アナログ高周波回路、設計4課 [無断転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2017/04/17(月) 21:59:04.53

実際に試作するまでは動作が分からない高周波回路。

1本の電線がインダクタンスに見えるあなた。円の中心が50Ωに見える君。
RFはローデかHP、コネクタはHUBER+SUHNER以外はないと思ってるマニアさん。
回路図からは見えない、基板板上の分布定数と戦っている苦労話など、語って下さい。
高周波の関係する話なら、何でもどうぞ。

電気電子の一般的な質問は、専用スレがありますので、そちらで聞いてください。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/17(月) 22:03:07.50

>>1
すみません、とりあえず前スレの1をコピペさせていただきました
よろしくどうぞ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/17(月) 23:07:03.93

前スレ982で既に第4課スレ立て済みだったの、見落としたのね
こっちが実質第5課ってことでいい？

1 · 2017/04/18(火) 00:19:57.79

>>3
ああっ、すいません
全然気づいてませんでした…申し訳ない
とりあえず沈めてください

本スレはこちら
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1488202310/

**774ワット発電中さん** · 2017/08/04(金) 03:08:12.17

ユニコーン書林　虚偽表示　ヤフオク　転売　脱税　質問欄　自演
ユニコーン書林　吊り上げ　危険　埼玉　悪行　逃亡　税金
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ユニコーン書林特定商取引法違反　日高　泉　経営者　本名　
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http://unicorn-syorin.com/index.html

**774ワット発電中さん** · 2017/12/27(水) 13:49:14.46

家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

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**774ワット発電中さん** · 2018/03/13(火) 19:30:39.65

千葉県柏市のテクノロジー犯罪を語るスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1513736349/

**774ワット発電中さん** · 2018/05/21(月) 10:08:32.80

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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**774ワット発電中さん** · 2018/07/03(火) 23:55:02.46

6E0

**774ワット発電中さん** · 2019/10/17(木) 11:02:28.01

age

**774ワット発電中さん** · 2019/10/17(木) 15:42:18.03

4agelu

**774ワット発電中さん** · 2022/05/01(日) 18:30:05.17

前スレがさっき完走したので浮上

**774ワット発電中さん** · 2022/05/12(木) 11:03:33.89

あげ

**774ワット発電中さん** · 2022/05/12(木) 16:09:00.47

連載
https://www.youtube.com/watch?v=sxkwdvuLHw4&list=PLmhf46XKsdmRM_cR4WBcO5fMPZ5d-L1YA

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 01:57:49.88

コモンモード電流について質問です。
フェライトの割コアを取り付けることでコモンモード電流を止めることができるようです。
電流ですので、どこかで発生してどこかに戻っていく経路があると思います。
発生するのは装置の中だと思いますが、装置の中で発生したなら、
装置の中に戻り先があるはずで、そこに戻って「ハイおしまい」であり、
わざわざ遠回りに外部に出て来なくても良いと思います。
どうしてケーブルに乗って装置外に出てくるのでしょうか?
どこを目指しているのでしょうか?

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 08:31:33.12

そのノイズ電流の元が電流源なのか電圧源なのかでも変わる。
電圧源ならインピーダンスを上げることで電流値が下がって、それがどこかにいくわけでもないし。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 10:35:24.93

コモンモードとはそういもんです。コモンモード電流のリターンは、単に電線では
なく電界として周囲のあらゆる導体をリターンとします。なので、この箱の中で
おとなしくしててね！ときつく言っても箱の外へあふれ出てしまいます。
なので、悪霊退散のお札を貼る代わりに、コモンモードチョーク攻撃で電流の
首を絞めてやるわけです。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 12:49:11.50

>>15
CM電流が装置内発生なら、それは外に向かって。
ケーブルで接続された外部機器から大地に流れ、大地から自身に戻ってくる。

でも普通は外部からで、それは逆の経路

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 18:07:44.36

>>18
>でも普通は外部からで、それは逆の経路
送信機とか電源なら、装置内部→外部でいいのではないかな。

>大地から自身に戻ってくる。
だったら戻り先が近くにいるのだから、はじめから外に出なくても戻れると思うけど。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 19:03:11.48

CM電流は大地を流れ、はるかかなたの荒野を目指しているのです。
CM電流はCMでもやっているように、大地真央が、そこにコモン電流はあるんか
と言っている。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 19:50:27.38

>>19
電気の流れは水の流れと同じ、低いほうへと流れる
対大地でどっちが近いか、それだけの話

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 20:47:10.66

戻りとかリターンというのはあまり好ましい言葉ではない。
直流的なループを描いてぐるりと一周というのでは集中定数を前提とした回路理論にとらわれたままだ。

高周波の場合、配線の形状に依存しないトポロジーの話「ではない」所がキモなので、リターンパスなどという言葉を好んで使いたがる人は理解が怪しい可能性があると値踏みして話を聞くようにはしている。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 20:59:45.75

>>15
コモンモードとノーマルモードのノイズ電流の流れ方を考えてみよう

コモンモードノイズは全部の線(±電源、GND、各chの信号対 etc)で同じ方向に流れるので
リターンがどこだかむずかしい。はるかかなたの荒野と言っても良い。
これに対して、ノーマルモードでは往復するように流れるから、リターンは明白

または、というかこれが大きな問題なのだけど、
コモンモードノイズがノーマルモードノイズに化けてしまうことが良くある
この場合のリターンは（説明できないので省略)

難しいことを考えなくてもよければ
電線のインピーダンスをコモンモードに対してだけ高くする工夫と考えれば良い
コモンモードの首を絞めるので、コモンモードチョークと言う
ノーマルモードのノイズを通りにくくする方はノーマルモードチョークという

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 22:10:26.88

>>15
>>発生するのは装置の中だと思いますが、

よっぽどでなければ、装置単体の中ではコモンモードノイズは発生しない
だいたい外から
または装置を接続したから

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 22:28:34.52

>>24
装置いっこだけで、筐体から何もケーブルが出ていなければ、そこから出るコモンモードノイズは限りなく小さいだろうけれど、
ケーブルがつながれば、筐体をリターンとして、そこから出てくるよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 22:36:46.41

>>19
> はじめから外に出なくても戻れると思うけど。
それは>>15氏も「装置の中で発生したなら、装置の中に戻り先があるはず」とは言ってるよね。

CMが一番発生しやすいのはモーターの起動時とか、放電溶接とかのスパークが発生する時。
放電溶接は全て回収出来ず、外部に向かって放出される。雷と同じ。
モーターは対大地で、AC100V/200Vをプラスとマイナスひっくるめて揺らす。これは片側接地のモールス信号通信と同じだから、装置の中では完結しない。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 22:45:53.10

>>25
「出てくる」の物理的現象がよくわかりません(煽りではありません)
その場合に限定すれば、何で測定すれば良いですか？
A 定規
B 電流計
C 電圧計
D 電界強度計

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 23:30:52.61

全世界のスイッチング電源メーカが苦労しているのは、コモンモードノイズの低
減化。最近では電気自動車内のインバータノイズがひどくて、カーラジオのAMバ
ンドはなかったことにしようとしている。

>>22　はきっと、電線でなくすべての回路を導波管で組む人なんだろう。
集中定数だろうが分布定数だろうが、コモンモード導電流は存在する。回路は、
2本線なので一方をHi側とすれば他方はLo側と言ったりする。すべての回路は、
平衡構造は取れず、不平衡構造となる。その場合、アース側をグランドとか言う。コモンモードは信号はHi側から、グランドLo側へ流れるとは必ずしも言え
ないので戻りのルートをひっくるめてリターンパスと言っている。
特に矛盾はない。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/16(月) 23:44:59.67

