押し売りだったのかも。

んじゃおやすみー。
0946774ワット発電中さん2018/05/07(月) 09:18:31.70ID:l4VlXtK+
>ソフト開発はメインじゃないし、ソフト代と人件費の事も考えてほとんど30分で終わる様な
>プログラミングで終わらせる主義だもんで。
 30分で終わるプログラミングってどんなプログラムなの? 俺なら簡単なものでもプログラムに
取り掛かる前に3日くらいかかる。
0947774ワット発電中さん2018/05/07(月) 09:20:03.14ID:BUtU9Fe+
>>946
あー、オレも連休中にやろうと思っててまだ始めてないわー。
0948774ワット発電中さん2018/05/07(月) 10:02:14.35ID:YLDbhQEw
改造でもない限り30分で終わるプログラムが全く想像出来ない
そんな仕事が続く業種もあるもんなんだね
0950774ワット発電中さん2018/05/07(月) 13:30:33.10ID:uSRiGrC4
>>949
分岐無しの、上から下へのプログラムかな
0951774ワット発電中さん2018/05/07(月) 14:27:30.87ID:SNW4bHmm
シーケンサ(PLC)のプログラムに慣れている人で、
よほど大きくて複雑なプログラムで無ければ、30分程度の時間で終る事は考えられる。
(「大きくて複雑な」という表現は曖昧だけど)

昔、上位コントローラとリンクした2軸の位置制御のプログラムを
目の前で作って貰った事があるけど、30分も掛からなかった。
0952774ワット発電中さん2018/05/07(月) 14:38:20.50ID:SNW4bHmm
もう一つ思い出した事が。
彼の同僚が、私への当てつけみたいに、
「何でパソコンのソフトはシーケンサに比べてそんなに単価が高いの?
 プログラミングはプログラミングで同じでしょ? 私も勉強してマスターする」
と言ってパソコンとCの勉強を始めたが、結局、ものに出来なかったw
0953774ワット発電中さん2018/05/07(月) 14:58:12.60ID:yIKw6WLF
パソコンのソフト屋さんは単価高いんですか?相場はどれくらいですか?ぼくも勉強する!!
0954774ワット発電中さん2018/05/07(月) 15:29:21.92ID:l4VlXtK+
同じ程度の内容なら当然シーケンサの方が高いと思うよ。シーケンサはシステム的に
簡単だから、割とワンパターンの手法でできる。でもデバッグなどの環境がわるいし
言語的にも制約が多いからタッチパネルや通信が入ってくるとコーディングはそんな
に簡単にはいかない。
パソコンの場合はシステムが複雑になるし要求レベルも高くなる。しかし言語が非常に
高機能だからストレスなしにコーディングできる。しかし扱う情報量が桁違いだから
やはり大変だ。
0955774ワット発電中さん2018/05/07(月) 17:01:51.79ID:YLDbhQEw
シーケンサのプログラムに慣れてると思うけど大きくも複雑でもない1k適度のラダーでも
1からは30分で組む自信全くないわ
そもそも>>945はどう見てもシーケンサの話に見えないけど
0956774ワット発電中さん2018/05/07(月) 18:54:16.84ID:l4VlXtK+
一から制御をつくるのは大変だが、シーケンサの位置制御のようにMVVCの構造になっていてVeiwと
コントロールをバインドするだけってことなら、30分でもできるだろ。
今後は段々モジュールを結合するだけでシステムができるようになるかもしれないな。
0957774ワット発電中さん2018/05/07(月) 19:21:00.90ID:IWQ2onUf
やってることが単純な信号機みたいなやつなんだろ
誰でもできることはどこでもできるしそれは安いんだよ
頭使わなくて楽な仕事は薄利多売もできるがな
ストレスのバランス考えるとそれでもいいかも
分岐点をどこに置けるかだがそれ自体はそんなに自由度は無い
0958774ワット発電中さん2018/05/07(月) 19:49:46.10ID:YLDbhQEw
(´-`).。oO(制御のない30分だけで終わる位置決めだけのPLCソフトって世の中にどれだけあるんだ?)
0959774ワット発電中さん2018/05/07(月) 21:03:42.66ID:uSRiGrC4
もはや、そういうのをプログラムと言うのか?
0960774ワット発電中さん2018/05/07(月) 22:03:21.35ID:l4VlXtK+
プログラムレスという。
0961774ワット発電中さん2018/05/07(月) 22:12:18.15ID:l4VlXtK+
>誰でもできることはどこでもできるしそれは安いんだよ
バインドだけだからプログラムする必要はない。だから簡単だ。しかしそれは習熟した人にとってのみだよ。
習熟していないと、何が何だかサッパリ分からない。例えば仮想サーバーのセットアップなんて
ただのセットアップだけだよ。プログラムなんてしない。でもセットアップできれば金になる。背景の技術に
習熟していないと、管理はもとより設置すらできない。
0962774ワット発電中さん2018/05/07(月) 23:26:41.93ID:CUtRiMOE
一から作るのが最も簡単なのに
>>956は下っ端でアレンジしかしたことないのか?
0963774ワット発電中さん2018/05/07(月) 23:30:19.52ID:CUtRiMOE
>>946
それってプログラムに計上していい時間じゃないだろ
3日もなにやってんだよ?
0964774ワット発電中さん2018/05/08(火) 00:21:19.07ID:4Yo2cvFE
>>963
設計とかいろいろあるんじゃないの?
ハードウェアでもハンダ付け始める前にいろいろすることあるでしょうに。
0966774ワット発電中さん2018/05/08(火) 07:21:14.55ID:FKh5oxBA
勤めていた頃、手を動かしてないでいると、サボってると文句いうやつがいたな
彼にとって設計とはキータイプの事らしい
0967774ワット発電中さん2018/05/08(火) 07:32:39.92ID:8G1SigBb
経験を積み重ねたベテラン技術者と並みの技術者の作業時間の差(実力差)は大きいと思う。
ハード(回路設計)でもアナログとデジタル、高周波と低周波、ハイパワーとローパワー、と何でもこなす人がいるし、
ソフトもデバッガやマルチタスク、言語処理系などをアッという間に作る人もいる。
もちろん、ここでレスを書いているような人はみんな(私を除く)ベテラン技術者だと思いますが。
0969774ワット発電中さん2018/05/08(火) 08:15:46.26ID:6vs4QHqS
ペテラン技術者、ググったけど引っかからない。使わせてもらいます。
0970774ワット発電中さん2018/05/08(火) 09:06:26.18ID:AQDq5lC2
>967
 さすがにそこまでのレベルの人はごく少数でしょ。
大半の人は特定の領域で何とか他人よりは上をいくレベルと思う。
そのレベルでも、それを維持するのは楽なことじゃないから、みんな苦労していると思う。
0971774ワット発電中さん2018/05/08(火) 12:51:39.70ID:JQAQicZ8
>>964
ならPCに向かってコード入力してる時間だけを
プログラミング時間だとでも言うのか?
設計もプログラミング時間だろ

