【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/ >>345
オシロだとDC確度で2%FSあるし
AC確度に至っては定義されてないから
ちょっと気持ち悪いのよね。
以前確認したとき
1Vrms 10kHz正弦波入力して920mV位しか
表示しなかったな。 オシロは計測というより観測という概念で使うものと思う
同期時代の古い考えとも思うけど、今でもあながち間違ってないと思う では、100kHz正弦波で、負荷抵抗両端を1Vppに調整すると言う場合、
どの測定器で行うんですか？ DSOのp-p表示を当てにしてやるしか思いつかないね TRUE RMSでなければ100kHzまで精度が出てるテスターもある。
しかしそういう測定はベンチDMM向きだと思うけど >>352
>>354に同意。
1%より精度が求められるなら、帯域を満たしたDMMかテスターを使うかな。
大雑把でいいならオシロでも。(8ビットのオシロしか持ってないし) >>353
ですよね。
オシロで振幅を測定するのは、特に問題はないと思う。
もちろん、8bit A/Dのオシロに16bit精度を求めるのはいけないけど、
また、立ち上がり時間 10%-90% なんて、オシロ以外で何で測定するの?
DMMですか? >>357
まあ、問題の有無は場合によるだろ。
そんな事一般化しても意味ないでしょ
>>352の例はオシロ以外の測定器も使えるし
しかし分解能と精度を同一視したような感じがするのは
違和感しかないな 分解能が高いから精度が高い、ってことはないですが、
分解能が低いものに分解能以上の精度は求められないってことはありますね。
>>357
問題があるかどうかは、先に必要な測定仕様ありきで考えないと判定できないこと
です。
>また、立ち上がり時間 10%-90% なんて、オシロ以外で何で測定するの?
>DMMですか?
なんでここでDMMが出てくるのでしょうか。
あらゆる測定をオシロかDMM(あるいはテスター)のどちらか一方でする、
って議論じゃないですよね。
DMMで、という話は、正弦波の電圧測定の話なんだし、ごっちゃにしてはいけないですよ。
立ち上がり時間の測定なら俺ならオシロかな。
これは測定仕様以前にそれ以外の方法を俺は持たないってのが大きいですが。 オシロを観測機械と言う人がいるが
私は測定器だと思う。
電圧値を読んでも良いと。 それでいいよ。
あなたの環境ではそれで通るのでしょうから。 >>360
時間軸は確度規定されてるから測定器
垂直軸は観測器だな
俺の認識は。
こんなのは個人の認識の問題だからどーでもいいけどｗ 垂直軸の周波数特性や、入力インピーダンスの変化を
含めて補正できるなら、計測といえるかもしれないが
現実としてその辺りは、この周波数だからまあこんなもんでしょう
みたいな脳内補正だろう。
それを元に確度なんかを求めるのは
布団の上で精密機械を組むようなもの 皆さんの言うことはよくわかりますが、
では、10%ー90%の電圧変化を測定するには、
どの測定器を使うんでしょうか？
オシロの縦軸の確度ではダメというときです。 >>366
プローブがちゃんと調整されていること
測りたい立ち上がり時間が十分に帯域内に入っている
という条件なら、縦軸確度が低くてダメでも10-90%は得られます。
たとえば、0-3Vで変化している矩形波が、0-3.1Vで変化しているように観測できるオシロでも、
10-90%は、0.31V、2.79Vで取ればいいわけでしょ？
だから「オシロの縦軸の確度ではダメだから立ち上がり時間の測定ができない」という
条件設定がおかしいように思います。 ID:0OIYCvAyさんのモチベーションは、>>360の「電圧を読んでもいい」だと思うのです。
俺も>>361さんと同じく、あなたがそれで良いと判断する限りは悪くはないと思うのです。
ただそれがどれぐらいの共通認識として認められるか、ってことですよね。
ID:0OIYCvAyさんとしては「オシロで電圧測定はOKである、を多くの人に同意してもらいたい」でしょうか。
でも、そのためには、確度はともかく、普及機では分解能がいまいちな気がします。
デジタルテスターを買うとき、たいていの人は少なくとも±1999カウントぐらいのものを買うわけですし
それぐらいのレベルを求めてしまうんじゃないですかね…
もっともテスターは10の位ごとのレンジ切り替えなのに対し、もっと細かいレンジ切り替えなので、
ここまでの差にはならないのですが。 もしオシロのリードアウトが示す値を几帳面に記録しても
それを理解する側は精々2桁ぐらいで扱うだろうね
絶対的な確度はともかく％のような比率の測定には有効だろうし
要は使う者のスキル次第ということになる 矩形波のオーバーシュート、アンダーシュートの起き差を知りたいときに、
オシロ以外の方法は、ないです。 その矩形波の周期次第で、データ収集システムでサンプリング。 オーバーシュート、アンダーシュートの観測って難しいですね。
グランドクリップを無防備にびょ～んと基板に結わえて、
「すげーアンダーシュートだ！基板が悪い。これがトラブルの原因だ」って話がたまにあって。 >>373
それでも、それを踏まえた上で原因と特定できるスキルがあれば
結果出せればそれでいいんじゃないの
