【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q5 [無断転載禁止]©2ch.net

[179 774ワット発電中さん 2017/05/20(土) 18:47:57.52 ID:/AFFeMgS]

>>172
単体機器ではもう30年以上前から電子バランス回路に置き換わってて確かに使わないけど、システムアップするときに多量に使うんだよ。
本当に必要なところでしか使わないけど、本当に必要だからこれ以上減ることもない。

[180 774ワット発電中さん 2017/05/22(月) 18:39:34.06 ID:mjYwfuFL]

古本屋で1980年発行のラ製見つけたから買ってみたが、
もう2SC1815使ってた。本当に古くから長い間定番だったんだな。

[181 774ワット発電中さん 2017/05/22(月) 19:00:54.22 ID:kCAFRbJ3]

でも、1980年ならC372も、C458も、C945もまだまだ普通に定番だった。
アマ工作用には東芝だけが残っていった感じかな。

[182 774ワット発電中さん 2017/05/22(月) 19:50:02.58 ID:Ffe07L4F]

そのころ4桁型番はどこか新世紀の香りがして誇らしかった。

[183 774ワット発電中さん 2017/05/22(月) 22:30:09.78 ID:o0BLrsof]

枯れた石といえば、タイマーICの555ってまだパーツ市場では潤沢だよな。

[184 774ワット発電中さん 2017/05/22(月) 22:40:12.07 ID:48ngxANY]

オシレーターに良しバッファに良しの
安くて便利なICだしなぁ…

[185 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 00:27:19.77 ID:9uftjRiu]

クレ555と551蓬莱の豚まんも定番ですね

[186 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 00:40:07.93 ID:Hqgf+uJa]

>>183
Vcc max 18V、 Io max ±225mA という力強さで
1個で済ませられる使い道が残っているんかもな。

[187 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 01:52:40.22 ID:XCUBUGj4]

LEDドライバーだな。

[188 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 06:32:15.36 ID:eBjxYk9G]

単純なLEDドライバとしてなら、MOS-FETの方が良いような。

[189 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 07:19:08.58 ID:xYr9dW2h]

日本ローカルか世界標準かの違いだろう
2N3904は現役なのと一緒

[190 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 08:10:32.58 ID:eBjxYk9G]

>>189
一緒じゃなくて、一方は廃版、一方は現役型式。
あっちのは、同一型式でいろいろなメーカーが供給してるから。
(日本のメーカーもあっち型式のトランジスタは作ってるし)

でも1815の中でさえHFEランクの違いを問題にする人がいるぐらいだし、
2N3904でもメーカーの違いで問題になると考える人はいて、
型式が現役といっても、あてになるやらならないやら。

そういえば秋月に1N60が2種類あることに気づいた。
似たような用途に使いそうだけど、性格が違うものに同一型式付けるんだな。

[191 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 11:08:09.95 ID:soF/agOH]

2N3904なんかの場合、hFEのランクが選別されて型番付けされているよ。
(IC=10mA, VCE=1.0 V)
hFE=50〜150　→2N3903
hFE=100〜300 →2N3904

[192 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 20:14:46.77 ID:CkLt7Ksq]

2SC373 など近い番号のん、372hfe選別品だよ

日本でもhfeで選別して変えた品番、多数あるし

[193 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 21:43:59.10 ID:hF8A8oR2]

R O Y GR BL とか、サフィックスでランクわけ始めたのドコなんだろ？

[194 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 22:01:37.12 ID:KeABJ93F]

真空管にはそういう分類表示はないな（多分）。
ニキシー（真空じゃないけど）には輝度分類をするメーカーもあったが。

おそらく、トランジスタが出始めた頃は、固体ごとのバラツキの大きさに
戸惑ったことだろう。

[195 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 23:02:12.39 ID:1/U7tOTv]

>>193
東芝。
他のメーカーは別の記号を使っている。
Rの下にはBNがあるし、BLの上にはV、Wがある。
基本的には抵抗のカラーコードの順番と同じ。

BrowN
Red
Orange
Yellow
Green
BLue
Violet
White

[196 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 23:03:36.47 ID:1/U7tOTv]

>>193
というか、最初は色でマーキングしてあった。

[197 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 23:16:40.43 ID:KeABJ93F]

Whiteってのは見たことがないねぇ。
東芝のスーパーβトランジスタはどうだったかな？
と2SC3112を調べてみたら、AとBになっておった。

[198 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 23:42:51.69 ID:1/U7tOTv]

hFEではなくAGC特性での分類だが、2SC382にはWがあったと思う。

[199 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 23:50:34.37 ID:jK4pTOlB]

日立だと D,E,F

[200 774ワット発電中さん 2017/05/23(火) 23:58:21.59 ID:1/U7tOTv]

松下は少なくとも二とおりある。
RF用がA、B、C、D、
AF用がO、P、Q、R、S、T、
が多いように見えるが例外もある。

[201 774ワット発電中さん 2017/05/24(水) 18:49:25.55 ID:N/FM9BxR]

東芝経営不振は2SC1815等廃番の呪いだろうな。
即刻再生産すべし。

[202 774ワット発電中さん 2017/05/24(水) 23:47:12.16 ID:onzYN6cM]

>>201
普通に原発の鈍いだろ。

[203 774ワット発電中さん 2017/05/24(水) 23:48:41.35 ID:onzYN6cM]

なぜ、「鈍い」、、、　こっちは、1815の呪いだな。

[204 774ワット発電中さん 2017/05/25(木) 00:21:47.87 ID:ZTbf+JLo]

ガラクタ箱から

2SCC369 ペンキ 青
2SC372丸G の Y
2SC373 もともと選別品なので個別ランクなし
日立 2SC641 ペンキ 緑

http://i.imgur.com/MCphehy.jpg

[205 774ワット発電中さん 2017/05/25(木) 00:29:32.95 ID:ZTbf+JLo]

>>198
規格表にもAGCの特記がありますね
http://i.imgur.com/6lzANOy.jpg

[206 774ワット発電中さん 2017/05/26(金) 14:21:00.82 ID:boeoz1AM]

>>201
ワンカートンで買えばまだそこそこの
値段で買えるんだから買えばいいのに。

[207 774ワット発電中さん 2017/05/26(金) 21:03:11.06 ID:b2rHZyX5]

結局個人が激安で買えたのって、
秋月がキット主体からパーツ主体になり始めた2000年代以降じゃね？
それ以前は今よりむしろ高かった気が。
秋月の価格破壊に釣られて他も安くなったが。
今も1個10円で買えるなら十分満足だわ。でもこれが最後の買い時だろうな。

[208 774ワット発電中さん 2017/05/27(土) 08:59:57.88 ID:Tz0SNN95]

�@『オウム真理教事件の真実』
https://www.youtube.com/watch?v=UdGa7RNxiVU

�A『秋葉原通り魔事件の真実』
http://sekainoura.net/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F.html

�B『警察の裏金問題(仙波敏郎さんの壮絶な告発)』
https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo

�C『国民監視衛星の悪用：電磁波を使った国民に対する虐待・拷問・性犯罪』
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-8a74.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-c2e5.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/04/post-226c.html
http://masaru-kunimoto.com/28-03-01goumon.html

[209 774ワット発電中さん 2017/05/28(日) 14:33:38.45 ID:kzD6Eocm]

>>204
丸Gはスイッチング用の規格が規定されている東芝通信工業用グリーントランジスタですね。TO-1外装のゲルマニウムトランジスタでは東芝のロゴと型番が緑色で印字されていました。

[210 774ワット発電中さん 2017/05/28(日) 14:41:31.20 ID:lfjYbEyW]

>>184
>バッファに良し
どゆこと

[211 774ワット発電中さん 2017/05/28(日) 15:34:31.58 ID:pPwzNujf]

スレ違いだけど、ゲルマ時代のキャンパッケージはなぜか
東芝が最も腐食が早いような気がする。
もう型番の読めなくなったのが幾つもあるよ。多分、全部東芝。

[212 774ワット発電中さん 2017/05/28(日) 16:39:02.73 ID:kzD6Eocm]

>>211
そうですね。
うちにあるのについて言えば、東芝だけでなく、NEC以外は似たり寄ったりで錆びが来ている感じです。NECは綺麗です。
ゲルマではありませんが、シリコンのメタルキャンは東芝が特に錆びが早い感じがします。
NECのシリコンメタルキャンは民生用と通工用を使い分けてる感じで、通工用はほとんど錆びが来ていませんが、民生用は錆びが来ています。
三菱や松下のメタルキャンはどれも錆びが来ておらず綺麗です。

[213 774ワット発電中さん 2017/05/28(日) 20:48:48.87 ID:pPwzNujf]

>>212
松下はTO-3もTO-5も本当にキレイですねぇ。
これはメッキの材質からして違うけれど、やっぱり初期の提携先に倣っているのかな。

[214 774ワット発電中さん 2017/05/28(日) 21:18:24.44 ID:v4MCeFau]

うちは松下の2SA69が一番錆ついてるけどなぁ

[215 774ワット発電中さん 2017/05/28(日) 21:31:14.86 ID:kzD6Eocm]

>>214
松下でもゲルマは錆びが来てますね。
シリコンのメタルキャンは綺麗ですよ。

[216 774ワット発電中さん 2017/05/29(月) 15:16:28.36 ID:vjbrxpuK]

素手で触るから汗の塩分が悪さして錆びるんだろう

[217 774ワット発電中さん 2017/05/29(月) 21:38:22.25 ID:8ur7pwn9]

>>215
捨てられたＴＶから取り出した、緑色で印字されたTO-3のメタルキャン持ってるけど、
素手でメッチャ触ってたのに未だに錆びないし、印字状態も良好なんだよね。
ゲルマからシリコンに変わった数年の間にブレイクスルーでもあったんだろうか？

[218 774ワット発電中さん 2017/05/29(月) 21:38:57.23 ID:Q5x7uRPV]

触るから悪いんです。
秋葉のパーツ屋に並んでる箱入りの
2SB系なんてどれもピカピカです。
触ったり保管状況が劣悪だとすぐに
錆が来ます。
また、そういう錆びたものを平気で
店に並べて値段をつける輩がいますが
品の程度でその店の性格が出ます。

[219 774ワット発電中さん 2017/05/29(月) 21:49:11.71 ID:vjbrxpuK]

確かにシオヤあたりで並んでるゲルマTRはピッカピカ

[220 774ワット発電中さん 2017/05/29(月) 22:03:13.73 ID:QV3RNsOJ]

>>217
外装にカネをかけてるかどうかではないですか？
松下のはクロームメッキか何かでしょうか？

[221 774ワット発電中さん 2017/05/29(月) 23:08:21.16 ID:MzBIGfrp]

アルミのCANタイプは、古い1円玉やアルミサッシのように、灰白色のザラザラでボロボロになるな。
銅CANにニッケルめっき処理したやつは綺麗。

[222 774ワット発電中さん 2017/05/30(火) 00:46:46.13 ID:hQRPNaOH]

>>219
シオヤのおやじさんは綺麗なものしか
仕入れないと言ってました。
よく流通在庫で汚いのが来るけど
そういうのはみんな返品だそうです。

[223 774ワット発電中さん 2017/05/30(火) 03:01:23.94 ID:/xtG0BML]

>>222
でも、高くないんだよね。あれがすごい。

[224 774ワット発電中さん 2017/05/30(火) 06:56:59.01 ID:hmF03yF/]

国際ラジオのゲルマは汚いのが多かった記憶が

[225 774ワット発電中さん 2017/05/30(火) 22:23:26.00 ID:pkStCP5z]

国際ラジオは全てが汚かった。

[226 774ワット発電中さん 2017/05/30(火) 22:55:13.48 ID:ORMcIh+n]

>>224
萌え萌えビルが建つ前の角地に店があった頃？

[227 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 00:17:29.19 ID:YUQmNVoa]

>>225
あの店はどこにどんなものがあるのか
わからない。
ぐちゃぐちゃだから売れるものも売れない。
こういうところに店員の性格が出ます。

[228 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 00:23:25.38 ID:h55F80hu]

横浜のおねえさんとこは、錆びてるから30円とか、足が短いから50円とか。普通のは、4本400円とかちょい高め。

[229 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 00:25:31.32 ID:z0L1tLEG]

いやあそここそワンダーランドだよ。
人知れず眠っているゴミを掘り起こし、お前の本当の価値を知っているのはボクだけだよってお布施をする達成感が堪らない。

[230 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 00:27:19.08 ID:h55F80hu]

>>228
違った、4本500円だった。

[231 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 02:30:11.54 ID:OQCa3wCY]

横浜はおねえさんが多いな。デリバリーお姉さんも居るし。

[232 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 08:26:44.19 ID:6HLTsWxh]

>>222
しかしゲルマ売ってるとこなんてシオヤぐらいしかないのに
汚いゲルマはどこに行くんだろ？不思議。
横浜のおねえさんとこは自分の在庫っぽいしなぁ

[233 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 11:12:48.51 ID:mBmYsdch]

>>232
確かにねぇ。ジャンク袋、廃棄、、、　通販系かな？

[234 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 11:42:25.53 ID:Zp5s8zIX]

石川町のおねえさんのところで某NPNのゲルマを所望したら、「とっておきなのよ」と言って奥から出してきてくれたよ。
シオヤ並みの普通の値段。
袋に詰めて棚に置いてあるのはちょっと安いけど、奥には他にも色々ありそうだな。

[235 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 14:42:30.37 ID:mBmYsdch]

>>234
奥は、お宝たくさん出てくるよ。昔の石がほしい時は、おねえさんとこ行くもん。一部、荒らされてすっからかんのもあるけど。

[236 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 19:25:29.28 ID:6HLTsWxh]

東芝製のC1815もお宝扱いされる日が来るんだろうか・・・
JFETや低雑音トランジスタはじわじわ値段が吊りあがってるが

[237 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 20:08:59.40 ID:GCAc0Tvt]

>>236
JFETもPチャンは、絶滅危惧種だね。

[238 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 20:28:29.12 ID:iGiIvoqz]

>>235
カウンターの下のウィンドウの中に古いRFのパワー石がたくさん並んでるんだけど、誰も買いそうにないんだよね。あまり安くないし。ちょっと値下げしてくれてもいいと思うんだけどな。

[239 774ワット発電中さん 2017/05/31(水) 20:31:33.63 ID:tkMLejTn]

大多数が買いたいと思う価格より少し高めに値付けするのが商売の常道。

[240 774ワット発電中さん 2017/06/01(木) 02:21:15.03 ID:ZPYHwxD4]

値切るという手も……

[241 774ワット発電中さん 2017/06/01(木) 04:42:19.49 ID:oOncXwbH]

>>238
どんな石がいいんだ？
横浜はよく行くから聞いておくよ！

[242 774ワット発電中さん 2017/06/01(木) 07:47:43.19 ID:ng8Xv+IN]

他人にレアだと言われたら欲しくなるのか？
自分が欲しいものを買えよ…

[243 774ワット発電中さん 2017/06/01(木) 17:32:04.52 ID:GkAcBMIe]

今日は久しぶりに日米で出物発見
25Lや93Lの各種シリアルEEPROM(〜16kbitぐらいまで)
SOP/SSOP品、100個で〜324円

最近、設定値保存用のEEP内蔵マイコン増えて使う機会が減ってるんだろうな

[244 774ワット発電中さん 2017/06/01(木) 22:23:01.03 ID:LfXr4lML]

誤爆？

[245 774ワット発電中さん 2017/06/09(金) 21:18:28.86 ID:6TkVBgSK]

引越しで片付けていたら、昔まとめ買いしたモトローラの2N3904が出てきた。
同様に、NSのハウスナンバーの奴も。
汎用なんかどれでも手に入るもので充分、と思って買ったんだっけ。

[246 774ワット発電中さん 2017/06/10(土) 00:27:17.70 ID:TtdP/wqu]