それ以外に3日も何呆けてんだよ
0972お祭好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI 2018/05/08(火) 13:01:12.01ID:WYDY/2Wm
構想→全体設計(ダイヤグラム設計)→基板設計→材料調達→制作
                     ↓→プログラム設計→プログラミング
→組み込み試験・試作→修正
    ↑          ↓→→最終仕上げ
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

この一連の作業すべてを言うのか、それとも
「プログラム」セクションのみを言うのかで話が全く違うでしょ、。
                      
0973774ワット発電中さん2018/05/08(火) 13:33:39.84ID:JQAQicZ8
>>946のレスだと
構想や全体設計ですらないことは確かだ
「どんな簡単なものでも」っちゅうくらいだからな

簡単な物なんて構想も全体設計も瞬時に終わってる
0974774ワット発電中さん2018/05/08(火) 13:34:02.44ID:5kX3en7+
技術屋に対して、手を動かしてる時間しか対価を認めない系のおじさんは結構いるよね
ともすれば技術屋自身の中にも混ざってる
0976774ワット発電中さん2018/05/08(火) 14:48:41.26ID:8G1SigBb
私のプログラミングの最初の作業は「頭の中で設計する」。
それもグーグルアースでズームアップするように細部まで。
これをやらない場合もたまに有るのだが、そうするとプログラミング作業の
途中で行き止まりにブチ当たって引き返したりする、プンプンw
データ構造(たとえばBCDかバイナリか、パックかアンパックか)などは
プログラム実行速度やサイズへの影響が大きい。

>>975
私もその作業が一番嫌い。
ドキュメント類は親切かつ叮嚀に、という方針だったので、何日もかかり、
キーボードに向かう同じ姿勢を長時間続けるので、夕方には首筋がバリバリに固まった。
0978774ワット発電中さん2018/05/08(火) 20:30:38.90ID:foIW0eUC
おまえら、コーディングとプログラミングと設計の区別つかないのか
回路設計と、部品選定、アートワーク、ハンダ付けも全部一緒か

実際、発注側には分けて考えられないドンブリさんもいるが、そういうのからは美味しく頂け。
0979774ワット発電中さん2018/05/08(火) 21:24:27.67ID:FkhHa7Zy
間抜けな>>946が説明しないからなぁ

話の流れから見ても、回路設計と、部品選定、アートワーク、ハンダ付けとは無縁だしな
0981774ワット発電中さん2018/05/08(火) 22:05:13.11ID:HypKNJrO
1日めは気持ちが動かん。2日目はまだやる気にならん。3日目は気持ちの整理。
4日目にして初めて取り掛かる。こういうことだ。大きな仕事は助走が大事だ。
しっかりと気持ちの準備をして取り掛かる。普段から大きな仕事ばかりをしていると
こういうことが習慣になる。だから偶に小さな仕事をするときでもしっかりと助走
して取り掛かるという手順を踏むようになる。
0983774ワット発電中さん2018/05/09(水) 06:06:00.87ID:E855prf/
>マニュアルとかドキュメント書きが面倒い。