>>18　で、いきなり大地と言ってるが、これは電磁気学で出てくる完全導体ということ
PEC　(perfect conductor)。まあ、物の本でもコモンモード説明図にリターンは大地と
なってるが。地球は大きな超電導金属球や、というのも大胆な近似だが。
要は、コモンモードノイズ源から電気力線が発生しその先に導体である、シャーシやら
なにやら導体があり、電流リターン路を形成してしまうということだよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/17(火) 00:02:21.59

RFをやっている人には、リターンパスという言葉はなじまない。
GNDと言えば完全導体の無限地板のような前提でモノを考えるし、行って帰るのではなく、あえて言うなら二導体に沿ってエネルギーが進んで（あるいは帰って）ゆく。
プラスの端子から電気が流れて負荷を通りマイナスの端子へと帰っていくなどというイメージはない。

と言うことが分からないはずはない程度の説明を>28-29は自らしているのにな。

言葉としていかにも直流回路のノリで不正解だから嫌なんだけど、そもそもRF屋には不要だから他に言葉がないので他分野の人に説明するのに嫌々使わざるを得ない、という注釈付きで使うような言葉なんだ

**774ワット発電中さん** · 2022/05/17(火) 00:36:37.70

あれ？id変わっちゃった。0時過ぎだからか。
まぁ>28とは用語やそのイメージの確認擦り合わせすれば特に齟齬なく話できるだろうけど、そういう前準備無しに単語だけ出てきても果たしてどういう理解を元にどんな絵面のモノを考えてるのか分かんないんだよね。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/17(火) 09:58:44.82

RFをやってる人、というよりもっと狭くアンテナ屋と言いうことですかね。
少なくともRF回路屋が言うことじゃないね。もっとも電磁気物理屋さんが言うに
は、電流を基に言うじゃね、その大元はポインティングベクトルだと。
では、ポインティングベクトルはどこから出てくるのかと言うとモノポールから
出るはずはなく、ダイポールからだと。じゃあ、両電極に名前を付けるなら、一
方がHi側なら他方はLo側としか言いようがない。もともと不平衡な構造でLo側の
構造が複雑ならば、それらまとめてリターンと言うしかない。それがいやなら、
もっと適切な名称を考えればいいだけのことだが。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/17(火) 11:54:35.93

まさにそうだね。アンテナだけじゃなくてRFコンポーネントの範疇になるけど。

それで、結局電磁界分布全体を見て、全体で処理してるからそもそも「適切な名称」なるものを考える必要がない。そういう調子なので、隣接領域の人と話をするときに困ることになる。

まぁ仕方ないので気にせずその言葉を借用して使えばいいだけなんだが、「一点アース」なみにトンチンカンな理解で滅茶苦茶を言う人がいるので、これは困ったなぁ、悪い言葉だ、誰かなんとかしてくれないか、という事になるのさ。

だって「戻り電流」なんだから行って負荷を通って戻ってくるんだろう？って本当に思ってるんだもの。ダイポールアンテナのプラス極から電波が飛んでいって相手の空中線から帰ってきた電波がマイナス極に帰ってきて……なんて理解の奴が本当にいるんだよ

**774ワット発電中さん** · 2022/05/17(火) 15:27:04.78

>>33
ダイポールは、片方のポールから出て、
対向するポールに戻るんじゃないの？
コンデンサのように。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/17(火) 17:15:20.83

変位電流だからコンデンサですな

あと日本語で言うなら電気双極子？

**774ワット発電中さん** · 2022/05/17(火) 19:15:08.49

ダイだからね

**774ワット発電中さん** · 2022/05/18(水) 22:04:35.38

>>33
>だって「戻り電流」なんだから行って負荷を通って戻ってくるんだろう？って
>本当に思ってるんだもの。
負荷に行って戻るわけではないが、装置がら出たものは、どこかに戻らないと、
電流の収支が合わないんだが、その点についてはどうなの?

また、戻り先(戻る終着点)は、どこなのか?

**774ワット発電中さん** · 2022/05/19(木) 00:06:52.76

>>34
そう、通信相手の空中線じゃなくて、自分のペアのポールとの間に電気力線が立つんだよね。その力線がちぎれ飛んでいく、と。

>>37
そういうふうに、「時間的に」出ていって「から」戻るって説明しちゃうんだよね。

簡単のために平衡線路で考えよう。
プラス端子側から正の電流が負荷に向かって流れるとき、同時にマイナス端子から負の電流が負荷に向かって流れる。
終端の負荷には同時に同振幅逆位相の電流が到達して信号を吸収するなり反射する。
反射があるときも反射波の電流は二本の線で比較してみるとやはり同振幅逆位相だ。同時に信号源に到達する。

逆相の信号が同時に進んでるのに、「戻り」というのはおかしいのさ。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/19(木) 01:56:04.10

>>38
>逆相の信号が同時に進んでるのに、「戻り」というのはおかしいのさ。
それは、ノーマルの信号の動きでしょ?　そんなことはわかってるさ。
2つの線路を同相で変化する「コモン電流」の話なんだな。

ノーマル信号から何かの原因があって、
コモン信号が発生(たぶん基板の中なんだろうけど)
そこから、基板コネクタ→ハーネス(ノーマル往復信号の通る配線のことね)
→ケースから出ているハーネス→外部の配線→??? その先の経路のことさ。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/19(木) 08:42:20.97

一つのルートだけど
基板コネクタ→ハーネス(ノーマル往復信号の通る配線のことね)
→ケースから出ているハーネス→外部の配線→大地→ケース→基板

接地されたケースからホイップアンテナが出ていて、そこから電波が飛んでいくのも
コモンモードと同じ。ノーマル往復信号を乗せているつもりのハーネスも、ノイズ源から
見れば「束でひとつ」のアンテナだったりケーブルだったり。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/19(木) 11:18:07.73

>>40
そうだね。
コモンには、そう言う物の捉え方が必要だと思う。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/19(木) 11:25:47.46

スタバの商品陳列棚の中に小型の無線機みたいなのがあって
多分温度管理した情報を無線で母機にでも送ってるんだろうけど
その小型の無線機のアンテナが5-10cmくらいの細い小さい枝以外に
同軸ケーブルのコネクタのようなネジっぽい部品も付いてるんだが
そっちには何も繋がってない
何のためにあるの？

**774ワット発電中さん** · 2022/05/19(木) 13:56:49.73

>>39
ノーマルに戻り電流がないならコモンにだって戻り電流なんかあるもんか。
基本的なモードが分からない奴が応用編で正しい理解を出来るはずもない。

平衡線路に対して共通のGND板ないしGND線があると考える。コモンモード成分を取り扱う、またはコモンモード成分のみしかないと言う場合、平衡二線は同電位である（同相同振幅の信号が乗っている）。結局の所、それは二本の線を束ねて太い一本の線に置き換えたものと同じことだ。
そうして出来上がった線路とGND間の間に信号源（と適当な負荷）をつなぐ。そうすれば、線路側をプラスとすればGND側はマイナスの信号が負荷に向かってすすむ。

結局、信号は時間的に見て信号源から負荷に向かって進むのであって、ノーマルだから、コモンだからなどと言うこと自体、「戻り」などという変な言葉に捕らわれて信号伝送の仕方を理解していない証拠なのさ。

**774ワット発電中さん** · 2022/05/27(金) 13:37:22.93

これはひどい
https://www.youtube.com/watch?v=QzlEArkjeBk

**774ワット発電中さん** · 2022/05/28(土) 10:09:32.93

国のデムパ防護指針基準は、亜米利加の規格を参考に日本人向けに決めたんだけど。
当の亜米利加は、代々ゲイ軍兵士のチ●コの大きさで決めたのだ。
これは、オカマのあこがれでもあるのだろう？