でもEBCでしょ

[247 774ワット発電中さん 2017/06/10(土) 00:34:40.81 ID:l9feCL9J]

>>246
EBCの方が、まっすぐ挿して回路図通りには組みやすいんだけどね。

[248 774ワット発電中さん 2017/06/11(日) 01:33:06.76 ID:Ryw2HbKr]

ECBって、配線ひねらにゃならんから、あんま利点なくね……？

[249 774ワット発電中さん 2017/06/11(日) 05:51:34.55 ID:6LvS6OlT]

2N3904も色んなセカンドソースがあるんだよね
メーカーによって音が違う！　なんてオーオタのblogがあるかも。
でもどうせ、モトローラの古いのが一番いい、という結果だろうから
まったく読むまでもないんだろうがw

[250 774ワット発電中さん 2017/06/22(木) 10:32:49.15 ID:LQNXY0db]

古きよきものを大事にしてたら東芝もここまで落ちぶれなかったろうにと時々思う

[251 774ワット発電中さん 2017/06/22(木) 18:28:03.10 ID:6//j980d]

もっと単純に、3.11以降、原子力事業を見直していたらそれだけで充分だったのでは

[252 774ワット発電中さん 2017/06/22(木) 21:08:37.03 ID:E/8ZVeFF]

>古きよきものを大事に
「原子力事業」のほうが実は「2SC1815」なんかよりよっぽど古いんだな、これが。

[253 774ワット発電中さん 2017/06/22(木) 23:49:10.58 ID:YVjtpiRS]

ニュース見てると、昔は産業の米とまで言われたのにな
と思っちゃう…

[254 774ワット発電中さん 2017/08/14(月) 12:11:15.46 ID:QP8NFxsZ]

オーオタ的には2SC1400の秘密を解明して完全にコピーか超越して欲しい

[255 774ワット発電中さん 2017/08/14(月) 15:52:30.72 ID:8/c1jTU/]

秘密は秘密のままにしておいた方がオーオタは幸せだと思います

[256 774ワット発電中さん 2017/08/14(月) 18:39:03.17 ID:qy92bCJs]

>>248
真ん中Cだと作りやすいんだよ

[257 774ワット発電中さん 2017/08/14(月) 22:40:34.32 ID:O1tdM1J1]

>>248>>256
ピンはたったの3つだから、基板上のランドをトライアングル配置にしておけばOK。
コンプリペアの接着を前提にした基板パターンだったりしない限り重要ではないな。

[258 774ワット発電中さん 2017/08/14(月) 23:40:42.83 ID:GRo2byv0]

ローノイズ品、何に使おうかな？　なんかもったいなくて使えない。

[259 774ワット発電中さん 2017/08/15(火) 07:29:33.22 ID:GHonq6fa]

>>257
そもそもECBだと配線をひねらにゃならんの意味がわからん

[260 774ワット発電中さん 2017/08/15(火) 20:34:16.47 ID:c/5X7R/I]

わかんなきゃいいじゃん、それで。

[261 774ワット発電中さん 2017/08/19(土) 06:40:43.32 ID:Mpw+t73T]

デジトラだったらBECの配列がいちばん嬉しいのだけどな。
そもそもリード品のデジトラ自体がほぼ絶滅だ。

[262 774ワット発電中さん 2017/08/20(日) 03:39:49.48 ID:RWukmXkn]

にせものあるよ。
本物と同じ

[263 774ワット発電中さん 2017/08/21(月) 20:40:52.18 ID:a6Bm4yPH]

初期の素材レベルで実現できるデバイスなのだからいくらでも代替可能

[264 774ワット発電中さん 2017/08/21(月) 21:55:47.99 ID:a6Bm4yPH]

Canパッケージだったら欲しい

[265 774ワット発電中さん 2017/08/22(火) 20:40:15.20 ID:5h8Ntp9i]

>>264
2SC1815に缶パッケージなんか、あったっけ？？

[266 774ワット発電中さん 2017/08/23(水) 14:22:41.48 ID:ySSBJUdS]

ほら来たぞ
おまえら行けGOGO!
ttp://blog.digit-parts.com/archives/52034048.html

[267 774ワット発電中さん 2017/08/23(水) 17:25:16.33 ID:yqGYfQh8]

何でNPNがPNPの3倍の値段なんだ？

[268 774ワット発電中さん 2017/08/23(水) 22:53:20.73 ID:XtZ/UTZT]

>>264
カンの何がいいの？

[269 774ワット発電中さん 2017/08/23(水) 23:17:52.62 ID:3J9LVOOj]

>>266
これより電流流せる東芝の2SC2120と2SA950、
秋月につい最近まで在庫があったが、誰にも騒がれずひっそり販売終了してたな。

[270 774ワット発電中さん 2017/08/24(木) 07:08:02.82 ID:fh1zx0Sp]

C2120/A950が無ければ
C2655/A1020で良いじゃない

東芝じゃなくてUTC品だけど

[271 774ワット発電中さん 2017/08/24(木) 09:47:02.61 ID:ebgKPDk4]

>>268
ノイズに強いっぽい見た目

[272 774ワット発電中さん 2017/08/24(木) 12:08:35.66 ID:4gxOatYi]

>>271
実際はどうなの？
モールドだとノイズ拾うの？

[273 774ワット発電中さん 2017/08/24(木) 13:00:28.66 ID:qWfTdksl]

>>270
だったら1815もUTCでいいじゃんって事に
実際いいんだけど

[274 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 03:02:55.60 ID:l8KFXbag]

缶だと放熱性がいいからとかなんとかどっかで見た

[275 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 03:13:26.01 ID:u6r1xl3M]

東芝C1815 BLが400個で5kだから買っといた

[276 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 05:49:21.26 ID:CBxiram/]

>>275
中華製じゃあないのか？最近は偽物が出ているんだろ？見分け方有るの？

[277 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 07:22:44.04 ID:g+YHAFWS]

文字のフォント見れば大体分かる

[278 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 07:39:43.47 ID:xBirDUhQ]

ロット記号も重要な情報

[279 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 10:36:25.09 ID:CBxiram/]

>>277
偽物作るならフォントもロットも同じにすれば完璧なのに何故しないのかな？

[280 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 11:32:48.04 ID:jPYPXMbv]

>>279
そこまでするようなものでは無いｗ

[281 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 13:07:10.69 ID:itTiP9sX]

ブルーなんてどこで売ってる？秋葉原でも見たことないぞ？？高い？？
クソほしい

[282 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 17:37:05.86 ID:g+YHAFWS]

見分けんの超簡単なのに、ヤフオクとかで高値で買う人の気が知れない。
東芝のが欲しいなら秋月でまだ10円で買えるし、
UTCのセカンドソース品なら2.4円だ。

[283 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 18:04:55.93 ID:e0Lf7CoB]

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u156632164
これって東芝？

[284 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 18:29:06.31 ID:LmPL/0iR]

そんなこと尋ねてどうする

[285 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 19:09:47.22 ID:U6T/XmQh]

知りたいからに決まってるｗｗ

[286 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 19:14:19.06 ID:LmPL/0iR]

だって写真でも説明でも東芝ってなってるじゃん

[287 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 19:21:43.13 ID:/GOtHton]

少なくとも、自分の目には「袋の外に出てる３つ」は、東芝製に見えるが、
「袋の中の残り」（50-3=47個）は、判らないな。
１億円の札束と言いつつ、「一番上ダケ１万円札」みたいなことされたら判らない。

[288 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 19:23:00.17 ID:/GOtHton]

あと、返品不可だから。まぁ、最低３つは本物だろうけど。

[289 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 20:14:47.83 ID:g+YHAFWS]

1815BLなら千石で安く売ってるだろ。店頭には無いこと多いから通販で買えばいい

[290 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 20:19:24.45 ID:U6T/XmQh]

なるほど

[291 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 20:20:17.99 ID:U6T/XmQh]

答えてくれてありがとう

[292 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 20:25:11.22 ID:g+YHAFWS]

>>287
2chとはいえさすがに憶測でそこまで書くのはまずいだろ…

[293 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 20:28:05.69 ID:VX5R21jb]

これでも読んで追憶に浸れ
https://archive.org/download/TransistorSubstitutionManual1995/TransistorSubstitutionManual1995.pdf

[294 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 20:52:25.60 ID:P5Vtk709]

ブルーとか何で使う？
hFE高すぎて使ったこと無い。

[295 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 20:59:21.39 ID:P5Vtk709]

hfeだわスマソ

[296 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 21:18:34.14 ID:VX5R21jb]

こっちのほうがいいな
ちょうど日本の半導体全盛期を少し過ぎたあたりだ
https://archive.org/download/TransistorManual1997/TransistorManual1997.pdf

[297 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 21:23:20.90 ID:Udvp7RO8]

>>292
写真の物が必ず送られるのかと

[298 774ワット発電中さん 2017/08/25(金) 22:22:50.79 ID:P5Vtk709]

('A`)「おいババァ！トランジスタの2SC1815買えって言っただろうが！」

J( 'ｰ`)し「ごめんね・・・C1815が売り切れたから特性が似てる2SA1015買ったの・・・」

('A`)「ババァすげえな・・・特性まで知ってんのか・・・」

[299 774ワット発電中さん 2017/08/26(土) 02:42:14.29 ID:UiTzU9e7]

>>297
ebayでは、よくある話だな。クレームで、たいていすぐrefundだが。日本でもあるのか。
fake送られた時、ヤフー様はなんかしてくれんの？(ヤフオク使ったことないから分からなくてすまん)

[300 774ワット発電中さん 2017/08/26(土) 02:49:57.53 ID:d7wqG9En]

k察に

[301 774ワット発電中さん 2017/08/26(土) 12:23:36.70 ID:wYCVsHMh]

さすがに日本ではやられたことが無い
まして「袋の外に出てる３つ」だけ本物で「袋の中の残り」が偽物なんて
中国人ですらやらんわ。
そういう意味であまりそういう事書くのは良くないよと。
訴えられても知らんよと。

[302 774ワット発電中さん 2017/08/26(土) 12:31:15.34 ID:B1Gc6z2i]

「他人は常に疑え。この世は俺を狙う詐欺師ばかりしか居ない。」という、悲運な人なのでしょう。

[303 774ワット発電中さん 2017/08/26(土) 12:34:42.56 ID:I5Dd5Dv/]

偽物売るなんて普通にAmazonマーケットプレイスですら普通にあるわ

[304 774ワット発電中さん 2017/08/26(土) 13:46:27.79 ID:G1rKPI3K]

偽物ってあれやろ？
文字が白くなくて文字が細くて向きが違うやつ

[305 774ワット発電中さん 2017/08/26(土) 14:20:09.45 ID:dG1UWC9N]

偽物のほうが性能がいい可能性はないのか？

[306 774ワット発電中さん 2017/08/26(土) 15:12:06.98 ID:eR0lMuku]

ヤフー様は場所を提供してるだけで何もしてはくれないけど、そのために「評価」があるでしょ。
見たところ高評価の出品者だし、少なくとも羊頭狗肉の詐欺的な出品はしてないと思いますよ。
俺だったら普通に信用して入札しちゃうレベル。
安いから買っちゃおかな。

[307 774ワット発電中さん 2017/08/26(土) 20:04:31.83 ID:XjZlho+9]

これがどんな性能なのか気になるな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/f229030931

[308 774ワット発電中さん 2017/08/26(土) 20:14:14.99 ID:dG1UWC9N]

>>307
一個千円って馬鹿高いだろ

[309 774ワット発電中さん 2017/08/27(日) 02:11:22.25 ID:u6Vps9cj]

ググッてみたら、足がB-E-Cなんで、修理目的だと選択肢がなさそう。

[310 774ワット発電中さん 2017/08/27(日) 14:18:58.47 ID:hahF6UJk]

海外通販で偽物が来たらセラーを脅すと
大概返金してくれる。
あとは同じメッセージを連続100件とか
500件送るのも効果ある

[311 774ワット発電中さん 2017/08/27(日) 22:09:06.78 ID:q2XE34Jp]

C1815GRのパチモン(UTCでもない)やつ使ったけど何も問題なかったｗｗｗｗｗ

[312 774ワット発電中さん 2017/08/27(日) 22:12:22.87 ID:Rof/1gnK]

将来はウェスタンデジタル製の2sc1815になるのか？

[313 774ワット発電中さん 2017/08/27(日) 22:15:22.47 ID:q2XE34Jp]

ハードディスクの？あのメーカー糞過ぎるわ2週間で壊れたし
お隣の国のヤシの方が信頼できるｗｗｗｗ

[314 774ワット発電中さん 2017/08/28(月) 00:17:41.47 ID:/Yh4lRcR]

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

[315 774ワット発電中さん 2017/08/28(月) 18:10:55.03 ID:wOEGk8Xb]

C1815Yを200個ほど買わせていただいたぜ

[316 774ワット発電中さん 2017/08/29(火) 19:20:02.54 ID:n0gwHGk6]

イエローとか1番イラネ

[317 774ワット発電中さん 2017/08/29(火) 20:54:29.41 ID:njGyreZl]

一番使えるのに。

[318 774ワット発電中さん 2017/09/01(金) 12:59:08.96 ID:gDJ/z0Gb]

200個で4000円くらい？

[319 774ワット発電中さん 2017/09/01(金) 14:19:46.28 ID:4dpzlvox]

2SC945なら100個ばかり持っている

[320 774ワット発電中さん 2017/09/01(金) 23:32:01.03 ID:8Lii8lTh]

シリコンハウスの100個袋って、もう売ってないのか？

[321 774ワット発電中さん 2017/09/25(月) 22:22:54.07 ID:NGJqaRUG]

特にいらないけど俺も2SC1815-BL200個買った

[322 774ワット発電中さん 2017/09/30(土) 01:54:06.18 ID:cabK1DYD]

ワンカートン買えば不要数ヤフオクで売って自分のほしかった個数の金額も帳消しに出来るよ。

[323 774ワット発電中さん 2017/09/30(土) 23:40:27.45 ID:G0o1TQyb]

学生時代にバイト先の社員割引で纏め買いしたのがまだ残っている。最近のペースだと存命中に使い切れなさそう。

[324 774ワット発電中さん 2017/10/01(日) 03:13:56.05 ID:z1wbUSya]

うちの1815は曾祖父さんが買いだめしてあったのを…
という時代が来るかもしれ…こねーなｗ

[325 774ワット発電中さん 2017/10/01(日) 03:31:32.71 ID:/NjJIyID]

いや可能性としては十分ある

[326 774ワット発電中さん 2017/10/01(日) 12:50:47.47 ID:cy2Q5TIS]

倉の中から1815GRのテープが大量にっ

[327 774ワット発電中さん 2017/10/01(日) 16:11:35.05 ID:z1wbUSya]

なるほど、そうすると1815の遺産相続で姉妹が殺し合い、
菊人形の首が生首になっていたり、池に逆立ちした死体の足が浮いていたり、
俺は青沼静馬だと叫んで頭叩き割られるゴムマスクの男とか出てくるんですね
怖いです

[328 774ワット発電中さん 2017/10/01(日) 19:38:41.21 ID:ZxJgclj6]

「面白いモノがでてきましたね〜。
ネームバリューがあるぶん贋作も多いんですが、これは深圳モノといって当時盛んに作られた素子なんです。
歴史を物語る証人として、お家で大事になさって下さい。」

[329 774ワット発電中さん 2017/10/03(火) 09:57:56.21 ID:cDUb6HCK]

北朝鮮によるEMPテロの可能性が囁かれる今の時代こそ、
電子工作でかんたんにものが作れる我々の時代が、ついに来たでは無いだろうか！
2SC1815にかぎらず、部品のストックを溜め込みすぎている我々の時代がついにっ！！

…フッ、コネーヨ

[330 774ワット発電中さん 2017/10/03(火) 17:29:18.20 ID:GejV/HVe]

2SC1815だけで作るアンプ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1505742135/

[331 774ワット発電中さん 2017/11/22(水) 21:49:55.13 ID:HcmuHLt+]

自作始めたばかりだというのに....
これと1015買っとくか...

