探検
【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
若いやつと、評価がいいやつは、免除w
パワー製品は、売上いいくさに開発しゅーりょーw
おわったなw
今回のリストラで根こそぎ駆除されんだから喜ばしい事だろ
まだ人手が余っていたということか、縮小再生産へ一直線の道か。
老害がどっかいくとも思わないな。若いやつは免除でも結局能力あるやつは自力で他行って、古くて使いやすいやつだけ残る。いつまでも旧個社がって言ってる時点でね。
しかし日経はどういうとこからこういうの拾ってくんだろうね。
正式発表じゃないって社内ページで言ってたけどどうせ覆りはしないんだからさっさと発表しちまえよ。
残さざるを得ない。そういう部門はゆっくり時間をかけて社内調整して削減する。
1000人減らすということは、社内で話が付いたのだろう。
逆にこういうことだから、不採算部門から重点部門に人材を回すことができず
また社内の人材が不要になる事業にはなかなか進出できないのだが。
日本メーカがアナログICをバイポーラからC-MOSに切り替えるのが遅れたのも
そのせいだったりする。
ルネサスマイコンの開発に精通した会社
快調？ どの世界のルネサスの話でしょ？
ttps://www.sankei.com/economy/news/190307/ecn1903070002-n1.html
ttps://diamond.jp/articles/-/196285
俺の精通は12の夏だった
https://www.youtube.com/watch?v=fRwo6HS-Kpg
smalightと組み合わせて使おうとすると
smalightのマニュアル熟読しないと使えないね
他のRT-OSの経験や、RT-OSそのものの知識だけじゃ全然だめ
コードジェネレータは触っていい部分が明確だが、
こっちは明確に区別されてないんで、下手にいじるとはまりそう。
特にROMの方sampleのどれも4KB超えてる
コードジェネレータも慣れてないし、まずはsmalightなしで作ってみるかな。
smalight使いたいしG13か14あたりに乗り換えるか?
ところで
RXとかsmalightの評価版用意されてないのな。if誌のSh2でも用意してくれてたのに。
日本のマイコンの中では一番使用実績もあったH8を切り捨てる必要あったのかな?
ユーザ目線じゃなくて、日立以外のほかの会社から来た社員への忖度にすぎなかったんじゃね?
H8でパイプライン深くして、所用クロックすくなく+格安エミュレータ使えるようにリファインしたほうが
ユーザーとしてはソフトウェアの継続性もあって、はるかにメリット大きかったんじゃないのかな?
一番大事なのをすてちゃうなんて、大馬鹿野郎だと思うね。
H8は、むしろ切るのが遅すぎた
少々いじったって、コストも下げられないし、省電力でも戦えそうに無かった
上のSHと比べたら、性能も中途半端だし、
確かにフラッシュマイコンのパイオニアではあったけど、
将来的な展開には不利な条件ばかりだった
いないせいもあるが。保守品になっているのに大丈夫かなと思っている。
というか日本のセットメーカはあまり新規設計をしておらず、20世紀の遺産で
食い延ばしているところが多いのでは。
日本のセットメーカが主要顧客であるルネサスが儲からない理由と思っている。
>食い延ばしているところが多いのでは。
その「日本のセットメーカー」ってどんな業界?
売れてるのに切る必要なんかねーだろ。
会社って利益追求するのが至上命題だぜ。
今時のプロセス使えばパイプライン深くして回路規模大きくなっても、ダイサイズ大きくならんし、消費電流だって下げられるだろ。
x86見てみろよ。過去の資産継続しながら今日まできてるじゃねーか。
ARM以外、後から台頭してきたすべてのチップに勝利した。
日立の看板しょってるH8を真っ先に切り捨てて、社内の融和を第一優先にしただけだろ。
そもそもSHはまだ、いいんだよ。
fpu使いたい人→SH2、固定小数点→RXで、今やRXでfpu載せてきてる、
SH2使ってた人はそんなに違和感なくRX使ってるんじゃないかな。
SH3以上ははじめから大して売れてないし、もう高性能ARMがカバーする準PCの世界。エンベのギリがSH2まで。
問題はエンベどっぷりで、68kの流れをくむH8をあろうことかx86系譜のRL78に変えちゃったこと。
元NEC社員への忖度以外何があるの?ユーザー犠牲にしやがって。
H8はアセンブラでゴリゴリ書きたくなるCPUで、使ってて楽しかったが
RL78はそーゆー感じじゃないんだな。開発環境も変わってHOSなんかも使えなくなっちゃったし。
ルネサスの混乱にユーザーまで完全に巻き込まれた感じ
ユーザへの罪滅ぼしとして、せめてsmalightなんかは古いCAだけじゃなくCCでもコンパイルできるようにするとか
RXもsmalightの評価版を提供するとか誠意見せてくれ
そんなもんいくらでもあるだろ
未だにFA用途とかPC98動いてるなんて普通だろ。
それ、まだ見かけるけど、最早普通とは言えないよ。。。
RZじゃないarm使います。 当然じゃないですか。
多少、売れてたって、儲かるかどうかはまた別
あんなの拘ってたら、それこそモトローラと同じように終わってたろう
x86は確かにまだ元気だが、命令セットを変えずに、性能や省電力で戦うために
どれほど苦労して開発費がかかってるか知らんわけじゃないだろう
というか、H8クラスの後継はRXで、RL78はランクが違う
ま、これは「儲かってるのに切る必要なんかねーだろ」の意味で言ったんだよね。
で、実際のところ、儲かってるのなら切る必要なんかないかもね。
逆に言えば、切ってるところを見ると、儲かってなかったんじゃないのかな？
PICやNXPを使っているが
ルネサスCPUの優位性ってなんですかね
NECが来るまではH8の置き換えはR8Cやった
使われているだけでなく、生産技術など一品モノの装置に広く使われている。
メーカーの下請けにH8に習熟した職人が数多くいる。これには秋月のボードの
功績が大きいが。
確かに、H8の下位クラスにはR8C相当のもあるが
日立はそのクラスではさっぱりで、使われたH8の多くはRX相当の上位クラスじゃないか
>>128
H8の功績は大きいが、技術に職人はいらない、むしろ邪魔
デバッグ環境については、SH/RX/R8以降は劇的に良くなってる
別にルネサスCPU使う必要ない
ルネサスCPU得意なニホンサーキットが仕事するっしょ
ルネの鹿取祐二さんて2015年に54歳で早期退職してるのな。
理由が合併による会社方針の変更に嫌気がさして
だってよ。
チップの方針変更に関して言えば、、
虎技だったかIF誌でH8おまけ基板配布したことあったけど、日立+三菱のときはまだH8存続させるつもりだったんだよなおそらく。
草の根ユーザー増やす気なければいくらなんでもめんどくさい記事書いたり、基板設計のサポートしたり面倒なこと引き受けないだろうし。
H8ディスコンっていつ決まったのかな?2010年NECが入ってきたあたり?
Hew消えてCube Suiteとか言ってたオモタらしらんまにCS+とか。
さらに、CS+のコンパイラにはCAとCCがあってCA系列はディスコンでCCへの変更を推奨してる。
その間、評価ツールの機能制限とか二転三転
CCへの変更を推奨しながらsmalightの評価版はCAでしか使えない(製品版ではCCで使える)。
モウねユーザー嘗めてんのかと
>>131
>別にルネサスCPU使う必要ない
確かに。1000コ/ロットの値段はわからんが、
評価ボードとか開発環境とかみてるともうルネやめようかと思ってる
とにかく値段違いすぎなんだわ。
ルネはチップとセラロックのせただけでOver\2000
STMならデバッグチップも載って\1700、両方ともルネ、STM謹製で何でこんなに違うのかと?
教育用途にしか使えないゴテゴテ載っけたごっつい基板なんか要らない。
FreeRTOSをRX62でCS+に移植したりしてるひといるけど、
FreeRTOSつかうなら
STM32+IARで何の問題もなさそうに思う
膨大な英語マニュアルを読み込むのが大変そうだけど
R8はもう補修部品扱いでその代わりがRL78っしょ?
RL78G10はI2CでLSI設定するような単機能限定のコントローラにはいい選択肢だと思うけどね。
これならルネの制限ある状態のツールだけで100%性能発揮できる。PICなんかよりよっぽどいいと思う。すばらしく速いし。
こいつがROM32KB RAM2KBぐらいになれば天下取れると思う
>メーカーの下請けにH8に習熟した職人が数多くいる
下請けじゃなくても、
自分の治具とかにH8使ってるひといぱーいいるよ
H8デバッグ環境は純正はバカ高かったのでサードパーティのユーザも多かった。
http://www.aone.co.jp/tools/AH7000/index.html
習熟した数多くのユーザ層は、CPUメーカにとって財産だと思うがね。
日本の現場は大中小に関わらず長期雇用で職人を育てる方針で、技術に職人は
いらないというのは、日本企業の経営とは合っていない。
いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。
その習慣が今の停滞の原因になっているとも言えるよなあ。
>いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。
これは「技術に職人が必要である」という事例にも根拠にもならないと思う。
どちらかといえば、新陳代謝の悪さの象徴って気もする。
PICの方がいいやん
ディスコンないし
つまり、もう使わないし使っている商品も敬遠する
潰れるのをニヤニヤ見ている
R8CとRXが揃った時点で、SHはまだ少しやる気があったけど、H8は収束だったでしょう
日立出身者は、単価が高くなっても小ロット向きの製造ラインで作れるシリーズを
残したかったんだろうけど、H8はさすがに基本設計古過ぎで使い物にならない
しかし、新規開発が止まってるだけで、まだディスコンにはなってないんじゃないか
I2CなんてMPLABでMMSPで生成すれば十分やン
チップも120円だし
お前まったくわかってない
G10は秋月のような単品販売でも
10ピンタイプで\60
16品タイプで\100
しかも、ほぼ全命令が1clk
残念だったな。このシリーズはPICのreplaceを狙った製品だ。
古いんだよ情報がよwwwww
売れないのはルネの売る努力が足りない
も一つ
ペリフェラルのC言語ベースでのコード生成はRL78でもRXでも当然可能な。
20年以上前のPICが、過去の資産捨て去って新規設計したRL78に勝負挑んでも勝ち目ないよwwww
実際の1000個、1万個とかの販売価格はpicとかavrの方が安いんじゃないかな?