結果は原因を特定して解決することでしょ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 テスターを覆っているカバーって、どのようにしたら汚れが取れるでしょうか？
あのオレンジ色のヤツです。 自分の場合は、タオル等の柔らかい木綿布にマジックリンをつけて擦るとキレイになる。 基本は取り外し温水と中性洗剤でじゃぶじゃぶ洗い。
それで落ちない汚れには各種強力洗剤。
有機溶剤は汚れの種類など判ってる場合などを除いて、最後の手段だね。
知人が適当な溶剤で拭いて黄色いヤツが斑に青くなってた。 みなさん ありがとうございます。
実際やってみたら、うまく汚れが落ちました。
・IPA 持っていないので、エタノール
→ 中くらいの落ち加減
・洗剤 キュキュットCLEAR泡スプレー オレンジの香り
→ よく落ちる。いい香り。
・エリエール除菌ウエットティッシュ
→ 大変よく落ちます。(お勧めします)
使用後しか撮れなかったけど、写真を挙げておきます。
https://imgur.com/a/SB1sf
(メーカーがわからないように、ロゴ部分を付箋処理しております)
ありがとうございました。 >>381
IPA書いたものだけど、今度アルカリ電解水試してみようと思うよ
ただの水ということだけど、化学の人に言わせるとたしかに「水」ではあるそうなんだが
油分と混ざったときに結構強力な石鹸系になるらしい >>381
それ、俺の使ってる某メーカーと同じかもしれないね
確証はないけれど >>380
あれって中まで全部黄色じゃないの？
青くなるとか想像できないんだが >>385
青い汚れが溶剤で延ばされて染め付けたように広がって、何をやっても落ちなくなったそうな。 >>384
メーカー名は、禁止ワードになっているので言えませんが、同じかもしれませんね。
No.298型です。
ヒューズが一本5000円とか、あり得ません。
黄色いカバーは、被せてあるだけだと思ったら、
一体なんですね。 >>387
メーカーは不明ですが自分のは189と書いてありました
きれい所用なので、こまめに掃除する(させられる)ので
10年以上経っても綺麗です。買ったときのように安定もしています。
思い返せばいい買い物でした 私のは、降家というメーカーの87ですが、図体がデカイので、出張する人には不人気です。 粉体塗装や印刷関係の現場で使うと
染み込んだ色が落ちなくなるね
黄色なら目立たないんだろうけど >>391
「テストリードは片手で扱え」を守ってるな… メーカー忘れましたけど、
101型っていうのが、小さくていいですね。
なんといっても、安いし。 >>395
メーカーカタログなのに安全軽視とか批判浴びる写真を載せちゃう会社もあるんですよ! アホでも感電事故や短絡事故を起こさず作業出来るように導電部バリアや端子カバーを
やたら強化規定している某大国と日本では安全基準も作業方法も違うのですよ
日本の作業方法常識で脊髄反射しているのも恥ずかしいね
DMMメーカーが安全軽視しているのではないのですよ 最近は変わってきたところもあるがゴーグルやイヤーマフ的なプロテクターをアメリカなんか簡単な作業でもちゃんとつけるよなあ
学校の理科実験でもそう
日本は小心者が多いわりにそのあたり大雑把というか、真面目に使う奴を馬鹿にする風潮がまだある
何でだろ？ 某大国ってどこのことか知らんが、安全基準は欧州でも厳しいですよ。
そしてそれは国際的にそうなっている。 >>401
安全基準を強化たから半袖で良い。と言うのか？ メーカー名は不明ですが、先日注文したNo.289というテスターが届きました。
電源入れてから測定開始まで、4-5秒かかる。これは予想外。
取り出してサッと使いたいのに。
これまでNo.187というのを使ってきたんですが、導通テストの音が、普通のと一緒のピーという音になってしまった。
187では、ピピピピピピという断続音で、気に入っていたのに。
抵抗で、kΩ、MΩの、kとMが、見やすくなった。
187では、少し遠くにおいていると判別がつきにくかったが。 あのドットマトリクスなフォントは見にくくないですか >>405
あのビビビビビには最初、どこからかACが回り込んでいるのかとビビりましたよ >>405
>取り出してサッと使いたいのに。
あの筐体を「サッ」と扱えるのか、ってのはともかく。
テストリードを外して収納してるから。
ジッパーを開けてケースから出す。
電源を入れる。
テストリードを出してバインダーを外す。
テストリードを287番に挿入する。
ハンギングストラップで見やすい位置に置く。
ファンクションを選択する。
テストプローブを当てる。
で、遅延無く使えてるけどなぁ。
87番の頃はテストリード付けっ放しでぐるぐる巻き付けてたけど、287番に変えたときに落ち着いて仕事出来るようにプロトコルを変えた。 187の導通音ってピピピピピという音なんですか。
俺はそういうのは嫌だな。
半断線みたいなのが音でわからない。 昔から黄色いやつ、昔は黄色じゃなかったけど
ピーじゃないの？ >>409の言う通りだな
ピピピじゃ接触不良とか閾値付近をふらついているのと紛らわしくて使い辛い
うちの職場にも179、87、289、789が在るがピピピは無いぞい。 >>408
僕の289型は、すぐに使えるように、リードを付けて机の上に出したままにしてある。
確実な接触があるように、テスターリードの先端は、