[332 774ワット発電中さん 2017/12/04(月) 21:52:35.81 ID:W/qRSP/1]

怪しいやつでも使ってみたら普通に使えるケースは多いんだけど、せっかく回路を組み上げて
上手く働かなかったら、やっぱり偽物使ったのが不味かったのかと疑心暗鬼になるからね。

[333 774ワット発電中さん 2017/12/05(火) 08:55:26.03 ID:6CCfegbU]

PNPかNPNかがあっていれば、その都度特性を測定してつ...

（面倒だ）

[334 774ワット発電中さん 2017/12/06(水) 21:23:57.07 ID:0uIBOqJt]

2SC1815GR 海外で1000個980円か。
ヤフオクに放出するか。

[335 774ワット発電中さん 2017/12/06(水) 22:07:18.72 ID:Nqm/k1Ho]

ちょっとまて

それはおそらく

中国製

[336 774ワット発電中さん 2017/12/06(水) 22:07:35.16 ID:QNwHzMBP]

ぱちもん転売ヤー、乙

[337 774ワット発電中さん 2017/12/06(水) 22:25:12.34 ID:QwHJMWC8]

1個10円でいいっすから
また生産始めてください

[338 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 00:50:01.81 ID:pgD9wE2s]

とりあえず三億用意してもらおうか。

[339 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 01:15:35.54 ID:iifqxSC0]

そのうちビットコイン並みに高騰！しません

[340 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 08:14:56.74 ID:LtfdobQI]

その内にラムサール条約に規定されて取り引きできなくなるよ

[341 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 08:58:52.12 ID:sn47PLVY]

ペアトランジスタもお願いしまする...

[342 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 12:01:55.96 ID:p/gWW6DZ]

2SC1815の次は2SC1816

[343 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 14:37:23.46 ID:t5P9FeKY]

2SC1816は日米で3個105円の時に手に入れた。
CBのファイナル用だからお得感十分。

[344 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 16:08:09.20 ID:p/gWW6DZ]

2SC1816は現存したのね

[345 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 21:02:31.82 ID:rN9x5DeB]

>>335
中国製でも普通に使えるよ。

[346 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 21:03:12.39 ID:rN9x5DeB]

>>343
ドライブの石だね。

[347 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 21:33:42.75 ID:I6ddaWSY]

中国製は嫌だな
台湾製でいいかな俺は。充分安いしな

[348 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 22:24:16.39 ID:LtfdobQI]

東芝の製品だからどうせデータ改ざんしまくりでしょ

[349 774ワット発電中さん 2017/12/07(木) 22:24:57.48 ID:92/Vmd9J]

>>346
これで2SC1817をドライブするのもあったかもしれないけど、2SC1816のファイナルも多かったんじゃないかな？

[350 774ワット発電中さん 2017/12/08(金) 01:41:44.95 ID:9vwnF0r6]

トクサイを悪用して納品されたウエハーで製造

[351 774ワット発電中さん 2017/12/08(金) 07:02:19.80 ID:3RlVNgon]

>>339
昔、日米のジャンク袋＠300円に入ってたトランジスタがeBayで$10越えで売ってた。
三洋製品高騰してるな。

[352 774ワット発電中さん 2017/12/08(金) 07:43:06.71 ID:8IxllWWu]

三洋って地味だけど良い石結構あるね

[353 774ワット発電中さん 2017/12/08(金) 07:51:02.97 ID:uVb5yXzI]

>>348
それはクリティカルヒットっすなあ

[354 774ワット発電中さん 2017/12/08(金) 07:55:34.76 ID:0BHwieu8]

>>348
東芝は、経理の数字のごまかしで、製品のデータ改ざんはなかったのでは？

[355 774ワット発電中さん 2017/12/08(金) 08:36:02.57 ID:uVb5yXzI]

>>354
なんでそう言い切れるの？
そもそも昔から経理誤魔化しならあると言い切れたの？

[356 774ワット発電中さん 2017/12/09(土) 18:48:32.46 ID:/Hm2uiW2]

>>337
C2458 や C2712，C4116 でええやん。

>>341
選別ペアの事？　２素子内蔵品の事？
後者であれば、廃止予定品だけどパナのXN02501（チップ）他を
鈴商が移転前の実店舗で扱ってたよ。

[357 774ワット発電中さん 2017/12/26(火) 23:04:15.88 ID:9xiJ8r/G]

amazonで売ってる
S9011-S9018 / 8050/8550 / 2N3904トランジスタ
アソートメント キットTO-92 17種類 各10pcs 合計170pcs
でいいよ
これだけ入って300円だ
一生遊べそうだ

[358 774ワット発電中さん 2017/12/27(水) 12:41:18.60 ID:22mySsTl]

家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

AOVHELDHQC

[359 774ワット発電中さん 2017/12/27(水) 13:43:44.46 ID:qyspCzkd]

>>357-358
アフィ危険

[360 774ワット発電中さん 2018/01/06(土) 21:54:06.78 ID:VGoyuhgD]

2SC1815 約10000個だ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b291372179
こっちは2SA1015 約10000個
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r223177109

[361 774ワット発電中さん 2018/01/06(土) 22:32:09.69 ID:ZUBJyKIU]

おお、断捨離セールか。
使う当てもないのに大量に買い占めてきたコレクターの成れの果て。
落札したところで、どうせこうなるんだぜ！

[362 774ワット発電中さん 2018/01/07(日) 05:58:18.95 ID:ggekl48p]

>>361
産廃業者じゃね

[363 774ワット発電中さん 2018/01/07(日) 11:30:00.95 ID:GDk/jFfk]

どっか店でも潰れたかな

[364 774ワット発電中さん 2018/01/07(日) 12:01:35.83 ID:VGUSer8I]

1815なんかまだ市場に残ってるだろ
秋月で数量制限が出てるけどそれでも２千個/１回だし
製品作るんじゃなきゃそんなにいらないだろ

[365 774ワット発電中さん 2018/01/07(日) 21:34:58.37 ID:lscPdzOK]

おれもaliから輸入してヤフオクで1815売るか

[366 774ワット発電中さん 2018/01/13(土) 03:03:47.96 ID:28QT49mu]

乾電池１本仕様の mp3 プレーヤー用に USB 充電
アダプタを使った疑似電池を作ることにした。
LM317 がみつからなかったので、LED の Vf を
2SC1815 のエミッタフォロアででっちあげて完成。
久しぶりに部品箱の 2SC1815 が 1個掃けた。

[367 774ワット発電中さん 2018/01/16(火) 09:16:26.84 ID:Q0r674ab]

既存の回路にLEDドライバを2個加えることになった。
1つは余った汎用ロジックゲートを流用できたが、もう余りはない。
久しぶりに1815を一個消費した。

[368 774ワット発電中さん 2018/02/15(木) 13:35:07.36 ID:rxHdADH+]

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r229926289
これは東芝純正ですか？
見慣れない字体なんですが。

[369 774ワット発電中さん 2018/02/15(木) 15:03:37.20 ID:6cS+DUV3]

ロットは東芝らしい。
2012年5月かな。
東芝と言っても海外生産だからな。

[370 774ワット発電中さん 2018/02/15(木) 17:45:24.56 ID:DqpeoFnS]

>>368
そのパーツ屋から昔買ったことあるけど
ヤフオクで多数落札したら一個落札して
ほしい商品を取引ナビから言ってくれとか言われて
合計10品くらい落札したら1落札につき
100円の手数料、10個だから千円近くを請求された。
さらに入金したから連絡したらそんなのわかってるとか言われて非常にいやな思いをしたよ。
パーツ屋などは変わり者が多いのは
分かってるけどここまで酷いとは思わなかった。

[371 774ワット発電中さん 2018/02/15(木) 17:59:16.97 ID:lVfQFIH4]

多少値が張っても信頼できるパーツ屋から買うことだな。

[372 774ワット発電中さん 2018/02/15(木) 18:15:13.10 ID:Jbk5jyA2]

パワーモジュールとか
ディスコン製品の偽物に
恐れ慄いているわ

[373 774ワット発電中さん 2018/02/15(木) 18:53:25.43 ID:fecxGCHF]

>>368
フォントが全然違う。
他メーカーのセカンドソースでしょ

純正品でもまだ1個10円で買えるし、
UTC製のまともなセカンドソース品ならもっと安く買える。

[374 774ワット発電中さん 2018/02/15(木) 19:07:20.19 ID:o0wKAWrS]

あーいうカッコつけた風な写真載せてる時点でないわｗ

[375 774ワット発電中さん 2018/02/15(木) 19:37:16.64 ID:fGS2pK+W]

なんでそこまで2SC1815に拘るの？
ピン配置さえ合えば、そのへんのテキトーな汎用NPNで良いんじゃないの？

[376 774ワット発電中さん 2018/02/15(木) 23:07:29.48 ID:lVfQFIH4]

2SC1815が安いから、では？

[377 774ワット発電中さん 2018/02/16(金) 01:21:48.30 ID:nukCgFzQ]

そのテキトーな汎用NPNってのが難しいのよ

[378 774ワット発電中さん 2018/02/16(金) 06:48:21.50 ID:McRGeDhb]

探せば200個1200円で東芝が買える。

[379 774ワット発電中さん 2018/02/16(金) 06:58:03.96 ID:Zt1S2UyG]

秋月では600円だったな。
6〜7年前だったかな。

[380 774ワット発電中さん 2018/02/18(日) 11:18:39.85 ID:e+Jio9Iv]

フェアチャはなんですぐやめたの

[381 774ワット発電中さん 2018/02/18(日) 18:58:28.47 ID:NTjeQPCg]

フェアチャ、って何ですか？

[382 774ワット発電中さん 2018/02/18(日) 20:38:25.90 ID:YChtBVtV]

半導体の会社

[383 774ワット発電中さん 2018/02/18(日) 21:54:50.60 ID:LcT10Hu4]

フェアチャイルドセミコンダクター社のことを「フェアチャ」と略す池沼がいるのか。

[384 774ワット発電中さん 2018/02/18(日) 22:24:43.23 ID:fTYGo9xy]

普通に書けばいいものをわざわざ手間かけて略すなんてよほど暇なんだろうね

[385 774ワット発電中さん 2018/02/18(日) 23:18:45.66 ID:MwB854I6]

LSIロジックをエルロジ、ナショナルセミコンダクターをナショセミと略す人は多かったけど、
フェアチャは初めて見た。
ちなみにナショセミを松下電器の半導体部門だと勘違いしている人も結構いたな。

[386 774ワット発電中さん 2018/02/19(月) 00:02:14.36 ID:c6820TYp]

某界隈ではルナチャイルドの略称がルナチャだから、その影響だな

[387 774ワット発電中さん 2018/02/19(月) 04:28:05.21 ID:ngsPFmc7]

フェラチャイルドはだめだろ

[388 774ワット発電中さん 2018/02/19(月) 12:50:14.25 ID:yuJJFrz2]

略すのが池沼なら、エヌ、ティー、エフ、エイチ
で話をしてる業界人はなんなんね。

[389 774ワット発電中さん 2018/02/19(月) 13:11:05.66 ID:eu6NO9VS]

三菱や東芝じゃないのにそのロゴを入れた
偽物を売るヤフオクの個人を打倒する方法はないだろうか。

[390 774ワット発電中さん 2018/02/19(月) 13:18:04.84 ID:bcmvJ8GZ]

>>388
それが通じる世界はそれでいいんだよ。
何の前提もなく5chで「フェアチャ」とか喚くのが池沼の証拠。

[391 774ワット発電中さん 2018/02/19(月) 21:31:54.00 ID:zYxl4OI1]

>>389
まずは自分が本物と偽物を見分ける目を持つことだ。

[392 774ワット発電中さん 2018/02/19(月) 21:42:09.12 ID:ry0JR+YR]

>>388
略称は使うけどフェアチャってのが変だねってだけでしょ。
NSとかTIなんて普通に使うでしょ。
パーツリストの略称が使われてることが多いよ。

エヌとかは、略称じゃなく隠語みたいなとこ有るな。

[393 774ワット発電中さん 2018/02/19(月) 23:44:58.64 ID:gymp5y77]

ウーロンチャみたいだな

[394 774ワット発電中さん 2018/02/20(火) 02:30:35.43 ID:0xVBBVkm]

このスレでフェアチャなんて単語が意味しそうなのなんてフェアチャイルドぐらいしかないだろうに

[395 774ワット発電中さん 2018/02/20(火) 03:17:52.07 ID:q+wFJpS6]

いやそんな事が不評なのではないよ。
恐らくは発言者の脳内で創られた、奇抜な略語を臆面もなく書き込んだ事が不評なんだよ。
臆面もなく、つまり自らが良かれと思っているわけでもなく、単に餌を投げ込んだだけなのが透けている事が不評を買っているんだよ。
しかも何の面白味も広がりも無い不味い釣り餌だからしょーも無い。

[396 774ワット発電中さん 2018/02/20(火) 03:19:30.98 ID:Hb865Qsh]

そんな貴女も釣られた仲間

[397 774ワット発電中さん 2018/02/20(火) 08:00:58.87 ID:4WDdPvvS]

「あなた」の第一変換候補が「貴女」なんだな…

[398 774ワット発電中さん 2018/02/20(火) 08:22:36.15 ID:MTlfTzyO]

>>394
最初「ファニチャ」に見えたから、何で家具の話をし始めたんだろうな？って思ったけどな。

[399 774ワット発電中さん 2018/02/20(火) 13:09:23.82 ID:CaQOp4aC]

このあいだ 2SA1015 をスイッチ用途に使ってみて、小電流のときの ON電圧（降下）
Vce(sat)が 30mVくらいしかなくて、驚いた。 Ic=10mAくらいなんだけど。
たいていのトランジスタの電圧降下は 100mVくらいになってしまう。
特性を見ると、2SC1815のセカンドソースも同様(オリジナルの特性にはなって
いない。) 低Vce(sat)という意味で、2SC1815の代替品はあるんだろうか。

[400 774ワット発電中さん 2018/02/20(火) 13:52:54.29 ID:PuG8nwOh]

Icをたくさん流せるトランジスタなら、大抵は低いんじゃね？
SS8050ならIc=10mAのときVce(sat)は20mVぐらいだ。

[401 774ワット発電中さん 2018/02/20(火) 14:51:42.16 ID:eEbt1mrQ]

そして、そのスイッチ用途ならMOSFET使えよ!って話にww

[402 774ワット発電中さん 2018/02/20(火) 19:29:37.64 ID:e/EPMQiM]

**でなきゃだめ、という用途なんてないからディスコンになってしまったわけで。

[403 774ワット発電中さん 2018/02/20(火) 19:38:02.14 ID:OZ1ztxQW]

チップが残っている以上は、少なくとも電気的には
「でなきゃだめ」はあるんじゃないのか？

[404 774ワット発電中さん 2018/02/20(火) 21:21:32.36 ID:PuG8nwOh]

JFETは代替無いのにチップもどんどん消えてるな

[405 774ワット発電中さん 2018/02/21(水) 01:35:52.67 ID:F+vdDbxE]

>>404
ニーズが無いからだろう

[406 774ワット発電中さん 2018/03/04(日) 03:55:29.35 ID:fpYx/1tz]

じゃあみんなフェアチャイルドのことなんて略してんの

[407 774ワット発電中さん 2018/03/04(日) 04:58:50.58 ID:7GwG8TbY]

略さない。

[408 774ワット発電中さん 2018/03/04(日) 10:14:06.46 ID:6hEeVkXc]

よいこ

[409 774ワット発電中さん 2018/03/04(日) 12:42:13.29 ID:Nz+7ifx5]