しかも、replaceなら新規開発になるわけで、過去の資産があるからこそpicが売れてると思われ
それ以外に、いまさらpic選ぶ意味なんてないから。
おれH8ディスコンするルネサスなんていらないし
いつ倒産するか分からない、クソ会社のCPU何ぞつかうきにならない。
アタマ下げに来るなら考えてやってもいいぞゴミめ
ななしっくす土屋 会話集
ルネサス退職者スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1517763997/
RL78が全然売れてなかったら、ルネサスはもっと大変だろう
さすがに、PICよりは売れてるはず
しかし、店頭小売ですら@100以下のチップを10Kの小口なんて、真面目に相手しても
赤字が増えるだけだから、抱き合わせとかで利益を出す手段がないと継続供給は無理
PICやAVRが小売で安いのは、出来のいい模造品が出回ってるからじゃないのか？
だけど勝ち目があるとかないとかは、開発環境や営業力とか供給体制コミだしなあ。
チップ単体の性能でチップの良しあしを決めることに意味なんてほとんどない。
使う数でも、良しあしは変わってくる。
供給体制でいえば、地震のときに供給がストップして痛い目に遭った人は国内外ともに
少なくないと思う。今は海外工場での生産とか積極的にやってるのかな？
日本の製造業の高コスト構造では、CPUに限らず低価格品の競争力はない。
かと言って情報端末用などの高付加価値品の競争力もない。SH3/4以来この方面から
手を引いている。今さらRZでARMを最後発で追いかけても勝ち目は薄いことは
ルネサス自身よく判っていると思う。
このままではルネサスは世の中になくてもいい会社になりそうだ。
PICに相当するローレベルのコントローラは最近、中国製ではPadaukという新種が登場
していて、価格もセント単位の価格で提供するという。それでつい最近になり海外の人が
これを見て解析したりハックしまくり、今ではライターとか自作してSDCCがサポートする
までになってる。
ISAとしてはPICのようでもありZ80のようでもある。設計は面白くてローレベルだと1CPU
だが、ミドルレンジ以上の製品設計も想定していてそれはハードウエアスレッド(XMOSのような)
を想定して組み込み用の設計をしているらしい。非常に変わった設計で北京にある会社のもの。
一番安いのは機能的にはPICの1ドル以下のものと同じだけど。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10172/
RL78G14 ルネ製評価ボード \2,362
https://www.marutsu.co.jp/GoodsDetail.jsp?q=QB-R5F104PJ-TB&;salesGoodsCode=231509&shopNo=3
ひでぇわな。この価格差しかもnucleoはdebugger chip on board、
しかもセラロックじゃなくまともな水晶x2載ってる。
まぁ、評価ボードだし、チップ自体の実勢価格とは全然違うとしても。
ルネのこんな評価ボードはIF誌かトラ技のおまけで無償配布するような代物よな
こんなけちくさいことしてちゃ草の根ファンとか根付かんわ
RJ78はG10まで、それ以上はRXなんかにいかず、Coretex-M4、さらにそれ以上はRaspi まんま組み込むことにした
あの変態Cモドキ言語も、そういうものと割り切ればなんとかなるしな。
RL78クラスは、競争力あるでしょ
小口じゃ相手にされないけど、大口ならどこと競合しても単価でも納期でも負けないはず
RZクラスは、製造プロセスが古過ぎで、さすがにファブレスの会社に勝ち目ない
ルネサスは、主要顧客の自動車メーカー様に半導体を安定供給するために存続し
てるんだから、国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは、ルネサスがなくなる心配はないよ
RZてたしかRaspi搭載品より下位カテゴリだったよな。
機能性LSI作るために分社したんだから、せめて作るCPUは基本設計が他社であっても、
その中では、スマホ機能除外したSnapdragonのに負けることのない最速めざしてくれよ。
社員のモチベーションも上がらんだろ。
もちろんスマホでのsnapdragon 駆逐目指してもいいけどwww
>国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは
自動車メーカーてルネのどのcpu使ってんの?
armだったら他社でもいいよね?
品質がーとかいうけど、milスペックとかの温特クリアしたcpuを自動車メーカーには納品してんの?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
二重派遣で時1100円でRH850作らせて派遣解除なんてするルネサスの製品なんぞ、使いたいとは思わない。
RZはカーナビ向けでしょう
一応車載なんで、中華Armじゃリスキーだし、
TIとかNXPくらいしか競合はいないんじゃないかな
スマホというか、無線端末向けは挑戦して撤退して、
残骸はBroadcomに売却したんじゃなかったっけ？
再挑戦は株主にもなった自動車メーカ様が許さないはず
でもカーナビは自動車メーカじゃなく電気・電機メーカー製よね
自動車害社としては各種制御とかにどのチップつかってんの?V850?
ルネだけじゃなく、NTTドコモが音頭とって、
日本のほぼ主要電気メーカーと、あろうことかサムチョンまで一緒になって開発したんだよな。
NTTのトラックとか今でもサムチョンあたりも日本のメーカーと同列に参加させてんのかな?
さすがに華為は排除したんだろーな?
もうアホかとチョンかと。
NTTにはルネサス参加できなくなります。ご愁傷さま。
がじぇっとルネサスどうするつもりなのか
DIP品無さそうだからいらない
カーナビ向けなんて、マーケットが小さいから、どこもあまり本気出してない
でもって、汎用品じゃ外付け部品が多くてコストに影響するしで、一応戦えてるんじゃないか
DIP品無さそうだからいらない
足の出たフラットなら手付けできるのだから毛嫌いせずに使えば世界が広がるのに
DIP品無さそうだからいらない
秋月がDIP変換基板に載せてだしてるやん。
picやAVR使う用途にはRL78使う方がよっぽど幸せになれる
が、それより上位で、どうしてもCPU基板起こす必要なければ、
RX選ぶよりSTM32のCoretex-m4の評価基板をまんま組み込むほうがやりやすいと思う。
開発環境はIARとか要るけど
STMの評価基板の多さは半端ない。デバッガチップ載ってて激安
例えば
ターゲットチップSTM32G431KBとして、
https://www.st.com/content/st_com/en/products/microcontrollers-microprocessors/stm32-32-bit-arm-cortex-mcus/stm32-mainstream-mcus/stm32g4-series/stm32g4x1/stm32g431rb.html
その評価ボード ST-LINK V3相当チップオンボード(ターゲットチップより大きいwww) Digikey価格だと\1,477、秋月で売ってるやつは古くて、Digikeyより数百円高い
https://www.st.com/content/st_com/en/products/evaluation-tools/product-evaluation-tools/mcu-mpu-eval-tools/stm32-mcu-mpu-eval-tools/stm32-nucleo-boards/nucleo-g431kb.html
必要もないのにSD32G431を170MHzで動かして100mA流すとかアホの活作だろ
オレ様ルネサス嫌いやねん
消費電流ってさそれIO流してないだろ
アホ？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-08780/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09035/
書き込み機は？
書き込み機は？
わいに聞かれても知らんがな
ルネサススレを遠目で生温かく見守ってるだけなのにw
中にFPGAでも入っているのか知らんけど
同じIO、同じ速度で操作するという前提でなければ消費電流の比較なんてできねぇだろが。
アホの活造りかテメエは
まぁまぁ
ウソツイテ税金を投資金額だと平気で言う方々ですし
>いやぁ書き込み機が万円超えるんすわ。
嘘つき
送り火台風といっしょに閻魔大王んとこに連れてってもらうぞ
E2 エミュ Lite は秋月でも\7980
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10459/
調べるの遅くね？
しかも、他社の2倍とか笑える。
RL78の書き込み器はRTSでTXDとRXDを混ぜて半二重にしてTOOL0に入れる回路で
USBシリアルで数百円で作れる。ネット上で作例が数多く公開されておりバラックで
作った。
秋月くらいからキットが出ないかと思っているが、案外どこからも出ない。
売ればｗ
E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎
しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww
＞>>186
＞E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
＞調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
＞E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
＞ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
＞知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
＞やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎
ルネサスはこの態度だから、他社のCPU使うのが妥当ｗ
＞>>186
＞しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
＞それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
＞これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww
ルネサスってゴミじゃないですか。
なんでゴミなのかわかりやすく説明してあげましょうか？
笑えるｗ
ルネサスのコンパイラ？
あのな。
自前でコンパイラ作れないCPUメーカーこそゴミってことぐらいしっとけやアホ
>>199
>PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？
スペック見てたちどころに判断できないアホがよくもまぁCPUの優劣判断できるよな
逆に聞いてやるわ
お前がPICを選定した理由は何か言ってみろwwww
と聞いて、分からないでお前はアホだと言ってくる
これがルネサス社員ですかね！！！！！！
さっさと、日本から出て行った方がいいですよ
ルネサスって他社との比較もできず。
実力無いんですね。
できる派遣に比較表でも作ってもらえﾊﾞｧ
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？
ルネサスのデータシートなんて見る気もしねぇから、要約ぐらい書けよ
それ売れてないから？
最近やる気ない？
今作っているのは試作で
年間1万個ぐらいなんですけど、ルネサスの商社紹介できますかね。
ルネサス本体のバカ >>200 とか必要ないんで
話がきちんと出来るとこ
最初は5個程度で申しわけないのですが
普通にPICマイコン使えば良いと思う。
PICとは関わらないほうが幸せ
あんなに収拾つかない状態で、経営がちょっとでも傾いたら何が起きるかわからん
PICは万が一傾いても、どこかがビジネスをそのまま買い取ると思う。
あんなの誰も引き取れないよ
ルネサスは整理も終わって、ご新規向けはRL78とRXしかなくなったし、
これだけボロクソになっても、まだSHの供給を続けられるんだから、無敵だよ
おまえ、PICにCコンパイラがあるって知ってる？
ホラやっぱり、自分の事しか考えられないルネサス社員だろ？
https://www.renesas.com/jp/ja/support/contact/contact-sales.html
リョーサン以外な
得るものは何もないので。
ここも同じでは。
ちょっとチヤホヤされて調子に乗りすぎたかね
まあ、元々あまり儲かりそうな製品構成じゃないとは思ってたが
あ？
おまえがRLマイコンがうんたらかんたら言うて来たんだろ
テメェだと話にならないから、技術がわかるルネサス商社に話し聞いてやるから、どこの会社がいいのか示せや
返事はここにしておけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
実行速度比較でわずかにCS+より良さそうなんだが。
メーカコンパイラに勝ってるのは大したもんだな。
案の定gccは最悪wwww 話にならんレベル
(Linuxで使いたいんや！という人は兎も角)
iarはルネ謹製コンパイラよりコード品質が若干上でかつ、
ルネのコードジェネレータApplilet4がまんまついてくるとか、
スタックサイズ解析機能なんかもあってCS+に比べて機能で劣ることもないと思う。
何より・・以下略
間接アドレッシングもできない終了したカタワチップをわざわざここでとりあげんな
ルネサス 終了のお知らせ
間接アドレスってなんでいいんですか？
とりあえず使うだけならHWマニュアルみながら自分で書いた方がてっとりばやそーな気がする。
ルネサスチップ初めて使うユーザからすると、
各関数をどういうフローでコールするかというひな形みたいなのを/* */の中にでも記述してくれればいいのに。
まず全体構成がわかりづらいんだな。
結局、全体構成を理解するのは、まず各関数をHWマニュアルと首っ引きで調べるハメになる。
理解できれば、全体構成も見えてきて、なるほどと納得できるが、そこまで結構大変
ルネサスがリファレンスとしてるのがCode Generatorのコ生成コードなんで
後々のメンテや、CPUを効率的に動かすには結局生成コードに従う必要があるとは思うけど
別のドキュソにあるんじゃね
そういう習慣の会社なんやろ
関数の簡単な説明だけで、
フローのひな形(コールの手順)みたいなのはないんだわ。
タイマみたいなのはたいしたことないけど
通信プロトコルなんかルだと、これは結構使いこなすまでのハードルは高いとオモタ
間接アドレスがあるとC言語の生成上なにがいいんですか？
ハードウエアユーザーズマニュアルは超Lが書いていて、生成するのはべつのひとだから
間接アドレッシングはポインタのポインタではなく
単なるポインタの処理機構のことだ
picで、次のコードをどう書くか考えてみろ
*a++ = *c++ * *d++
例えば i2c
生成コード読むと、
通常ルーチンはxx_Create, xx_StartCondition, xx_Master_Sendコールしただけで、
あとはバイト転送完了割り込みのなかで、
ACKチェックと指定バッファのポインタをインクリメントしながら最後まで自動転送してくれて、
最後Stopコンディションまで自動発行してくれる。
通常ルーチン側はxx_Master_SendのあとはHaltして、
xx_callback_sendend()で設定したフラグでも待ってればいい。
実によくできてるし、RTOSでイベントフラグかセマフォ使ってi2cアクセスを排他制御して、
無駄なくCPUパワーを使うにはこの形が一番よさそうだけど、、
Startコンディションは通常ルーチン側で発行してやる必要があるのに対して、
Stopコンディションは割り込みのなかで自動で発行されるとか、
割り込みでバッファへのポインタをインクリメントする必要(割り込みルーチンに引数渡せないので)から、
xx_Master_Sendの引数にしたバッファへのポインタをグローバルのポインタに代入したり、
細かな部分で統一性に欠く部分や
組込みエンジニア以外のソフト屋だとギョッとする部分もあって、
そこそこわかりづらいなとオモタ。
そもそも、
CPUをシングルタスクに専念させればいいとか、とりあえずi2cを使いたいルネチップnewvieユーザーにとっては、
この生成コードは理解して使いこなす上でハードルが相当高いんじゃないか?