**774ワット発電中さん** · 2022/05/31(火) 11:37:05.20

最近単一乾電池を観る機会が減った
挿入する芸が亡くなったのだろうか

**774ワット発電中さん** · 2022/05/31(火) 12:55:01.92

最近、救急車のサイレンを、頻繁に聴くようになった
//egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1651730996/l50

**774ワット発電中さん** · 2022/06/01(水) 13:15:25.95

>>46
ガスコンロもガス電池か。単一電池の代わりに

**774ワット発電中さん** · 2022/06/26(日) 12:49:13.19

株式会社樺太
https://karafuto.co.jp/

とりあえず、名刺交換です。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/10(日) 13:12:22.93

NコネクターのNって、人名から取ったんだってね。

APCは、アンペノール　コネクターの略かな。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/10(日) 13:50:37.05

GPC-7ですよ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/11(月) 00:52:46.84

>>51
なに？　GPC7って

**774ワット発電中さん** · 2022/07/11(月) 00:52:49.57

>>51
なに？　GPC7って

**774ワット発電中さん** · 2022/07/11(月) 19:39:46.73

>>50
NはNAVYと記憶してるけどなあ
NCでNAVYコネクタ、なので防水
ちなBNCはバヨネット・ネイビー・コネクタだったね

**774ワット発電中さん** · 2022/07/14(木) 12:16:12.01

バードの43電力計が欲しいけど、
よく見たらエレメントを入れないといけないみたい。
しかも3つも。なんでだ?

**774ワット発電中さん** · 2022/07/14(木) 22:18:17.60

Nコネ、ていう言い方は合っているけど、BNCコネクタ、って言い方はおかしいよね
BNコネクタだね、変な感じ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/14(木) 22:52:23.40

Bayonet Neill Concelman Connector 説。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/15(金) 08:16:00.64

二人の設計者名からBayonet Neill Concelman、
使用者が陸軍ではなくて海軍だったからうまく当てはめてBayonet Navy Connector
の様でﾂﾈ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/16(土) 12:00:45.93

>>55
HF帯用はコイルとコンデンサを使ったCMカプラで広帯域、2-30MHzで1個
それ以上は、平行線での結合でほぼ2倍の周波数の範囲だけとなっているんじゃないかな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/16(土) 12:20:59.58

>>55
左右の穴は、エレメントの収納穴だよ。
測定に使用されるのは、正面の1つだけ。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/16(土) 12:44:12.95

>>59
エレメントの押し込み量というか、中心導体との隙間で測定値はゴロゴロ変わるような気がするけど、
そんなことないのかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/16(土) 20:36:16.97

これの事か
Uses industry standard Bird elements with space to store 2 additional within the meter housing

**774ワット発電中さん** · 2022/07/17(日) 15:32:34.60

無線機のSメーターとかパワー計とかの針メーターをデジタル表示にしたいのですが、
メーター端子両端から信号を取れば良いでしょうか。
PICマイコンのADにつないでデジタル値を得ますが、
本来のメーターの指示値が弱くなったりしないでしょうか。
変換した結果をSやWに直すにはどうしたら良いですか?

**774ワット発電中さん** · 2022/07/17(日) 17:46:52.58

>>63
メーターからとるのが一番楽ちんだね、回路図なくてもできるからね
メーターの片側がgndに落ちてれば楽だね
メーターの値が下がるかどうかはADのインピーダンス次第、
安全のため、FET入力のオペアンプのバッファを噛ませばよい
そうすると仮に電圧変化が少なくてもアンプしちゃえばよいからね
S,Wへの変換は次の人どうぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 01:04:37.84

>>63
S,Wへの変換は、テーブル変換を使う。
パワーを少しずつ上げて行って、その時の変換値を記録。
パワーと変換値のテーブルを作る。
値と値の間は、直線と見做して比例計算、
ワット値にする。
テーブルが多ければ多いほど正確。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 02:36:54.03

>>63
差動アンプを使う方法、
普通アンプ2chで、a/dを2ch使う方法
普通アンプ2chで、1つのa/dのプラスとマイナス入力に入れる方法
などあります

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 07:20:43.44

メーター自体をLPFのように使っているケースはないのかな。
その場合は、別々にサンプリングすると、配慮が必要です。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 17:48:09.38

メーターをLPFに使うって、どういうこと?

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 17:59:19.71

>>68
メーターに入っている電気信号の周波数 > メーターの機械的な振れの周波数

**774ワット発電中さん** · 2022/07/19(火) 04:07:32.59

>>69
機械的な慣性のことですね。了解です。
でも、メーター端子にパラに入っているコンデンサで、すでにLPFになっている気がします。　

**774ワット発電中さん** · 2022/07/20(水) 15:32:07.15

>機械的な慣性

コイルのインダクタンスもあるな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/21(木) 03:45:13.08

ラジコンのDCモーターの電源端子に付ける
青のコンデンサが売られています。
お店の人に働きを聞くと、ノイズ取りとのことです。
どのような原理でノイズが取れるのでしょうか。
モーター内部から高い電圧のノイズが出てくるので、
コンデンサでショートすればノイズが小さくなる？
直列になにも入っていないので、ショートになってしまうと思います。
コンデンサは電力を消費しないので、効果が出るのか疑問です。
直列に抵抗を入れた方が良いのではないでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/21(木) 07:41:10.88

>>72
電力は消費しないけれどノイズなどのパルスをより平坦にします。
ノイズが害になるのはパルスの大きさによるところが大きいので平坦にすることは意味があります。

コンデンサに直列に抵抗を入れると、コンデンサに流れるべきパルス電流が減って、モーターの電線に
より多く流れるようになり、モーターの駆動回路だけでなく、モーターの電線からノイズが出るようになります。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/21(木) 07:44:52.94

>>72
スレチ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/21(木) 08:43:49.95

>>72
ほんとうにショートしてたらモーターが回らなくなるわけで
回っているという現実を踏まえて、考察してみようず。
但しその話題であれば、このスレではなく、初心者スレで訊こうず

**774ワット発電中さん** · 2022/07/21(木) 12:09:50.44

>>75
スレチだっつうの。反応するなよ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/21(木) 14:24:24.07

は、反応したくないのに…
く、くやしい（ビクンビクン！(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/07/22(金) 11:50:28.57

Q値高杉

**774ワット発電中さん** · 2022/07/24(日) 08:21:24.60

Q=300か？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/06(土) 14:28:37.78

>>77
ヨダレまで垂らしてとんだ変○野郎だな(´･ω･)
・・・おい！ノイズでビショビショじゃないか！

**774ワット発電中さん** · 2022/08/09(火) 17:59:04.23

質問教えてください。

基板のDC電源入力端子に、Yコンを付けようと思っています。
Yコンに使うコンデンサの温特は、何を使用すべきでしょうか。

同じ0.01uF 1kV のセラコンで、X7Rもあれば　C0Gもあるので、
どちらを使うべきか疑問に思いました。
X7RはESR高いので、発熱するから不向きなのかな、と思いますが、
Yコンにそんなに電流がバカスカ流れるものかどうか。
よろしくお願いします。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/09(火) 19:42:32.85

>>81
ノイズ取りなわけだから必要なスペックを満足すればよいのです
価格からすると使えるのはおのずから決まるのではと思います

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 01:02:39.81

方向性結合器について質問させてください。
Ｐ1○－－－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－－－○Ｐ2
　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　○　　　　　　　　　　○
　　　　　P3　　　　　　　　　　Ｐ4
P1→P2に電力が行き、P3は進行波、P4は反射波のポートです。
AAがうまく見えるかな。一度投稿。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 01:10:23.73