フェチ

[410 774ワット発電中さん 2018/03/04(日) 23:44:06.49 ID:OWvLpJoe]

>>406
フェアチャイルドが Fairchild Semiconductor International, Inc.　の略かと。
米国証券コードなら FCS まんまだねえ。
ちなみに、2016年に ON Semiconductor (NASDAQ: ON） に買収されたとあるので、ＯＮ 傘下ということか？

[411 774ワット発電中さん 2018/03/05(月) 13:13:03.26 ID:deOmPN2C]

フェアチャイルドのツェナーがオンセミ製品となって出てたりするが

[412 774ワット発電中さん 2018/03/05(月) 16:23:12.42 ID:FmH2Y/Ri]

蝉の背中に乗ったフェアチャイルド氏

[413 774ワット発電中さん 2018/03/06(火) 13:08:07.48 ID:inQ2+19Y]

フェアチャでいいじゃん

[414 774ワット発電中さん 2018/03/06(火) 13:12:25.50 ID:inQ2+19Y]

録音機材のほうのFairchild社はフェアチャで普通に通じるぞ

[415 774ワット発電中さん 2018/03/06(火) 14:54:32.72 ID:74Y+XwEE]

しつこいやつ

[416 774ワット発電中さん 2018/03/06(火) 16:00:57.40 ID:inQ2+19Y]

そりゃそうだ
ごくごく当たり前に理解できる流れで書いたら>>395とまで書かれたからな
オンセミコンダクターはオンセミまで略すのになんだよこの仕打ちはよ

[417 774ワット発電中さん 2018/03/06(火) 22:51:37.97 ID:74Y+XwEE]

だったら録音機材の方からでてくんな

[418 774ワット発電中さん 2018/03/06(火) 23:18:11.82 ID:aR0SJ86/]

>>416
フェアチャでもフェアセミでもエフシーでもいいんだけど、
略称が定着するほどは広く使われなかったから
変なオジサンにからまれただんだと思う。

[419 774ワット発電中さん 2018/03/07(水) 03:43:56.20 ID:zqeXB7R3]

>>416
頭の足りないやつを説得しようとするのはやめておけ
君の時間がもったいない

[420 774ワット発電中さん 2018/03/07(水) 20:41:54.85 ID:GZmW0z9E]

fT=80MHzって言われてるけど
同じ測定条件なら他のトランジスタでもこんなに落ちる物？

[421 774ワット発電中さん 2018/03/07(水) 23:33:19.57 ID:xb2Sw9hh]

>>420

コレクタ電流でずいぶん変わるぞ。
http://ja9ttt.blogspot.jp/2017/06/transition-frequency-ft.html

[422 774ワット発電中さん 2018/04/05(木) 22:58:44.88 ID:tdycrBe4]

先日2SC588を入手、データシート捜索中偶然ここに辿り着きました。
入手した2SC588は東芝製で鉄足、ケースにも足にもサビが進行しており
サビ取りと防錆対策で2時間ほど費やし、先程音出し開始しました。
基準にしている2SC1216より帯域は狭いようですが、響きは良い様です。
三日後が楽しみです。
因みにhFEは26程度でした。スレチ失礼

[423 774ワット発電中さん 2018/04/06(金) 00:14:32.12 ID:v8wmTwNY]

完全スレチ、二度と来るなよ。

[424 774ワット発電中さん 2018/04/08(日) 23:14:29.01 ID:mERxy63L]

>>423
まあまあ、音の違いまで科学的に書いてもらって、生暖かい目で見てあげるのもご愛敬かと

[425 774ワット発電中さん 2018/05/21(月) 09:58:01.27 ID:+YPLsCwK]

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

IMIR8

[426 774ワット発電中さん 2018/07/04(水) 00:01:54.85 ID:G5Rx91hb]

LMU

[427 774ワット発電中さん 2018/07/12(木) 11:03:26.18 ID:ZWg3EN19]

そういえば1S1588っていうスイッチングダイオードも結構盲目的に使われていたけど廃版になったんだよね

[428 774ワット発電中さん 2018/07/12(木) 13:43:39.09 ID:cecH9hXB]

1N4148でOK

[429 774ワット発電中さん 2018/07/13(金) 02:26:05.09 ID:Fb2u/BYV]

盲目的に使われてることを、いつしか人は「定番」と呼ぶようになったとさ

[430 774ワット発電中さん 2018/07/14(土) 17:06:18.84 ID:BI3q/aiG]

海外数社ぐらいで作ってたような足ありの部品も廃止にされていってるようだな・・・

[431 774ワット発電中さん 2018/07/15(日) 02:50:46.35 ID:GhLyEqP1]

人気の部品は海外が代替えを作ってるから
いくらでもある。
無線用のファイナル石も海外のメーカーが
廃盤品を中心に生産してるしね。
暴利を貪ってる転売屋からまでして
国産品なんてほしくないわ。

[432 774ワット発電中さん 2018/07/15(日) 09:39:06.39 ID:prQXz/BF]

>>431
んで、エレフローってどうよ？

[433 774ワット発電中さん 2018/07/15(日) 15:11:46.04 ID:0aZ7A+Ma]

そういうのってエレフロー製以外、適当な石を型名書き換えただけのフェイク品なんじゃなかったっけ？
そんでもってエレフロー製もイマイチって話を聞いたことがるが…

新規設計なら三菱のFET使えばいいんじゃないだろか

[434 774ワット発電中さん 2018/07/17(火) 01:19:38.35 ID:p4Jmgn7x]

>>432
エレフローじゃない。
100W200Wクラスの石があるが
アメリカやヨーロッパではそれなりの評価が
得られて半導体専門店にも出ている。
まだ日本で取り扱ってる店はないが
近々性能を立証するために輸入して
リニアを作ってみようと思う。


>>433
型番だけいかさましてるやつは普通に
三菱とか刻印が打ってあるだろう？
あれはまた別のはなし。

[435 774ワット発電中さん 2018/07/17(火) 05:08:15.84 ID:ufHKTzW3]

三菱の高周波MOSFETがリリースされたのってここ10年以内だと思うけど、
（東芝が汎用部品をディスコンにし始めてた頃？）

わざわざカネを掛けて新規開発したのは、
やはり2SC1970とかの無線屋さんが使うようなデバイスの高評価が効いてるんだろうか・・・

あれ作ってるのって、ルネサス（旧三菱電機半導体部門）じゃなくて今の三菱電機だよね？

[436 774ワット発電中さん 2018/07/18(水) 02:28:30.80 ID:DTd40JC5]

面倒くせえちゃんと代替品型番出してから去れよな
まあ今時使う人もいないか。手組の基板とか2.54ピッチ使ってる古い人なら必要なのかな

[437 774ワット発電中さん 2018/09/19(水) 21:17:38.50 ID:Xq5QRF2A]

ﾃｽ

[438 774ワット発電中さん 2018/10/08(月) 23:41:44.17 ID:vJs74eXp]

1815のセカンドソースに「BL」ランクがあって(本家には無いが)、なんでコンプリの1015に無いのかと思っていたら、あったのね。買ってしまった。

[439 774ワット発電中さん 2018/10/09(火) 00:29:23.44 ID:g2F1hDil]

>>438
本家のBL持ってた気がしたが気のせいだったか

[440 774ワット発電中さん 2018/10/09(火) 01:40:31.88 ID:Q2fpwUq+]

東芝2SC1815_BLは、ここ最近の流通やパーツショップの在庫で見付けるのが困難なだけで
昔はあったけどな。

[441 440 2018/10/09(火) 01:43:58.48 ID:Q2fpwUq+]

と思って、ヤフオクを覗いてみたら・・・まだ手に入るじゃん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k270666323
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c683966687

[442 774ワット発電中さん 2018/10/09(火) 01:58:15.26 ID:hGyk9ewr]

>>441
おっ、まじかっておもったらくっそたっけぇええええ

[443 774ワット発電中さん 2018/10/09(火) 02:31:11.26 ID:SS/Y0NeP]

>>440
あったんだ。知らんかった。
でも、2SA1015は、UTCのセカンドソースだけだよね。

[444 774ワット発電中さん 2018/10/09(火) 02:50:45.44 ID:tCCl1HOq]

>>441
後者は50個のくせに、写真は200pcs袋だね。
こういう写真の載せ方って、どうなんだろう？　50に小分けしたのを載せるべきだとは思うな。

セカンドソースが20本100円だし、自分は要らん。ローノイズ品の方が欲しい。

[445 774ワット発電中さん 2018/10/09(火) 05:17:21.88 ID:i7h4rmUP]

ローノイズとhfeって、相関または何か関係あるの？
アンプのレストアで代替探すために石のスペック調べると、プリ部はローノイズでhfe が高いランクの物ばかり

1815で交換してますが、BLランクが良いのかな？

[446 774ワット発電中さん 2018/10/09(火) 07:46:37.97 ID:f0bZRNFd]

東芝の2SC1815のデータシートにはBLが有る
2SA1015のデータシートにはGRまででBLが無い。現物も見たことが無い

UTCの2SA1015のデータシートにはBLが有る
なんか改良したんだろう

[447 774ワット発電中さん 2018/10/09(火) 08:04:34.41 ID:f0bZRNFd]

>>445
ノイズとhfeに直接の相関はないんじゃないかな
hfeが大きいほうが電流ゲインが大きくてその分(局所)NFBがたくさんでノイズが下がることはあるかも

東芝の2SC1815にはローノイズタイプの2SC1815(L)というのがあった
秋月の現行のUTC 2SC1815Lとは別物
今手に入るのでローノイズといえば2SC2240がある
雑音指数 NF の項目やグラフを見て動作条件に合っていればだけど

[448 774ワット発電中さん 2018/10/09(火) 09:16:56.15 ID:9L/yJkGO]

ローノイズ品といっても、本当にメーカー推奨の低電流の条件で使わないと
通常品と何も変わらんので何個も必要なものではない
というか、通常品の1815で充分すぎるほど高性能

[449 774ワット発電中さん 2018/10/10(水) 09:08:30.42 ID:qOCH86bJ]

各ランクの価格は得率と需要のバランスだからhFEの高いのが小売りでやや高値なことはある。
（メーカー卸はそうでもないんだが）
だからって高hFEが高級品なわけじゅないし、使い易いものでもないぞ。

[450 774ワット発電中さん 2018/10/10(水) 12:10:51.40 ID:djfWpfLF]

トランジスタラジオ作るときはGRランクでも発振しやすくなるらしいな。
そういや昔のC1815やA1015にはOランクがあったらしい

[451 440 2018/10/10(水) 12:29:05.75 ID:oGmxXE03]

ケチ臭く後の再利用を考えて、リード足を切らないで付ける人は発振に見舞われる罠

[452 774ワット発電中さん 2018/10/10(水) 15:37:28.98 ID:0mvbGDh+]

リードを蛇の目の配線に利用するんでギリギリ短く切っていた厨房のオレ。

[453 774ワット発電中さん 2018/10/14(日) 00:32:27.73 ID:eBa8tPm/]

昔の作例は、とにかくYランク。安定のYランク。当時は高かったので「高いの使おう」と、GR使うと異常発振とかしたもんだ。
おかげで、発振するようなもんは作らないけど、今でも好んで使うのはYランクだな。

[454 774ワット発電中さん 2018/10/14(日) 07:19:45.31 ID:euNkio7u]

昔よく高周波用に使われていた2SC380などはR,O,Yしかない。
動作や生産の安定重視だとそうなる。
当時でもhFEまことだけ言えば、番号の近い2SC374なんてVまであった。

[455 774ワット発電中さん 2018/10/14(日) 07:57:08.45 ID:6PGV9qPG]

高周波にhFEが高いの使っても良いことないからな。

[456 774ワット発電中さん 2018/10/14(日) 07:57:53.01 ID:pqjgAaj/]

GRはともかくBLランク使わなきゃいけない場面ってあるのかねぇ？

[457 774ワット発電中さん 2018/10/14(日) 09:08:14.61 ID:6PGV9qPG]

高級オーディオの初段では電流減らしてインピーダンス高くしてNF下げる必要があるからhFEが大きい方が有利だけど、ラジオぐらいならそんな必要無いわな。
高周波なら増幅度下げて安定させる方が重要。

[458 774ワット発電中さん 2018/10/14(日) 12:41:47.31 ID:euNkio7u]

NFが重要なら、それ専用の品種があるわけだし、餅は餅屋だ。

[459 774ワット発電中さん 2018/10/14(日) 14:28:31.27 ID:H45teXHI]

>>457
入力インピーダンス高くするとNFって下がるの？

[460 774ワット発電中さん 2018/10/14(日) 15:09:35.30 ID:6PGV9qPG]

>>459
＞>>457
＞入力インピーダンス高くするとNFって下がるの？

品種によって違うがローノイズ品種は動作電流が少ないところでNFが低くなるのが多い。
動作電流が少なくなれば結果としてインピーダンスが高くなる。

2SC1815の場合、Ic=0.1mAでNFが規定されている。

[461 774ワット発電中さん 2018/10/14(日) 18:17:31.88 ID:ma+ecgyN]

ハイゲインで周波数特性が伸びてる石を使うのは、
相応の回路技術と実装技術が伴ってないと難しいよね・・・

片面基板でラジオを作るぐらいの感覚だとちょっと使いこなせない

[462 774ワット発電中さん 2018/10/15(月) 04:52:29.39 ID:xfZfjHiD]

>460

説明ありがとう

[463 774ワット発電中さん 2018/10/15(月) 08:57:49.26 ID:MaPJYkg7]

以前、30本くらいGRのhFE分布を調べてみたら大体は中心付近にばらついてて
YやBLの境界に近いものは1本もなかった。
トランジスタってのは「まず作って測って分類して売る」、だと思ってたんだけど、
今はある程度は作り分けができるんだろうか？
それとも境界近いのは格外として別な用途に使われてるんだろうか？

[464 774ワット発電中さん 2018/10/15(月) 09:12:48.70 ID:qFZb0Vpt]

>>463
YとGRやGRとBLみたいに隣接するランク同士は範囲が被るからな。
得意先に出荷するのはある程度ランク中心近傍に集中するものを。
隣接ランクと被るものは二流・三流市場へ　なんだろうか？

[465 774ワット発電中さん 2018/10/16(火) 02:59:43.49 ID:YGH9kUTr]

2SC1815は狙ったランクを作り分けてるんじゃね？
たしか2SC372は熱拡散だけど、2SC1815はイオン注入で精密な制御がされてたから・・・
しかもオーディオ向けにBLランクばっか作ってたんじゃないかと(かなり豊富に出回ってた)

一方で2SC372はバラつきも大きいし、hfe-Icの直線性もそんなに良くないよね
(2SC1815があまりに良すぎるんだけど)

[466 774ワット発電中さん 2018/10/16(火) 08:12:53.73 ID:5Q7HV2XT]

二流・三流市場説に一票

[467 774ワット発電中さん 2018/10/16(火) 15:44:28.50 ID:2fS4VVK6]

>>464
購入側は、当然、用途で最適ランクを指定すると思うので、
Y or GR の客と、 GR only の客が居たら、別々に作らず
GR だけ作るっしょ。
　多分、メーカーは市場分析（or経験則）で使われそうな
hFE帯を知ってて、最大公約数的にランクを設定していると
思うけど。

[468 774ワット発電中さん 2018/10/16(火) 18:19:34.42 ID:5Q7HV2XT]

そこでGRならGRを狙って作れるんだろうか、という疑問なんだけど

[469 774ワット発電中さん 2018/10/17(水) 00:15:41.38 ID:5HgMXWkj]

歩留まり9割で、Y、GR、BLが2：6：1ほどの割合で得られるとか、そんなもんだったり。

[470 774ワット発電中さん 2018/10/17(水) 08:00:34.49 ID:juUnRrj8]

http://akizukidenshi.com/catalog/faq/goodsfaq.aspx?goods=I-11248

狙って作れるみたいね

[471 774ワット発電中さん 2018/10/17(水) 13:08:36.82 ID:EqKVEnoe]

