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【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2017/03/20(月) 13:53:02.61ID:hM+6T9jI
1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。

そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用ＴｒのＴＯ−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・


参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm

（該当品目のデータシート上に＜Not Recommended forNew Design＞と斜め文字が入っている。）

http://slashdot.jp/~espy/journal/510767

つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・


2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ（相当前）
TA78ｘｘシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED（TLRｘｘｘ、TLGｘｘｘ、TLYｘｘｘ、TLOｘｘｘ...etc.）


チップでは、
2SK302（2SK241後継品種）
2SK882（2SK241後継品種）
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。

東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。

NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・

前スレ
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1414199375/
0438774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 23:41:44.17ID:vJs74eXp
1815のセカンドソースに「BL」ランクがあって(本家には無いが)、なんでコンプリの1015に無いのかと思っていたら、あったのね。買ってしまった。
0440774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 01:40:31.88ID:Q2fpwUq+
東芝2SC1815_BLは、ここ最近の流通やパーツショップの在庫で見付けるのが困難なだけで
昔はあったけどな。
0443774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 02:31:11.26ID:SS/Y0NeP
>>440
あったんだ。知らんかった。
でも、2SA1015は、UTCのセカンドソースだけだよね。
0444774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 02:50:45.44ID:tCCl1HOq
>>441
後者は50個のくせに、写真は200pcs袋だね。
こういう写真の載せ方って、どうなんだろう？　50に小分けしたのを載せるべきだとは思うな。

セカンドソースが20本100円だし、自分は要らん。ローノイズ品の方が欲しい。
0445774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 05:17:21.88ID:i7h4rmUP
ローノイズとhfeって、相関または何か関係あるの？
アンプのレストアで代替探すために石のスペック調べると、プリ部はローノイズでhfe が高いランクの物ばかり

1815で交換してますが、BLランクが良いのかな？
0446774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 07:46:37.97ID:f0bZRNFd
東芝の2SC1815のデータシートにはBLが有る
2SA1015のデータシートにはGRまででBLが無い。現物も見たことが無い

UTCの2SA1015のデータシートにはBLが有る
なんか改良したんだろう
0447774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 08:04:34.41ID:f0bZRNFd
>>445
ノイズとhfeに直接の相関はないんじゃないかな
hfeが大きいほうが電流ゲインが大きくてその分(局所)NFBがたくさんでノイズが下がることはあるかも

東芝の2SC1815にはローノイズタイプの2SC1815(L)というのがあった
秋月の現行のUTC 2SC1815Lとは別物
今手に入るのでローノイズといえば2SC2240がある
雑音指数 NF の項目やグラフを見て動作条件に合っていればだけど
0448774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 09:16:56.15ID:9L/yJkGO
ローノイズ品といっても、本当にメーカー推奨の低電流の条件で使わないと
通常品と何も変わらんので何個も必要なものではない
というか、通常品の1815で充分すぎるほど高性能
0449774ワット発電中さん
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2018/10/10(水) 09:08:30.42ID:qOCH86bJ
各ランクの価格は得率と需要のバランスだからhFEの高いのが小売りでやや高値なことはある。
（メーカー卸はそうでもないんだが）
だからって高hFEが高級品なわけじゅないし、使い易いものでもないぞ。
0450774ワット発電中さん
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2018/10/10(水) 12:10:51.40ID:djfWpfLF
トランジスタラジオ作るときはGRランクでも発振しやすくなるらしいな。
そういや昔のC1815やA1015にはOランクがあったらしい
0451440
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2018/10/10(水) 12:29:05.75ID:oGmxXE03
ケチ臭く後の再利用を考えて、リード足を切らないで付ける人は発振に見舞われる罠
0452774ワット発電中さん
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2018/10/10(水) 15:37:28.98ID:0mvbGDh+
リードを蛇の目の配線に利用するんでギリギリ短く切っていた厨房のオレ。
0453774ワット発電中さん
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2018/10/14(日) 00:32:27.73ID:eBa8tPm/
昔の作例は、とにかくYランク。安定のYランク。当時は高かったので「高いの使おう」と、GR使うと異常発振とかしたもんだ。
おかげで、発振するようなもんは作らないけど、今でも好んで使うのはYランクだな。
0454774ワット発電中さん
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2018/10/14(日) 07:19:45.31ID:euNkio7u
昔よく高周波用に使われていた2SC380などはR,O,Yしかない。
動作や生産の安定重視だとそうなる。
当時でもhFEまことだけ言えば、番号の近い2SC374なんてVまであった。
0456774ワット発電中さん
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2018/10/14(日) 07:57:53.01ID:pqjgAaj/
GRはともかくBLランク使わなきゃいけない場面ってあるのかねぇ？
0457774ワット発電中さん
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2018/10/14(日) 09:08:14.61ID:6PGV9qPG
高級オーディオの初段では電流減らしてインピーダンス高くしてNF下げる必要があるからhFEが大きい方が有利だけど、ラジオぐらいならそんな必要無いわな。
高周波なら増幅度下げて安定させる方が重要。
0458774ワット発電中さん
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2018/10/14(日) 12:41:47.31ID:euNkio7u
NFが重要なら、それ専用の品種があるわけだし、餅は餅屋だ。
0460774ワット発電中さん
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2018/10/14(日) 15:09:35.30ID:6PGV9qPG
>>459
＞>>457
＞入力インピーダンス高くするとNFって下がるの？