P3, P4の位置がずれてしまいました。すみません。
それで質問なんですが、
進行波と反射波が分離されて出てくる仕組みがわかりません。
なぜP3には進行波、P4には反射波が出てくるのでしょうか。
P4に進行波が出てもいいと思います。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 22:16:41.79

誰からも回答ありませんねぇ、ググれば色々出てくるけどね
簡単な理解だと、位相が同じか反転してミックスされると消えるという違いですね

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 23:00:46.96

すみません、どんなキーワードで検索すると良いでしょうか。
位相が反転というのも理解できません。
CM線路の長さは、通過する信号波長に比べてとても短い。
7MHzは40m波長、CM線路は高々0.15m。たったそれだけの長さで信号に差が出るのかどうか。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 10:26:55.62

伝播速度が真空中と同じとは限らないというか　構造が
遅延線（Delay Line）とかなんじゃね？しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/11/10(木) 20:05:15.69

>>86
方向性結合器原理　でいいんじゃね
http://www17.plala.or.jp/i-lab/kairo/k4/k4_3b.htm
もしくは、directuional coupler
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_dividers_and_directional_couplers

**774ワット発電中さん** · 2022/11/10(木) 23:03:55.64

波長に比べて充分に短いやつは集中定数で考えて
C結合の電圧はP3とP4で位相が等しい
M結合の電流はP1→P2とP2→P1では位相が逆になる
C結合の電圧と電流に比例した電圧を足したり引いたりすれば一方向の成分が得られる
という単純な解釈でいいんじゃね？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/11(金) 18:05:39.37

もっと単純な質問で、反射で戻ってくるやつと進行波と同じ正弦波なんだからどうやって区別できるの？
ていうか、負荷インピーダンスが整合されてないと何で反射するの？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/11(金) 18:41:34.35

波と同じ位相速度で進むサーファーは斜面をずっと降り続けられる（エネルギーを得る）
逆向きのサーファーは波にあおられるだけで滑り続けることは出来ない

垂直の岸壁（解放終端）では波は同位相で反射する
砂浜（抵抗終端）では波は熱に変換されて反射しない

**774ワット発電中さん** · 2022/11/11(金) 21:29:21.42

>>90
それな。

進行波と反射波が同時測定できる測定器があったとして、
電源装置---無線機====SWR計================ANT　という接続で
・電源装置出力電圧x電流=100W
・SWR計　進行波 = 110W
・SWR計　反射波 = 20W　だったとすると
[1]
電源→→→無線機→→(110W)→→→SWR計→→→(110W)→→→→→→→→→→→→→→→→→ANT
　　　　　無線機←←(20W)→→→SWR計←←←(20W)←←←←←←←←←←←←←←←←←ANT
のようにANTまで110W行って、20Wが本当に逆戻りしているのか、
[2]
電源→→→無線機→→(110W)→→→SWR計→→→(90W)→→→→→→→→→→→→→→→→→ANT
　　　　　無線機←←(20W)←←←SWR計
のようにSWR計の先には90Wの進行波だけが行くのか、分からないです

もし[1]だとしたら、
電源装置からは100Wしか出ていないのに、RFは110Wも出るのでしょうか?

**774ワット発電中さん** · 2022/11/12(土) 15:12:23.20

>>91
波ってのはようわからん、DCだったらショートされていればショートで電圧出ない、つまり全部消費だろう
高周波だと全反射だと、マッチング云々かもしれんけど、直感的にわからんよ
オープンの反射はイメージ的にはあくまでイメージだけどわかるけどね。壁にボールを当てるような感じだろう
サーファーの話は全然分からんな

**774ワット発電中さん** · 2022/11/13(日) 00:49:19.72

>>84
ごめんしばらくスレを見てなかった

まず、p1から信号入れたら(進行波入れたら)p3だけでなくp4にも出てくる。
ただ、p3の方が強く出るから「p3だけに出る」と言ってる。

信号に向きがあるのは感覚的に理解できると思う。本線がp1側からp2側に進んでいるときに、隣接する線に信号が空間的に飛びながら移りゆくのだから、隣接線路の信号も両方向に等分とはならないのが自然だろう。
ただ、p4じゃなくてp3なの？とは思ったけどね。漏れた信号は同じ向きに進んでいきそうだろうと。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/13(日) 11:52:55.07

Hadoween？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/13(日) 20:49:02.51

基本がわかってないから疑問だらけなんだと思うけど
そもそもマッチングって何だろうね、よくわからない
そのマッチングを取らないと信号が反射するんだって、なんで？
マッチングがわからないからその先に進めない、高周波ってむずいね

**774ワット発電中さん** · 2022/11/14(月) 07:30:19.82

エネルギー保存の法則なんじゃね　しらんけど

**774ワット発電中さん** · 2022/11/14(月) 09:06:20.47

matchingなんて呼ばずに　整合をとる　と言え～

**774ワット発電中さん** · 2022/11/14(月) 10:24:39.70

集中定数回路と分定数回路。波動だよ。
ほんとうは、分定数回路とか言わずに波動回路とか
電信方程式と言わずに、波動方程式と言えばいいんだが。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/17(木) 08:01:10.18

波動と言われても何で波の性質になるかわからん、そうなっているからそうなんだ、って事か？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/17(木) 20:46:06.56

>>96
波は媒質に不連続がなければ（変化がなく一定のままならば）そのまま乱れることなく進んでいく。
真空でも誘電体中でも、とにかく不連続がなければ、不連続面に到達するまでは反射が起こらない。
伝送線路も、ズっと長く続く（理想的には無限の）線路であれば、途中で反射が起きたりはしないで波が行ったきりになる。
この「反射が無い」というのがいわゆる整合状態で、不連続でないというのは整合の充分条件。ただし別のモノを繋いでる訳ではないので普通整合とかいわない。

一方で、たとえ構造に不連続があっても、50Ω線路に50Ω抵抗を繋いだり、少しづつ線路幅を変えたりして反射が無いようにしてあげれば、信号源からは無限に線路が続いているようにみえる。これが整合状態

**774ワット発電中さん** · 2022/11/18(金) 21:45:33.75

>>101
わかりやすい説明、ありがとうございます。
みなさん「波が進む」と言われますが、この波は、何を表現した言葉でしょうか。

例えば、静かな池に石をポチャッと落とすと、落ちた点から外側に向かって
水面の高さが上下に変動します。なので、波=水面の高さの変化をだと思います。

一方同軸の場不意、例えば50MHz(6m)の電波が
送信機[]================(同軸)==============[]終端(ANT)のように
左から右に向かっていくとすると、同軸の中で何かが上下(大小? 強弱? 疎密?)があって、
1秒間に50M回変化しているのだと思います。
何が変化(上下、大小、強弱、疎密)変化するのでしょうか。

電気ですので、信号源→→同軸芯線→→→負荷→→→同軸網→→信号源　の経路で
電流が行ったり来たり(クルックルッ)すると思いますが、
クルクル回る電流を「波」とはいえないでしょうし。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/18(金) 22:59:32.45

通常、力学ではニュートン法則どまり。波動は流体力学で、はじめて知ること。

でも、電気回路分定数回路やら電磁気学マックスウエル方程式は、そんなこと
お構いなしにやってくる。どうしたもんかね？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/18(金) 23:03:47.03

>>102
電界と磁界が交互に現れるのが電磁波という波(1)
その電磁波が強くなったり大きくなったりする。これも波(2)。

複数の小石の大きさがサインカーブ的に変化するように集めてきて、池にぽちゃぽちゃ投げれば波(2)の波(1)が出来る

テレビ電波の図（図中の説明の導波器、放射器、反射器は受信アンテナの部品）
http://www.id-c.co.jp/image/webservice/denpa.gif
ttp://www.id-c.co.jp/contents/web/chishiki/tvshikumi.html

