・ローデ テクニカ LabViewで ボタン1発 自動測定。
・フェライトコア 祈る想いで もう1つ。
・銅テープ アルミテープに ガムテープ
語ってください
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・ローデ テクニカ LabViewで ボタン1発 自動測定。
・フェライトコア 祈る想いで もう1つ。
・銅テープ アルミテープに ガムテープ
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納期過ぎてもレポートが来ないから問い合わせたら
完全に放置されてたことがあった。それ以来別にとこへ変更。
そちらは進捗状況やマージンが少ないと連絡くれるから有難い。
>昔の2ch mateで読み込むとバグってハングするおまじない
>今のバージョンでは、無意味
・・・って書き込みが”初心者の集うスレ”に有った
暗ノイズに設備からのノイズが乗っちゃって客先に呼び出しくらい
「測定用の同軸ケーブルににフェライトコア噛ましたろか」と思う今日この頃
100kHz以下が乗るとほんと悲惨
最近の暗室は利便性を求めるから
電源や制御線の引き込みが多くて大変そう。
暗室の照明は白熱球がデフォだったのに
いつのまにかＬＥＤを使うようになってびっくりした
ローデかアジでしょうか
つまりは単に太い銅線があるのと同じなんだよね。
「だから単線を引いたのと同じことがリスクとして存在するんだよ」、
といくら言っても「いや、同軸はシールドされてるから云々」と
壊れたオウムみたいな発言を繰り返すだけで困った自称技術者が…
EMCの業界に入ったのですが教育期間なのに一切の教育がなくもう10月になってしまいました
測定をやることになったのですが、上司が自分の仕事が忙しくて
毎日後ろで見てたり荷物の受け取りとか掃除ばかり
そして来週に半年経ったから一人前になったかどうかテストするぞって言われ
過去問を渡されたのですが聞いたことの無いものばかり
質問したら君は今まで何してたの？と言われる次第
1mWは何dBmか、また何dBμVか？ただしR=50Ωとする
って言われても半年間やって来て初めて見る物ばかり
こういうのってどうやって勉強したらよいのでしょうか
基本的にはENとかの規格書を読むことじゃないかな
そしたらわかんない部分が出てくるからそれを調べる
今はインターネットもあるし調べ物も楽だろう
そしてインターネットでは釈然としないものを書籍で探す
基礎的なところならこの辺とかよさげじゃね？
https://www.amazon.co.jp/dp/4274208591/
あと自分はこれを持ってるけど定性的な部分の把握にはいいかなと思った
割と面白く読めると思う
古い本だけど
https://www.amazon.co.jp/dp/4526057126/
ああ、定量的な部分もちゃんと勉強したければこれもいいかもねぇ
https://www.amazon.co.jp/dp/4526074594/
自分も持ってる
デシベルとかわかる？
電子工学出身？
自分は化学出身です
有機溶剤が学生実験ではなんともなかったのに工場で働くと皮膚の荒れや
喘息がでるようになって仕事できなくなったので転職しました
デシベルとかは名前なら聞いたことがあるレベルです
とりあえず1mW=1/1000W=0dBmってのは分かったのですが
dBμVって単位に直せなくて困っています
電気は中学生とかで習ったE=IRとかW=IEとかしか分からないレベルです
機材のメーカーさんが研修を無料でやられてるみたいなので参加してみたいのですが
平日しかやられていないので参加できないまま半年が過ぎてしまいました
まあ単位系(dBの後につくのが何基準なのか)がわからんだけだろうけど。
dBmとdBuVは電力と電圧なのでモノが違う。
P=V×V/Rを使って変換するのだがRの値次第になってしまう。
それはいったい何Ωなのか？そういうのは業界の常識なんで
適切な教科書で勉強しないとあかん
電力=電圧^2 / インピーダンス(抵抗)です
なので、電圧=√電力×インピーダンス(抵抗)です
ということでR=50Ωに対して1mWの電力が与えられている時の抵抗両端の電圧は
√(1mW×50Ω) = 0.2236 V = 223600 uV