品種によって違うがローノイズ品種は動作電流が少ないところでNFが低くなるのが多い。
動作電流が少なくなれば結果としてインピーダンスが高くなる。

2SC1815の場合、Ic=0.1mAでNFが規定されている。
0461774ワット発電中さん
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2018/10/14(日) 18:17:31.88ID:ma+ecgyN
ハイゲインで周波数特性が伸びてる石を使うのは、
相応の回路技術と実装技術が伴ってないと難しいよね・・・

片面基板でラジオを作るぐらいの感覚だとちょっと使いこなせない
0463774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 08:57:49.26ID:MaPJYkg7
以前、30本くらいGRのhFE分布を調べてみたら大体は中心付近にばらついてて
YやBLの境界に近いものは1本もなかった。
トランジスタってのは「まず作って測って分類して売る」、だと思ってたんだけど、
今はある程度は作り分けができるんだろうか？
それとも境界近いのは格外として別な用途に使われてるんだろうか？
0464774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 09:12:48.70ID:qFZb0Vpt
>>463
YとGRやGRとBLみたいに隣接するランク同士は範囲が被るからな。
得意先に出荷するのはある程度ランク中心近傍に集中するものを。
隣接ランクと被るものは二流・三流市場へ　なんだろうか？
0465774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 02:59:43.49ID:YGH9kUTr
2SC1815は狙ったランクを作り分けてるんじゃね？
たしか2SC372は熱拡散だけど、2SC1815はイオン注入で精密な制御がされてたから・・・
しかもオーディオ向けにBLランクばっか作ってたんじゃないかと(かなり豊富に出回ってた)