大学理系の電磁気学基礎ぐらいと、電子回路理論(分布常数回路)を修めていないと、これ以上のおはなしは(私には)出来ない

**774ワット発電中さん** · 2022/11/18(金) 23:06:37.64

>>104訂正
誤）その電磁波が強くなったり大きくなったりする。これも波(2)。
正）その電磁波が強くなったり弱くなったり。これも波(2)。

>>103
私はおしまいにします。間違いの指摘をいただいたら反応するかもしれません

**774ワット発電中さん** · 2022/11/19(土) 05:43:08.85

電界と磁界の正弦波の形は、
電界の大きさと極性、磁界の磁束密度と極性を表しているんじゃなかったっけ？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/19(土) 16:38:22.96

>>93
＞DCだったらショートされていればショートで電圧出ない、つまり全部消費だろう

ショートは0Ωだからエネルギーを消費しない。
DCだってつないだ瞬間は波動として伝わる。

例えば1Vの電源をつなぐとケーブルを伝わってショートした終端に達した瞬間
0ボルトになるために-1Vの反射波が発生する。
-1Vの反射波が送端に戻ったときケーブル全体が0ボルトになる。
送端がマッチングされていればそれで終わりだがマッチングされてなければ
反射を繰り返す。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/19(土) 23:04:06.10

>>102
101だが、「みなさん」が想定している波は電波。
だけど波一般のはなしなので、水でも空気でも同じ考えができる。音波でも音響インピーダンスという概念があって、管と空間とを成功させるために径を少しずつ広げるとラッパの形になる、とかね。ホーンアンテナを電磁ラッパと言ったりする

**774ワット発電中さん** · 2022/11/19(土) 23:13:07.32

それで、「信号源→→同軸芯線→→→負荷→→→同軸網→→信号源　の経路で」というのが典型的かつ期待通りの勘違いで、交流信号というか、（DCでも）時間経過的にはそういうふうにはなってない。

信号源の+端子から芯線に+電流が、
信号源の－端子から網線に－電流が、
同時に負荷に向かって流れ、距離に応じた時間経過ののち、負荷に同時に到達する。
交流の場合、2つの端子は時間とともにプラスマイナスが逆転するけど、話は同じね。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/19(土) 23:20:59.49

で、2導体間に逆相の電流が流れる（つまり電荷が移動する）訳だけど、電荷間に電気力線が立つんだ。これには磁力線がもれなくついてくる。
これって要するに電波なんだよね。エネルギー的には、金属部分じゃなくてテフロンを進む電波部分がメインなの。

「線路に沿って電波が飛んでいる」ってイメージかな。

図解してる解説サイトがあったんだけど、書籍化で消しちゃったのか今見つからないから、探してみるよ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/19(土) 23:24:53.73

>管と空間とを成功させる
整合、だった。濁点抜けた

**名無し募集中。。。** · 2022/11/20(日) 10:18:29.07

そういえば棒状の誘電体の中を伝搬させる線路があるね。
テラヘルツ級の電磁波(赤外線、可視光)まで適用したものを光ファイバーと呼ぶ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/20(日) 23:14:11.78

あ、それ京大の先生が言ってる、ポインティングベクトルのこと。
結局、電気は高速で伝わるとは、伝搬速度(位相速度)のこと。実際の電子の
移動速度は非常に遅く、秒速μメータ。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/21(月) 09:06:22.05

>>113
トコロテンと同じだという事は理解している、導波管内を電波が進んで壁で反射するのもOK
でも、電線は電線だろう、ところてん式に電子が押されて伝わっているなら反射というのが理解できないな
>>107
>1Vの電源をつなぐとケーブルを伝わってショートした終端に達した瞬間
>0ボルトになるために-1Vの反射波が発生する。
>-1Vの反射波が送端に戻ったときケーブル全体が0ボルトになる。
-1Vが発生するなんて信じられない、わからないな、波動がわからないから無理か

**774ワット発電中さん** · 2022/11/21(月) 10:32:58.34

高等学校物理基礎レベルの教養も無いようではね

**774ワット発電中さん** · 2022/11/21(月) 11:17:24.08

高校では、一変数微積分しかやらん。多変数は大学から。
波動は時間と空間の多変数関数なので、高校教育ではやらん。
でも物理では、波動らしきものでお茶を濁すしかない。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/21(月) 11:23:30.69

トコロテン方式でいごくのは電荷だから　電流の実体やね。

実体にまで理解を掘り下げるというのであれば、
ちゃんと電場の実体は何か？まで考えようぜ
重力も電気力も遠隔力の実体はまだ仮説段階だきに　がんばって勉強するんやよ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/21(月) 12:11:38.72

高校ではホイヘンスの原理を学ぶはずなのだが、平行な波や円形に広がる波しかあつかわないので1変数といえば1変数
ホイヘンスの原理から、反射、屈折、回折を説明するところまでやるはずなのですがね

**774ワット発電中さん** · 2022/11/21(月) 13:15:32.01

それね。電磁気でも静電界はポアソン方程式で解くが一般だが、実際は、空間
対称性でもってガウスの法則から解くのが演習問題の常套。

法則を数式化して理解すれば、だれも妄想はしないのだが。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/21(月) 17:01:33.83

なぬ？予め賢者モードになっておけばだれも自家発電はしないとな！？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/21(月) 22:02:26.64

この世の空間では、電磁方程式が成り立つことにするんだよ！　っていう公理に対して
「なぜ？」って思っちゃうのが一般人なわけで、これはもう解るわけがない
って思うぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/22(火) 10:13:44.42

数式に該当する働きを為す、何らかの実体を
おれらがまだ理解していないってだけで、
時間の問題で、いずれ解明される日は来るだろうと思うぞ。
そのタイミングが、はたして一日後か　はたまた一万年後か？は　しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/11/22(火) 22:19:26.11

微積分だホイヘンスだって言われたって、面積が積分だってのはわかるよ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/23(水) 09:42:19.67

もう一回積分すると体積になるぞ。
ところで、電磁気の元になった電気力線、磁力線を考え出したのは、マックスウェル
のお師匠さんである、電磁気界のスーパースター、マイケルなんだ。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/23(水) 09:52:41.38

>>123
そういや
「円の面積の公式　を微分すると
円周の公式」になるけどさ、
曲線グラフの短冊比喩と違って
どういうことなのか訳ワカラン；
うまい切り分け方というか比喩の仕方あるんですかね？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/23(水) 10:21:33.62

それはね。
S＝∫(2πr)dr　(0≦r≦r)　＝2π[r^2/2] (0≦r≦r)　＝πr^2　だね。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/23(水) 10:27:45.07

半径方向・・・ああそうか、線幅が微小の輪を並べていけば円の面になるか。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/27(日) 08:59:40.88

>>125-127
なるへそ～、いい年こいて初めて知った、確かにそうだね、一つ利口になった
ところで、マックスウエルの方程式だったかを水の流れで説明されてなるほどと思ったけど忘れた
どなたか説明して下さいな

**774ワット発電中さん** · 2022/11/30(水) 13:41:44.75

電荷電流変位電流　ρe Je　∂D/∂t
磁荷磁流変位磁流　ρe Jm ∂B/∂t

∇・E＝ρ/ε、0　∇・B＝0，ρm
∇ｘE＝-(∂B/∂t +0, Jm ) ∇ｘＢ＝μ(∂D/∂t + Je、0)

∇・Je +　∂ρe/∂t　＝0
∇・Jm +　∂ρm/∂t ＝0

**774ワット発電中さん** · 2022/12/01(木) 13:51:57.23

頭が痛くなってくる

**774ワット発電中さん** · 2022/12/05(月) 13:03:30.99

ダミーロードで教えてください。
ちくわのような黒い筒の抵抗を使用した無線用のダミーロードで、
抵抗の外側に金属板を曲面で沿わせてSWRを下げる製作記事を、
以前にどこかで見た覚えがありますが、
あの曲線は計算で求まるものでしょうか?
それともSWRを見ながら適当に曲げてもいいものでしょうか?