昔、この板の常連だったデムパ氏なる元M社の設計者がいてね。
記憶によると、2SC945(NEC)の話だったと思うけど、
M社への納入規格は一般向けよりずっと分類が細かかったとか。
また、どこかのラジコンの中を見たらM社では見たこともないランクのが
一杯入っていたとか。そんな話だったはず。
ランク分けは結構表に出てない部分が多いみたいだ。

[472 774ワット発電中さん 2018/10/17(水) 22:09:19.76 ID:qvnXQb+f]

2SC1815の事でなくて恐縮だが、松下の2SC1215というVHF帯用のトランジスタはfTでランク分けされていて、データシート見ると、低めのがTランク、高めのがSランクになっている。
しかし、実際にはRランクというのも存在しているが、それの素性がわからん。メーカーに直接納品するものなのかもしれんが、それもわからん。
それはともかく、fTの違いを狙って正しく製造できるのかどうか知らんが、fTの測定はhFEの測定よりめんどくさそうだから、測定してからランク分けというのは考えにくいな。

[473 774ワット発電中さん 2018/10/20(土) 16:46:28.82 ID:LXYBeJKf]

そう言われてみれば、トランジスタの製造時に全数検査されてる電気的特性ってどんな項目なんだろう
（アマチュアなもんでそういう情報に疎い）

[474 774ワット発電中さん 2018/10/21(日) 11:22:16.77 ID:fKVsXCmy]

こういうネタは以前は簡単に真相を語ってくれる人が現れたんだがなあ
5ちゃんも確かに利用層が減ってると感じる

[475 774ワット発電中さん 2018/10/21(日) 16:28:08.80 ID:5vd1YtSd]

デムパ氏見たいな人居なくなったね。
学も無いのに嫉妬で執拗に批判する馬鹿が多いから
そういう人が居なくなっちゃうんだけど

[476 774ワット発電中さん 2018/10/22(月) 00:20:05.87 ID:x/JtqSGH]

>>473
どこもDC測定しかやってないと思うよ。
hfeは1〜2電圧条件のみ。
RFモジュールみたいなのはAC特性も見るらしいけど、普通のトランジスタでは聞いたことない。

[477 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 09:01:33.02 ID:JWtFXiuJ]

>>474
皆さん鬼籍に入られていますので。
我々にはアクセス不可能なHeaven Netの掲示板では活発に語られているかもしれません。

[478 774ワット発電中さん 2018/10/22(月) 12:13:44.11 ID:11RfvHw4]

天国に逝きたいと云う人は居ても、今すぐ死にたいと思う人は居ない by. Steve Jobs

[479 774ワット発電中さん 2018/10/24(水) 00:22:13.41 ID:EoSZNdv1]

そういえば、エジソンは晩年、霊界ラジオの研究をしていたらしいな。

[480 774ワット発電中さん 2018/10/24(水) 05:05:13.17 ID:zbIJg438]

昔、小学生の頃、エジソンは偉人だと教えれ、そう思っていたけど、大人になってビジネスや私生活の事を知ると、結構えげつないおっさんだったんだな…と思う様になった。

[481 774ワット発電中さん 2018/10/24(水) 08:26:26.47 ID:yp5nZeTX]

電気に関してはニコラ・テスラの方が遥かに貢献度高いからなあ
エジソンは単なる町の発明家レベル(笑)

[482 774ワット発電中さん 2018/10/25(木) 21:19:35.00 ID:zTFCyEZ4]

>>478
美しい国日本には居ますよ。

[483 774ワット発電中さん 2018/10/29(月) 20:02:25.45 ID:VfZAv1nd]

>>482
x美しい国
oHarakiri Karoshi Jap

[484 774ワット発電中さん 2018/11/24(土) 23:53:37.13 ID:p1t3yL86]

ローム社に栄光あれ

[485 774ワット発電中さん 2018/11/25(日) 07:38:38.76 ID:oULnHWXh]

なぜローム

[486 774ワット発電中さん 2018/11/25(日) 10:49:18.97 ID:rE1b7bqR]

労務者に？

[487 774ワット発電中さん 2018/11/25(日) 11:52:16.66 ID:1OnL9BHd]

「Rome（ロウム、ローマ）に栄光あれ」 というカードゲームのことか？

[488 774ワット発電中さん 2018/11/30(金) 19:50:57.65 ID:tAzDJyaL]

2N3704って3904と非常に紛らわしいが、これ足の接続がECBなんだよな・・・

[489 774ワット発電中さん 2018/12/07(金) 09:04:47.29 ID:QcqyrW2Z]

1月号
えらくクッソ面白いけど、電子技術関連の比重が少なすぎてわろた、グッジョブ！

[490 774ワット発電中さん 2018/12/07(金) 09:05:16.96 ID:QcqyrW2Z]

誤爆したスマン

[491 774ワット発電中さん 2018/12/07(金) 12:13:54.80 ID:6YE7cdXn]

1月号買うは！

[492 774ワット発電中さん 2018/12/07(金) 13:00:14.41 ID:ZVMNYH3S]

>>491
スーパー写真塾１月号を買うの？

[493 774ワット発電中さん 2018/12/07(金) 19:21:39.04 ID:K5RyTmg1]

>>492
DVDマル裏激写最前線の1月号だろ！買うに決まってんだろ！

[494 774ワット発電中さん 2018/12/07(金) 19:29:12.01 ID:TsMsI+hX]

FOCUSのエロ部門誌、LOOK年末年始特大号も忘れずに買えよ！

[495 774ワット発電中さん 2018/12/10(月) 12:28:59.86 ID:jP1XXteD]

なんと、意外にも電子技術関連が少しでもあるのか、かってみるか・・・　工学のためだよ　後学のためだよ　エロ目的じゃないよホントだよ

[496 774ワット発電中さん 2018/12/18(火) 06:14:28.53 ID:VhhYWd4i]

>>493だけ丼スベリ

[497 774ワット発電中さん 2018/12/18(火) 10:56:28.08 ID:0CmCZRqv]

秋月の新商品に、色々とセカンドソース品が追加されてるな。

[498 774ワット発電中さん 2018/12/18(火) 12:36:45.28 ID:ZlgQJoiL]

セカンドソースです、互換ですってのは自称だからなあ

[499 774ワット発電中さん 2018/12/19(水) 04:54:49.86 ID:t3eEbrCV]

>>498
そこをデータシートをきちんと読んで動作に問題ないように設計するのが
仕事で使う場合の基本な

[500 774ワット発電中さん 2018/12/19(水) 09:38:06.65 ID:76If8+Lp]

自身で特性を測ったり実回路に組み込んでテストして、同等に扱えるかどうかを評価するものじゃ内科医？
それとも、モールドの色や艶、型番の印刷や刻印の見た目でオカルト判断するの？

[501 774ワット発電中さん 2018/12/19(水) 10:51:10.03 ID:iQiN+PZJ]

メーカーの仕入れの場合はそうだよな
でも、実評価を経てセカンドソース認定していても現場は使いたがらない傾向はある

[502 774ワット発電中さん 2019/04/24(水) 09:59:56.19 ID:ZfM5v4b/]

なぜPNPの高周波用は無いのですか？

[503 774ワット発電中さん 2019/04/24(水) 10:46:28.66 ID:MbFYLx7f]

有る
検索
JEITA 2SA でも検索

[504 774ワット発電中さん 2019/04/24(水) 15:45:00.40 ID:0NoP3cpv]

嗚呼、なんとTO92パッケージのPch MOSFETの廃れたことよ。
秋月でさえ1本60円もするZVP2106Aだけ。
同じPchのパワーMOSFETよりも高い。

[505 774ワット発電中さん 2019/06/13(木) 17:50:54.65 ID:ueY3arS3]

fT=1G以上のPNPって見かけないんだが
高周波で発振せず使いやすいからNPNになるんだろうが発振回路を作るとPNP/NPNで
特性が違う事があるんだよな。pMOSやPNPでRF出力したい時があるのでないと不便。
同じ回路でもNPNだと発振しにくかったり、PNPでは発振しやすいが特性が良くなることがある
不思議。

[506 774ワット発電中さん 2019/06/13(木) 19:58:03.61 ID:gY0dcuLU]

>>505
電子と正孔で移動度が違うから特性が変わるんだっけ？

[507 774ワット発電中さん 2019/06/15(土) 20:35:51.50 ID:nTmI7O7e]

一応高周波用のPNPトランジスタは作れる・・・が
同じ技術で作ってもfTがNPNの半分ぐらいになってしまうのと
hfeがかなり低かったりするな

[508 774ワット発電中さん 2019/06/17(月) 09:41:42.81 ID:b0GSPe0W]

チップだったら3GHz以上だってあるにはあるんだけど確かに全般に性能はよくないね
PNPしか使いたくない設計ってどういう例ですかね

[509 774ワット発電中さん 2019/06/17(月) 11:22:51.99 ID:YztsNkLS]

1960年代のノウハウで思考が止まった人

[510 774ワット発電中さん 2019/06/17(月) 20:21:48.17 ID:8uZtR3Ap]

超高周波じゃないけど、松下がFMラジオのフロントエンドに使用するために2SA838とか高周波用PNPトランジスタを開発したよね？
ちゃんと理由があったはず。

[511 774ワット発電中さん 2019/06/17(月) 22:03:35.25 ID:LC+/EySn]

エミフォロとかフォールデッドカスコードとかNPNとPNPを組み合わせると
電源電圧を有効に使えるからね・・・

[512 774ワット発電中さん 2019/06/17(月) 22:12:34.60 ID:LC+/EySn]

>>510
おそらくゲルマニウムトランジスタの回路を設計流用(置き換え)するためかと
松下は他社と比べると半導体技術が遅れ気味で最後までゲルトラを作ってたよね・・・

[513 774ワット発電中さん 2019/06/17(月) 22:15:25.26 ID:zi38kjv/]

負荷までの配線が長くて、地絡してもONしないようにするとき、PNPとかPchとか使うかな

[514 774ワット発電中さん 2019/06/18(火) 09:28:27.94 ID:wgdqCWvR]

あーなるほど。コンプリとかが使うのは当然として
>>513
みたいな考え方もあるんですね

[515 774ワット発電中さん 2019/06/18(火) 20:29:12.83 ID:gobCSNfR]

Pchは種類が少ないので、Nｃｈでハイサイド切る回路も使う

[516 774ワット発電中さん 2019/06/29(土) 19:14:56.82 ID:i9TPpben]

尼プラで出てる SONY 2SK125-4 って本物？

[517 774ワット発電中さん 2019/06/29(土) 22:31:17.02 ID:OdVb5PnM]

2SK125はU310のセカンドソースみたいなものだから、廉価版のJ310で十分だろ。

[518 774ワット発電中さん 2019/07/13(土) 15:00:08.15 ID:JVwTXQT+]

Pchが人気薄ってのは解るけど

IRF9Z34 55V19A
IRF4905 55V74A
IRF5210 100V40A

AOD403 30V85A

ぐらいはあった方が便利なんじゃないかな?と思うんだ…

[519 774ワット発電中さん 2019/07/15(月) 05:18:31.40 ID:MNTXuX2q]

IPP120P04P4L-03
なんて40VだけどId120Aとかだしね

Nchよりちょっと劣るけども
今のPchも昔よりは性能良くなってるよね!

[520 774ワット発電中さん 2019/11/15(金) 14:15:10.13 ID:rH34AkC2]

コンプリの2SA1015とともにこの型番で登録手続きすることに決めた人って、飲んべえのゴルファーなのかな…
2SC1(一)8(杯)15(行こー)
2SA1(入)0(れに)15(行こー)

[521 774ワット発電中さん 2019/11/16(土) 06:21:07.69 ID:Mkw0Rhbx]

ついに来た・・・
このスレの新しい書き込み・・・

[522 774ワット発電中さん 2019/11/16(土) 21:10:06.51 ID:OTVm6YD0]

>>520
昭和の頃は酒もゴルフも仕事の一部だぞ
無職のお前にはわからんだろうな

[523 774ワット発電中さん 2019/11/17(日) 06:24:09.15 ID:brGJyEXQ]

1815は少し集めてはおいたがそれほど使わない
そもそもディスクリートで大規模なものを作る時代ではないし
そうとなるると、ローノイズとかの用途を除いて
結局もっと安く仕入れた他の品種で足りてしまう

[524 774ワット発電中さん 2019/11/17(日) 16:29:55.14 ID:zjgXrN/C]

仕事が遅いよ嵐屋さん

[525 774ワット発電中さん 2019/11/17(日) 18:58:06.28 ID:cDzwDzAC]

SS8050/8550で十分

[526 774ワット発電中さん 2019/11/28(木) 21:00:32.13 ID:2CDPG1pu]

>>525
そのとおりなんだがジジィはaitendoのパチもんも含めて相当量ためこんでいるから必要ない

[527 774ワット発電中さん 2019/11/30(土) 04:50:49.95 ID:stZMdZ74]

2SC1815/2SA1015の代替として2N3904/2N3906が問題になったことはないな

だがちょっとパワーが欲しいときはPN2222、高周波はSS9018で。

[528 774ワット発電中さん 2019/11/30(土) 06:57:13.02 ID:ohJ9BUX8]

店頭で某トランジスタを見て「HITACHIの元箱もあるし本物だろう」
とか言ってる奴がいたが、オレはその同じ紙箱に
TOSHIBAと印刷された物の存在も知っているw

[529 774ワット発電中さん 2019/11/30(土) 11:37:52.12 ID:0Pn7qtcN]

自分は海外トランジスタでも十分なんだけどね…
ピン配列がEBCのものが多いからっていうだけで敬遠してる人もいるんじゃない
あとはパチモンが圧倒的に多いとか

[530 774ワット発電中さん 2019/11/30(土) 12:26:05.38 ID:bzsQhhdS]

UTCのセカンドソースは信頼しても良い気がする

[531 774ワット発電中さん 2019/12/01(日) 08:28:44.47 ID:tgXmhceU]

ワザワザ中国メーカーのトランジスタなんか使わなくても良いよ
マウザーやらデジキーなら本物が買えるじゃないか。しかもそれほど高くない。
一生で使うトランジスタを全部買っても数百円数千円の違いなんだからね。

半導体と言えども品質問題が起きるのを幾つも見てきたから、
趣味で使うトランジスタぐらいは良いヤツを買いましょうと言いたい。

[532 774ワット発電中さん 2019/12/01(日) 08:44:33.23 ID:6bZRKUn+]

>>531
正規品はもう流通在庫しかないから、互換品で済ませられる用途に貴重な正規品を使うのは勿体ない。

[533 774ワット発電中さん 2019/12/01(日) 08:57:07.18 ID:av3AW6O1]

一生使う分を数えても100個行かないと思うけど
買いだめするのも、なんかいまいち

[534 774ワット発電中さん 2019/12/01(日) 09:01:30.84 ID:tgXmhceU]

いや2SC1815なんか使わなくて良いよ
SS8050にしても2N3904にしてもオンセミのが買えるじゃん
(オンセミのSS8050は来年1月にラストバイらしいけどな)

[535 774ワット発電中さん 2019/12/01(日) 09:05:19.00 ID:tgXmhceU]

あぁ>>532な

[536 774ワット発電中さん 2019/12/01(日) 12:14:55.32 ID:yttXYzkL]

>互換品で済ませられる用途に貴重な正規品を使うのは勿体ない。

互換品や一般的な小信号トランジスタで済ませられない用途かどうか、ってどうやって判断するんだろう。

[537 774ワット発電中さん 2019/12/01(日) 16:41:11.81 ID:Y4X39qwC]