一方で2SC372はバラつきも大きいし、hfe-Icの直線性もそんなに良くないよね
(2SC1815があまりに良すぎるんだけど)
0466774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 08:12:53.73ID:5Q7HV2XT
二流・三流市場説に一票
0467774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 15:44:28.50ID:2fS4VVK6
>>464
購入側は、当然、用途で最適ランクを指定すると思うので、
Y or GR の客と、 GR only の客が居たら、別々に作らず
GR だけ作るっしょ。
　多分、メーカーは市場分析（or経験則）で使われそうな
hFE帯を知ってて、最大公約数的にランクを設定していると
思うけど。
0468774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:19:34.42ID:5Q7HV2XT
そこでGRならGRを狙って作れるんだろうか、という疑問なんだけど
0469774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 00:15:41.38ID:5HgMXWkj
歩留まり9割で、Y、GR、BLが2：6：1ほどの割合で得られるとか、そんなもんだったり。
0471774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 13:08:36.82ID:EqKVEnoe
昔、この板の常連だったデムパ氏なる元M社の設計者がいてね。
記憶によると、2SC945(NEC)の話だったと思うけど、
M社への納入規格は一般向けよりずっと分類が細かかったとか。
また、どこかのラジコンの中を見たらM社では見たこともないランクのが
一杯入っていたとか。そんな話だったはず。
ランク分けは結構表に出てない部分が多いみたいだ。
0472774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 22:09:19.76ID:qvnXQb+f
2SC1815の事でなくて恐縮だが、松下の2SC1215というVHF帯用のトランジスタはfTでランク分けされていて、データシート見ると、低めのがTランク、高めのがSランクになっている。
しかし、実際にはRランクというのも存在しているが、それの素性がわからん。メーカーに直接納品するものなのかもしれんが、それもわからん。
それはともかく、fTの違いを狙って正しく製造できるのかどうか知らんが、fTの測定はhFEの測定よりめんどくさそうだから、測定してからランク分けというのは考えにくいな。
0473774ワット発電中さん
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2018/10/20(土) 16:46:28.82ID:LXYBeJKf
そう言われてみれば、トランジスタの製造時に全数検査されてる電気的特性ってどんな項目なんだろう
（アマチュアなもんでそういう情報に疎い）
0474774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 11:22:16.77ID:fKVsXCmy
こういうネタは以前は簡単に真相を語ってくれる人が現れたんだがなあ
5ちゃんも確かに利用層が減ってると感じる
0475774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 16:28:08.80ID:5vd1YtSd
デムパ氏見たいな人居なくなったね。
学も無いのに嫉妬で執拗に批判する馬鹿が多いから
そういう人が居なくなっちゃうんだけど
0476774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 00:20:05.87ID:x/JtqSGH
>>473
どこもDC測定しかやってないと思うよ。
hfeは1〜2電圧条件のみ。
RFモジュールみたいなのはAC特性も見るらしいけど、普通のトランジスタでは聞いたことない。
0478774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:13:44.11ID:11RfvHw4
天国に逝きたいと云う人は居ても、今すぐ死にたいと思う人は居ない by. Steve Jobs
0479774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 00:22:13.41ID:EoSZNdv1
そういえば、エジソンは晩年、霊界ラジオの研究をしていたらしいな。
0480774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 05:05:13.17ID:zbIJg438
昔、小学生の頃、エジソンは偉人だと教えれ、そう思っていたけど、大人になってビジネスや私生活の事を知ると、結構えげつないおっさんだったんだな…と思う様になった。
0481774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 08:26:26.47ID:yp5nZeTX
電気に関してはニコラ・テスラの方が遥かに貢献度高いからなあ
エジソンは単なる町の発明家レベル(笑)
0487774ワット発電中さん
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2018/11/25(日) 11:52:16.66ID:1OnL9BHd
「Rome（ロウム、ローマ）に栄光あれ」 というカードゲームのことか？
0488774ワット発電中さん
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2018/11/30(金) 19:50:57.65ID:tAzDJyaL
2N3704って3904と非常に紛らわしいが、これ足の接続がECBなんだよな・・・
0489774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 09:04:47.29ID:QcqyrW2Z
1月号
えらくクッソ面白いけど、電子技術関連の比重が少なすぎてわろた、グッジョブ！
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/07(金) 09:05:16.96ID:QcqyrW2Z
誤爆したスマン
0495774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 12:28:59.86ID:jP1XXteD
なんと、意外にも電子技術関連が少しでもあるのか、かってみるか・・・　工学のためだよ　後学のためだよ　エロ目的じゃないよホントだよ
0497774ワット発電中さん
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2018/12/18(火) 10:56:28.08ID:0CmCZRqv
秋月の新商品に、色々とセカンドソース品が追加されてるな。
0499774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 04:54:49.86ID:t3eEbrCV
>>498
そこをデータシートをきちんと読んで動作に問題ないように設計するのが
仕事で使う場合の基本な
0500774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 09:38:06.65ID:76If8+Lp
自身で特性を測ったり実回路に組み込んでテストして、同等に扱えるかどうかを評価するものじゃ内科医？
それとも、モールドの色や艶、型番の印刷や刻印の見た目でオカルト判断するの？
0501774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 10:51:10.03ID:iQiN+PZJ
メーカーの仕入れの場合はそうだよな
でも、実評価を経てセカンドソース認定していても現場は使いたがらない傾向はある
0504774ワット発電中さん
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2019/04/24(水) 15:45:00.40ID:0NoP3cpv
嗚呼、なんとTO92パッケージのPch MOSFETの廃れたことよ。
秋月でさえ1本60円もするZVP2106Aだけ。
同じPchのパワーMOSFETよりも高い。
0505774ワット発電中さん
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2019/06/13(木) 17:50:54.65ID:ueY3arS3
fT=1G以上のPNPって見かけないんだが
高周波で発振せず使いやすいからNPNになるんだろうが発振回路を作るとPNP/NPNで
特性が違う事があるんだよな。pMOSやPNPでRF出力したい時があるのでないと不便。
同じ回路でもNPNだと発振しにくかったり、PNPでは発振しやすいが特性が良くなることがある
不思議。
0507774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 20:35:51.50ID:nTmI7O7e
一応高周波用のPNPトランジスタは作れる・・・が
同じ技術で作ってもfTがNPNの半分ぐらいになってしまうのと
hfeがかなり低かったりするな
0508774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 09:41:42.81ID:b0GSPe0W
チップだったら3GHz以上だってあるにはあるんだけど確かに全般に性能はよくないね
PNPしか使いたくない設計ってどういう例ですかね
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 20:21:48.17ID:8uZtR3Ap
超高周波じゃないけど、松下がFMラジオのフロントエンドに使用するために2SA838とか高周波用PNPトランジスタを開発したよね？
ちゃんと理由があったはず。
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 22:03:35.25ID:LC+/EySn
エミフォロとかフォールデッドカスコードとかNPNとPNPを組み合わせると
電源電圧を有効に使えるからね・・・
0512774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 22:12:34.60ID:LC+/EySn
>>510
おそらくゲルマニウムトランジスタの回路を設計流用(置き換え)するためかと
松下は他社と比べると半導体技術が遅れ気味で最後までゲルトラを作ってたよね・・・
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 22:15:25.26ID:zi38kjv/
負荷までの配線が長くて、地絡してもONしないようにするとき、PNPとかPchとか使うかな
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/18(火) 09:28:27.94ID:wgdqCWvR
あーなるほど。コンプリとかが使うのは当然として
>>513
みたいな考え方もあるんですね
0515774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/18(火) 20:29:12.83ID:gobCSNfR
Pchは種類が少ないので、Nｃｈでハイサイド切る回路も使う
0517774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/29(土) 22:31:17.02ID:OdVb5PnM
2SK125はU310のセカンドソースみたいなものだから、廉価版のJ310で十分だろ。
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/13(土) 15:00:08.15ID:JVwTXQT+
Pchが人気薄ってのは解るけど

