aitendo利用者達のスレその12 [無断転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2017/09/19(火) 22:18:35.68

秋葉原の端っこにあるaitendoは電子部品屋である
主に中国製や出所不明な珍しい部品と国内製造部品などの取扱いもあり
休日には元ラジオ少年たちで狭い店内で身動きが取れない時もある
そんな怪しくも楽しいaitendoを語るスレ

通販サイト
http://www.aitendo.com/

店舗案内
http://aitendo.cc/?page_id=2

前スレ
aitendo利用者達のスレその11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1488149811/
aitendo利用者達のスレその10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1480422307/
aitendo利用者達のスレその9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1470637914/
aitendo利用者達のスレその8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1458563937/
aitendo利用者達のスレその7 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1443531017/

次スレは>>970を踏んだ人が建ててください
商品の事を語るスレなので、店員のおねーさんの話題は下記の専スレでどうぞ。

aitendoの小姐達を愛でるスレ(c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1422694823/

**774ワット発電中さん** · 2017/09/27(水) 20:20:03.65

>>18
今はもうブロワで作業をしているから離れているけれど、
俺がやってたワイヤ方式とは微妙に違うかな？

俺がやっていたのは
(1)ワイヤーを通す
(2)半田を盛る
(3)コテを当てて溶けた状態になってからワイヤーを斜め上に引く
(4)ピンが跳ね上がっていく
これで1つの辺が完了するのだけど、(4)が終了した時点では、跳ね上がったピンと
基板のパッドが盛り付けた半田でくっついている。
>>18の説明書の方法では半田を盛っていないから、1辺の処理が終わったら、ピンはパッドからフリーになることが多いように思う。

最後の辺の処理のとき、3辺がフリーになっていると少し怖い。

**774ワット発電中さん** · 2017/09/28(木) 03:54:30.41

ブロアで4辺では無く、銅板で専用治具を作って4辺温めれば他のパーツまで温め無いので逆さにして自重で外れる。
銅板を四角い箱状に整形しコテにネジ止め。ヤスリで高さ合わせ。
QFPのサイズ毎に専用治具を作る必要があるが、利用目的からすると、多くのパリエーションは必要無いはず。

**774ワット発電中さん** · 2017/09/28(木) 04:06:29.97

ホットブロー用で様々なデバイス用の各種治具、ノズルはすでに販売されてるよ。

http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fr702_tips.html#productNav

**774ワット発電中さん** · 2017/09/28(木) 07:24:04.57

どなたかが「様々なデバイス用のノズルが販売されていない」とか書いてましたっけ？

**774ワット発電中さん** · 2017/09/28(木) 13:34:54.27

わざわざ作るような無駄な時間は必要は無いってわからないかね。

**774ワット発電中さん** · 2017/09/28(木) 14:58:15.31

趣味だと白光のFR-702(本体23万)＋オプション部品なんて高くて買えないヨ。
四角のコテ先を使う方法は、最初に作る手間はかかるが、
他の部品を加熱しないという大きなメリットがある。
ま、とりあえずは手軽なワイヤー方式をやってみたい。

**774ワット発電中さん** · 2017/09/28(木) 15:52:17.00

アユ釣りに使ってるチタン線、部品外しにすごく良かったです
ただ新しく買おうとするとちょっと高い。

**774ワット発電中さん** · 2017/09/28(木) 19:29:03.87

>>23
★的外れじゃないですかね？
「わざわざ作るような」ということは >>21 は >>20 へのコメントだったのですか？
>>20は銅板で作ったツールなら、「他のパーツまで温め無い」というメリットにも言及していますよ。
そこをあなたがちゃんと読めていたら、
たとえば↓のクワッド型などを提示するべきだったんじゃないですかね？
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx950_tips.html#productNav

★「わざわざ作るような無駄な時間は必要は無い」はあなたのポリシーですよね？
他人も同じように考えるべきだとは思ってないでしょ？
そもそも、無駄かどうかの判断基準も人によって違うのです。
使用頻度が高くない人がブロアを買う事自体が、投資対効果の観点からは無駄な出費になることも当然ありますし。

**774ワット発電中さん** · 2017/09/28(木) 20:30:44.42

>>26
逆もまた真。

**774ワット発電中さん** · 2017/09/29(金) 19:54:59.34

この2つのトロイダルコア
アマチュア無線でHFのバランに使おうと思っています
試した方いますか？

トロイダルコア [T150-26]
http://www.aitendo.com/product/10000

トロイダルコア [TC37X22X15G]
http://www.aitendo.com/product/13205

**774ワット発電中さん** · 2017/10/01(日) 20:43:23.57

DC/DC降圧モジュール（5V） [M1584EN-UAF]