転送完了割り込みなど使わず、Ackポーリングしながらでもi2c転送できるし。
そもそも直接ポート叩いても簡単に書けるi2cで、この生成コードに、何のひな形も用意しないのは不親切だとオモタ
ありがたがるのはベテランユーザーじゃね?
そんなコード書かないのでルネサスいらないです
PICで信号処理しません。FPGAでやります
結局信号処理だろが。
そうですね。そうしておきます。
別にCPUは制御させるだけです。
仮に信号処理をCPUでやるならNXPのマイコンにするから大丈夫です
I2Cなんてアドレスとデータを送る関数と
受信する関数
これだけでいいしょ
MPLAB IDE でMMSPでI2Cのコードはくやん
それよりもルネサスさんの方がつかいいいんだ
といえないと
PICよりもルネサスさんのCPUがいいとは言えないっす
ハードでやろうがソフトでやろうがどうでもいいわ
速度求めるならSPIの方が色々できるよ
だから、ルネサスマイコン必要なくて、PICでええやん
>I2Cなんてアドレスとデータを送る関数と
>受信する関数
おそらくそれだと、関数内部で待ち合わせ処理して無駄にCPUパワー使ってる。
i2cのデータクロックはCPUクロックより遙かに遅いので、
その間CPUに他の処理させるとか、
Haltさせることで電力セーブできる。
ルネサスの方はそこまで考えてるのだよ。
雑なMicrochipと違ってなwwww
>>252
お前もわかってないねぇwww
コードジェネレータ見ても使いこなせない口だなwwww
ルネのコードでも読んでスキルアップしなwwww
信号処理させるてwwww、
間接アドレッシングもできないCPUなんてそもそもPICだけなんだよばーたれ
そんな基本中の基本の命令セットもないんでCPUを名名乗れないんだろーがアホ
今更なんの競争力もない糞チップであることも気づかず、使い続けるお前は朝鮮人なみのくそったれつってんだよゴミ
あとさ、
RL78はciscであるにも関わらずほぼ全命令セットが1クロックで実行できる最新設計のCPUってことがわからんのかアホ
microchipはpicを商品分類としてCPUを名乗れずマイクロコントローラと称してる。
発売当初から安くダイサイズも小さいが設計をはしょった糞チップとメーカそのものが自分で認定してることぐらい知っとけ馬鹿
https://www.renesas.com/jp/ja/img/misc/catalogs/pdf/r01cl0013jj0500-mpumcu.pdf
RL78「幅広い分野で活躍する信頼の超低消費電力マイクロコントローラ」
厳密な定義があるかどうかは知らないけれど、
・CPUにメモリ、ペリフェラルを組み合わせたものを、「マイクロコントローラ」
・昔はCPU単体に近いものを、近年は拡張性に強いものを「CPU」「マイクロコンピュータ」「マイクロプロセッサ、MPU」
と表記することが多いと思う。
ルネサスも「幅広い選択肢のマイクロコントローラ（MCU）およびマイクロプロセッサ（MPU）」という
区別をしていて、RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。
マイクロチップは、そういう意味での「マイクロプロセッサ」を作っていないだけじゃないかと思う。
CPUを名乗れないのではなくて、中に入っているだけのことで、実際、PICのデータシートのブロック図のコア部分を
「CPU」と表記しているものもある。
で？
【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944/
ここで、客をゴミバカ扱いしているが、
ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ
秋葉原か何かで1個か2個買ったくらいで客だなんてそんなw
Xilinxという会社は翌日に来るけど。
Xilinxにできて、ルネサスさんに出来ないとか甘えだよね。
50万円のチップ10個程度ですけど。
評価してやるから
翌日に営業よこして、サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。
マイクロコントローラの部分だけとりあげてるが、
表紙見てミロ
ちゃーんと
汎用マイクロコンピュータ
と記載してる。
つまり、このラインナップに掲載する商品は
計算できますよ
と宣言してるわけだ。
宣言できずマイクロコントラーラという商品名で販売してる`Microchipとは大違い
それでも無理して使ってた時代もあるだろうが、
今のご時世pic選ぶなんてのは正気の沙汰じゃない単なる情弱馬鹿の極みだ。
なんの為に新規設計にpic使うのかその理由を言ってみろ
>RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。
それが何か?
どーせMMUを持ってないものをマイクロコントローラと書いてるんだろ。
今時の演算主体のプロセッサでメモリ保護されてないのは使いにくいからな。
逆にコンロトーラでMMU使われたんじゃ不便なことの方が多い。
それをそれぞれ呼称を分けるはあたりまえだろ。
第一MMU載ってないのはカタワCPUってわけじゃない。
間接アドレッシング機能がないのは間違いなくカタワCPUだけどなwwww
ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。
客をゴミバカ扱いしているが、
ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ
評価してやるから
サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。
アタマ悪そうだね。ルネサスさんの営業
同じようなこと考えてるとこあるんだな
俺的には
pic, H8→
RL78G1x,RX,Rasberry Pi→
RL78G10,STM32G431(nucleog431kbボード),Rasberry Pi
と推移してきた
picはとっくに消え、
近年、RXが消え、G10以外のRL78も消えた
G10で荷が重いときはnucleoボードに移行。
RX使うこともうないだろな。
基板起こすよりSTM純正nucleoボードが小さくて安くて手っ取り早い。
開発環境もHEWからルネに付き合ってきたけど勝手な都合でコロコロ変わるんでIARに移行
もうCS+いらねーかな。
ネットがからむ場合で組み込む場合はRasberryPiでもう十分だけど、
PCを使える場合はFTDIでいいかな。
マクニカ 富士エレ 吸収したから、mouserでルネサス扱えばいいのに
あと E1無駄に高いから RLマイコン乗っけてJTAG喋らせて、1000円代のデバッグツール作ればいいのに
ああごめｎ
E2エミュレータLite とかあるのね
価格ワロタ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10459/
高知県香南市
オラウータンタイム
Digi-keyで\1500しないこのボード
最新のST V3Linkデバッガチップオンボードでこれだけでデバッグもできる
αプロジェクトが作ったらいくらで売るかな?
\8,000ぐらいかな?wwww
ルネがRXでこういうの販売すればな。
現実はコレ
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/231509/
誰買うのコレ?
メーカーが自社で出す販促製品の価格設定を比較しちゃだめだな。
Target Board for RX あたりは出る量を考えれば、頑張ってるんだけどな。
そんな都合のいいとこだけ着目してどーするよ。
ちゃーんとリンク張ってるが、
チップメーカーが出してるボードのこの価格差みてみろや
ルネサス設計のRL78G14でセラロック一個申し訳程度にのっけたボードがDigikey価格でOver \2,000
これだけじゃなーんもできない。
片や5Vだけでなく12Vでも使えるよう配慮し、発表されて間もないV3 STLink乗っけて単体デバッグ、
プログラミングまでできるボードが\1,470
そもそもCoretex-m4てRL78じゃなくRXと比較するようなチップでこの値段
どー申し訳するんだ?コレ
誰に何を売りたいのかという方針みたいなのがメーカーの環境商売に現れている
と考える方がいいだろね。
「1500円でも、3000円でも、たいした金額の差では」ないって考えるような人が
対象なんじゃないかな。
チップに最小限の配線をして初期評価ができるようにする基板をユニバーサル基板で
作るのに、なんやかやで1〜2時間ぐらいかかるなら、3000円で買える方がずっと安い、
って感覚もあるわけだし。
ななしっくす土屋マツナガ は ルネサスの工作員確定
そうそうこんな感じ
書き込みデバックJTAGが STIは1500円なのに御社は5倍以上するからつかうきにならない。
RL78マイコンを使ってコストを下げてやり直してこい。
御社って何?