トキントキンにしてある。 ピピピピというよりはﾋﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘって感じだね >>405です。
1MΩ、10kΩ、10Ω、ほかを測ってみました。画像をみてください。
https://imgur.com/a/sc8RF
けっこう見やすいと思います。
導通テストは、95Ωで鳴り止んで、50Ωで鳴り出しました。
鳴り出す抵抗値を化変死体けど、やり方がわかんない。 ここは、モロにメーカー名さえ出さなければokのようだ
風紀委員会は文字列検索なさってるのだろうか >>414
もっと輪郭ばさつくイメージだったけど、離れて見る分には良さそう
せっかくの大きい画面だから、いっぱいに拡大表示できるといいね
買おうかな >>416
>せっかくの大きい画面だから、いっぱいに拡大表示できるといいね
そうなんです。まったく同感です。なんでこんなもったいないことを・・・。
max/minを表示したいので、このようなレイアウトになったんでしょうけど。
写真上げておきます↓。
https://imgur.com/a/tDMch
数字は割に見やすいと思いますよ。
LCDのバーグラフも、僕は要らない。見ないから。
センターメーターが売りらしいですが。
>買おうかな
普及機が4-5台買える値段なので、注意してください。 >>417
まだ先ですけどね
殻の外せる古いめの87と189を使ってるので
189で今のところ不足はないです
189はモデル終了間際のコンボキットを購入しましたよ
無駄そうなものまで至れり尽くせりキット
こうやって10年20年でも当たり前のように使えるのは
結果的に、良質のものが経済的に使える、という実感です
いつかの圧力表記のように、もし電流の単位がAから違うものに変わったりしたら別ですけどね なるほど、いろいろお持ちなんですね。
コンボキットはさすがに持ってませんね。
今回の289型は、いいんですけどデカイ、デカすぎる。
出張に持って行きたいけど、かばんが厚くなります。
sanwaとかHiokiの手帳型のようにならないかと「熱望」してます。 >>419
出張などでかさばるとき、87Ⅲの殻を外すとすごくコンパクトになって
なかなかいいんですよこれが。 >>419
>今回の289型は、いいんですけどデカイ、デカすぎる。
でも、87番、18x番、と28x番って2センチ程長くなった位で、日本人の手に余る大きさっていうのは変わってないんだけどね。 >>419
テスターはこの20年でこの2つだけですよ
出先のホームセンターで買ったクランプは壊したりしましたが
あとスコープメータがあります。
これはオシロと等価には扱えないのが短所ですね
オシロのつもりで使うとなんだか肩が凝ります
出張に持っていくと頻繁に、おいてけ堀攻撃に遭います スコープメーターって、使いにくく無いですが？
105番B というのを持っていましだが、キー応答が遅いし、トリガーは掛かりにくいし。
1番得意なのが、AUTOによる波形表示。 >>425
初版199Bの200ＭＨzなんですが、方眼がx10y8じゃないのが案外見づらい
操作メニューの階層や用語も、オリジナルを意識したのか
独特なものがあります。今だから言えることですが
液晶の解像数やレスポンスも必要不十分かなと
表示域がx680y256ドットとかなら見やすいのに
電池が高い、専用プローブも高い、なにかにつけて、高い。
でも、現場でテスター以上を求める時にはとても頼りになる逸品です >>425
たしかに、結果的にオートで使うのが適してるかもしれないです
コレジャナイ、結局任意設定、って時もありますが Singleで待って、本当にトリガがかかるか心配になりますよね。
AUTOだけは、ホントに調子が良いです。AUTOでそんなに簡単にトリガできるのに、
なんで俺の設定で動いてくれない? と思ってしまいます。
難しい自動測定などの上級機能は無しでいいので、
・確実なトリガ
・ストレスのない操作性
・落としても壊れない堅牢性
・電池長持ち
に、注力して欲しい製品です。
いつも思うのですが、ScopeMeterなどの「簡易版オシロ」は、
本来のオシロを、知っている人、使っている人が使って、初めて有効なモノだと思います。
電子回路のシミュレーションソフトにも、同じ事が言えると思います。 >>428
そうですね
シミュレーションっていう工程は、あくまでリアルがわかる人のアシストだと思います。
ただ、このスコープメータについては、未知を検出したり測定するにはとても制限多いですが
既設設備の確認保全のような概知の確認や、ある程度想定のできる現象の測定としてはすごく有効だと思います >>429
まったく同感です。
仰るように「答え波形」がある程度分かっているときは、充分使えますね。
普段テクトロのを使っているので、突然ScopeMeterになると、イライラっとします。
電池駆動は出先では「神様」ですね。
カラーだともっといいです。 >>428
Singleなんかどんなオシロでも本当にトリガがかかるかどうかわからんでしょう。
またAutoトリガで済むものならAutoトリガで使えば良いので、変な設定をする必要はありません。 いやいや、繰り返し波形をAutoで観測するのと、
Normalやsingleで単発減少を取るのとでは、訳が違いますよね?
