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【Verilog】 記述言語で論理設計Project15 【VHDL】 [無断転載禁止]©2ch.net
0001774ワット発電中さん
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2017/04/21(金) 21:48:16.41ID:KqIjhH63
HDLの処理系も、それを実際に動かすシミュレータ・評価基板も、
安価で入手できるようになってきました。

このスレが目に入ったお嬢さん! HDLで何か作って遊んでみませんか。
日曜工作のHDL書き、学生さん、プロの方、主婦の方、カキコお待ちしております。
関連情報は >2-10 あたり。

入れ食いキーワード
・Nios、MicroBraze
・Artix-7、Kintex-7、Virtex-7、ハードコアCPU内蔵 Zynq-7000

※前スレ
【Verilog】 記述言語で論理設計Project14 【VHDL】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1470611688/
0141774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 23:15:56.02ID:SFAb3Z6E
>>2にVerilogシミュレータがあるのにVHDLシミュレータがないのはなぜでしょうか？
0142774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 23:21:19.18ID:i7I9Vv4S
誰も書かなかったからじゃない?
model SIM逝っとけとか思ってる人多い

iverilogに比べて何故か?GHDLはメジャーじゃない気はする
0143774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 23:37:14.09ID:SFAb3Z6E
FreeHDLを使ってみているのですが、いまいち期待通りに動きません

VHDLを複数ファイルに分割すると、ここ↓と同じエラーが出ます
http://d.hatena.ne.jp/miyox/20061109

しかもコンパイル手順を直しても改善しません
私の環境のディレクトリ構成が悪いのかなと試行錯誤しているところです

GHDLの方が使いやすいでしょうか？
0144774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 08:26:59.91ID:/XcloPUj
>2 の ・FPGA
に出てるFPGAベンダで、Free板の"modelsim"も提供してるとこが有るんだから それ使えって
皆そう思ってるでしょ

（無料）って書いてないから有料しかないと思ったのかな？
0145774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 09:14:58.86ID:4ZI5lwCw
ハードウェア記述言語ってなんか
アンドロMDAに似てるな
0146774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 09:26:18.30ID:3/mEpbiz
>>145
アンドロゲン依存性前立腺癌細胞株(MDA −PCa−2b) なんて難しいことを知ってるな！
0147774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 10:15:09.33ID:m7y1cztS
Free板modelsim、
xilinxは止めちゃった
残ってるのはalteraだっけ?
あとmicrosemiか
他にある?
つーか、modelsim自体がなんだかよくわかんね
シエスタ?だかそんな名前の奴に統合予定?
0148774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 10:38:40.36ID:72I1EgWD
>>144
ありがとうございます、試してみます
Icarus Verilogみたいに軽いと嬉しいです
0149774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 13:26:53.08ID:/XcloPUj
インストールすると 1GB ぐらい、その意味では軽くは無い

他って言うと、
・ASICベンダ推奨ツール類 （高価）
（新車買うより遥かに高額だし、そもそも個人相手に売ってくれるのか？)
....

になるから、選択肢は多くは無い
0152774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 17:34:09.72ID:NgiHYtTd
Altera版フリーのmodelsimが、単独でインストールできるから楽
verilogなら（フリーじゃないけど） veritak
0153774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 19:37:50.58ID:LTYJpHhA
とりあえず以下2件ダウンロード中なのですが、どちらもサイズが大きいですね…

・Quartus付属のModelSim（あえて少し古めのバージョン）
・Active-HDL学生版

VHDLの学習用に、make一発ですぐ波形まで出せる軽いシミュレータがあるといいなぁ、と思っているのですが、ちょっとくじけそうです

>>152
Verilogならiverilogの方がWindowsでもLinuxでも使えていいと思います
0154774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 00:12:29.41ID:WsYmkx+Z
前にも議論があったと思うけど、インストールに1GBはおろか10G,20GBが必要でも
問題になるようなことは考えにくいんだけどな

MS-SurfaceみたいなSSD交換不可なやつをぎりぎり一杯で使ってるとしても
インストール先をUSBドライブにすればいいだけで、それができないようなソフトは
少ないと思うけど
0156774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 11:16:16.02ID:xbwfHRAw
どうにかQuartusのModelSimを試すことができました
ダウンロードは重かったですが、起動は軽かったので、いい感じのVHDLの学習環境を作れました
教えてくれた方はありがとうございました
0157774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 11:35:24.34ID:/Z6Aj/He
ぼくがかんがえたFPGA三大参入障壁
・自分がどの実機を買うべきなのかわかりにくい
・開発環境をインストールするまでが長い
・コンパイル時間が長い
0158774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 12:11:54.40ID:WsYmkx+Z
FPGAの開発環境は、クラウドベースにふさわしいと思うんだけど
どのメーカーも始めないね
0159774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 13:04:19.65ID:5KP8NaWW
どんだけサーバーリソース食うか
恐ろしいんじゃね
C/C++の環境とはそれこそ桁が3〜4つくらい違いそうだ
0160774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 13:26:46.54ID:WsYmkx+Z
当然無償とはいかないだろうから時間課金とかで
ハイエンドPCの10分の1くらいの時間で合成・配置配線できたら
需要はありそうなんだけどね