そのことで使う気にならない人は使わなければ良いのでは?
これは他の基板屋も見習って欲しい
年間1万個程度ですけど
Raspi出始めたころからすっかり設計外注する意欲なくしてるよな。
RL78を変換基板に実装したぐらいのもしか販売してない。
RL78G13見てこれだと、クロックを外部につけるか、トリッキーな実装せざるを得ないと思ってやめた。
入手制限あるとはいえRaspi Zeroが\640ちょいで買えるし、
タイマー多用したい人以外必要なくなっちゃったかな?
個人的には、RXマイコン推してたんだけどなー
立ち上がりの段階かrに会社合併のごたごたに巻き込まれて、
開発ツールは変更になるわ。SH2分野も担わされるわでヒットせず終わる予感
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1809/26/news036.html
こんなOS危なくて使えねーし
何考えてんのかな
チャイナシフトするならルネサスともおさらばだ
事故レス
これじゃ意味わからんわ
秋月のルネチップボードの話ね。
最近すっかり新作ボードなくなって、
単なるDip変換ぐらいしか意味ないボードになったってことですわ。
RL78G11にデバッガチップ乗っけたの出してはいるけど\8000弱で
よほどの低消費電力狙いでもないと存在意義ねーし c.f. nucleo
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-13752/
フラッシュ16kB
SRAM 1.5kB
なら、相当戦えると思う
H8の頃とは雲泥の差や
ぎりぎり直材費で量産する人以外、
基板おこすにしても変換基板使うにしても秋月からG10かうよか
こっち使った方が幸せになれると思うわ
Flash 4k, SRAM 512B はさすがにしんどすぎる。
ルネサスマイコン基盤起こして売れば売れるんじゃねｗｗｗｗ
速度比較
gcc<<<超えられない壁<<< CS+ < IAR
https://japan.renesasrulz.com/gr_user_forum_japanese/f/gr-kurumi/628/rl78-gnu-iar
gcc は実行速度でルネの半分しか出ない orz
いつもながらゴミコンパイラよな
RL78もCS+もNEC由来だけども(笑)
IARとルネは協業関係にあって、
少なくともコードジェネレータはまんま使える
てかルネのコードジェネレータがまんまついてくる。
ライブラリはどーなってるか知らん
よっぽどギリ設計をする場合以外、G11がいいことがわかった
国内でのチップ入手やら秋月G10ボード並の安いの探してたら、発見!
https://www.hokutodenshi.co.jp/7/HSBRL78G11_20_PT.htm
チップ単体販売はないが、これだと治具やブレッドボードに気軽に使えると思ってたら、
送料一律\1,000とるのかよ。
こんなんメール便で送ってこいや。
わかってねーなー
H8時代のような国内人気もないのに、ルネにこだわってると下手すると"父さん"するぜ
てか、今の時代、通販やるのに拠点が北海道って時点で終わってるかな。
>gcc は実行速度でルネの半分しか出ない orz
固定小数点だと健闘している。
っていうか、浮動小数点演算を多用するならFPU付チップを選ぶかな。
メーカー製コンパイラがあるのにわざわざgccなんか選ばないな俺なら
ルネサスチップで？
へー
パイプライン段数増やして、
所要クロック数減らしたことをセールスアピールしてるのに何言ってんだがwwww
RXはクルマ向けみたいにお高くとまっとるからあかんのや
RL78は
車載用チップじゃないし。
営業に昔聞いたら、
信頼性が違うとは言ってたが、信頼性って具体的に？と聞きかえしたら、
「温度特性」と「長期保証」くらいは言ってたが、
他はなんかよくわからなかった。
むしろ、チップとして、たいした差は無くて営業上だけの話なのかなって思うときもあるんだが、(甘い？)
違う製品比較して、どこが違うのかはカタログ見る方が早くない？
カシオの関数電卓(グラフ電卓)の上位機種にSHが使われてるくらい？
シャープの電子辞書もWindowsCEだけど中身はArmとか？
68k好き→H8使ってた俺らからすると、今更x86に似たアーキテクチャなんて見るのも嫌なんだよな。
リファレンスマニュアル読んでてもなーんも面白くねーし。
こんなプロセッサリリースしたのは間違いなく元NEC社員への忖度しかないよな。
まるでロータリー捨てたマツダみたいだ。
やっぱCortexでもういいや。m3さえ使いこなせれば、m0やm4への展開も容易だし。
さよならルネ
むしろそうじゃない場合の方が多い
何度も繰り返されてる
学習汁
それはそうだが、68系は根本的な思想が悪すぎて絶滅したのは正しい
エンディアンの争いも64ビット化がみえてると、リトルじゃないと都合が悪い場面が増えたし、
いまだに68系が優秀とか言ってるのは、精神疾患だろう
設計が悪くても安さは正義なんや
なんで急にPICの批判？
普及したものが世間一般にとっていいものだった、自分の感覚とどう違うのか、って考えるほうが
いろいろ役立ちそう。自分がそっちに巻かれるかどうかは別として。
グレシャムさんが言った「悪貨は良貨を駆逐する」は、
「良貨は自分の手元に大事に取り込んで手放さず、普段のお買い物には悪貨を使う」って意味だ。
68系のファンが、手元に68kを置いておいて手放さず、売り物には86系を使ったってわけじゃない。
でも、言葉、ことわざは、間違っていても自分の意に沿う形で使いやすい意味が普及する。
これもまた(違う意味での)悪貨が良貨を駆逐した結果だね。
>世間一般はいいかどうかなんて考えてないやろ
そこを、「世間一般が考えた良い」の結果だと考えればいいのに。
企業内でさえ、
技術が考える良い
営業が考える良い
企画が考える良い
偉いさんが考える良い
っていろいろな良いがあるのに
お互いに「あいつらは良しあしをわかっていない」って突き放しちゃうことがある。
視点が違うのにね。
RL78はx86というよりもZ80からIX、IYレジスタを取り除いてPC相対アドレッシング追加した感じじゃない？
8086的なものだったらもっと扱いやすかったはず
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/renesas.htm
> またRXファミリ(RXコアを搭載したマイコン製品群)の登場により、
> 従来は7種類のCPUコアを擁していたマイコン製品ファミリが、
> 次世代では3種類のCPUコアに統合されることで、製品の強化と開発効率の向上が期待できると述べていた。
> すなわち従来はハイエンドの「SuperH」から、「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」、「R8C」、
> そしてローエンドの「740」までのマイコン製品ファミリが存在していた。
> これが将来は「SuperH」、「RX」(「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」を引き継ぐ)、
> 「R8C」の3種類に統合される。
68000は16bitCPUだけれど命令セットアーキテクチャとしては32bitそのもの
68000的なものを使いたければRX使えばいいのに
Cortex-m3とか3段ってこと考えると消費電流小さいな
ルネサスが…好きだから///
禿げルネ
になるかと戦々恐々してたら
ゾゾ禿げ
になったな
X86もPICも狙った市場に向けて一番に製品を出したからシェアを取れた。
その時点での半導体技術の限界で最適なものにならなかった。見切って
出せる経営的な決断が優れていたので、それは日本やルネサスに一番ない。
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1566634895/
x86は、32ビット以降向けでは出遅れただろう？
68Kは先行してたのに、、設計思想が悪過ぎて、
x86やRISC系の性能向上についていけなくなっただけ。
しかし、PICが何で先行したんだ？
フラッシュマイコンの実用化は、日立が世界初じゃなかったっけ？
当時は、マスクROMマイコンが完全に駆逐されてなくなるなんて夢にも思わなかった。
日立は自社技術を宣伝するのが昔から下手でな
日立の半導体部門とフラッシュメモリが起こしたマイコン革命
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1133196.html
革命は起こしたが勝者にはなれませんでしたって話
まあ、内部に製品化後には不要な機能を抱え込むとコストでは不利になる罠。
インテル・クアルコムほどの勝者にはなってないが、
ほかの半導体メーカーと比べれば勝ってる方では？
あっちからしたら日立潰すためにわざとやったのか？
日立が拡張した部分をモトローラが許せなかった、って話があったような。
当時はネットもなかったし、検証や追及も甘く、いろいろなことが一般エンジニア
にはうやむやにに見えた記憶。
ルネは国産合挽きにされますた
そこは関係ないんじゃない？
インテルは、NEC切っても上手くやったし、
モトローラが、今のARMみたいなビジネス展開を考えてたわけじゃないでしょ
今のNXPの主力はARMコアを使ったチップのようだな
それもRISCの登場でワークステーションなどでは影が薄くなり
命令の長さが16bitのThumbを実装したARM7TDMI登場で組み込みでも影が薄くなった
Thumbは命令の長さが32bitの命令を追加してThumb-2になり
Thumb-2はARM命令とほぼ同じ機能を持ちながらコード密度を高めることに成功
今現在、32bitマイコンで猛威を振るってる
ピークは、6809か68020だったろうね
政治的にはインテルよりずっと有利なポジションだったのに、
技術を舐めすぎる会社は潰れますってお手本を見せた以外に何も業界に残せたものがない
意外とまだ続いてるんだね
うちら2〜30代から真っ先に辞めていった
そのIntelだってRISCではi860、64bitでIA-64に移行しようとしたが失敗
結局、x86しか残ってない
IBM PCに採用されてなかったら今頃消えていたかもしれない
その流れでiPhoneやAndroidに採用されて今みたいに普及した
Thumbの命令の長さが16bitのRISCなんてSuper Hのパクリそのもの
CPUが普及するきっかけは偶然の要素が大きい
32bitのARMは組み込み向けに特化しすぎていたので
64bitでは命令セットをより汎用向けに一新したしね
凋落するとは誰にも予想できなかった。