よってこれをdBuVに直すと（注：0dBuV = 1uV)
20×log10(0.2236V/1uV) = 20×log10(223600) ≒ 107 dBuV
まあそれどーでもいいとしてEN55022とかEN55013はEN55032に切り替わるよね
なにげにここのページいいかも
http://rfemcdevelopment.eu/en/emc-emi-standards/en-55032-2012
>>23
どうもありがとうございました
これからは有給とか使ってローデシュワルツさんのセミナーとかも使いつつ
勉強頑張って参ります
本当にありがとうございました
お二人のような方が上司だったらなぁ
うちは私を入れて4人の部署なのですが、おとといお客さんの測定を上司Aがされてるとき
測定器が電源入れてもスタートのロゴがら動かずに困っていて
私が他のBやCにトラブルですって報告に行ったらスルー
「Aの仕事でしょ？俺は知らんし」って・・・
いや、お客さん待たせてるんだけどって思って
後輩ができた時にあんな人にはなりたくないから教えてあげられるようになりたいのだけど
どうやって勉強したらよいのか本当に困っていたので助かりました
長々と失礼しました
なんだかいろいろと大変そうだね..
頑張ってください
ちなみにもう見つけたかもしれないけどこれが一通りまとまっててわかりやすいかも
単位についても書いてありました
http://www.micronix-jp.com/file/emc/Basic_Knowledge_of_EMC.pdf
そのpdfの単位の所とか本当に助かります
測定器とかMHzとGHz測定の切り替えの時と
運搬でしか触ったことないのにテストとかもうどうしろとw
半年間も放置された独学の結果見せつけてくれるわ！
この業界は知識がある人でも人格が逝ってて
お山の大将になってしまう人が多い。
従事者が多い業界の割に定番の教科書もほぼないし、それを書けるレベルまで
業界のことを考える人が居ないんだよね。昔からだけど。
マジで勉強したいならVCCIの講習会においで。業界内では
貴重なまともな人が講師をするからすぐ知識と技術が身に付く。
これに参加させない会社や上司は自分よりも詳しい人がいると
社内の地位が保てないヘタレです（断言）
無関心ゆえの放置じゃなくて積極的な妨害を企図していそうだ。
一生使えない下働きとして階級固定したいという意図が透けて見える
>測定器が電源入れてもスタートのロゴがら動かずに
それは・・・代替機材が無いと無理じゃね
R＆Sの10年物のスペアナが似た症状でHDD壊れた事ある
仕事で必要な知識を得るためのセミナーなら会社に受けたいんだけどと相談してみたら？
受講料を会社が負担してくれるかはともかく有給使うのは勿体ない気がする
会社の空気にもよるが・・・
あと設計者向けだけどここの情報も役に立つと思う
http://t-sato.in.coocan.jp/compliance.html
おはようございますご紹介ありがとうございます
VCCIの講習、大変魅力的なのですがその放置した上司Cが
何かの検証する委員会みたいなのにいるんですよw
CISPR35の話とか床とか机の絶縁材で木は水分を含むからどうのこうのってのを
言ってるのを横耳で聞いたことがあります
ですのでこっそりバレないように行きたいんですよw
>>30
一生奴隷みたいな感じですか
上司3人は50代で私だけ20代なんですよねw
あと数年で退職だから知らねwって感じなのでしょうか
そうですね、結局別の機材を使うことになったのですが
もともとあったのに誰も使ったことがないという別製品w
お客さんを3時間も待たせてようやく試験が再開されましたw
しかもその上司Aはお客さんに逆ギレしてクレームも頂きました
>>32
あまりにも教育がないのでさすがにヤバいと思って
夏休み前に相談したことがあったのですが
会社で教育訓練スケジュールが決まってて
君は今はその時期ではないと断られました
ですから自分で行かないと無理そうなのですよ
そのサイトも参考にさせて頂きます
「あーあ、俺たちは土日も出てきて測定をしてるのに
お前は休めて良いなぁ」
・・・じゃあ、任せられるように早く教えてしまった方が
自分も楽になるって発想を持って欲しいなぁ
無料セミナーは、有給で受けに行っていいと思う。とにかく勉強だ。