大昔、WebPackでHDL使えるようになる前のほんの一時期
無償で Xilinxがそういうの提供してたような･･･（記憶違いかも）
0161774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 14:22:38.69ID:5KP8NaWW
時代は繰り返すTSSか。w

PC用のHDLベンチとかある?
合成/配置の時間を競うの
0162774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 14:27:58.96ID:VsWFEnmJ
合成は たいした事無い
一番時間費やすのはシュミレーション
0163774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 14:30:27.77ID:5KP8NaWW
うん、時間かかるから細切れでやってる
シミュレーション
0165774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 20:55:56.18ID:Ue66jHRz
>>162
合成三日でインプリ失敗とかむかし大規模FPGAでやってたわ。

今民生品は、小さいのしか使わなくてわけわからん
0167774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 21:56:04.89ID:Ue66jHRz
>>166
DSP48をフルに使って45万円したVertex5を4つ使ってとにかく早く動かす。簡単なお仕事で、使用率90%あたりから、タイミングメットしませーん。ウワーン。それを超えるチップ無いでーす
0168774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 23:13:04.60ID:qxrhGPux
確かに90%超えたあたりからやたら時間かかるよね。
Symplify 使うと多少マシになる。
0169774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 23:13:16.10ID:qxrhGPux
確かに90%超えたあたりからやたら時間かかるよね。
Symplify 使うと多少マシになる。
0170774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 11:17:37.38ID:8w5CZ6Nh
配置配線のパラメタチューニングしたりする?
訳もよく判らず弄りすぎで大体元の木阿弥なんだけど
0171774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 01:22:10.53ID:ubj+ZUwj
チューニングのやり方がわからない（ため息）
Lチカぐらい簡単なやつは10秒でコンパイルできればいいんだけど、最適化を完全オフにするパラメータってあるの？
0172774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 21:09:03.10ID:Sfoi0kwX
（回路合成だけでなく）配置配線のツールもサードパーティが開発できればいいのにぃ
0174774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 22:07:31.38ID:Sfoi0kwX
>>173
ちょっとやってみたいけど、NGDやNCDのフォーマットに関する公開資料なくね？
0175774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 23:10:21.30ID:ZOEfo4cc
>>174
　http://www.clifford.at/icestorm/
　Project IceStorm aims at reverse engineering and documenting the bitstream format of Lattice iCE40 FPGAs

　Why the Lattice iCE40?
　It has a very minimalistic architecture with a very regular structure.

さぁやってくれ。
0176774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 04:50:58.19ID:dOFnAt44
>>175
やっぱりリバースエンジニアリングになるのか（無茶言わんでくれ）

でもLatticeはノーマークだったから教えてくれてありがとう
0177774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 08:44:29.19ID:21VsAuPz
正式に開発したいなら教えてくれるかもよ。
NDA いるだろうけど。
0179774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 21:54:50.62ID:TUeFXinq
PVA
0182774ワット発電中さん
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2018/07/15(日) 10:18:17.63ID:5+0mEq6F
>>75
>FPGAの回路設計とASICの回路設計は似て非なるもの
ほう、そのこころは？
0183774ワット発電中さん
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2018/07/15(日) 11:22:47.11ID:vemc6UVS
わからんけど
FPGAはセル単位になってしまうとか？
0184774ワット発電中さん
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2018/07/15(日) 11:34:53.49ID:vNqsj68u
FPGA だとデュアルポートRAMや演算器を優先的に使う設計するけど
ASIC だとシングルポートRAM、演算は出来るだけ単純化とかかな。
ASIC はプロセスにもよるけど。
それ以上に検証が違うけど。
0185774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 08:35:43.62ID:Wtf6edTJ
ASICはテストパターンの労力で１００倍違う
0186774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 10:46:20.61ID:yJ/wSyff
10年以上前、フルスキャンで故障検出率１００％にしたらテスト部門が喜んでた。
最近のテストはどうなってるのだろう？
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/16(月) 11:24:20.42ID:3UJr0rsO
バックエンドは良く知らんけど、最近はゲートシミュレーションはやらないな。
故障検出はスキャンパス張るんだろう。
0188774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 13:22:40.06ID:yJ/wSyff
RTLとネットリストはFormalityでチェック
自動レイアウトはAstroでタイミングドリブンレイアウト
１０年前と大きく変わってないのかな。
0189774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 13:24:27.45ID:wSop7A4q
おいしいところだけ食い散らかして逃げる強姦野郎はどこにもいる.。
0190774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 14:37:36.95ID:3UJr0rsO
設計は Verilog で RTL 記述だから 20年前から変わってないぜ！
0192774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 15:36:29.12ID:wSop7A4q
ビジネス用語：　無理やり種だけ入れてちゃんと育てずとんずら
0194774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 04:42:03.49ID:cTyf8I5G
>>192
それやったわー
ASIC一人設計して、派遣やったんだけど年収430→440で辞めてきたー
そのあとは知らない。設計書は残してきた
0195774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 07:28:05.71ID:7EqePAf9
千摺野郎もいる。
HDLのインデントが気に食わないので修正アップデートする奴。
0196774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 16:47:49.09ID:nh5u8iIC
順列発生カウンタとか組合せ発生カウンタとかないね。
0197774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 20:56:55.49ID:4FE0iZpC
最近Verilog勉強し始めたんだけど
論理回路を意識したほうが良いのだろうか
レジスタ記述はDFFを組み合わせてるところがプログラム的に理解できるけど
カウンタの記述とかはもうなんか論理回路が関係なく
マイコンのプログラムとあまり変わらない感じがする
0199774ワット発電中さん
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2019/01/29(火) 00:40:42.08ID:T9JVzTtV
インテルかXilinxか
それが問題だ
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/29(火) 03:53:26.19ID:Z2u9OB2K
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0201774ワット発電中さん
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2019/02/04(月) 09:45:38.85ID:qh3PYBZy
>>197
カウンタもDFFの組み合わせには見えないの？
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/05(火) 03:11:29.97ID:UE5XxRte
>>197
Verilog カウンタ　で思い出したけど、
a++;
のような書き方って、できるようになったのかな?　以前は、
a << a + 4'd1;
と書かないといけなかったんだが。
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/17(日) 20:05:03.44ID:HrvmmVbu
ここが適当かわからないんですが、アサーションで、Aという信号がHのとき、Bクロック信号が、発振してることを確認したいです。周波数は不明とした場合、確認できる方法ありますか？
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/24(日) 23:11:22.82ID:PFDyOjPv
>>204
BのエッジでAをFFに取り込むってのは？
一定時間変化しない場合リセット