ガラケーが伸びていればSH-DSPに未来があった
ルネサスの責任企画設計で若松が落札したのだろう。
WEBコンパイラなど若松の声掛けでは開発者を集められないだろうし。
かふぇルネも若松のお願いではルネサスも動かないだろうし。
半導体メーカはソフトウェアメーカでないので、社内のスタッフでWEBコンパイラ
を開発できないのはあたりまえだ。世界中のCPUメーカでそうだ。
日本は終身雇用かつ自前主義で、自社ブランドで出す製品はぜんぶ自社スタッフで
開発するのが正しいと思っているから、外注の使い方が拙劣だ。開発会社を人月の
派遣会社としてしか使えないのは、世界で日本だけだ。
イーサネットIPはNSW外注
リストラ前は日立超L外注
社内のプロパーは、派遣と請負の手配とパワポ報告とパワハラしか出来ないぐらいは、承知
ただし過去形
外注無理だと
日立ICSとか日立JTE通じて二重派遣して、逃れ対策とかしてたなぁ
まさにプロ
NXPのロゴ書き換えてCPUだせば問題ないな
ルネサスは外注を買い叩いてパワハラで脅して搾り取るプロで、長い目で見たら
外注が育たず元請けも細る。日本で国際競争にさらされている大企業はだいたい
そうなっている。
ゼネコンや官公庁相手のSIerとか、国際競争のない企業は、相変わらず下請けを
残酷に叩いて大きな利益を出しているが。
ルネサスに派遣とか外注で行きたくないんですけど。
3枚舌の自分で仕事も出来ない手配師がうざい
多額の出すなら仕事してやってもいいが彼らは技術者の価値すら見極める目を持っていない
ARMはARMのコンパイラを作ってたKeilとHPC向けのAllinea Softwareを買収
MicrochipはPICのコンパイラを作ってたHI-TECH SOFTWAREを買収
NVIDIAはx86用のコンパイラを作ってたPGIを買収
よく調べたねエライエライ
で、それがどうしたの？
自社に貢献した外注に報いているんだろ。こういうことの積み重ねが企業の競争力
になる。H8やSHのコンパイラやデバッガを開発していたイエローソフトを、
倒産・廃業するに任せたルネサスとは、経営方針がまったく違う。
日本は優秀な正社員に高給で報いるという発想はあるが、外注は所詮よそ者で
報いる発想はない。むしろ優秀なほど叩いて搾り取ろうとする。
>>381
だった
シーデックス→日立JTEを通じて時給1100円でルネサスに二重派遣させて、低賃金でGWも出勤させて、それが原因で辞めたらしいルネサス社員は100人会議の前で文句を言い出し、日立JTEはタイマー検証とか派遣で募集しだしてテクノプロにもオーダー出てた
アホヤンルネサス そんな会社と人間に関わりたくないわ。会社潰れて路頭に迷うのがオチ
自社製品の競争力を強化するため
コンパイラがダメだったらCPUも能力をフルに発揮できないからね
自分で設計できる能力が無いんだろ
ルネサスには草の根のファンを増やそうという営業政策がなかった。
イエローソフトを見殺しにしてつぶれるに任せたのは、やはりそういう会社だと思った。
まったくのゼロから市場を開拓することは、スーツの営業マンが大企業にお百度を踏む
ような営業だけでは不可能だが、ルネサスはそれこそ営業だと思っているのだろう。
PICは20世紀から秋葉原や日本橋の店舗で1個単位で入手できるような販路を開拓して
いた。当初は採算は取れなかったはずで、マイクロチップの長期戦略だったはず。
つまり大口顧客が占めてる
だから中小企業なんて最初から相手にしないんだろうね
秋葉原とかで手に入るPICは純正品と区別のつかない模造品なんでは？
日本では、PICは確かに盛り上がったと思うけど、利益が出るほど、
日本市場に大きく食い込んでるってわけでもなさそうだし
マイクロチップが戦略的にやってたわけじゃないんじゃないの？
模造品ｗｗｗｗｗｗｗ
お前PICがどの値段か知ってんのかよ
秋葉原いって買ってこいやクソが
PICで入らないならNXP使ってmbedするからルネサスイラネ
逆にルネサスマイコンって何がええんや
RL…8080っぽい
いまの日本の大手メーカはとにかく現状維持で汲々。ビジネスは挑戦と冒険という
意識はさらさらない。
政府の経済政策がそうだから仕方ない面もあるが、民間がひたすら現状維持を
経営方針にすると縮小再生産に陥る。
ルネサスは6000億円でどっか買収して経営危機ですな。言っていること間違ってますよ
挑戦や冒険は、中の人がスピンアウトして、
会社や上司に頼らず自分でやればいいんじゃない
よその国でも、そっちの方が主流だと思うよ
ちがう。若松からルネサスに持ちかけて作った企画ががじぇるね。
ルネサスの目的はロングテールな顧客の掘り起こしという意外とまともな動機で、
若松の目的は本社ビル売らなければならないほどの困窮からの脱出という経済的なもの。
それを隠して動いてたから、あちこち喧嘩して、最後には若松抜きでやることになったけど、
失ったファンもベンダーも戻らないね。
ルネサスが動いたのは、業績が悪くて落ち込んでいたときに明るい話を聞かされたという、
あいつの話術に騙されただけ。
と聞いている。
そもそも がじぇるね ってさぁ
イラナクネ
話を特殊電子に持ちかけて
やっぱり、絵の萌基板がいいとか言い出して
大量のルネサスマイコンかわせて下請法違法レベルまでやってたんだろ
弁解求むわ
年間1万個位はいってるんかな？
シェア2位に躍り出たSTの汎用マイコン事業戦略
https://eetimes.jp/ee/articles/1909/27/news054.html
> STは、2007年にそれまでの独自CPUコアを用いた製品に代わって、
> Armが提供するCPUコアIP「Arm Cortex-Mシリーズ」を搭載した汎用マイコン製品「STM32」を発売。
> 「世界で初めてArm Cortex-Mを搭載した」（ST）とするこのSTM32とともに、
> STの汎用マイコン事業は大きな躍進を遂げてきた。
>
> STでマイクロコントローラ＆デジタルICグループマイクロコントローラ製品事業部
> グローバル・マーケティング・ディレクターを務めるDaniel Colonna氏は、
>
> 「STM32を発売した12年前の2007年当時の（汎用マイコン世界市場における）
> シェアは3％未満だったが、2018年には20％を超えた。
>
> その間、シェアランキングも一貫して順位を上げ続け、2018年には2位になった。
> シェアを争う競合他社は、事業の買収、統合により成長を実現している中で、
> STはそうした買収、統合を行わずに実現した」と語る。
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1909/27/l_tt190927STM_001_2_w290.jpg
元記事が>>400だから
TI、Infineon TechnologiesやNXP、STMicroelectronicsはランクインしてるのに
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1209/420/photo001_o.jpg
おーい!ルネサスどこいったー?
このまえソフトの上野がビックカメラのロゴ入りユニフォームきてたんだが、
企業スポーツなんて手だしてる場合じゃなかったんだな
マジでやばくね?
ルネってCPU以外にも半導体ラインナップもってるのに、
ほぼイメージセンサのみのソニーに負けるて。
日立+三菱+NECよってたかってコレ?
ルネのマイコン、独自チップもARMも全然売れてねぇってことじゃん
やっぱ、新規開発にRL78やらRXやらはもう使わないほうがええわ。
ユーザーが少ないCPUってのはそれだけで悪だしな
ユーザー獲得投資方法なんだよ
最近の電子マネー商戦もそんな感じで、
各社シェアを獲ろうと何百億円投資してユーザー獲得に必死
ルネサス、、、
お前はダメだ
過去の栄光に胡座かいているうちに無くなるタイプだわ
これだけでFreeRTOS用のコード生成が完了する
RTOSなくて困るRXとは大違い
ライブラリとかも含めて大分先越されてると思ってたら売り上げもこのありさま
シナジーとかコードジェネレータやRTOS対応でSTMとタメはれる状況にあるの?
ま、ないから負けてるんだろーな
RXRLは先ずRTOS環境の整備が先やろ
そんなことしたら倒産するでしょ
8bit PIC/AVRとは違うんや
723 名前:名無しさん :2019/09/29(日) 18:18:36.99 ID:4Zl2rhFS0
>>722
お前みたいな使い捨ての兵隊にやらせればいいだけだし。
予算は俺達が決めてやるから、お前は言うこと聞いて死ぬまで働け。
のようなクソを助けろとか
>>417
はキチガイ確定
STマイクロから8bitPIC置き換えを狙った8pin32bitマイコンが出たな
>8bitPIC置き換えを狙った8pin32bitマイコン
「8pin PIC置き換えを狙った8pin32bitマイコン」の書き間違いかな。
狙っているとしたら、狙いがニッチすぎるような気がする。
たぶん狙っていない。
MMU無いからDOSか2.11BSDくらいしか選択肢無いけど
数十MIPSもあるのに現状折角の高性能が無駄死にしてる
ラズパイかえばぁ
「数十MIPSもあるのに現状折角の高性能」を殺すことにならないのかな?
それはともかく、RX651の640kバイトでは足りないのかと思ったり。
そんなOS必要ないがな
エンベとして何が何でも必要なRTOSがない状態で、
対話型だのラウンドロビン型のOS持ってきてどーするよ
商用RTOSならあるんだ。個人レベルで使うのに、ん10万出せるならね。
問題はフリーのRTOS
gccに対応してたHOSがもうちょっと広く対応してくれればありがたいんだがな。
H8時代は散々お世話になったハマヤン感謝
mbedでええやん
mbedでいじれるなら、わりと遊びやすいんだな
RXの話してるのになんでmbedなんだ?
馬鹿なのか?
RTOSの話しているじゃん。おまえがバカなんじゃ
はぁ?RX用のRTOSがない話をしてるんだよ馬鹿たれ
寝ぼけんなアホ
だからmbedでええやんSTMで
STMの話はSTMスレがあるんだし。
1製品ごとの契約だがサポートななしでも簡単に使える。
＿＿_
|＼ ＼
| |￣￣｜
| | Ｒ ｜
| | Ｘ ｜
| | の ｜
＿| | 墓 ｜
|＼＼|＿＿亅＼
＼匚二二二二]
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1910/08/news050.html
RXの方がCortex-m3より上ってことだな
Coetex-m3/m4でパイプライン3段だし、RISCで命令数多くなるからな
RXってRL78みたいに全命令ほぼ1クロックだったかな?