ドライブレコーダーの電源に使おうとしたが
ドラレコが起動しないのでオシロで調べたら
起動の負荷が掛かると出力が瞬停するのが原因のようだ
MP1584の仕様なのか回路定数の設計ミスなのか不明

対策をご存じの方いないですか～

**774ワット発電中さん** · 2017/10/01(日) 22:49:27.41

>>29
やれることとして思い付くのはDCDCの出力にケミコンやセラコンを入れることだが、やり過ぎると今度はそのコンデンサに充電するための突入電流で過電流保護がかかって落ちるようになる
その場合、もはやDCDCの電流容量が足りないということになる

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 12:47:13.48

ダイソーの300円ので試してみたら？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 14:55:41.29

手持ちのステンレス線の中で一番細い0.4mm（とコテライザ）でやってみた。
1個目のQFPは加熱がたりなかったせいか見事に失敗してグチャグチャ、
2個目は十分に加熱して半田を確実に溶かしつつ、
ゆっくりとワイアの根元で押していったら、問題無く外せた。
画像はICのピンと、編み線と溶剤で掃除後の基板の状態。
https://imgur.com/c4uSlA6

ワイヤ方式の感想
ｘピンが変形するので、外したQFPの再使用は難しい
ｘ半田の量が多いICは難しいと思う
　（あらかじめ編み線で吸い取っておく必要があるかも）
ｏ加熱するピン数は常にワイアの直前の4,5ピンだけなので
　大きなICでも気楽に作業できる

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 14:58:28.99

あ、忘れた、
>>24 が >>32 を書きました。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 15:27:53.46

>>32
参考になる。
ICの方も、ハンダを吸い取って丁寧にピンを揃えればいけそう。
出来ればワイヤの治具の写真も見せて。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 15:42:17.66

あと、コテライザの先端は半田コテ、それともホットブロー？

32 · 2017/10/02(月) 17:21:29.24

1mm以下のドリルの刃用の手回し工具にワイアを固定しました。
https://imgur.com/1MbdPkI
コテライザはホットブローです。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 18:22:56.87

>>30
出力に33uFの電解コンを付けて見ましたが状況は変わらずドラレコは起動しないです。
瞬停はオシロで見ると5ms程度です。

手持ちのAnkerのシガーソケットUSB充電では問題なく起動します。

aitendoの[M1584EN-UAF]が小型で電流も取れるので良かったのですが別の手を考えます。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 18:42:42.23

>> 33μ
ケタが1つ足りなくないか？

330μとか1000μあたり試したいところ
ショートモード破壊を起こしても責任は取れないが

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 18:50:25.85

>>37
図のどちらの接続になっているでしょうか。もし現状が上なら、
下にすることで改善する場合があります。

（待機電流が気になる場合は、入力にもスイッチが必要になるわけですが）
出力のコンデンサにいったんチャージしてから、スイッチを入れることで、
負荷に流れる突入電流のいくぶんかをコンデンサに肩代わりさせます。

コンデンサが大きいと、>>30さんが書かれているようにコンデンサのチャージのための
突入電流で落ちることになりますが、そうならない範囲で大きいものにするとか。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 20:31:07.31

>>38
そんなでかい電解コンつけたらせっかくの小さいモジュールがだいなしです。
一般的にDC-DCの出側コンデンサにそんな大きなもの必要ないですよね
ドラレコの起動時の電流は、500mA程度です。

>>39
上：アクセサリ電源から取った場合こちらに近いですが、起動しないです
下：12Vの電源をつないで負荷側にてスイッチ、起動しないです
どちらも起動しない。

もっと本質的に瞬停の発生しない、MP1584のあるべき設計、定数はないですか。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 20:43:05.70

>>40
起動時のピーク電流が500mAということなら、そのモジュールの出来が悪い可能性もあります。
といっても、そのモジュールの回路図もわからないのでそれ以上のことは難しいかな。

インダクタが飽和している可能性はないですかね。
周波数はどれぐらいで使われているんでしょうか。
抵抗で周波数が決まるようですし、軽負荷で起動したときに確認はできると思います。
あまり遅い周波数だったなら、高めに設定したらインダクタの飽和は軽減できる場合があります。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 22:02:35.47