ドキュメントというのは、完成と同時に出来上がるように、作業を進めながら作っておく。
それを怠るとめんどくさくなる。
しかしドキュメントを書きながら仕事を進めるようにすると仕事もドキュメントを書くのも
相乗効果によって両方が楽しくなる。なぜ相乗効果が起こるのかというと、その前に何故
ドキュメントを書くのが面倒になるのかを考えてみるとよくわかる。例えばハード設計をしている
時はハード設計に夢中になって、すべてをビビッドに把握していて設計が楽しい。
しかしハード設計を終わってファーム開発になると今度はファーム設計に夢中になって
集中するからそれが楽しくなる。そうするとあれほど愛して燃え上がったはずなのにハードのこと
はすっかり忘れてしまう。だから後でドキュメントを書こうとしても熱が入らない。
すでに熱が冷めたのにそれをいちいち思い出して書かなけばならないから非常に苦痛になる。
 実は今現在生き生きとリアルに把握しているハード設計の最中においても徐々に忘却は始まっている。
恋は燃え上がる最中にもすでに終わり始めているということだ。なぜならリアルにそれらのすべてを捕まえて
おくための十分な記憶容量がない。だから忘れながら燃えていくしかない。しかしドキュメントに
残すと話は少し変わってくる。記録は記憶の補助になる。例えば記録するダイエットは成功するという
ように記録する自営は成功する。何故なら記録すると忘れない。忘れないと楽しくなるからだ。
0985774ワット発電中さん2018/05/09(水) 06:55:00.82ID:IMrivF/z
そして些細なリストなどもなるべくきちんと残す
差し支えない程度に完成図書に添える
他(他人、他社)と比べて工数や費用はかかってるかもしれないので
コストダウンが必要ならならこういうのから省きますよ
とピュアな気持ちでいうと、いいよ後がスムーズだからと認めてくれる
幸い、それに付加価値がついたようなものなので有償で
セルフドキュメントも残せる一石二鳥
0986774ワット発電中さん2018/05/09(水) 08:41:01.13ID:E855prf/
マメにドキュメントを残す人は成功する。人生の速い段階で良いポジションについて
エリート意識の強い人のなかには中身のない形だけのドキュメントを書く人もいる
が、彼らはドキュメントを書くことの重要性を理解はしているものの訓練をしていない
ので中味のあるドキュメントが書けない。
しかし現場作業をしながらドキュメントを書いている人は必要から書き始めるので
下手でも中味がある。
だから続けている内にだんだんと形も出来上がって自然に綺麗に書けるようになる。
学問もなく田舎で農作業をしているような人でも恐ろしく知的な人もいる。
トラクターを一人で分解してメンテしたり、バイクのエンジンを動力に利用して
モノレールを作ったり、水力発電設備を作り上げてみたり、農作業の合間にいろいろ
なことをやる。こういう人はたいていドキュメント力が凄い。ノートに大量に
実験記録を残していたりするものだ。
0987774ワット発電中さん2018/05/09(水) 09:18:17.15ID:ifvZaM6z
少なくとも5ちゃんに長々と書き込むようなマネはしない。
0988774ワット発電中さん2018/05/09(水) 09:35:09.81ID:4cM/RQl6
ドキュメント作成力に自信があるなら、もう少し要点絞って構成練ってまとめて欲しい
0990774ワット発電中さん2018/05/09(水) 11:00:52.75ID:UX+DHFg5
今日も元気に大きな声で!!おはようございます!!!
0992774ワット発電中さん2018/05/09(水) 13:20:14.95ID:CooBXsOI
また朝日新聞の社説か
0994774ワット発電中さん2018/05/09(水) 16:34:35.93ID:Q6543x/b
>>986 ID:E855prf/
いつも思うんだけど、長文書くときはクスグリ入れたり、オチを付けたりしてくれると嬉しい。
最後まで読んだ結果が、貴殿の御意見は拝読しました、になると少しツライ。
0995774ワット発電中さん2018/05/09(水) 19:12:15.96ID:UX+DHFg5
仕事が忙し過ぎて、自分のしたい用事がまったく進まないよ。フラストレーション貯まるっす。皆さんはどうしてますか?
0998774ワット発電中さん2018/05/09(水) 21:58:35.18ID:E855prf/
鼻くそほじりながら書いてるから、大きい鼻くそが出た時は長くなるな。
1000774ワット発電中さん2018/05/09(水) 23:43:45.01ID:CooBXsOI
次スレヨロシコ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 162日 3時間 52分 55秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況