IRF9Z34 55V19A
IRF4905 55V74A
IRF5210 100V40A

AOD403 30V85A

ぐらいはあった方が便利なんじゃないかな?と思うんだ…
0519774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/15(月) 05:18:31.40ID:MNTXuX2q
IPP120P04P4L-03
なんて40VだけどId120Aとかだしね

Nchよりちょっと劣るけども
今のPchも昔よりは性能良くなってるよね!
0520774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/15(金) 14:15:10.13ID:rH34AkC2
コンプリの2SA1015とともにこの型番で登録手続きすることに決めた人って、飲んべえのゴルファーなのかな…
2SC1(一)8(杯)15(行こー)
2SA1(入)0(れに)15(行こー)
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/16(土) 21:10:06.51ID:OTVm6YD0
>>520
昭和の頃は酒もゴルフも仕事の一部だぞ
無職のお前にはわからんだろうな
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/17(日) 06:24:09.15ID:brGJyEXQ
1815は少し集めてはおいたがそれほど使わない
そもそもディスクリートで大規模なものを作る時代ではないし
そうとなるると、ローノイズとかの用途を除いて
結局もっと安く仕入れた他の品種で足りてしまう
0526774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/28(木) 21:00:32.13ID:2CDPG1pu
>>525
そのとおりなんだがジジィはaitendoのパチもんも含めて相当量ためこんでいるから必要ない
0527774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/30(土) 04:50:49.95ID:stZMdZ74
2SC1815/2SA1015の代替として2N3904/2N3906が問題になったことはないな

だがちょっとパワーが欲しいときはPN2222、高周波はSS9018で。
0528774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/30(土) 06:57:13.02ID:ohJ9BUX8
店頭で某トランジスタを見て「HITACHIの元箱もあるし本物だろう」
とか言ってる奴がいたが、オレはその同じ紙箱に
TOSHIBAと印刷された物の存在も知っているw
0529774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/30(土) 11:37:52.12ID:0Pn7qtcN
自分は海外トランジスタでも十分なんだけどね…
ピン配列がEBCのものが多いからっていうだけで敬遠してる人もいるんじゃない
あとはパチモンが圧倒的に多いとか
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/01(日) 08:28:44.47ID:tgXmhceU
ワザワザ中国メーカーのトランジスタなんか使わなくても良いよ
マウザーやらデジキーなら本物が買えるじゃないか。しかもそれほど高くない。
一生で使うトランジスタを全部買っても数百円数千円の違いなんだからね。

半導体と言えども品質問題が起きるのを幾つも見てきたから、
趣味で使うトランジスタぐらいは良いヤツを買いましょうと言いたい。
0532774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/01(日) 08:44:33.23ID:6bZRKUn+
>>531
正規品はもう流通在庫しかないから、互換品で済ませられる用途に貴重な正規品を使うのは勿体ない。
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/01(日) 08:57:07.18ID:av3AW6O1
一生使う分を数えても100個行かないと思うけど
買いだめするのも、なんかいまいち
0534774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/01(日) 09:01:30.84ID:tgXmhceU
いや2SC1815なんか使わなくて良いよ
SS8050にしても2N3904にしてもオンセミのが買えるじゃん
(オンセミのSS8050は来年1月にラストバイらしいけどな)
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/01(日) 09:05:19.00ID:tgXmhceU
あぁ>>532な
0536774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/01(日) 12:14:55.32ID:yttXYzkL
>互換品で済ませられる用途に貴重な正規品を使うのは勿体ない。

互換品や一般的な小信号トランジスタで済ませられない用途かどうか、ってどうやって判断するんだろう。
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