>>40
なんだろう
だったら自分で考えてどうにかしろやって思っちゃうような態度だな

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 22:22:03.51

>>ID:A0db7+bO
何だろねその言い草は
そもそもMP1584のデータシートに相談すべきことだろ
それと手元の基板上のパーツと見比べるんだよ
最低でもまず両方のデータの一覧を提示してから質問しなよ

35 · 2017/10/02(月) 22:31:44.73

>>36
ありがとうございます。
いいアイデアですね、参考にさせていただきます。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 22:31:46.01

ドライブレコーダーだから車載してるのか？
車載用だったら、ノイズや電圧変動が多いのに12V入力側もそのまんまだったら、
すぐ誤動作、破壊のもとだろ。
それもすっ飛ばして、起動時…とか言ってる時点でお察し。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 23:28:37.92

>>41
>>42
>>43
>>45

みなさんすみません
ここに出入りしている人では無理っぽいので場所をかえます。
ここまでありがと。
お元気で。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/02(月) 23:58:47.60

>>46
自分の無能さを棚にあげてクッソ舐めくさってんなマジで

**774ワット発電中さん** · 2017/10/03(火) 06:57:25.30

これで同じ質問がYahoo知恵袋とかに出てきたら笑う

**774ワット発電中さん** · 2017/10/03(火) 07:08:10.45

学ぶ姿勢の無い人に何を言ってもムダ。

どこに行こうと何も学べないと思うが・・・。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/03(火) 09:49:34.41

データシートによると Current Limit が 4A らしいし、
そのドラレコが起動時に 4A 近く吸うんじゃないの

そこまで力説するからには 500mA って数字、実測値だと信じたいが
まさか、ドラレコのトリセツに書かれている消費電流じゃないよな？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/03(火) 09:50:55.17

ちゃんと起動できる電源を使って
0.1～0.05Ωくらいのシャント抵抗を挿入したうえで
その両端の電圧をオシロ測定してみろ

**774ワット発電中さん** · 2017/10/04(水) 09:07:45.44

>>28
俺はやったことはないがどこかのサイトで
やった報告はある

うひゃー！ロボット作る奴だとまとめ書いしそう
http://www.aitendo.com/product/16389

**774ワット発電中さん** · 2017/10/04(水) 20:02:42.30

>>52
これ、外力でサーボのギヤすぐ欠けちゃうのよ
蓋の開閉ぐらいにしか使えないダメダメ品。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/04(水) 21:04:47.90

それラジコン模型用だろ。
車両、飛行機、船舶の舵とかスロットル程度しか駆動出来ないよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/05(木) 18:15:47.30

車両のステアリングとか論外。
ぶつけなくても壊れる。
EPプレーンとかにはいいだろうな

**774ワット発電中さん** · 2017/10/06(金) 22:50:48.46

発送のお知らせのメールも送らなくなったし
在庫も売り切れだらけだしなにかあったの？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 01:07:29.05

不穏なツィートを見たんだが
愛天、終了したん？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 02:10:32.90

>>57
詳しく

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 04:31:35.85

監視員出動せよ!

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 13:27:11.66

>>57
ん？なんだと？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 17:22:38.53

B1の契約辞めちゃったのかな。B1がテナント貸出の看板出てたわ。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 17:28:33.02

たっけーよ！
これが
http://www.aitendo.com/product/16393

同じ商品でアマゾンだと
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C3DF3KE/

せめて500円位にしやがれ

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 17:40:35.57

2週間分の時間を400円で買えるなら安いだろ
俺はいらないけど

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 20:17:42.64

ちなみにそれ響音4のコピー商品な

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 20:37:27.65

＞2週間分の時間
まさか届くまで２週間玄関先でじっと待ってるつもりなのか？
通報されっぞｗ
他のことやってりゃ２週間なんてあっという間。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 20:44:03.27

お前の体感時間なんか関係ないけどな
アホには理解出来ないか？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 21:22:33.57

>>66
俺とお前の体感時間の違いを言ってるんだ。
注文したら指くわえて待ってるんだろ？
だから２週間が無性に待ちきれないんだろ？
ガキかよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 21:24:49.83

待ちきれる待ちきれないなんて関係ないのよ
時間を買うってことは

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 21:25:41.27

やだやだ、いますぐじゃなきゃやだー

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 21:26:09.28

いましゅぐほちいのー

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 21:29:58.21

こんな小銭ケチる意味なんて無いんだよなぁ
時間を無限に感じるお子様には分からないかな？
時間を金で買うって意味が理解出来ないんだろう

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 21:32:06.23

>>71
別に他のことやってりゃいいじゃん、自閉症か？
時間を買うとか、笑える。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 21:41:28.61