リスク分散を顧客が真剣に考えはじめた事と、
組み込みH8の後継品種向けで出始めの頃のRXなどでのFPU性能(SinglePrecisionのみだった)が問題視されたこと、
他社や外資系企業の統廃合によりARM製品などの他社製品ラインナップが広がり32bit製品ラインでのARM採用が
比較的容易になったことなどがあるだろう。
また中小ベンチャーなどの新規参入企業だと設計は簡単な試作品から始まるので手ごろで安く性能も高く
種類も豊富なSTM32の評価ボードも好意的に受け止められたのではないかと思う。
スマートフォン市場を考慮に入れると、より高性能なARMSoCがスマートフォン製造企業大手により
半導体そのものから独自に設計され、最先端を過剰に追求し、巨大なITプラットフォーマーも加わって
参入困難な市場となっているので従来の第二世代、第三世代の携帯電話で主力だったSHなどは市場を
消失する事になったのだといえる。このあたりの損失も非常に大きいだろう。
これはRXのFPUと違いはありません。RXv3からDouble PrecisionのFPUが可能ですが発表されたのが
2018年末頃です。Cortex-M7は2014年頃からでDouble PrecisionがFPUで可能です。
(SH2AなどではFPUでDoubleが有効ですが)この頃から状況が変わりつつある。
利用者としてはSH2Aを選択する事も可能だったでしょうがSH2Aの継続性の問題や、コスト的にARM
が安かったからSTM32を選択されたのだと思います。
RXv3を搭載したRX6xTは最近登場しました。このあたりからRXはCortex-M7と同水準に達した
といえます。
なので>>440 5.82CoreMark/MHzのRXv3が対象とする競合品はCortex-M3/M4ではなくM7のSTM32です。
リアルタイムOS云々という話もありますが、いくらリアルタイムOSがあったとしても
FPU速度がソフトエミュレーションで遅いようだと問題になりえます。
モーター制御の他、信号処理であればデジタルフィルタ処理などの精度の桁落ちが発生します。
処理が遅いとリアルタイム処理期間中に終わりません。機能面でこの点を顧客は問題視したようです。
ディジタルフィルタの最終精度なんて固定小数点16bit使い切るのだって大変だぜ。
世の中96dBギャランティてきてるようなアナログ系がどんだけあると思ってるんだ。
32bit信号処理で問題でるとすれば高位極付近の処理ぐらいのもんだろ。
いったいどこの顧客が問題視したのか言ってみろ
わかったふうな寝言ほざくなww
200段のFIRフィルターを200MHｚリアルタイムでやるとかFPGAでやるからマイコンとかいらない。
FPGAに載ってるHW乗算器はそもそも固定小数点だろ
ここで単精度といっても浮動小数点の話だからな。
200個の浮動小数点の乗算器は最低必要で、あと1クロック動作するのは加算器はいくついるんだっけ?
200タップ倍精度浮動小数点FIRフィルタが200MHzで動作実装できるFPGAパッケージはどれなんだ?
倍精度浮動小数点FIRフィルターなんに使うの
実装してロジック数出してデバイス選ぶことすらできないの？
（ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた
／, / ＼
(ぃ９ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./ (ﾟДﾟ） ＜しますた
/ ./ （ ヽ､ @( )>
（ _) ＼__つ ／ >
スレをちゃんと嫁よアホ
RXが単精度FPUしか載ってなかったので問題視した顧客がいたと>>442が言い出したのが発端ダロが
それを固定小数点HWでFPGAて!アホかお前は。
http://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2017/02/fpga-a8db.html
FPGAでフローティングやらかそうとすると
fi2float+float2fix入れて涙ぐましい努力したあげく
250MHzならレイテンシ6要るてwww
長いタップ長が必要なFIRならともかく
短タップ長の浮動小数点IIRならAVXとかFMAの方が速かったりして
めんどくさくて読む気になれない
IIR とFIRの違いすら理解できないバカがいる
なんで なひたふちゃんCoreGenでやってんだろ
フルでHDLで書いても200Mhzぐらい今のデバイスだと余裕で出るのに
マイコンとか捨てればいいんだよ
倍精度浮動小数点FIRフィルター演算回路を200Mhzぐらいで200段でFPGAで組めばええやん。
おまえらの嫌いなアリサカってのに頼むと三日間でやってくれるで
454 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/11/16(土) 13:57:03.91 ID:mEjqjrcO
>>449
倍精度浮動小数点FIRフィルター演算回路を200Mhzぐらいで200段でFPGAで組めばええやん。
おまえらの嫌いなアリサカってのに頼むと三日間でやってくれるで
810 名前:名無しさん [sage] :2019/11/16(土) 14:01:13.82 ID:C3PDYU8U0
>>809
なにそれｗｗｗｗ
設計書無しで三日
試験しようと結果つけて6日
設計書までご丁寧につけてあげて1カ月
500万円ぐらい払うならやってやってもいいぞ
嫌なら自分でやれよ無能
IQ低い奴は二重派遣がどうして悪いのか理解出来ないからな。
賞与なんぞ支給する必要性はないぞ。
労働組合は二重派遣時給1100円でRH850つくらせた状況に対して何も文句を言わないからな。
労働組合は派遣に奴隷のように働いて自らの社員は賞与たんまりもらえばいいと考えているだろ。
日本語で説明してやろうか？ゲラゲラ🤣
IQ低すぎて日本語理解できないゲラゲラゲラゲラ🤣
本当にそんなに優秀なら、ね
ルネサスエレクトロニクス が アリサカってのに、時給1100円見込み残業付でその上二重派遣でRH850の開発をさせたのがいけないんじゃないか
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1570805185/
日本の電機メーカの重層ピラミッド構造で、それがまったく一致しないことが
ルネサス衰退の要因。
まったく一致する必要なんてない。
給料たくさん貰って←これは職能相応であることが望ましいこと
高級な車に乗って←趣味の問題
高級な家に住んで←趣味の問題
美人の嫁←外見の価値観の問題
子供と←生活設計の問題
幸せに暮らす←生活観の問題
給料以外はプライベートな問題。そこに踏み込むこと自体がおかしい。
労働環境だけを論じればいい。
でもな。職能と収入の不一致なんて電機メーカーのエンジニアに限ったことじゃないよな。
責任者だから高給は当たり前だと、多くのひとが認知していたのに、
コトが起きても責任取らないことが当たり前みたいになってる。
俺の知ってる世界と違い過ぎてこんな世界しか知らないようなまともな環境で働いたことのない底辺は大変だなぁと思うわ
最低のアホだなお前は
IIRは無限タップのFIRで実現できることもわかってないのかお前は。
つまり、位相特性の直線性が必要でない場合、
わざわざ長タップのFIRじゃなく、短タップで済むIIRをソフトで実装する選択肢はありだと言ってるんだ馬鹿たれ
倍精度フローティング200タップ?
でレイテンシはどれぐらいで組むつもりだアホ
FPGAに載ってる乗算器が何かも理解してないのかカスが
>フルでHDLで書いても200Mhzぐらい今のデバイスだと余裕で出るのに
>倍精度浮動小数点FIRフィルター演算回路を200Mhzぐらいで200段でFPGAで組めばええやん。
200タップ フローティング 64bit 桁落ち含めて100bit 200MHz 1クロック FPGAで
できるもんならやってみろ低脳
200タップを1クロックで出せるわけ無いじゃん
FIRフィルターの仕組みからどう出せるのか説明して
馬鹿はおまえ
>200タップを1クロックで出せるわけ無いじゃん
はぁ?
馬鹿だろお前
>>467
有理伝達関数がテーラー展開できることもわからない馬鹿はすっこんでろボンクラ
>>465
200タップを1クロックで出せるわけ無いじゃん
FIRフィルターの仕組みからどう出せるのか説明して
最低のアホだなお前は
IIRは、無限タップのFIRで実現できる。
つまり、位相特性の直線性が必要でない場合、(たいてい発振器になって使い物にならない)
わざわざ長タップのFIRじゃなく、短タップで済むIIRをソフトで実装する選択肢はありだ
けれどもたいてい発振器になって使い物にならない
でどうして、200段のFIRが1クロックで出るのか
得意の有利伝達関数とテーラー展開で説明よろしく
まぁ無理だろうけど
そもそも計算量の多いFIRが安価に実現できるようになったんだから、発振しやすいIIRは考える必要がない。
でだ
200段のFIRフィルター がわずか1クロック遅延でできる技術(笑)
というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
半導体プロセスを50pmぐらいにしたら出来るかも知れないけど(今はできないｗ
それ何の意味があんの？
こいつHDLどころかHWをまったく理解できてない
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
macが一つしかないDSPなら200タップのFIRに200クロック最低でも必要だよなぁ ゲラゲラ
お前はFPGAで実装してるのに、乗算器一つでループでもまわすつもりか馬鹿たれ
最低のアホだなお前は。
死んだらどうだアホ
>わざわざ長タップのFIRじゃなく、短タップで済むIIRをソフトで実装する選択肢はありだ
驚いた
ループ回してソフトで組んで発振させてしまうお前はどんな魔法を使うんだあ?