大陸製品はどうか知らんが台湾製半導体は良くなっている
パナソニックの売却交渉先も台湾じゃなかったか？

[538 774ワット発電中さん 2019/12/02(月) 04:01:33.78 ID:KRRERDuA]

台湾メーカーの多くは２０年以上前から日本企業を圧倒してたからね
韓国みたく（設計より製造技術がモノをいう）メモリ重視の業態じゃなかったし。

[539 774ワット発電中さん 2020/01/08(水) 09:04:22.10 ID:L2Vpug8L]

2SC2712って多分、中身は同じチップだよな
まあPWBを起こすつもりなら我々日曜工作でも使えるか・・・

[540 774ワット発電中さん 2020/01/23(木) 03:51:40.22 ID:BuqJX5Sd]

前に1979年か1980年のトラ技の広告を読んでたら
2SC1815と2SC2458の小型版として2SC2712が載ってたな
つまり40年前に発売された事になる

ちなみに2SK19Aと2SK192の小型版2SK210が近日発売とかなんとかで・・・
当時は表面実装はまだ早かったようで、プリント基板に搭載するのではなく
ハイブリッドICがターゲットだったようだ

[541 774ワット発電中さん 2020/01/23(木) 03:53:10.40 ID:BuqJX5Sd]

もちろんパーツ店とかではなくメーカーである東芝の広告だけどね

[542 774ワット発電中さん 2020/01/23(木) 08:35:33.12 ID:o0XZmMXA]

2SC1815がデータブックに載ったのは1976年版だったかな。
それにはまだ2SA1015は載ってなかった。
2SC372や2SA495は「シルクハット」型で現行品種だった。

[543 774ワット発電中さん 2020/01/23(木) 08:51:14.41 ID:o0XZmMXA]

2SC372がデータブックに載ったのは1966年版。
もう半世紀以上経っている。

[544 774ワット発電中さん 2020/01/23(木) 16:49:30.18 ID:NkUA1LYS]

えー1966年か
もっと古いと思ってた

[545 774ワット発電中さん 2020/01/23(木) 19:24:09.21 ID:o0XZmMXA]

>>540
SMDに関しては日本電気の対応が早く、2SA812とか2SC1623とかがあった。
それぞれ、2SA733と2SC945のSMD版。

ハイブリッドICと言えば、初期のMC4080の中にはTO-92の2SC900が入っていたのではなかったかな？
2段直結のオーディオプリアンプ用。

[546 774ワット発電中さん 2020/01/23(木) 19:26:01.68 ID:o0XZmMXA]

>>544
2SC372は1964年版には載っていないから、まあそれぐらいの時期に開発されたのだと思う。

[547 774ワット発電中さん 2020/01/24(金) 08:57:08.61 ID:zAiSoysE]

そうだったか。
2SC372なら通工用のマルG（グリーン仕様）ジャンク外し品を200本くらい持っていて、
1815の代わりにw少しずつ消費してる。

[548 774ワット発電中さん 2020/01/24(金) 21:17:53.22 ID:m78ZlUBt]

2SC372Gも1966年版に載っているから、マルGなしのと同時に販売されたのだろうと思う。
マルG付きのは選別品なのかもしれない。
hFEが小さい2SC370と2SC371にはマルT付きの「トランシーバ用」というのもあるらしいが、1966年版には載っておらず、マルTなしのとどこが違うのかわからない。
過去の品種は、用途ごとに色々な品種が用意されていたようだが、何でもこなせる2SC1815は本当に万能だと思う。
Lの付いていないただの2SC1815でもNFがそこそこ低いのは特筆に値する。

[549 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 07:19:24.98 ID:673WZBaW]

通信工業用マルGは選別の結果かどうかは知らないが
スイッチングのパラメータが保証されている。
マルTはどうだろ。マルのないT印ってのならいくつか持っているが、それのことかな。

[550 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 08:16:30.26 ID:IR5vYczE]

>>549
マルのない「T」は、多分「東芝」を表す「T」だと思う。ある時期に生産されたと思われる東芝の半導体部品にはだいたい付いている。
手元にはマルT付きの2SC495ならあるが、これは高周波トランジスタのデータブックにちゃんと載っている。
普通の2SC495はhFEでR、O、Yに分類されているけれど、マルT付きのを実測すると、Rの範囲を外れてさらに小さい。
アイドル電流を流すことを考慮すると、RFパワートランジスタのhFEはむしろ小さい方が望ましいことが多いので、hFEが小さいのを選別してマルT付きにしたのではないかと疑っている。
ちなみに、マルT付きのトランジスタは日立の品種にもある。

[551 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 14:46:20.16 ID:673WZBaW]

なるほど、マルT持ってないか探してみるか。
ちなみに、2SC371も372も手持ちのマルGは例外なく金メッキされている。

[552 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 17:12:24.91 ID:IR5vYczE]

>>551
ごく初期の2SC372ファミリーはマルGが付いていなくても金メッキ脚だったと思う。
手元にあるマルGが付いている2SC372は普通の脚。
年代ごとにどんなモノが作られていたかに興味を惹かれるが、調べるのはなかなか難しい。
日立の樹脂封入のトランジスタはオレンジ色で脚は金メッキで、外見的にそそられる。
手元には2SC458とかの金メッキ脚のハズシ物があるけど、未使用品も欲しいね。

[553 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 21:31:18.68 ID:j//tl1uo]

もしかして丸G品＝2SC1815Lなんじゃね？
普通のTO-92パッケージの2SC372は2SC1815のマーキングを変えたものだけど
そもそもDC特性なんかは全部テストされるものの、それ以上の選別はちょっとだけ大変

[554 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 21:39:42.01 ID:673WZBaW]

それは違うと思う。
東芝のグリーン・シリーズってのは通信工業用、
米国製のいわゆる"industrial grade"に当たるもので
ローノイズがどうとかいう方向のものじゃない。

ちなみにメタルキャンパッケージの製品だと丸G印じゃなくて
印字そのものが緑色になっている。

[555 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 22:01:24.98 ID:LPqCD0on]

2SC182とかいう謎パッケージの石がなぜか子供の科学のお気に入りで半田付けに苦労した。

[556 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 22:07:11.83 ID:P/aiayaD]

真空管をコレクションする人は多いけど
古いトランジスタをコレクションしてる人はあんまり居ないだろうな

[557 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 22:29:14.99 ID:IR5vYczE]

>>556
自分は定年になって暇になったら電子工作を再開しようと思って色々部品を集めているうちに、トランジスタのパッケージの多様性に惹かれてしまって、変わった形のトランジスタを見つけると、ついつい買ってしまって、結果的に集めていることになってしまっている。

[558 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 22:55:44.24 ID:IR5vYczE]

ごく初期のゲルマニウムトランジスタは入手困難だが、形は面白い。
EIAJの型番以降のゲルマニウムトランジスタは多様性が低く面白味に欠ける。
初期のモールドパッケージのシリコントランジスタはメーカーごとに形が違って面白い。
メタルキャンや現行のシリコントランジスタはどのメーカーのも似たような形で面白味に欠ける。

[559 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 23:00:57.01 ID:IR5vYczE]

トランジスタのパッケージには必然性があると思うのだが、まだ理解できないのが2SD336（と2SA707）。
中身は2SD227や2DSD261と同じだと思うのだが、何であんな形にしなければいけなかったのか？

[560 774ワット発電中さん 2020/01/25(土) 23:45:36.32 ID:++TOKfY4]

>>556
2SA49 2SC372 2SC945 10個以上の単位で持ってる。
ついでに３球スーパーラジオとか、真空管パワーアンプを作ったりもしてる。

[561 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 00:22:48.53 ID:9rHWpxoP]

WEの点接触トランジスタとか持ってるけど、
死んだら価値も分からず捨てられる運命だろうなぁ･･･

[562 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 02:36:32.25 ID:xVd6oWod]

>>560
いや・・・そんなのたった数十個じゃ収集してるうちに入らないよ・・・舐めてるのか！（激怒）
「一生使い切れない（棒）」とか言い始めるようになってからが序の口、
１０００個の大台に乗るとトランジスタバカ一代、
１００万個で「おまえは秋月か！」といわれるレベル（名誉秋月）

[563 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 02:37:58.68 ID:xVd6oWod]

しかも全部２ＳＢ５６・・・

[564 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 06:37:46.52 ID:iJ/2WQrH]

外し品を含めれば1000本なんて大した数じゃないと思うんだが。
新品だって1815/1015を200本600円で秋月で買えたもんだし。

[565 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 07:58:01.83 ID:xVd6oWod]

>>564
そりゃ2SC1815なら数千個とか持ってても不思議じゃないけど
「古いトランジスタ」って言ってるじゃん。昔は電子部品全般そんなに安くなかったと思うけど？

[566 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 08:02:42.66 ID:iJ/2WQrH]

その前に「外し品」って言ってるだろ
昔はトランジスタも安くなかったからこそ
ジャンク基板から外したものを沢山持っているのが普通だった

[567 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 08:17:05.09 ID:9rHWpxoP]

20年ぐらい前は、古いゲルマトランジスタが投げ売りされてたな。
今高い2SB56でも数十円単位で買えたんじゃない？

そういえば今糞高いニキシー管も100円しなかった。

いくら現役当時の定価が高くても、需要が無きゃ値崩れするからな。

[568 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 17:39:54.19 ID:xVd6oWod]

90年代〜2000年入った頃ぐらいまでは古いデバイスが本当に安かったね・・・

ゲルマニウムトランジスタ（低周波の汎用品やパワー系、高周波系）が一番多かったけど、
ハイブリッドICとかガリウムヒ素の高周波デバイスとか
クソ古いものより80年代のハイテクな香りがする（そして定価が物凄く高価な）モノが
ほとんど投売り状態だったから何百個というオーダーで色々買い込んだ。

ITバブル崩壊で古い半導体工場・事業所が閉鎖されて出てきた在庫っぽいのが沢山あった
そういうものを売るネットの小売店も雨後の筍みたく出てきたけど今は全部消えたね

[569 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 17:48:36.82 ID:xVd6oWod]

とは言ってもその前はすでに普通の汎用品より高い値段だったし、
その後は購買者が増えて価格は急騰する

９０年代はまだそういう状況じゃなかったかも？２０００年代初期あるある

[570 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 20:36:52.44 ID:xFSIPnKs]

手持ちの未使用のゲルマニウムトランジスタを数えてみたら優に1,000個超えてた。
死ぬまでに使い切れるわけがない。

[571 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 21:00:19.89 ID:9rHWpxoP]

>>569
あの頃、なんでこんな面白そうな部品が投げ売りなんだろうって疑問に思ってたなぁ。
案の定ネットが普及しだして、みんなが気づき始めてしまってその後高騰してくんだけど。
もっと買っておいたらとちょっと後悔してる。

[572 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 21:25:49.99 ID:iJ/2WQrH]

ジャンクで集めたトランジスタが手許にあるわあるわ。とにかく種類は豊富。
オーオタの欲しがる2SC458LGだって2SC959だって
昔自作にもよく使われた品種なら大概出てくる。
458LGは中古外し品を店頭でテスターを借りて導通だけチェックして
確か@80で買っていたと記憶する。

[573 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 21:42:06.90 ID:oBijg9EI]

パーツ類がすべからく使い切れない状態
ラジオだけでも30台、真空管アンプも20台は作らないと半導体以外使い切れない
トランジスタは555のディスクリート版を100台以上も作らんと、、、

[574 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 21:54:11.35 ID:9rHWpxoP]

みんなため込んでるねｗ
自作で消化できる量じゃ無きゃ絶対駄目！みたいな事言う人もいるけど、別に良いよな。
誰かが買わなきゃどうせ産業ゴミになるんだし。
そもそも自作で使いやすい部品が次から次にディスコンになるから、ため込まざるを得ないという事情もある。

要らなくなったら、売るなり譲るなりすれば良い。

[575 774ワット発電中さん 2020/01/26(日) 23:37:12.34 ID:xFSIPnKs]

地方に住んでいるから身近にパーツ屋がなく、出張で東京に出た時に目に付いたのを買っていた。
小沢が廃業すると知った時は、小沢に残っていたゲルマニウムトランジスタを沢山買った。AFアンプを作るのに必要だから同時に温度補償用のサーミスタも買った。
小沢も国際ラジオも無くなって秋葉原はつまらなくなったよ。寂しいねえ。
古いものなら石川町のシンコーにもあるけど、よほど時間に余裕がある時でないと行けない。

[576 774ワット発電中さん 2020/01/27(月) 10:18:32.29 ID:jJPQRR+3]

確かに色々集まったのを見てると面白いがコレクションという気はないなあ。
収集物という目で見ると使うに使えなくなるんじゃないか？
オクで売るにしたって金額的には知れてるし。
むしろ古いものの活用は積極的にしてるつもりだ。

[577 774ワット発電中さん 2020/01/27(月) 10:29:26.71 ID:jJPQRR+3]

で、そういうのの一環としてオールゲルマのアンプとエフェクタを先月作った。
東芝のメタル缶はとても錆びやすいので、ほとんど真っ黒、
顕微鏡でようやく型番を読み取れる程度にまでなってしまったものを何個も使った。

[578 774ワット発電中さん 2020/01/27(月) 12:58:43.49 ID:Ta1dPv8m]

東芝に限らず、どのメーカーも民生用のゲルマニウムトランジスタは錆びやすい印象。
ただし、NECのはクロームメッキか何か知らないけれど、錆びにくい感じ。

シリコントランジスタのメタル缶に関して言えば、確かに東芝のは錆びやすい印象。通工用でも。
NECは民生用と通工用では違いが明らかで、民生用は錆びやすい。
松下は2SC696などの民生用品種でも錆びにくい。
三菱の民生用のは知らないけど、通工用のは錆びにくい。

[579 774ワット発電中さん 2020/01/27(月) 23:44:33.15 ID:4RK3XlR9]

>>575
小沢は結構あらゆるものあったよね
ベークライトの真空管ソケットとか現行品に無いものたくさん
昔の製作記事でそのまま作るときたいていのものはあった
国際ラジオは探せるといろいろあるんだが脚は探すの困難だしあんちゃんに聞いてもわかんなかった(相当愛想も悪かったしなぁ)

[580 774ワット発電中さん 2020/01/27(月) 23:47:35.24 ID:4RK3XlR9]

>>575
シンコーは通院のかえり半年に一回必ずおねえさんの顔を見に行く
レジ前の100円半導体買って帰ってくる(たまに出物がレジそばにあるのでそれは数買い込んてましまう)

[581 774ワット発電中さん 2020/01/28(火) 09:27:56.54 ID:sX46oa9s]

TO-3もTO-66もやっぱり東芝は錆びやすい感がある。
松下は確かに大小どれも綺麗。緻密なニッケルメッキのようだ。

[582 774ワット発電中さん 2020/01/28(火) 15:04:59.17 ID:/FB+h6Bu]

メタル缶の綺麗なメッキはニッケルか！
そしてリードは金メッキ。
NECはそこではっきり通工用を分けてた気がする。
2SC781とか2SC799とかのCB用の石は外装が安っぽい。
2SC320とかの通工用はニッケルメッキ缶に金メッキのリード。
ゲルマでも2SA238なんかの通工用は黒い塗装だけど、金メッキのリード。

[583 774ワット発電中さん 2020/01/28(火) 18:00:55.77 ID:oSZeRiV3]

頭が丸くて砲弾型LEDのような形の白っぽいNPNトランジスタを6、7個使った
AMラジオキットを中学生授業で作った記憶があるのだけど、
そのTr、型番の候補わかる人いませんかね？

[584 774ワット発電中さん 2020/01/28(火) 18:01:26.00 ID:oSZeRiV3]

あ、1975年ごろのことです

[585 774ワット発電中さん 2020/01/29(水) 06:10:55.87 ID:aU2QVOCE]