**774ワット発電中さん** · 2022/12/05(月) 14:27:16.46

>>131
今はちくわのようなやつは流行らないというか無いんじゃ？
板状でヒートシンクが付いている形じゃないのかな？
既に持っているのでやりたいなら同軸のインピーダンスに合わせれば良いはず
先っぽはゼロオームなので、ピッタリつけて、入り口は通常50Ωなので、50Ωの同軸。途中はそれぞれの抵抗値の同軸（記憶ではそう記憶しているよ）
だけど、検索しても全然引っかからない、
同軸のインピーダンス計算で得られる値よりももっと大きい様な気が下

**774ワット発電中さん** · 2022/12/05(月) 16:12:24.79

>>132
ありがとうございました。

>既に持っているのでやりたいなら同軸のインピーダンスに合わせれば良いはず
なるほど、先端の0Ω、同軸側の50Ωを徐変したΩ数になるように
EXCELで計算してグラフを書いてみたら、綺麗な曲線になりました。
思ったほど曲がっていないですね。

>同軸のインピーダンス計算で得られる値よりももっと大きい様な気が下
抵抗器の直径を20mmにしたとき、ヒダヒダの直径が46mmで49.9Ωになりました。
ありがとうございました。

>板状でヒートシンクが付いている形じゃないのかな？
それだと徐変しながら0Ωまで持って行けないような気がします。
形状が小さいから　そんなことしなくても良いということですかね。

ありがとうございます。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/05(月) 17:51:31.91

>>133
一応疑問は晴らさないとならないと思って古いダミーをばらしてみました
ちくわに平板を曲げたのが付いていてちくわが18mmくらいに対して板の幅が66mm
やはりちょっと広い、並行平板だからですね
もう１つ同軸構造のがあって、これはばらせないけど太い所と細い所の差が50mm-26mm=24mm
なので、計算値に近い、間違ってはいないようです

**774ワット発電中さん** · 2022/12/05(月) 18:15:20.15

>>133
さらについで、こんな感じ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1056993357
でも今はフランジタイプですね、5円玉のような構造のもあったけど、今は知らない

**774ワット発電中さん** · 2022/12/05(月) 19:12:11.42

>>134 135
ありがとうございました。
子供の頃、初歩のラジオの製作記事で見たのは、2枚の板の写真でしたが
実物写真は初めて見ました。本当に曲がったテーパーの形しているんですね。
板ではなくて、写真のようなホーンがいいのでしょうね。

ネットワークでS11を見ながらぐいぐい曲げれば良いのかなと思っていますが、
せっかくなので、型紙を作ってそれに沿って曲げて見たいです。
ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/05(月) 22:56:19.51

ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/iaasada/restore_other/rw151da.html
これかな？
抵抗のサイズがでかいから波長に対してはインダクティブに見えてしまうので
テーパー状のマッチング回路が入っているってことかな？
今どきなら電磁解析して最適値があるのだろうけど、写真のとかの時代だとカットアンドトライで決まったんじゃないかな？
アマチュア的にはNanoVNAなんて素晴らしいツールが安く手に入るのでカットアンドトライで良いかと。

カーブはlinearじゃなくてexponentialかな

**774ワット発電中さん** · 2022/12/08(木) 18:37:03.22

>>136
昔やったのは、銅板でテーパー管を作って放熱穴を開ける、
そうすると弱くなるからそこを指で押してカーブを作る
もちろん、円形は壊れて、8角形位の感じになるけど、理想にちかくなる
ちくわ一本じゃなくてメルフを直列に繋いでかつ4パラ以上8パラ位にするならにするなら
シールド側はテーパーでなく円筒にして抵抗の方を逆テーパーにする手はある
そういう製作記事を昔見た、意味わかる？
もちろん昔なのでリード抵抗のリードをカットしてキャップの塗装を剥がしてたけど
それとちくわのホット側はテーパーのキャップを付けてコネクタに接続しそれに合わせたテーパーのシールドが理想

**774ワット発電中さん** · 2022/12/09(金) 07:58:34.98

フランジタイプが尼で1000円ちょっと、それ買っちまうほうが手っ取り早い
High Frequency 250 Watt 50 Ohm DC-3GHz RF Termination Microwave Resistance Dummy Load RFP 250N50

**774ワット発電中さん** · 2022/12/18(日) 09:24:53.15

ぜんぜん投稿無いでﾂﾈ、RFはむずいからね、低周波は簡単だ、ダミーなんて単に抵抗で良いもんね

**774ワット発電中さん** · 2022/12/30(金) 04:17:18.67

https://i.imgur.com/tQGvk09.jpg
https://i.imgur.com/YJAOhTH.jpg
https://i.imgur.com/NPLy7fl.jpg
https://i.imgur.com/0lM0DLL.jpg
https://i.imgur.com/eLwkEh6.jpg
https://i.imgur.com/n9MiEhQ.jpg
https://i.imgur.com/OrHEuJ1.jpg
https://i.imgur.com/4klznRR.jpg
https://i.imgur.com/n5e6sEl.jpg
https://i.imgur.com/s5uPw0h.jpg
https://i.imgur.com/RZS5wpm.jpg
https://i.imgur.com/yCct2ff.jpg
https://i.imgur.com/CwaAmHy.jpg
https://i.imgur.com/97PTAfX.jpg
https://i.imgur.com/r8s30e5.jpg

**774ワット発電中さん** · 2023/01/04(水) 00:04:17.15

どこで聞けば良いかわからないので、ここで失礼します。
BIRDというメーカーの針式のパワー計があります。4410Aという型番です。
ヤフオクとかで、その測定アダプタが売られています(エレメント)
100Wくらいのアダプタが欲しいのですが、
BIRD43用のエレメントは4410Aでは使えないでしょうか?
宜しくお願いします。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/04(水) 00:34:46.49

使えません。
以上

**774ワット発電中さん** · 2023/01/04(水) 01:45:41.70

>>143
ありがとうございました。
形状、サイズ、電極の位置など同じようですが、どの部分が問題でしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/04(水) 09:18:12.02

メーカーなり輸入代理店に聞けばよいでしょ、ここは5ちゃんなんだから、使えない、もウソかもしれないよ

**774ワット発電中さん** · 2023/01/05(木) 01:55:55.29

>>142
たぶん使えると思う。安いのを1つ買って試してみると良いと思う。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/06(金) 04:56:53.47

>>145
そんな事言い出したら、
5ch で話すことは、何もなくなってしまうね

**774ワット発電中さん** · 2023/01/06(金) 07:43:35.29

JH2CLVさんの「BIRD 4410Aの実力」というページには、
「また4410Aと43のエレメントは残念ながらお互いに互換性が無い。」
と書かれているね。

BIRDのWEBサイトのFAQに
Can I use a standard Model 43 type element in a Bird 4410 Wattmeter?
というページがあって、Answer には No と。

測定器である以上、メーカーとしてはスペックを保証できない
正規組み合わせ以外は、仮にとりついて、なんとなく測定できてるっぽい
ふるまいをするとしても、不可としか言わないと思う。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/06(金) 12:31:37.52

ソリッドの勉強したいのですが、この教科書で合ってますか？

RF電力増幅器の基礎と設計法 (設計技術シリーズ)