有料は作戦考えないとな。
ローデのとかは講師に開発者上がりがいるから、うまく質問すれば
(質問レベルに応じた)回答が得られるチャンスでもある。
仮にここ見て態度がさらに悪くなるようなら残念ながらその部署の人たちはそういうレベルの人たちだったということでしょ
3人ともこういうところは見ないと思う
パチンコの話の時だけ仲がいいみたい
だからといってバカにしてると痛い目見るぞ
「俺が見てる掲示板でこういう話があってさ〜(略)。でも俺が見てるから別の会社の話だろうけどさ〜」
みたいに言われてギャフン
ttp://www.vcci.jp/general/info_disclosure/technical.html
昔の２ｃｈ思い出す。
小さい業界だからこそマッタリみんなで助け合いたいね(´・ω・`)
今日はテストがありました
>>23>>27さんのおかげで単位変換の問題はできたと思います
ケーブルロスとかアンプロスの問題で
FCCの300MHzを10m法でクラスBの測定した結果うんぬんって問題が出たのですが
FCCクラスBって3mじゃありませんでしたっけ？
10mはクラスAって一覧表に書いてあったような
しかも限度値がCISPR32と同じで230MHzまでが30
それ以上が37って書いてたんですよ
ひっかけ問題なのでしょうか
よく勉強されている。たまにクラスＡを3mで測る香具師が
居て困る。
昨日初めてREMHz、REGHz、CEの一通りのセットをやりました
EN55032、FCC、AS/NZS、ICES003のクラスB規格でEUTはデスクトップパソコンでした
MHz、GHz、CEと電圧の交換くらいで楽そうな感じだったのに
MHz6時間、GHz3時間、CE2時間かかって
上司の人にそれはそれは怒られました
測定自体が実は2回目なのですがみなさんは
どのくらいで測ってしまうのでしょうか
おつかれさまです
レス遅くなりましたけど単位変換のテストは解答できたようでよかったです
測定するセットの台数にもよりますけど、EMC対策検討はせずに測定をするだけだったら
REMHz, REGHzあわせて3時間、CEで2時間くらいじゃないですかね
セッティングをいかに短時間で終わらすかが勝負かと思います
測定中の待ち時間に前のデータの整理とかをしています
そんな短時間で測ってしまうものなんですね
私が見学してる時はほとんど悪いところのチェックみたいな感じで
毎回同じ周波数ばかり測って、お客様が調整しまた測定って感じだったので
トータルでやるとどのくらいかかるのか想像もつかなかったんですよ
その時間を目標にがんばります
これぐらいが標準だよな。
経営が変わって１時間ずつ短縮されたよ。業界で最低料金と時間
を決めるのはカルテルになるんだろうか。
> よく勉強されている。たまにクラスＡを3mで測る香具師が
> 居て困る。
10mの測定サイトが使えない場合は？
たとえばクラスA機器だけど、小型で100MHz以下の輻射が全くない。
100MHz以上も十分にマージンが取れているとしても、適合と判断しちゃだめ？
Docならそれでいいけど、TCBが入ると文句付けられるかも。
実質的にokなのと規格的にokなのと原理的にokなのとでそれぞれ話が。
原理的には完全上位互換(厳しい側のスペック)ならエエんでないかいと
言いたい訳だが、ほんとにそうなのか。
距離は近い分強く出るとして、周方向の角度増分は同じだが、高さ方向は変わるな。
近いと覆域が広がるというか天頂方向まで覆うような測定になるのは
厳しくてよいのだが、プロット間隔が広がってその間に高レベルの輻射が
強いところがあったらどつするの？
だから3ｍはよほど分かってる人以外はお断りしている。
（10mの利用料が高いから使ってほしいという事情も少しあるｗ）
https://www.nhk.or.jp/keizai/archives/20170617_07.html
部品自体のコストより実装費の方が効いてくる場合もあるし
0Ωジャンパをパターンにするくらいならまだいいんだが
対策で適合したら調達可能な同じようなコアを付けて出荷なんだが。
もちろんです。確認したコア以外は、未確認なわけでしょ? それはまずいでしょ
場所によって効く効かないがあるので
>場所によって効く効かないがあるので
例えば、どんなところだと聴くのでしょうか?