>>581-582
アルミキャップの悲惨さ・・・フレームと異種金属の組み合わせも仇に。

[586 774ワット発電中さん 2020/01/29(水) 09:05:05.17 ID:mPNG0Wyz]

砲弾型ってのはどこかで見た記憶はあるが多分国産ではないな

[587 774ワット発電中さん 2020/01/29(水) 10:10:45.02 ID:gsJ9u46l]

古いトランジスタを集めてはいるが蒐集はしていない。

[588 774ワット発電中さん 2020/01/29(水) 13:17:11.93 ID:dWN/Z81R]

集めると蒐集って同じ意味じゃ・・・

ゲルマじゃなくて何の変哲も無い2SC1815にも珍しい物があった
去年のヤフオクに出てたけど、おそらく70年代の発売当初の奴
https://img.aucfree.com/o353093777.2.jpg
2SC372みたいなラベルだったんだな。

[589 774ワット発電中さん 2020/01/29(水) 15:58:13.76 ID:Rut9rq3D]

砲弾型ってOC44？ゲルマニウムか？

[590 774ワット発電中さん 2020/01/29(水) 19:09:47.19 ID:p7YkhYX7]

>>588
いま流行りなんだろ
募ってはいるが募集していない

[591 774ワット発電中さん 2020/01/29(水) 19:25:20.20 ID:E/A9gXsM]

>>588
1976年版の東芝のデータブックにはこの外形の図がある。
最後の規格ではPcが400mWになっていたが、1976年版では300mWで、それ以外の定格や特性は2SC372ファミリーと同じ。
当時は2SC372ファミリーの外形を変えただけの位置付けだったことがうかがえる。
その後改良され、上位互換になったのだろう。
自分の手元にはこれと同じ外形の2SA950を見たことある。
これがその当時の標準的な外形だったのだろうと思う。
しかしその後、2SC372と2SC373の外形がTO-92に変更されたのは意味がわからない。

[592 774ワット発電中さん 2020/01/29(水) 19:28:28.00 ID:E/A9gXsM]

>>589
1975年ぐらいでもOCシリーズの入手は容易でなかったと思う。
キットに採用されたとは考えにくい。
もうシリコントランジスタが安価になっていたはず。

[593 774ワット発電中さん 2020/01/29(水) 19:31:42.83 ID:E/A9gXsM]

砲弾型と言われればNECの2SB110〜117のような外形が思い浮かぶが、金属外装だから銀色だな。
これも錆びにくく、多少の高級感がある。

[594 774ワット発電中さん 2020/01/29(水) 21:50:28.77 ID:dWN/Z81R]

>>590
なるほどそれのパロディですか

>>591
TO-92型の2SC372は中身が2SC1815と同じって聞いたことがあります。
実際特性を測定した人が居て確かにそんな感じ

ということは、中身的には
初期の2SC1815＝シルクハット型2SC372
後期の2SC1815=TO-92型2SC372
ということになるんでしょうか？

こんな誰でも知ってる有名トランジスタでも知らない事があるもんですね。

[595 774ワット発電中さん 2020/01/29(水) 21:53:05.44 ID:7sjc+/8u]

>>591
実は新しいC372/373、
C1815と中身一緒でマーキング変えただけの可能性も微レ

まぁ古い外形で封止する機械を廃止したから
外形が一緒になっただけなのであ

[596 583 2020/01/29(水) 23:33:31.24 ID:rowfr9jR]

>>593
OC44の半分以下の長さだったような気がします。
材料はシリコン、パッケージはプラスチック、型番が書いて無かったような。

[597 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 00:01:50.03 ID:9uZ0fYoO]

2SC693とか？
でも白っぽくはないなぁ

[598 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 08:13:06.53 ID:XXOsQ2q0]

>>597
三洋でAMラジオに使用されるなら2SC536/537だろう。
2SC693はオーディオ用。
TO-92の外装のが出るまでは丸っこくて小さかった。
しかし、自分が知っているのは全部黒色。

しかし、石川町のおねえさんと所で見つけた三洋のFETの2SK44Aは丸っこくて白っぽい。
しかし、2SC536/537/693より大きい。

ひょっとしたら、その2SK44Aと同じ外形の2SC536/537もあったのかもしれない。

[599 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 08:19:30.27 ID:XXOsQ2q0]

>>594
2SC372ファミリーだって初期と後期ではhFEの区分が少し違っているのですよ。
初期はOとかYとかの区別は無く、単純にhFEの違いで2SC370〜374の型番が分けられていた。
後期の区分だと2SC371-Oと2SC372-Oは全く同じになっているのだけれど、こういうことをする意味がわからない。

[600 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 08:50:42.69 ID:j7BBfYVJ]

しかもそのシリーズにはGRはないんだよね
GRのはずのhFEランクはC373に当たるんだけど、C373は基本無印
C372にはOとY、C374はBLとVがある

[601 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 09:28:23.45 ID:z/OwgqYF]

>>600
そう、後期の区分には他に2SC371にRとOがあった。
初期の2SC372ファミリーと同時期に2SC361〜363というファミリーがあって、どちらかと言えばこちらの方が普及品という位置付けだったように思われるけれど、2SC372ファミリーの方が普及して、361〜363の方が早く廃品種になった。
361〜363もhFEによる区分。
372ファミリーはエピタキシャルプレーナ型で361〜363はプレーナ型。

[602 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 11:17:12.25 ID:dRi1rsIL]

2SC536は外見と型番からスレの4に画像あったような
http://i.imgur.com/86YrKEE.jpgの�Iが2SC536だとか…

[603 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 11:18:49.53 ID:dRi1rsIL]

http://i.imgur.com/ZP4VGLT.jpgの�Cも似たような形だな

[604 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 12:00:09.83 ID:9uZ0fYoO]

手持ちのCQ出版88年版トランジスタ規格表を見ると2SC372と373だけTO-92版作られてるみたいですね。
定格は2SC1815そっくり。
Vcbo=60V,Vceo=50V,Ic=150mA

76年版のデータブックでは2SC1815は旧2SC372、373と同じとのことですが
Vcbo=35V,Vceo=30V,Ic=100mAなんでしょうか。

>>599-601
検索したらその辺のこと考察してるスレがありました。（というか書いたご本人かな）
https://science6.5ch.net/test/read.cgi/denki/1192187111/244-259

[605 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 12:28:21.54 ID:j7BBfYVJ]

>>603
ああ、この白いのと同じパッケージ我が家にもあるね
メーカーは分からないなあ
XA495というマーキングなので2SA495互換？
とか疑問に思いつつ放置してたやつだ

[606 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 12:42:05.42 ID:zuk//1QD]

>>605
この写真の投稿者によると�Cのマーキングは「CDC2510D-G　220」だそうだ、型番は不明

[607 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 21:52:02.01 ID:xytTfwkD]

>>604
自分の端末から読めないから確認できないけど、自分が書いた可能性はある。
歳だから、いつ、どこで、何を書いたか、いちいち覚えていられない。（苦笑）
そのくせ、昔の事を覚えていたりする。
歳を取るとは、そういう事だと実感できるようになってきた。

[608 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 21:56:43.12 ID:xytTfwkD]

>>605
XA495は秋月（「信越」の時代だったかもしれない）で2SA495の互換ということで雑誌の広告に出ているのを見た記憶がある。
件の石がNPN型なら、XA495のコンプリメンタリペアになる石があっても不思議ではない。

[609 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 22:06:22.35 ID:xytTfwkD]

1970年代は国産のシリコントランジスタの値段がまだ十分に下がっておらず、信越（＝秋月）のキットに使われていた石は安くなっていたアメリカ製が多かった。
白い丸っこい石は、そんな石の一つだった可能性が高いだろうね。

[610 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 22:52:40.66 ID:T57C8KrW]

>>604
私もそのスレの一部を書いている。そうか、10年以上も経つのか。
>>608
ちょっとググるとXA495は山水の機器にローノイズ用として使われてたようだ
お話通り信越で買ったという記憶もある

[611 774ワット発電中さん 2020/01/30(木) 23:46:07.08 ID:xytTfwkD]

XA495の2SA495の関連で思い出してしまったけど、うちには外しもののBX324というソニー製の2素子トランジスタ（と言っても、TO-1外装の2個のゲルマニウムトランジスタをアルミ製の放熱片で巻いて1個の製品にした感じのもの）があるのを思い出した。
型番の付け方から想像すると、個別のトランジスタは2SB324だろうね。
BX324はラジカセのB級PPのオーディオ出力の終段に使用されていたし。
ソニー製になっていたけど、松下さんが作っていたのだろうね。松下さんは最後までゲルマニウムトランジスタを製造していたらしいし。

[612 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 09:02:04.22 ID:K+DD9M6T]

確かに信越はよく海外物を扱ってた。2N3055やレギュレータなどモトローラが多かった。

2SA495はコンプリの2SC372より発売は相当後のはずだと思うけど、
逆にC372以前はこの手のSi EPコンプリペアは一般的でなかったのかも。

[613 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 19:43:14.55 ID:sGQWHSB/]

MK10とかいうナゾのJFET

[614 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 19:50:27.85 ID:sGQWHSB/]

信越電機商会って秋月だよね？
なんか７５年のトラ偽の広告に「名古屋の松坂屋で６日間のバーゲンセール開催」って書いてあるけど
「オシロ・バルボル・ＳＧ等の測定器２００台以上、軍用無線５００台以上展示販売！」
「数百万点の電子部品も即売」とかなんとか・・・というか、このころから723の電源キット売ってたのか・・・

[615 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 20:00:56.00 ID:8xtB1ClX]

>>614
当時高校生で愛知県在住だったから迷わず行った。
MM5311Nの時計のキットを買ったのは良かったが、確か7セグLEDか何か、重要部品が欠品で、それを取り替えてもらうために二度も行く羽目になった。小遣いが少なかったから、往復の電車賃が痛かった思い出。

[616 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 20:06:46.03 ID:8xtB1ClX]

>>613
手持ちの三菱のデータブックにはちゃんと掲載されている。
1975年前後では、汎用FETとして最も安価で購入できるものの一つだった。高かったけど。
低周波からFM帯ぐらいまでに使われていた。
その後は、高周波用は2SK33、低周波用は2SK34に引き継がれたのではないかと思う。

[617 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 20:17:04.33 ID:sGQWHSB/]

>>615
ワイの親ぐらいの世代かもしれない・・・
ちな、秋月だか信越がテレビゲームのＬＳＩを売りまくってサンタクロースみたいな袋で
札束を輸送してたとか言うのはもっと後の話だろうか？

>>616
あぁ三菱だったのか・・・

[618 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 20:45:21.55 ID:EVNnSV0o]

テレビゲームのLSIな…懐かしい
GIのAY-3-xxxとかいうやつな
高校の頃作って修学旅行に持って行って夜中に旅館のテレビでみんなで遊んだな

[619 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 20:47:29.17 ID:n6nbbn27]

MKってのは三菱のNch(=K)ってことだからね。
なんでEIAJでもないそんなハウスナンバーなのか
当時も不思議に思ってた。
安いFETとしては信越（秋月）のこれまた輸入品の2N・・・なんだっけ
それもアマチュアがよく利用してた。

[620 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 21:06:45.85 ID:8xtB1ClX]

>>617
という事は617は自分の息子世代か。
こういう何の役にも立ちそうにないスレにレス書いてくれるのは嬉しいね。
自分の息子は機械系を出て某中小メーカーに勤務している。メカオタクだけど、電気は見えないから苦手と言っている。そろそろ嫁をもらうことを考えていい歳だけど、全くその気配がない。

[621 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 21:13:39.68 ID:8xtB1ClX]

>>619
年代的にはEIAJの登録が始まった後に開発された可能性が高いから、何でハウスナンバーにしたのかは謎だね。
命名方式は、その通り、Mitsubisiの2SKだからだろうね。でも、何で10なのか不明。

もっとも、他のメーカーでもハウスナンバーのはたくさんある。何故か東芝のでも、Mで始まるナンバーがある。M9020とか。

[622 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 21:38:50.11 ID:8xtB1ClX]

>>619
秋月（信越）扱いのFETのことだけど、今でもサードパーティが作っているMFP102があったような記憶がある。
デュアルゲートMOS-FETも国産のが高かったから、安価な輸入品を扱ってくれていた。
型番は覚えていないけど。

[623 774ワット発電中さん 2020/01/31(金) 21:59:11.78 ID:n6nbbn27]

>>621
EIAJナンバーってのは他社からセカンドソースが出てきた場合の
互換性目安の標準化が狙いだったんだよ。
なので部品として流通させるならこうしましょ、という申し合わせであって、
特定ユーザー向けの製品には昔からハウスナンバーは普通にあった。
でもMK-10は堂々と一般市販してたから、それでなぜなのか？とね。

[624 774ワット発電中さん 2020/02/01(土) 11:04:54.87 ID:xrivq9df]

>>623
なるほど。
最近またハウスナンバーが増えてきましたけど、EIAJに登録する意義が無くなってきたということかもしれないですね。
ひょっとして、EIAJの登録そのものが廃止された、とか？

[625 774ワット発電中さん 2020/02/01(土) 11:09:04.31 ID:SiqmV8DS]

JIS C 7012 個別半導体デバイスの形名
制定 1958/08/25
廃止 1993/04/01

[626 774ワット発電中さん 2020/02/01(土) 13:05:53.82 ID:pLeEiwRe]

>>625
そんな昔に廃止されていたんだねえ。
全然知らなかった。
ありがとう。

[627 774ワット発電中さん 2020/02/01(土) 13:27:49.21 ID:ufDa+Exo]

三菱はICも独自の命名法だったよね。TTLは他社との互換表みたいなのがよく載ってた
まぁ三菱とか松下って半導体には力を入れてなくて、最後まで技術力が微妙だったというか

[628 774ワット発電中さん 2020/02/01(土) 13:51:30.88 ID:xrivq9df]

確かに三菱とか松下とかのICの型番はわかりにくかった。
RFパワーアンプモジュールなんかも、アマチュアが入手できるのは三菱と東芝ぐらいだったけど、命名方式は東芝の方が分かりやすかった。
アマチュアでは入手できなかったけど、RFパワーアンプ用の石は、NECとか富士通とかが「本家」のような感じだったよね？

[629 774ワット発電中さん 2020/02/01(土) 14:57:41.18 ID:SiqmV8DS]

RFパワーなら東芝だって海外でも頑張ってましたぜ・・・
www.youtube.com/watch?v=h-xLHfDea3g
・・・と思ったらeBayでニセモノつかまされた話だったw

[630 774ワット発電中さん 2020/02/01(土) 15:05:28.09 ID:eOhjCKIb]

スレのタイトルが2SC1815だから東芝の話をした方が良いのかな？

東芝のRFパワーアンプモジュールは、VHF用がS-AVで始まって、UHF用がS-AUで始まって、それなりに分かりやすかった。
三菱のはM5で始まる5桁かM6で始まる5桁のがあったけど、一貫性が分からなかった。

[631 774ワット発電中さん 2020/02/01(土) 19:38:10.93 ID:kSzw30LW]

>>604
パソコンのブラウザなら読めた。
https://science6.5ch.net/test/read.cgi/denki/1192187111/257
これは確かに自分が書いた。

[632 774ワット発電中さん 2020/02/02(日) 03:44:03.39 ID:z8XGDv5d]

型番にμとか使っちゃうＮＥＣ・・・たぶんμPでマイクロパックかなにかの略

みんな面倒くさがってuPにしちゃったよね・・・

[633 774ワット発電中さん 2020/02/02(日) 08:45:17.21 ID:3Nbj/d7h]

μAはフェアチャイルドだったかな？
これも今ではuAとかUAにしちゃってるね。

[634 774ワット発電中さん 2020/02/02(日) 15:00:23.27 ID:Fbaep7gE]

そもそもμじゃ検索にかかりにくい

[635 774ワット発電中さん 2020/02/10(月) 05:34:26.87 ID:wuZXdjP2]