こいつ、１つポチるとｗｋｔｋしながら後はそのことばっかり考えてるんだろうな。
ポチったモジュールが届くまで四六時中そのことが頭から離れない。
１度に１つのことしか考えられないんだろう。

病院へ行った方がいい。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 22:19:05.10

100円玉数枚の事で見苦しい。
ほれ、恵んでやるから手を出せ、こつしょく。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/07(土) 23:16:43.11

届くのが早い方がいい、という話に対して
>別に他のことやってりゃいいじゃん、自閉症か？
この発想になるのだとしたら、自分を取り巻く社会に関心を持てていない。

統計を見たわけではないけれど、通販のデリバリが早い方が良いと考える人は
おそらく通販利用者の半分を超えるだろう。

通販利用者の半分が自閉症だと思うの？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 00:05:09.38

>>17
ネジ穴をまだ使っていない（穴のまま）なら、
電池スナップの線を1回結んで
コブを穴に引っ掛ければいいんじゃないかな。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 00:06:16.21

ありゃ何か古いレスに返事してしまった

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 01:00:13.98

>>75
>>届くのが早い方がいい、という話に対して
これが本当に「届くのが早い方がいいという話」だとお前が読み取っていたのだとしたら、それはお前が重度の文盲だという事。
正しくは、これが「2週間という時間を400円で買うという事に該当するか否か」という事。
これを2週間という時間を400円で買う事と言うには、2週間の間は他に何も出来ないという前提の下にしか成立しないので、>>65が正しい。
まあID:lVEqpTS1が届くまでの2週間本当に何もせずに過ごすつもりでいるアホだという可能性も捨てきれないがw

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 02:19:38.05

DS18B20-L100なる温度センサをかったんだがなんで二本しかケーブルがないんだろ
DS18B20自体は3本のはずなのに
案の定二本じゃデバイスを認識してくれないし
中華クオリティだから？？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 02:31:46.06

>>79
http://aitendo3.sakura%2Ene.jp/aitendo_data/product_img/sensor/DS18B20-L100/DS18B20-sch.gif
(　ﾟдﾟ) ・・・
一瞬あれれ？と思ったが
秋月にあったデータシートに書いてあるぜ。
＞Optional VDD. VDD must be grounded for operation in
＞parasite power mode.
データシートの"POWERING THE DS18B20"の項を読むべし、ってことらしい

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 02:53:09.27

おまえら今時USBのサウンドモジュールで大はしゃぎかよ
今の時代はぶるちゅーちゅだよ、ぶるちゅーちゅ
わかる？ぶるちゅーちゅ？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 03:13:34.45

>>79
送料込み 160円
www.ebay.com/itm//201544352532
送料別 595円
http://www.aitendo.com/product/10284

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 03:18:51.32

>>62
送料込み 113円
www.ebay.com/itm//161161417325
送料別 900円
http://www.aitendo.com/product/16393

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 07:04:56.25

>>81
ｷﾓｲ

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 07:09:52.24

>これを2週間という時間を400円で買う事と言うには、2週間の間は他に何も出来ないという前提の下にしか成立しない

この前提の下にしか成立しない、の根拠がまるでないので、意味がない。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 07:37:44.62

俺はaitendoに存続して欲しいからaitendoで買うけどな。
店まで歩いて行けるってのもあるが。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 08:41:15.27

aitendo潰れるとは思ってなかったぜ

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 10:27:46.98

>>87
俺も

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 10:53:14.81

すまん、半分冗談のつもりだったがマジでつぶれるの？喜びと楽しさがいっぱいなんだぞ？
個人的には秋月がなくなるよりは影響度は少ないにしてもマジだったらまあまあ困る
特にFFCの調達先という意味で
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/mansoon01

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 11:53:34.18

>>85
さっさと心療内科行ってこい
自分じゃ気付いてないみたいだが、お前相当やばいレベルの障害持ってるぞ

**774ワット発電中さん** · 2017/10/08(日) 19:42:59.79

欲しいものを近くでスグに買えるところがあっても良いじゃないか
欲しいものが届くのをじっくり待ったって良いじゃないか

おまえらは原理主義かなんかですか

**774ワット発電中さん** · 2017/10/09(月) 03:02:41.31

ハンダコテの棒は先端の部位だけ熱ければ良いのだが、
棒全体が熱いので、先端の部位以外を触って火傷しがち。
先端の部位以外の面積が大きいから触れる危険が大。
こんな欠陥な品が何十年も流通してるのは使ってる奴が馬鹿だから
その欠陥に気がつかないのだろう。