そういうときは筐体のシールド効果が台無しでケーブルを伝わって不要な
信号が出入りしてしまうので、貫通部付近にコアを寄せると効くことが多い。
それ以外に、ケーブルがアンテナになって輻射したり受信するのだが、
線上の電流分布が大きくなる場所が効くことになる(ことがある)
これは線の長さと周波数で変わるので、ある周波数がよくなると他の周波数で
悪化したりする。
コアがひとつしかなくて場所を変えると悪い周波数がアッチにいったりコッチ
にいったりイタチゴッコで時間を浪費する危険が危ない。
作業現場にコアが足りないからとか
コスト的にせいぜい二つまでにしたいからとか
言ってグジグジやってるといつまでたっても終わらないことになる。
問題箇所を特定する段階では十分なコア(なり銅テープなり導電性スポンジなり)
をこれでもかと用意して、そのケーブルが問題箇所かどうかを確認できるようにしておくのが重要。
銅テープか手で鉄板曲げ曲げしてコネクタシールドして
筐体とガスケット挟むくらい現場で出来る用意があるといいな
激しく同意します。
経路を探すためにあれこれ試していると、全部シールドでいいのに何やってんだ、という上司がいる。
結果オーライは、嫌いなんだよ
℃素人：経路を探すためにあれこれ試して決めるー＞行き当りばったりの結果オーライー＞条件が変わるとノイズの嵐
コストだの重量だの言われた挙句「無いとダメな根拠は？」の一言で終了
結果やっぱり必要になって余計な金と時間を浪費する
二ヶ月遅延の費用を考えたらシールド部品をケチって大失敗した際の責任はとれるのか。
過去の典型的なノイズ輻射の構造であるのに、大丈夫だと言える根拠は？
とEMC対策の経験がある人間が強く言わないとそりゃ無理だねえ
漏洩を防げないどころか空洞共振により却って酷いことに……なんていうことも
まあこれになるんだよな
対策部品もランドだけ置いたりジャンパにしといたり
それなりの生産数になると多少対策に工数割いても直材費や組立て工数の方が効いてくるし
経営者層から見てEMCなんて日陰者の仕事みたいな扱いのとこが多いんじゃない？
℃玄人さんいらっしゃい
エミッションをクラスＡ、イミニティは一般環境で
試験を依頼したら断られた。エミッションがクラスＡならイミニティも
工業環境じゃないとダメだと。
規格には書いてないと思うんだけど、業界の常識ですか？
エミッションはクラスB、イミュニティは工業環境の間違いでは？
鼻血だらけになって帰っていったが明日クビかなぁ
そんなのが管理職になるものだから若手が育たず辞めていく。
割り切って適当にこなせば楽な仕事だけどもまじめにやると
途端に心労が溜まる仕事だわ。
新規規格の対応が全く出来ていなことが発覚して
何とかしろと言われたことだ。
一晩で手順書の用意が出来るわけもなくあえなく取り下げ。
その後どうなったか知らないけど中途半端な機材は埃をかぶっていたらしい。
契約さんに取ったら正規に推薦すると言ってるんだけど
面倒がってやらないいだよなー。
その人の仕事をやることになってしまった
もともと他所の部署とかだけでなく自分達の部署でも嫌われてたみたいで
なんかスカッとしたわって言われてしまいましたが
反省文だけは書かされました
とりあえずクビにはなりませんでした
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