**774ワット発電中さん** · 2023/01/06(金) 14:54:25.78

>>149
ソリッドって何ですか？

**774ワット発電中さん** · 2023/01/06(金) 16:00:56.93

>>149
>ソリッドの勉強したい

solid で WEB 検索してみて。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/07(土) 09:24:04.09

solid：[形]【中身が詰まって固い】1 〈物が〉固い状態の（解説的語義）〈物が〉固体の，固形（状）
スラング「solid」の1つ目の意味は「すげえ、かっこいい」
Solid＝「確かな」、「しっかりとした」といった意味の形容詞
かっこよく勉強したいのか？、しっかり勉強したいのか？、ソフトウェア工学の用語でもあるそうでそれだと全然違うな

**774ワット発電中さん** · 2023/01/07(土) 10:50:03.78

球(真空管)じゃなく石(Tr、FET etc)って意味じゃないの？
石のPAをSSPA(Solid State PA)って言うし。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/07(土) 10:56:50.47

>>153
そう理解して差し上げるよりも、質問者が
「失礼しました、○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○のことです。ソリッドだけじゃわかりませんね」
と言えば済むことだと思う。

>>149は質問して応答を期待する立場なのに、自分は>>150の質問には答えないのはおかしいよ。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/08(日) 04:10:36.55

>>148
ありがとうございました。
素直にエレメントを買います。
それにしても4410用のは、高い。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/08(日) 07:12:08.52

ここのスレ来るのははじめてですが、
ディスプレイのアナログ可視光線部分の電子工学も扱ってますか？

**774ワット発電中さん** · 2023/01/08(日) 09:16:19.42

>>153
ここのスレではそう理解して差し上げるのが素直なんだけど、あのような省略の仕方ははじめてみた
何でも省略すれば良いってもんじゃないよなぁ
それにRFと言っても小信号から大電力まで色々あるのに何を作りたいから勉強したいのかがわからない
RFのトランジスタパワーアンプを作りたいんだろうけどね、受信機を作りたいとかじゃないんだろうね
そういうのをすべて理解して回答してくれというのならそれはちとおこちゃま過ぎるんじゃね？
>>156
試しに質問してみれば、スレチだったら誰かが他のスレに誘導してくれるか、わかる人がいれば回答してくれる

**774ワット発電中さん** · 2023/01/08(日) 13:56:38.87

基板用の絶縁型のDC-DCコンバータの使い方で質問です。
全体のケースの端子はどこに接続すべきものでしょうか。
ケースは樹脂ですので筐体アースは無いです。
入力側のGNDとか出力側のGNDとか、どこに繋いで良いのか悩んでいます。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/08(日) 15:49:55.58

>>158
TDKラムダの場合
「金属ケースは内部回路とは接続のない状態（フローティング電位）で、
　接続先は入力側・出力側、またはオープンのまま、いずれも可能です。」
悩むなら繋がない、放射ノイズが多いならその時に考える、というか減るほうに繋ぐ

**774ワット発電中さん** · 2023/01/08(日) 16:10:13.57

>>158
内容的にEMCのスレが良いような気がするが、データシートを読んで。
ケースが入出力ともに浮いていれば、繋ぎたい方に繋げる。
ワザワザ絶縁型にしたんだから、たいていどっちにでも繋げられるようにしてると思うけど。
下面がガラ空きなら、浮き島でパターンを作っておいて四点でケースに接続、入出力のgndそれぞれに0Ω抵抗を非実装で繋げられるようにしておけば良いんじゃないかね。
漏れ磁束対策みたいだから、ヘタにつなぐとノイズが流れ出す
https://www.bellnix.co.jp/powersupply_faq/beginners018.html

**774ワット発電中さん** · 2023/01/08(日) 16:15:28.66

>>159
ありがとうございます。
TDK
には説明がありましたか。調べ不足でしたね。
EMCを考えると、入力出力どちらに接続しても、入出力の結合が増えるので
良くないなぁ　と思っていました。ケースは銅のようですので、
FGに落とせれば「なんちゃってYコン」になるのかな、とも思うのですが悩ましいです。
ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/09(月) 08:44:50.64

>>161
ノイズは電位の低い方に流れる、どこのアースが電位が低いのか、つまり接続される機器次第

**774ワット発電中さん** · 2023/01/09(月) 09:01:00.36

>>158
スイッチング電源 7台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1607949880/

**774ワット発電中さん** · 2023/01/10(火) 13:40:07.33

>>161　　　　以下のように考えておけば良いかと、すなわち
浮かしているだけのシールドがない場合、ある部品からの強いノイズが一点集中で出て、何かに影響する
シールドがあるとそれがシールド全体に広がって飛ぶのでレベルは下がる、その何かへの影響も少なくなる
薄まっているので何か以外への影響も無いし、シールドから回路GNDへ飛んで元に戻るかも
なので、問題が無い場合は浮かしてそのままにしておけば良い、あんまり考えないほうが幸せになれます

**774ワット発電中さん** · 2023/01/10(火) 22:31:14.56

>>162
ありがとうございます。
>ノイズは電位の低い方に流れる、
以前、私もそう考えたのですが、よく考えると、
ノイズ電流(電圧)の発生点は何なのかを考えるべきではないかと思います。
ノイズ源が特定出来れば、その信号源の高電位→低電位へと考えれば良いのですが
その信号源がどれなのかが分からない状態です。
信号源が分からないから電流経路も特定出来ず、そのため上流、下流と向きの話もできないのかなと。

そもそも、コモンモード信号は、どのようにして生成されるのでしょう。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/10(火) 22:34:52.04

>>164
ありがとうございます。
仰るとおりで、あまり気にしてはいけないのかな、と思っています。
しかしメーカーが付けているので、何かしらの利用方法があると思うのですが。

シールドケースと言っても、ほとんどのものが銅ケースですので、磁力には効かず
電界シールドなのだと思っています。鉄板、しかも絞りで作ってくれれば

**774ワット発電中さん** · 2023/01/11(水) 01:02:01.19

銅ケースでも電磁波はシールドしてくれる
トランスからの漏れ磁束には無力

**774ワット発電中さん** · 2023/01/11(水) 06:26:08.30

×銅ケースでも電磁波はシールド
○銅ケースでも電界はシールド

**774ワット発電中さん** · 2023/01/11(水) 06:52:30.53

>>157
初めて見たならお前が無知なだけだし黙っとけば良かったのでは
なぜしゃしゃり出てきて発狂してるんだ?

**774ワット発電中さん** · 2023/01/11(水) 08:50:00.01

おまえも電子工作ばっかりしてないで
もっとレトリックを研鑽してさ、たとえば
そういうときは(無知なだけとか言わずに)
「ソクラテスなだけ」とか言わないか？
意図内容は同じでも、格段にカッコイイじゃん　ソークラテースなだけ、ならなおヨシ
いや、意図が妥当かどうかはしらんけど(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2023/01/11(水) 09:28:46.60

>>167
ttps://cend.jp/emc_primer/product/img/eshield_01.png

**774ワット発電中さん** · 2023/01/11(水) 10:07:04.79

安価ミス　171は>>168 だった

**774ワット発電中さん** · 2023/01/12(木) 04:27:47.89

RFダミーロードがありますが、ファンで煽いで
W数をアップしたいと思います。
発熱させるのに無線機ではなくて、
スライダックからのACで発熱させても同じと考えれば良いでしょうか

**774ワット発電中さん** · 2023/01/12(木) 07:45:40.82

>>173
実験ですね? スライダックで試してみるのは良いと思います。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/12(木) 10:02:23.27

>>173
発熱は同じです、アマチュア的にはHF程度ならACで校正をしますので
なお、ファンでなくても、水でも油（エンジンオイル等の発火点の高い物）でも大丈夫です
バケツに水を入れてダミーを入れれば良いです、但し使った後に錆びないように水をきっちり拭かないと
水は高い周波数の場合には出来るかどうか未経験、その場合はVSWRを見ながらやれば完全