アホの骨頂、
実装したこともないのに寝言ほざくな馬鹿たれ
馬鹿はマッチドフィルタという古くからあるデバイスすら知らないとみた
アホは死にな ゲラゲラ
>>all
もはやQなみの馬鹿警報
本日の馬鹿 =====>>>> ID:bGVz85L+
あほ魚拓
さらしあげ
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
おら、あほの活け造りのお前
重要なこと教えてやろう
HWで最短レイテンシで、ディジタルフィルタを実現するうえでタップ数分の乗算器が必要になるのは当然として、
それよりはるかに数が必要なのは加算器なのだよ。
なひたふもその件について触れてるが、お前はサイトを見てもそれすら気づかなかった大馬鹿野郎だ
死ねよあほ
>> ID:bGVz85L+
あほ魚拓
さらしあげ
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
1クロックで終えるのはどういう技術ですか？
>>468
>>465
200タップを1クロックで出せるわけ無いじゃん
FIRフィルターの仕組みからどう出せるのか説明して
1クロックで終えるのはどういう技術ですか？
1クロックで終えるのはどういう技術ですか？
日本語間違ったぜｗ
こいつはできる
>>478
お前は無理だろ。論理すら図を見てもかけない。
だっさ！www
論破されたからって無理に話を逸さなくても良いよ
使いたい奴は使えばいいんじゃないか
俺は使わないけど
>>973
ななし が200タップ のFIRフィルターを レイテンシ1クロックで売り出して大儲けですね
ID:Y+LQ8CsX
ID:xbLC+gHm
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ
馬 鹿 は 死 ね よ
www
200タップあったら、FIRフィルターではレイテンシ200クロックかかります。
1クロックで終えるのはどういう技術ですか？
日本語間違ったぜｗ
ID:Y+LQ8CsX
ID:xbLC+gHm
ID:47zmMjKp
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
大 間 違 い し て る こ と が い ま だ に わ か ら な いwww
学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ
馬 鹿 は 死 ね よ
www
484 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/11/22(金) 05:27:53.27 ID:ChqOmSkj
200タップあったら、FIRフィルターではレイテンシ200クロックかかります。
1クロックで終えるのはどういう技術ですか？
日本語間違ったぜｗ
961 名前:名無しさん :2019/11/21(木) 06:09:16.95 ID:MSFnObZQ0
ルネサス低賃金派遣規制法案が成立して施行されるようだ。
「低賃金は、請負先日立JTEの責任、派遣元ピンハネ率が高いシーデックスの責任。ルネサスには責任がない」※ただし二重派遣にはルネサスの法違反なので責任あり
とかいう意味不明な道徳観のかけらもないクソ野郎どもが、法律によって規制をされるわけだ。
指摘をしてくれた ななしっくす土屋松永クン ありがとう。
そして、 ざ ま あ み ろ
−−−−
2020年派遣法改正
下記の内容、82円切手で厚生労働省大臣宛に手紙書いた内容 に近い
意見を送った概ね3年後に、法改正がされるな。これで3回目
「労働者派遣契約の中に比較対象となる労働者（比較対象労働者）の賃金及び待遇差を改善する情報を提供することが義務化」
https://twitter.com/arisa_7k3vey/status/1197258626563330048?s=21
ｚ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
おーい
下記コピペ 面白いから もっとヤレヨ ななしっくす土屋松永クン よ
大 間 違 い し て る こ と が い ま だ に わ か ら な いwww
学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ
馬 鹿 は 死 ね よ
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おーい
下記コピペ 面白いから もっとヤレヨ ななしっくす土屋松永クン よ
大 間 違 い し て る こ と が い ま だ に わ か ら な いwww
学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ
馬 鹿 は 死 ね よ
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アリサカが知ったかして恥の上塗りしてるだけじゃん。いつもと変わらんな
1
ID:eHw8Th+V0(1/2)
0974 名無し 2019/11/22 13:20:06
言い得て妙
0462 774ワット発電中さん 2019/11/17 22:20:46
自称有能なのに40過ぎて転職しまくり非正規低収入糖尿童貞なのが当たり前なのか今のエンジニアは
俺の知ってる世界と違い過ぎてこんな世界しか知らないようなまともな環境で働いたことのない底辺は大変だなぁと思うわ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944/
990 名前:名無しさん :2019/11/23(土) 13:43:07.17 ID:LTznJ20n0
>>989
おーい
下記コピペ 面白いから もっとヤレヨ ななしっくす土屋松永クン よ
大 間 違 い し て る こ と が い ま だ に わ か ら な いwww
学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ
馬 鹿 は 死 ね よ
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484 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/11/22(金) 05:27:53.27 ID:ChqOmSkj
200タップあったら、FIRフィルターではレイテンシ200クロックかかります。
1クロックで終えるのはどういう技術ですか？
日本語間違ったぜｗ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1574494692/
アリサカが知ったかして恥の上塗りしてるだけじゃん。いつもと変わらんな
1
ID:eHw8Th+V0(1/2)
0974 名無し 2019/11/22 13:20:06
言い得て妙
0462 774ワット発電中さん 2019/11/17 22:20:46
自称有能なのに40過ぎて転職しまくり非正規低収入糖尿童貞なのが当たり前なのか今のエンジニアは
俺の知ってる世界と違い過ぎてこんな世界しか知らないようなまともな環境で働いたことのない底辺は大変だなぁと思うわ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944/
990 名前:名無しさん :2019/11/23(土) 13:43:07.17 ID:LTznJ20n0
>>989
おーい
下記コピペ 面白いから もっとヤレヨ ななしっくす土屋松永クン よ
大 間 違 い し て る こ と が い ま だ に わ か ら な いwww
学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ
馬 鹿 は 死 ね よ
www
誰それ？クスクス🤭
ルネサスエレクトロニクスの裏事情108
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1574494692/
あっ ななしっくす土屋松永クソは 未だに ルネサスプロパーで、日雇い派遣も経験したことすらないと 言いたいんですか？
日雇い派遣の方が 時給1100円見込み残業で働かさせるルネサスよりも、キチガイの割合少ないし、何しろ給与が高いし。
ななしっくす土屋松永クソ のようなネットストーカーに嫌がらせされることもないから、オススメですけどｗｗｗｗｗｗ
おい何か言えよ 無能
ななしっくす土屋松永クソ 何か言えよ無能
クスクスゲラゲラ😆😆😆
アリサカが知ったかして恥の上塗りしてるだけじゃん。いつもと変わらんな
1
ID:eHw8Th+V0(1/2)
0974 名無し 2019/11/22 13:20:06
言い得て妙
0462 774ワット発電中さん 2019/11/17 22:20:46
自称有能なのに40過ぎて転職しまくり非正規低収入糖尿童貞なのが当たり前なのか今のエンジニアは
俺の知ってる世界と違い過ぎてこんな世界しか知らないようなまともな環境で働いたことのない底辺は大変だなぁと思うわ
200タップFIR1クロックで出来る(笑) で独立開業如何ですか
知性高すぎて底辺派遣すら務まらず、底辺職場ル○サスにすら派遣すらされない
はいはい、ルネサスのリストラされたおじいちゃんは、知性が高くて(笑)素晴らしい
アリサカ氏が羨んで発狂しちゃうのも当然だわな
それも違う。
> 若松の目的は本社ビル売らなければならないほどの困窮からの脱出という経済的なもの。
確かに若松は当時困窮していたが某氏はそこにつけ込み若松とルネサス両方から中抜きをしていた。
なのでヤバイ話が広がらないように都合の悪い人物は隔離。
なひたふはじめ、実力ある人間を軒並みソデにしているようじゃ進むものも進まなくなるのは当然だわな。
ちなみに某氏は常習犯で界隈では有名なのだがFもSも被害にあっているのはご愁傷様。
ルネサスエレクトロニクスの裏事情109
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1579934239/
https://eetimes.jp/ee/articles/2005/15/news102.html
ここに配属にされた知り合いがリストラ(?)で辞めたが、ついに工場もなくなるのか。
JR石山駅前の一等地だからスーパーにしたら地元に喜ばれると思うが。
豊洲市場症候群不可避
半導体分野は研究開発投資が大きいから、西日本R&D拠点として古い施設でも
再利用して使うなどが良い、のではないかなと思う。
若い学生や留学生はすぐ使い物にならないだろうし、施設壊して捨てて
しまうのなら、施設再利用して現場感覚を一度体験させるべきだと思うが。
特に今は新入などは自宅勤務リモート勤務だろうから現場感覚分からない
だろうからな。
若干だが製造生産を国内回帰させるなら必要になるかと思う。
ルネサス滋賀工場はもともと日本電気の真空管の工場で、戦時中の日本の電子機器を
開発設計生産していた。これが米英製と比べて話にならない低性能・低品質だった
ことが戦後の日本の電子工業の原点だから、そういう記念館にするのもいい。
S1ラインがキフン(器興)だが、
新設のS3ラインすごいぞ。
街中に10階建てのビルの高さが立ってる。天井に巨大なプールが見えるよ。
巨大天井プール設置して内部で使用する工業用水確保と7nmのための免震・制震
構造保っているのだろうね。周囲道路で7nm作るんだから。
日本勢も足元及ばなくなってるな。
来るべきモノて今時レーザダイオード作って何すんの？っていうね
鹿取祐二氏辞めてるもんな
会社の方向性がじぶんが思ってたのと変わってきたとか
この人の本でK&Rには書かれてないコンパイラ実装のコアな部分を教えてもらったわ
ユーザに対して、コンパイラ実装上何の注意喚起されてないgccじゃそら生成コード品質比較すること自体無理ってことがよくわかった
閉鎖が決定してから更に社員のやる気なくなり、派遣イジメ多発。
マスクなどを配るだけ、マスク着用してる社員は全体の2割程度、 普通に三密を無視。 せめてクリーンルーム用のマスク2日に一度洗濯してほしい。 現状8勤務に一度洗濯(不潔)
社員で12時間勤務しても3勤務、
派遣は12時間勤務して4勤務、おかしくね？？
自分達の会社なのに社員は3勤務。
しかも、派遣料などかなりお安いのに、やたらと文句を言ってくる。
しかも、休むと3勤務の社員が4勤務の派遣に文句を言ってくる(クズだな)
閉鎖が決まってやる気がないなら退職しろ！
派遣も人間です。イジメないでください！
はっきり言って、社員達(やる気のない人)あなた達、ルネの社内でイジメをしてますが、
一歩外にでたら、派遣と社員の関係ではない事を忘れないように。
外であっても知りませんよ？
ルネ石山が閉鎖するのは、海外などに負けたのではなく、根本的に社員のやる気がないから負けてるのでは？？
閉鎖はあなた達の責任！！
派遣にあたるな！ 派遣を巻き込むな！
おとなしくルネの最後まで社畜でいろ！
やる気がないなら直ぐに辞めて再就職もしくは無職になり退職金貰って新たな人生をスタートしろ！(家族の為に)
派遣イジメ(パワハラやセクハラやモラハラ)などをして、派遣に訴えられたりしたら、 ヘタしたらニュースになってみな、 会社に迷惑がかかり、訴えられた派遣から慰謝料を取られ、
会社からも賠償金請求され、 退職金だけでは足りなくマイナスになるかもしれない事を理解したうえでイジメをしてるんですよね？？
自分だけじゃなく、家族にも迷惑が掛かる事をお忘れなく！
派遣のやる気を下げて、その派遣達に仕事をさせても良い作業ができるわけないし、
手を抜かれて、そのまま出荷されたりしてクレームやリコールってなれば億単位の損害になると思います。
やる気のある社員達のボーナスや退職金もしくは再就職先の評価が下がりますよ！
私の希望は最後まで社員さん派遣さん全て仲良く閉鎖までの協力がしたい。
今の状態だと不可能です。
見てないと思いますが、ルネ関係者の方 徹底的対応した方がいいと思いますし、
紙やＰＣだけの通達ではなく 各現場に足を運んで派遣さん達に聴き取り(不満や嫌がらせなどないか) した方がいいですよ！
ワイワイ楽しく仕事がしたい 派遣より。
他の派遣先に行けばいいんじゃね
CCD知ってる人とかDDRのDRAMやフラッシュでも100層設計したとか100層のメモリ
製造ラインつくりましたとか以前にASMLにいましたとか三密避けてフッ化水素とかレジ
スト剤作りましたとかいう人ならあるかもな
日本語以外にも英語くらい話せないと
ルネ社員 無能ばかり、 派遣イジメするし、
閉鎖が決定してから更に社員のやる気なくなり、派遣イジメ多発。
522 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/09/13(日) 13:03:58.53 ID:etV4yc3F
二重派遣で時給1100円でRH850作成させて、労働局に告白するとななしっくす含め複数人で嫌がらせをするのを放置するような企業だからなｗ
他の派遣先に行けばいいんじゃね
【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944/
287 名前:ななしっくす :2020/09/13(日) 17:12:59.29 ID:Zh1TMD9h0
誰も相手しないよ。
悔しい悔しい。🤣
>>287
ななしっくす
謝罪まだかよ
謝罪の日本語が思いつかないようだがこう言うんだ
「弊社ルネサスは二重派遣を知っていながらそのように要求しておりました。大変申し訳ございません。」
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1572825010/
こちらは、二重派遣で東京都労働局に告発された企業が血眼になり、告発された人物を探していた記録です。
831 名前:名無しさん [sage] :2020/08/22(土) 14:33:06.55 ID:y8qOomU60
>>829
釣りでウソの会社に騙されて、スレまで立てて嫌がらせ行為を続けるのは面白かった
Twitterストーカ行為を毎日続けてて何年ぐらい騙され続けたんだっけか
立てたスレ
↓
[ルネサス]スタンダードロジック[テクノプロ]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1513216295/
832 名前:名無しさん [sage] :2020/08/22(土) 14:36:14.45 ID:y8qOomU60
>>829
毎日Facebookストーカ行為してて
退職直前に勤務先公開 したのに釣られただけやん
それで、会社に殺人予告の件を送って、松永君が資料を作成したと
ウッシッシ。面白いよ。君ら。
流石三菱電機素晴らしいです。
546 名前:名無しさん＠そうだ登録へいこう :2020/09/27(日) 22:06:28.50 ID:nMrU3Fdf0
やられたら、やり返す。1000倍返しだ。
すでにドイツVolkswagenの電気自動車「ID.3」はそのような構成をとっている。
ID.3ではセントラルゲートウエイ（コネクテッドゲートウエイ）にルネサスエレクトロニクスの車載SoC「R-Car M3」を採用した。
よりによって主力工場で火災とか
ル ネ サ ス 完 全 に 終 了
もうアホかと
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ19DEP0Z10C21A3000000/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616186477/
仕事取られるだろうな
工期短縮するためにめっき工程の処理時間短縮するため電流過大に
かけすぎて化学反応時間を短縮、
その後に地震で震度五弱で大揺れして処理槽内部の電極が接触して放電、
特殊な溶剤やめっき液が発火し火事発生クリーンルーム汚染機械破損、
・・・という流れではないかと推測しているが違うかな。
工程変えたら認証取り直しだから、変えてないと思うけどなぁ。
求めているんだろうけど、ルネサス自体はファブレスを目指してるんだよな?