テクトロなどはsingleでも、キチッとトリガリングしてくれます。
しかし、ScopeMeterは、事前にトリガ練習したにも関わらず、
トリガが走らなかったことがあります。
トリガレベルを何レベルか変化させて、かかるまで繰り返せば良いのですけどね。
値段の違いだと納得しているので、ScopeMeterを見下げているわけではありません。 >>432
トリガかかるかなーなんてわざとトライしてるときに目的の現象起こったりとかね
一言で言えば、安定に対する信頼性ですね。
その点は、テスターとしては他を凌駕しているメーカーなのですが
スコープメータは。。。。がんばれ！
正直、当時のブリンゴやHP、またはリーダー(だったかな)
にしておけば、こんな悶々は少なかったかなと思ったり
スコープメータの使う環境においてシングルトリガかけるって場面は、やはり
長い時間経過において貴重な一発をとりたい場面が多いですからね この禁止語句一人問答は、以前秋月スレでで℃素人とか℃玄人とか言われていた粘着荒らしくさいな、
やり口が一緒だわ >>433
>正直、当時のブリンゴやHP、またはリーダー(だったかな)
>にしておけば、こんな悶々は少なかったかなと思ったり
確かに、日本製などは調子良かったですね。
なので、97番と105番を持っていたけど、売ってしまいました。
ただ、テスターだけは抜群の出来でした。
一昨年に初めて使って、異様な安定感、安心感に驚きました。
メーカー名は不明でしたが「長く付き合えそう」と思いました。 ダメって言われてるのに
「いーじゃないのぉ、お前も好きなんだろぉ」
ってしつこく迫るエロ親父なみの粘着質だな。 >>436
105ってスリムなやつでしたかね。最初にメボシつけてたやつかもしれないです。
スコープメーターっていう品名の通り、考えてみれば
メーターのおまけオシロなんですよね
そういえば199のアナログフロントエンドはHPとそっくりだった記憶があります
どこかのOEMでしょうね
当時、勢い余ってカバンまで買ってしまったのです
http://2ch-dc.net/v8/src/1520940556452.jpg みんなはテスターにどんな電池つかっているの
アルカリ？ マンガン？
液漏れ怖くて何にしようかまよってる >>440
アルカリだと長持ちしすぎて放電終了前に液漏れとかあるね
置き時計とかリモコンとか…
本当はマンガンの方が良さそうだけど、最近は入手し難い >>441
返信サンキュー
近所の100均 セリアにマンガン電池売っていたから買ってくるは
パナのエボルタは手持ちがあるけど 抵抗レンジにしか使わないアナログの電池ならマンガンでもいいんじゃないの？
そうでないならアルカリ指定じゃないかな
まあ粗悪品使わず毎年交換してれば液漏れなんかしませんよ >>445
こういうの何思って貼ってるのか知らないが、使用推奨期限が10年というだけで、10年間液漏れしないわけではないからな。
液漏れ補償と書いてない限り液が漏れても補償はされないし、使用推奨期限が10年でも液漏れ補償は5年間のものもある。 あの補償って、何をすれば何をしてくれるんだろう。
買った電気屋さんを示して、レシートを示して、被害のあった装置を持ち込んで、
申請書を誰かに出すと、代替装置をもらえる、修理してくれるんだろうか。
漏れた液の下に時価100万円の宝飾があり、それが汚れたとか異端だとか。 >>440
一年に一回は絶対交換する自信があるもの以外はマンガンおすすめ
ダイソーなどの大きな百均にはある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