**774ワット発電中さん** · 2023/01/12(木) 18:40:52.67

高周波信号を通すときの特性インピーダンスについてなんだけど
ttps://resources.altium.com/jp/p/pcie-layout-and-routing-guidelines#toresunopeixianshiyang
マイナーっぽいこの写真はUSBケーブル(90Ω)にPCI Express(100Ω or 85Ω)を通しているように見えるけど
この程度の差は距離を短くする、周波数を低めにするなど配慮してあれば実用上差し支えないという認識でいいの？

**774ワット発電中さん** · 2023/01/12(木) 19:01:23.68

なんで周波数が低い方がインピーダンスが大きいと思ったん？
ひょっとしてインダクタさんのことネグってるん？？

**774ワット発電中さん** · 2023/01/12(木) 19:09:12.32

>実用上差し支えないという認識でいいの？
はい、問題ありません。

>この程度の差は距離を短くする、周波数を低めにするなど配慮してあれば
そもそもUSBケーブルき100Ωじゃなかったかな?
インピーダンス整合も重要だけど、それよりも2線の対称性のほうが大事だと思う。
インピーダンス100.0ΩのケーブルをXHコネクタで導くより、
インピーダンス110Ωの良質なケーブルをUSB-miniBコネクタで基板導入するほうが・・・
差動信号はとにかく対称性。つまり機械的対称性、インピーダンスを意識した接続コネクタが重要

**774ワット発電中さん** · 2023/01/12(木) 19:23:53.92

>>177は>>176へのレスじゃないよね…。周波数が低い方がインピーダンスが大きいとは書いてないよな。

>>176で「距離を短くする」はともかく「周波数を低めにするなど配慮」は、PCI Expressのような規格に限ってない、ってことでしょうか。
だとしたら、FullSpeed USB(12Mbps)程度なら、少々パターン長さが違ってたって、パターンインピーダンスが違っていたって、なかなか
問題は起きないですよ。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/12(木) 19:40:43.68

>>176
PCIeはGen2から85Ω、90Ωとの違いは微々たるもの。
基板やらケーブルもそれくらい変動してるよ

**774ワット発電中さん** · 2023/01/12(木) 19:45:17.06

>>178
USBは90Ωだね。±10Ωだか±15%だかの許容誤差があったと思うけど

**774ワット発電中さん** · 2023/01/14(土) 11:17:27.50

車のワイヤレスキーの電池を交換するのに、蓋を開けたら、
基板の周囲にエナメル線が巻いてありました。
どういう役目をしているのでしょうか？
非接触充電は出来ません。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/14(土) 13:38:46.89

>>182
車のワイヤレスキーは、2つの電波を使っているらしい
1つはkHzオーダーの低い周波数で、もう1つは、○○○MHz帯だったか。
そのコイルは低い周波数電波用のループアンテナかもしれない。
ワイヤレスキーが自位置を知ったり、自身の電池消耗を防ぐため使ってるらしい。

**176** · 2023/01/14(土) 15:00:03.57

特性インピーダンスが同じくらいで対称性を持ったケーブルを用い等長配線するなら意外といけるってことなのかな
ノートパソコンの中でSATAを引き回したい(5～15cm程度？)のですが普通のSATAケーブルだと物理的に固すぎるので
ソフトタイプのUSB SS用ケーブルでも使えないかなと

**774ワット発電中さん** · 2023/01/14(土) 23:18:59.83

たぶん行けると思う。
差動のペア線が複数になるときは、
全員の長さ、ツイストのひねり具合、もキッチリ合わせること。
別々の布線(配置)をしない
金属物からは十分に離す。
とにかく全ペア同じ条件にする。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/15(日) 15:19:00.22

同軸2本で差動ワンペアの伝送してるのはみたことあるな。
業者に長さ指定で同一ロットのものを用意させれば、基本的にはピッタリ合わせてくれるから、それを使っているという話だった

**774ワット発電中さん** · 2023/01/24(火) 05:02:48.48

引き出しからソリッド抵抗を見つけたのですが、
1wみたいです。無線機のダミー抵抗として使おうと思いますが、
1w抵抗に10Wはまずいでしょうか？
純粋に浸ければ10Wまで持つでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2023/01/24(火) 17:07:43.07

>>187
試してみて、
常に水が冷たいままになっているようにすれば（大きな容器で対流か常に水を流す）なら大丈夫のような
但し、ソリッド抵抗は、炭素の粉を固めたものだからリード線から水が浸透してどうなるか
まずは水につけて抵抗値を確認するのが先かもね

**774ワット発電中さん** · 2023/01/24(火) 17:21:36.57

分流して許容範囲内にまで分散すればいいんじゃね？一個しかないん？

**774ワット発電中さん** · 2023/01/25(水) 07:49:12.13

空冷と水冷の違いで1Wの抵抗が10Wまでいけるか、ってことだよなあ。

カーボンの熱伝導率はともかく、ソリッド抵抗の抵抗体から外部への熱放散って
どうなってるんだろう。リード線と、殻からの放散になるわけだけど、
殻の熱伝導率は、セメントや金属よりは悪そうな気がする。
表面をちゃんと冷やせていても、芯の抵抗体の温度がかなり上がるのでは。

ぜひやってみて。50Ωの抵抗だと24Vで11.5Wだし、ACアダプタでも実験できそう。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/25(水) 14:47:43.60

手元に1kΩのソリッド抵抗1/4Wがあったから実験してみた、疑問は晴らさなきゃね
32Vを掛けてみた、約1Wになる、定格の4倍、片側のリードに泡が付き、リードと本体の間からなにやら泡と白いもやもやとしたものが出てくる
泡は電気分解した水素？　もやもやは煙？　取り出すと熱くはない、空中だと当然熱い、前後の抵抗値に変化はない
普通のカーボン抵抗ではどうなんだろうと22Ω5Wで22V掛けてみた22Wだね、同じくらいの倍率
やはり片側のリードから泡、もやもやは少し、取り出してみたらほんのり熱い
まあ、自己責任でやってみなはれ、ってとこですね、私はやらない、ちゃんとしたダミー持ってるからね

**774ワット発電中さん** · 2023/01/25(水) 14:50:44.44

純粋（純水）じゃなくて普通の水道水でやったよ

**774ワット発電中さん** · 2023/01/27(金) 01:28:33.27

濃い鉛筆を殻割して抵抗体にして、エンジンオイルに浸したらええやろ(´ω｀)

**774ワット発電中さん** · 2023/01/28(土) 21:23:56.02

なぜにエンジンオイル・・・

**774ワット発電中さん** · 2023/01/28(土) 21:57:34.44

身近なオイルの一例では。

個人的にはライスオイルの方が身近にあるけど。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/28(土) 22:59:44.96

サラダオイルがよく使われると思う。
適切なのかどうかは分からないけど。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/29(日) 01:54:22.06

いや、エンジンオイルのが高温に強そうやなって思うてね(´ω｀)

あとはアレや、ダミーロードからめっちゃ香ばしい匂いがしたらなんだかね(´･ω･)

**774ワット発電中さん** · 2023/01/29(日) 08:42:40.98

ダミーの冷却に使うなら不燃性のオイルじゃないとあぶない
なので、サラダオイルよりエンジンオイルのほうが良いね
けど素手で扱うならサラダオイルで温度監視しながらのほうが良いかもね

**774ワット発電中さん** · 2023/01/29(日) 09:16:53.81

>>198
サラダ油って、火がつくのでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2023/01/29(日) 12:04:25.40

そりゃ天ぷら火災ってぐらいだからなぁ(´･ω･)
発火点になりゃ萌えちゃうんだろう(´ω｀)ﾓｴﾓｴｷｭｰﾝ