そうすると昨今の半導体不足も考慮すると方向性が逆なのだが馬が逆走してる
みたいなもので良いのかね。
旭化成の製品も代替生産してるらしいし工場リストラして大丈夫なのかな。
ファウンドリしてる会社見るとサムスンの工場も巨大だしTSMCの工場だと
ファブ14とかは写真でてるけど近代的なオフィスビルみたいな工場なんだけどな(w
マイクロンの売却予定のFlashメモリ作るユタ州の工場も近代的建物なんだが
クリーンルーム工場内て高性能な煙センサー付いてるんじゃなかったのか?
これで工場火災とか大丈夫なのかよ(w
脳内 crack された労働者は馘だろうが、馘にするだけじゃ解決にならんぞ。
工場に星条旗をかかげ、マリア像を建設しないと。
1980年代の日本企業は、ジャンピング土下座してたから刃をひっこめてもらったのに、
最近の日本人は米国に対して傲慢なんじゃないか？
窮鼠猫を噛むというように、燃え尽きる前の蝋燭は強く燃え盛るものさ。
これからの５年、日本は相当ひどいことが多発するよ。
だからこそ面従腹背なんだろうが、意味ないね。彼は「利益」をみる。
マリア様に頭をこすりつけようが市場を席巻していれば敵とみなす。
だからこそ半導体技術者が搭乗していた航空機も自衛隊を使って打ち落とした。
展開になったんだろうが、
ズタズタにされた３０年の間に、貧しい国民は富める者（社会的地位の高い人を含む）を恨むようになり、
社会的地位の高い者は、貧しい者の憎悪の声を聞かされ続けて、
もはや単一民族特有の連帯感はない。あげく、国が国民を攻撃・弾圧し始める始末だ。
ちょうど、ソビエト連邦の末期のような症状だな（大爆笑）
ただ私に言わせればそんなものは無駄だ。
追い詰められた多民族国家は何をしでかすかわからん。
キムを買収して、東京、名古屋、大阪に核ミサイルを打たせることもありうるわな。
というより米国企業にとっても米国はヤクザみたいな国だからな。
もっとも日本企業にとっても日本という国はヤクザみたいな国だが。
国家観が崩壊している。
厨獄を叩くのは無意味だし、５年後の大きな不利益になる。
宗主国になるのは間違いない。
いまの１０代の若者は Tiktok 。中国を意識している。賢い。
米国電波に洗脳されたはずの今の１０代の若者ですら、厨獄がヌシと認めざるをえないのだ。
失われた３０年の間、米国電波に辛酸をなめさせられた世代は、米国がなくなるその日まで
米国にしっぽを振って、死んでいくのか。。（私もその一人）
勘ぐってしまうな（笑）
もともと貧しい地方なんか眼中にないから、ある意味では今貧しい地域に住んでいる人間は
ヨカッタナーって感じかｗ
しかし同じ田舎でも、富を生産する工場が集約する太平洋ベルトは危ないかｗ
・犯罪件数は少なくとも倍増する。
（窃盗は１０倍以上、性犯罪は５倍以上になる）
・警察権力が増大する
・自衛隊や警察が人気の職業になる。
・警備会社（アルソック、セコム）の株価があがる
・談合、汚職がより活発になる
・美しい格好が狙われるから、地味で汚らしいファッションがブームになる。
・高級車、高級住宅は破損いたずらにあう
・密売覚せい剤、大麻が今よりはるかに流通する。
・現在は締め付けられているタバコは、これ以上は締め付けられず、むしろ
喫煙者が増えることになる。
・全国規模で市場が縮小するため、今まではよりよい待遇を求めて県外に出ていた
労働者が出ていかなくなるから、一時的に自動車の需要があがる
・そのうち製造業そのものが大幅に縮小すると地方では比較的賃金が高い田舎の
工場に稼ぎに行くメリットがなくなるため、
家から近い、生活保護より低い給料の仕事に就く人が過半数を占めるようになり、
自動車の内需もかなり低くなる。
・生活保護は一般人にはほとんど受給不可能になる。ただし低額宿泊所のように、
中抜き産業が活発になる。中抜き事業者と自治体職員の間のわいろが活発になる。
・通常であればこのような世の中になれば蜂起が起きるが、携帯電話基地局から
監視されているため不可能である
・国家公務員は不人気職種になり、地方公務員が人気職業になる。
・国家公務員に外国人参加が容認される
・アクティブな外国人が、日本の既得権を実際に手にしはじめる。この段階になって
ようやく日本人が暴動を起こし始める
・都市部では民族観は崩壊し、人々はついている職業で人を判断するようになる
・職業差別が横行し、より犯罪件数が増える
・治安が壊滅的な状況にならないように、国家が今もやっているマイクロ波による
間引きを、より熾烈なものにする。
・結果、癌や、原因不明の死亡が増える。医者もお手上げのため、まともな医者が医師を志さず、より権威的な職業になる。
ただしこれらは大都市で顕著、都市部でやや顕著な現象であり、
牛や豚しかいないような田舎では今と大きく変わらないだろう。
これが私の予想である。
ルネサスが火事になろうが、国内での半導体製業の幅どころか、製造自体他国次第でチャンスを奪われるのは納得いかないね
頼りない海外製に公金打ち込むくらいなら、ルネサスに金入れて国内の商品位は確保してほしいわ
「ばっかじゃないの？（大竹しのぶ風に）」と言いたくなった
おまえが、ルネサスに金を出せばよい
>>547
他社に移行できなかった自動車メーカの自己責任
だからこそ、ユーザ企業が半導体メーカーにセカンドソースを要求してた
今は、そういうのないんだよな
結局、コスト重視で、
もう1か所、別の場所に工場を確保するだけの余裕を与えなかった
ユーザ企業が悪いのかもしれない
やはり、ｷﾝﾍﾟｰの工作員ｺﾜ
探せば暇そうな会社が見つかる。
ついでに生産能力を増やせる。
むずい って何だ？
普通に言ったらどうなの？
パナマ船籍、台湾運行、日本所有の船が座礁した話しもあったがこんな体制でまともに
ものづくりが機能するわけないと思うが。特に有事の際は。
キオクシアはキオクシアの株を大量に保有してるから
東芝が外資の手に渡ったらキオクシアも外国資本の企業になるということ
つまり、もう日本では最先端の半導体工場を持つ半導体企業がなくなることを意味している
〇 東芝はキオクシアの株を大量に保有してるから
これが実現したら、もう日本の半導体産業は完全に終わりだな
SKハイニックスと共同で行ってる
今、3社によるDRAMの寡占が注目されているがMRAMの時代になれば
キオクシアがMRAMに参入する可能性は非常に高い
また、FlashメモリもIntelがFlashメモリ事業をSKハイニックスに売却するが
Flashメモリも少数企業による寡占の可能性が出てきてる
RXマイコンの在庫あります
・R5F562N8BDFP#V0 17個 (512K ROM 100LQFP)
・R5F563NEDDFP/ES 3個 (2MB FLASH 100LFQFP)
・R5F563NBDDFP#V0 144個 (1MB FLASH 100LFQFP)
ヤフオクに出すから待っててね
https://www.youtube.com/watch?v=3ryA5nuFCfw
那珂工場の40nmプロセスは当時世界初といわれたものだがその話も今から約20年位前だ。
搬送車は床下だから建屋・設備に近い扱いだな。工場はクリーンルームで常時稼動してるから
容易に改修出来ないだろう。
20年前の自動搬送ロボットを保守せずに使っていれば故障しない訳がない。
磁気テープバックアップのオートローダーやDATは一定時間経過したら交換だよ。
まずはLUTが1K／2K個の製品から
ルネサス エレクトロニクス（以下、ルネサス）は2021年11月17日、ローエンドFPGA市場に参入すると発表、併せて同社の新しいFPGA「ForgeFPGA（フォージFPGA）」ファミリーを発表した。従来のFPGAではカバーしきれていない、コスト制約が厳しいアプリケーションに向ける。
ルネサス エレクトロニクスは、28nmプロセス技術を用いた車載用マイコン「RH850／U2B」を発表した。2022年4月からサンプル出荷を始める。
タイミング悪いなあ
またT芝みたいに地下水汚染とか起こさないの？
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