でも周波数が不明ってどういう状況よ
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/25(月) 06:22:05.79ID:N77oml4f
>>205
PLLの設定をするHDLの挙動がおかしくて
意図した通りに設定できてるか確信が持てないということでは？
0209774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/26(火) 21:48:14.34ID:FtnUFOrJ
クロックが正常発振してることより、
そのクロックがつながってるPLLがロックしてることで調べることはできないの？
0210774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/26(火) 21:52:52.94ID:FtnUFOrJ
>>197
プログラムさえできれば十分
MatlabがHDLコード吐いてくれる
状態遷移図さえ書けばHDLコード吐いてくれるツールもある
日本でHDLコード書いて給料もらえる会社て
ルネぐらいしか残ってなかったりして
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/29(金) 07:47:14.23ID:K3zucI53
>>202
ブロッキングだからカウンタとかには使わない方が安全
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 11:02:03.35ID:dX23tMPq
a <= ++a;
なら大丈夫だけど、だったら
a <= a + 1’b1;
で良いだろう
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/12(月) 19:25:53.24ID:n1fA+4aw
ARM内蔵のSoCFPGAを軽く使ってみたけど、
メリットを享受するには、ライセンス料払わなあかん。
そうでないならio操作にmmap多用する事になり、いちいち遅い。
これなら素直にNios2使った方が良いのでは？と疑問。
0222774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/12(月) 20:07:13.96ID:L6YIiAC1
一旦mmapしたら、後は単純 Read/Write だけだろ
主張してる事の意味がわからん

ライセンスうんぬんも、具体的に何を指してるか不明
有料ＩＰの事を指してるのならそれは当然

ARM-SOC が余りにも安過ぎて、"ARM内蔵FPGA" に殆どメリットを見出せない
これが個人的な感想だな
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 08:26:34.13ID:HUMCNrTF
そうなのか。俺が悪かった。
0225774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 15:44:15.54ID:pV/rv6F9
株式会社クイック 経由でFPGAの転職を探してはならない。
0230774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/09(月) 07:55:42.02ID:cA9O0egb
Niosの周波数によるけど、
Nios100MHzで動かしたものと比べて、
Arm側からのmmapでのアクセスが遅いなんてことは全くないが。
0231774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/12(木) 20:56:46.77ID:qr9N38Lr
>>128
ハード的にプログラムしてしまえば、命令のフェッチが不要になるから、高速化出来る。
0232774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/06(日) 11:15:36.16ID:dxym0Gow
速くなるのはそこじゃない。パイプライン使えばフェッチ中、別なステージを実行できる
ループを回路展開して1クロックで実行できるようにするとかだな。
0233774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/11(金) 09:42:14.51ID:nhTX4VfJ
自作の論理合成、最適化をやっていると驚くべき良い結果が出てくることがある。
きっとこれが定理とか法則の発見だろう。
0235774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/11(金) 23:39:21.72ID:aG0iLRs1
>>234
そういう理性的なレスやめようよ。
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