先端の部位以外の面積を覆って保護する設計のハンダコテ無いか？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/09(月) 05:10:14.07

コピペ厨かもしれんが、マルチﾀﾋね。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/09(月) 06:59:34.09

反応するとアホウになるのでスルー

**774ワット発電中さん** · 2017/10/10(火) 22:04:36.72

日曜日に聞いた時点では閉店はしないと言っていたが、、、。
キットスタジオ店外の開発実験品のジャンクはチョットアレだが。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/10(火) 22:24:19.08

デマかいな

**774ワット発電中さん** · 2017/10/11(水) 06:45:09.74

http://www.aitendo.com/product/16407
部品写真はわかるのだがきもい写し方で
精神ブラクラじゃねえかよ

**774ワット発電中さん** · 2017/10/11(水) 06:49:14.10

天地違えてるんじゃね。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/11(水) 12:51:59.92

間違ったものが届いたので、連絡したら直ぐ対応してくれた
しかも何百円な物なのに、宅配で至急送るなんて逆にこっちが恐縮してしまった。
これからも利用させてもらいます。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/11(水) 17:33:57.81

トラ技タイアップ用部品在庫なしじゃん
注文殺到なのか未だ用意して無かったのか？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/11(水) 19:50:31.47

aitendoは扱ってる商品に結構粗相があったりして、明らかに回路が間違ってて
動かないレベル（＝動作確認していない）のものもあったりしたけど、対応はよいので
ギリトントンになってる
自分の中では

**774ワット発電中さん** · 2017/10/11(水) 20:53:24.37

二つ返事で新品交換だもんな
もう一度行く手間はあるけどしょっちゅう行くから問題ない

**774ワット発電中さん** · 2017/10/11(水) 21:45:18.39

トラ技部品って当日午前で売り切れたのって本当！？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/12(木) 09:15:23.42

>>100
>>103
全部　秋月で買える部品だよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/12(木) 15:51:16.50

>>104
セットで売ってればいいけど、買い集めるのは面倒だよ。
それにaitendoより高いだろうし。

CQ出版とタイアップしてたのか、がんばってるじゃないか。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/12(木) 15:52:26.37

>>103
どれのこと？

**774ワット発電中さん** · 2017/10/12(木) 17:27:56.32

>>103
すでに再復活してるので買えるぞ
http://www.aitendo.com/product/16402

**774ワット発電中さん** · 2017/10/12(木) 22:02:49.66

売り切れているじゃないか・・・。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/12(木) 22:57:11.90

また復活しているじゃないか

**774ワット発電中さん** · 2017/10/13(金) 01:35:18.95

俺のチンコの様だ！
立ったり萎えたり立ったり萎えたり立っ

**774ワット発電中さん** · 2017/10/13(金) 01:37:43.67

周期の差、規模の差、強度の差、色々あれどそれは皆共通。

**774ワット発電中さん** · 2017/10/13(金) 02:24:48.16

いちいちキモいのはなんなの？>>110

**774ワット発電中さん** · 2017/10/13(金) 09:49:19.93

体は老人！心は小学校三年生！
それがこの俺だ！

**774ワット発電中さん** · 2017/10/13(金) 12:42:29.81

身体は大人、頭脳は子供！

**774ワット発電中さん** · 2017/10/13(金) 23:37:40.85

いやどう考えても頭が老人だろ
前頭葉が働かなくなった結果、理性が薄れ下ネタを平気でする
社会性もなくなり眉をひそめてる周りが見えなくなる

**774ワット発電中さん** · 2017/10/14(土) 04:34:18.89

たしかに…言われてみれば…
子供の頃の吸収力、記憶力、柔軟性、全てが無くなっている気がする…(´・ω・`)

**774ワット発電中さん** · 2017/10/14(土) 10:41:48.95

いやいや
老人に成ると感性能力が薄れるので感情に
惑わされずに理性的判断が出来るように成る。
会社やグループを統率したりなど大極的な見かたが出来るように成る
政治家に成る適性は有るが何故か？
最近はチャラい奴が多いが

**774ワット発電中さん** · 2017/10/14(土) 10:50:07.19

老人力が50アップした！
痴呆症になった！

aitendo利用者達のスレ その12 [無断転載禁止]©2ch.net

aitendo利用者達のスレその12 [無断転載禁止]©2ch.net