そうだね、ちゃんと $\mu$ にしないと査読通らないんだよね

[636 774ワット発電中さん 2020/02/10(月) 18:09:26.36 ID:+btmgnGV]

恐ろしくリニアリティーが良い
C1815 → 2SC2458 の東芝が倒れて
　→ KTC3199-GR の韓国も危なくて、ブラックホールに吸い込まれてく 東芝の技術

[637 774ワット発電中さん 2020/02/10(月) 18:18:12.15 ID:jaymiZYN]

>>632
初めて使ったICが uPC20C だった。
部品屋で店員さんに「みゅうぴーしーの…」って言ったら「20Cね!」と言われた
ぐらい、ポピュラーだった。

タブが面倒だったり、やたら外付け部品が多くてメリットをいまいち感じられなかったり。

[638 774ワット発電中さん 2020/02/10(月) 18:48:46.78 ID:k4NbRS3q]

>>636
チップ品なら今でも現行品で所

[639 774ワット発電中さん 2020/02/10(月) 19:23:06.57 ID:GrwJZZ54]

>>637
μPC20Cはポピュラーだったけど、確かに外付け部品が多かった。
三菱のM5101PとかM5106Pとかも同じような外形だった。
その後、μPC575-C2になったら小さくなって外付け部品も減ったけど、相変わらずTabがあった。

[640 774ワット発電中さん 2020/02/11(火) 04:54:20.66 ID:kIqAaXT7]

でもハイブリッドICというただのディスクリート回路よりは
すごく先進的に見えたもんだ

[641 774ワット発電中さん 2020/02/11(火) 04:56:15.92 ID:kIqAaXT7]

>>636
hFEのリニアリティが大事なのってどんな用途？

[642 774ワット発電中さん 2020/02/11(火) 08:37:10.43 ID:4L6KslQu]

そうじゃのう。リニア新幹線かのう。リニアリティがいいと、加速がスムースとか。

[643 774ワット発電中さん 2020/02/11(火) 16:49:27.64 ID:kNxk5PzW]

>>640
TH9013PのパワーアンプもTH9014Pのプリアンプも、コンデンサをいくつか繋ぐだけでよかった記憶。
無線機用のパワーモジュールなんかはコンデンサすら不要だったかも。
そんなのが出てきたら、ディスクリートで組むのは、何か特別な理由がある時ぐらいになった。オーディオなら金田式、とか。

[644 774ワット発電中さん 2020/02/13(木) 00:24:44.21 ID:BdSFPIYx]

スレチが激しいな

[645 774ワット発電中さん 2020/02/13(木) 05:54:15.14 ID:uRr7HpsU]

>>635
TeX使いとか理論ばっかで現場を知らないボンボンばっかだろ

[646 774ワット発電中さん 2020/02/13(木) 07:10:45.52 ID:xtseISNV]

>>644
残念ながらスレチを追い出せば
自分の読みたい（あえて書きたいとは言わない）話題だけ残る、とはなりません
過疎なんだから

[647 774ワット発電中さん 2020/02/13(木) 15:43:42.64 ID:K7K8OWAu]

過疎過ぎて次スレが立たずに消えたスレもあったなぁ。

[648 774ワット発電中さん 2020/02/13(木) 22:32:15.90 ID:HDPukvI5]

ここは過疎でいいんだよ

[649 774ワット発電中さん 2020/02/13(木) 23:27:21.69 ID:8jkSPfVa]

各社に汎用トランジスタがあったけれど、2SC1815が売れたのは、やはり性能が良かったからかねえ？

[650 774ワット発電中さん 2020/02/13(木) 23:57:56.25 ID:AitQFCeM]

いや、秋葉原のド真ん中に、東芝半導体の代理店があって、プロ・アマチュア
問わず外販したらかじゃね？

[651 774ワット発電中さん 2020/02/14(金) 00:09:06.64 ID:vZWg326d]

あ、C1815の前に、C372,371があったからかも。

[652 774ワット発電中さん 2020/02/14(金) 01:23:31.38 ID:SxloI0OL]

2SC1815ってメーカーに売れてた？
ホビーでちょろちょろのイメージ
使われなくて生産終了して大量在庫が200個単位で特売されてからが最盛期
C372,C458,C828,C945は製品にも使われて大量に生産されて余らず終息
という印象

[653 774ワット発電中さん 2020/02/14(金) 09:03:55.24 ID:VFx5WEBD]

メーカー製品には2SC2458の方が多かったような気がする
チップは同じだ

[654 774ワット発電中さん 2020/02/14(金) 09:33:28.67 ID:twjyvka/]

>>652
うちの会社の保守部品ストック(機材トラブル時の交換用パーツ)はC945が大量にあった　その他はちょぼちょぼ
時代的に不要になったのでまとめて貰ってきた
C1815は1本も無かったな

[655 774ワット発電中さん 2020/02/14(金) 14:11:48.25 ID:vZWg326d]

真空管でも東芝製が多かったと思う。やはり外販に力を入れてたのでは？
そのため、各制作雑誌や書籍に、東芝技術者による紹介記事が多かったのかも。

[656 774ワット発電中さん 2020/02/14(金) 16:32:57.13 ID:f4iQwdiR]

CQ出版の『最新トランジスタ規格表』の裏表紙の広告は大抵東芝だった。
あれは結構効果があったのではないかな。

[657 774ワット発電中さん 2020/02/20(木) 08:51:58.06 ID:CN0P5NIj]

部品棚を整理していたらローノイズ品の2SC945(L)が5本出てきた
これはTO-92の後期パッケージだけど、
あの丸みを帯びた旧バッケージにも(L)はあったんだろうか?

[658 774ワット発電中さん 2020/02/21(金) 22:39:01.74 ID:ko0slpCL]

>>657
実物は見たこと無いのですが、丸みを帯びた旧パッケージというのは何年頃のものでしょうか？
松下の旧パッケージのような形でしょうか？

[659 774ワット発電中さん 2020/02/22(土) 06:00:11.18 ID:xRIz51U3]

>>659
私の手元にあるのは1980年以前に入手したものだと思いますがね。
丸みといってもほんの少しで、ぱっと見は普通のTO-92みたいなもの。
でも、ヤスリで丸められたかのようにシャープエッジがないという
当時のNEC独特の形です。

[660 774ワット発電中さん 2020/02/22(土) 06:20:56.06 ID:xRIz51U3]

･･･で、今松下の旧パッケージと見比べてみたら良く似てるな。
忘れてた。
でもNECのは頭に向かってテーパーがかかっているますね。

[661 774ワット発電中さん 2020/02/22(土) 08:03:28.66 ID:FYuO+3Go]

日米閉店前の詰め合わせに古いの結構入ってたな。

[662 774ワット発電中さん 2020/02/22(土) 14:54:40.29 ID:mKVxfNo8]

>>659
自分は1973年ごろ2SC839を買った記憶があるけれど、既に前と後ろから挟み込んだような形だった。
最新のとは違って、前面には当時のNECのロゴが印字されていて、立った状態で文字が読める方向に型番が印字されていた。

[663 774ワット発電中さん 2020/02/23(日) 11:21:56.48 ID:D6hTKtzp]

確かに旧ロゴ（western 風）で挟み込んだというかバリの出そうな形のもあるね
どうも時代の前後がわからなくなってきた
少なくとも入手した時代からしてパチモンではないはずだが

[664 774ワット発電中さん 2020/02/23(日) 12:39:56.67 ID:1+oUENSm]

>>663
樹脂のケースに封じ込んだようなやつの方が古いと思う。
自分は現物を見たことない。
NECの初期の汎用シリコントランジスタはマイクロディスクだったから、そのタイプが製造されていた期間は短かったと思う。

[665 774ワット発電中さん 2020/03/03(火) 09:39:04.43 ID:RUYO1AXJ]

2SC1815が販売されても2SC372ファミリーが外装を変えてでも販売され続け、2SC372ファミリーが廃品種になるまで随分時間がかかった。
松下の2SC828/828Aは、やはり後継品種の2SC1684/1685が販売されても販売され続け、後継品種よりも遅くまで販売され続けていたように思える。2SC829と2SC1359の関係も同様。
多くの製品に採用された品種は、なかなか後継品種に移行できないということなのだろうか？

[666 774ワット発電中さん 2020/03/03(火) 09:59:02.88 ID:RfdkiNKU]

>>665
自社製品や大口顧客が色々なところで使ってれば先延ばしにするかもね
設計変更するより使い続ける方が楽だから

[667 774ワット発電中さん 2020/03/03(火) 10:06:49.10 ID:XbErKWub]

使用製品の製造中止から10年間とかの長期供給保証を求める業界もあるから、
実際に契約に基づいて供給要請を出したところがあったんじゃないかな。
だから保証スペックには入る現行品のリネームで復刻品を作ったとか。

[668 774ワット発電中さん 2020/03/03(火) 15:10:01.16 ID:RUYO1AXJ]

>>667
2SC1815が発表された時はO、Y、GRしかhFEのランクが無かったし、外装以外の規格や特性は2SC372や2SC373と同じだった。
その後2SC1815は外装が少し変わり、IcとPcの規格が大きくなり、同時に2SC372と2SC373の外装と規格が変わったとすれば、2SC1815と「中身は同じ」でマークのみが異なるという説は、十分ありえる話だと思う。
2SC374は製品にあまり使用されていなかっただろうから、2SC1815-BLに2SC374のマークを付ける必要も無かったのだろう。

[669 774ワット発電中さん 2020/03/21(土) 01:47:30.96 ID:fbPpovqn]

東芝は自社製を使った雑誌記事も多かったから外販に積極的だったと思う。
松下は家電なので自社製品向けの半導体が中心だからPSCSは殆ど外販してないと思う。
マイコンなどでもMN101とかMN103は設計的にはR8Cに近いけど皆知らないよね
かつて三菱のM50xxというマイコンも家電でよく使われたし4bitのマイコンも色々な
会社が自社向けに設計していて数が多かったが誰も知らない。
この手の半導体は保守用以外に見かけないと思う。

C828やC1684はTV等によく使われていた記憶がある。
TV等は故障した場合の保守用で備蓄しておく必要がある。交換は元の型番指定なので
互換品は選択しない。アナログ機器は部品の特性が違うと問題起こすので。
必然的にトランジスタは後継品種に移行することはない。

[670 774ワット発電中さん 2020/03/21(土) 19:52:25.64 ID:92CEN3qh]

チャレンジチャレンジでなくなったんだよ

[671 774ワット発電中さん 2020/03/21(土) 22:10:15.66 ID:JW0UUPgQ]

>>669
なるほど。
松下の2SC828/Aも後継の2SC1684/1685もそれぞれ旧外装と新外装があるのは、そういう理由なら納得できるな。
しかし、東芝の2SC372/373がシルクハットの旧外装からTO92の新外装になった時に規格が上位互換に変わったのには納得しづらいな。まあ、色々事情があったのだろうけれど。

[672 774ワット発電中さん 2020/03/21(土) 23:42:35.66 ID:dCtLOvAU]

それどころか2SC1815も2SC372がシルクハットからTO-92になったとき規格が変わってる
謎すぎる

[673 774ワット発電中さん 2020/03/22(日) 06:33:39.72 ID:Oah2dMld]

2SC372がTO-92になったのは
それほど長くは続かなかったことからして
>>667
か、それに近い理由が納得しやすい

[674 774ワット発電中さん 2020/03/22(日) 10:51:17.70 ID:UclYDtx7]

>>672
確かに。
2SC1815登場時は外装とPcが300mWであること（Vcも少し高かったかも）以外は2SC372/373と同じだったけど、外装が変わった時に、VcもIcもPcも大きくなったからなあ。

松下のようにほぼ同じ規格の品種を別の型番で出すのとどちらが良かったんだろう？

型番を買えなかったおかけで2SC1815が汎用トランジスタの代名詞のようになったのは確かだろうけど。

[675 774ワット発電中さん 2020/03/22(日) 12:43:28.51 ID:v4jIpEPm]

製造装置のTO-92化で、チップを乗せる土台とコレクタピンがワンショットのプレス打ち抜き材になって
熱抵抗が減り、Pc, Icマシマシができたとか。

[676 774ワット発電中さん 2020/04/30(木) 18:04:51.42 ID:Ou9V1YKt]

長期保守用で製造し続けることを考えると製造装置の事情で外装パッケージが変わる事は
十分あり得るが、普通それだけでIc,Pcや耐圧までは変わらない。上のほうで拡散法とか
イオン注入と書いている人も居るし多分恐らく製造プロセス変わっているのだと思う。
ネットで誰かが実物検証していたと思うが、資料見ると同一特性とは思えないので
シリコンの製造段階から違うのだと思う。1959年頃にSONYが最初にシリコン作り
始めた頃だし、東芝もシリコン始めた頃だからC372は製造に混乱があったのではないかな。
仕様変更が原因だと製品に組み込まれずホビー用途になるし、その辺りが外販して皆が
使っていた理由かな?
普通は製造プロセス変えて特性変えてはいけないのだけど。
C1815の後期で高度な製造管理ができるようになったのではないかな。

ラジオ回路でも規格が似たようなトランジスタ交換するだけだと簡単には動かないよ。
アナログ用機器は様々な特性が同一でないと製品が成り立たないから家電メーカーは
自社で製造工場持って品質安定確保していた。どこかに証言あったけど家電某社では
トランジスタなどの品質管理が厳しかったという話もあるね。
富士通とかはメインフレームや大型機向けの特殊なECLロジック作る為だけど各社半導体
生産するのは様々な理由がある。
今はアナログからデジタルに変わり半導体特性はあまり重視されないし、デジタルも
CMOS化して微細化のほか、設計と製造区別するファブレスになってるけど。

[677 774ワット発電中さん 2020/05/01(金) 01:42:19.72 ID:8dmBHsxo]

初期の2SC1815は2SC372世代のプロセス
後期のは新しいプロセスになってると思う

データシート見ると、最初の1815はhfeも今みたいにまっすぐじゃなくて微妙に曲がってるし、
初期1815は372とイコールって意見があるが、さすがにそれはないかと。微妙に定格もちがうしね。
2SC372を素直に改良しましたってことだったんだろう。

どうも1815製造開始から数年で新プロセスに変わってるぽい。
初出が1976年、1980年のデータブックだとおなじみhfeまっすぐ、雑音少ない特性になってる。

どちらにしろ幻の旧2SC1815が存在しててかなりレアモノっぽいな。
今までこのスレ以外では誰も指摘してないと思う

[678 774ワット発電中さん 2020/05/01(金) 15:38:48.42 ID:GmECveRR]

>>677
多分自分が最初にここで指摘したと思うけれど、自分自身も初期タイプと言われるような2SC1815を実見したことはない。
ただし、1976年版のデータブックに掲載されている外形の東芝の他の石、例えば2SA950とかは手元にある。
その2SA950は今でも普通に手に入る後期型のものとは明らかに外形が異なっている。
基板に実装した状態でそのまま「A950」の文字が読め、fFEのランクを示す「Y」の文字や、東芝の製品であることを示す「T」も印字されている。
また、リードの太さは一定ではなく、基部がやや太くなっている。
この外形の2SC1815は実存するだろうと思うと同時に、>>677 が指摘するように、レア物だろうという見立てには同意する。

[679 774ワット発電中さん 2020/05/01(金) 22:14:34.57 ID:8dmBHsxo]

>>588
に画像があるんで実在するんでしょう
しかし678さんが指摘しなきゃ、誰も気が付かずにこの事実は埋もれてたかも。

色々検索してみると、1978年ロット品という画像が見つかった。
（個人のサイトなんでリンクはやめときます。2SC1815 1978で画像検索するとすぐ見つかる）
これは今もおなじみの外形になってる。
ということは、旧1815は、最初の1.2年しか作られてないってことだな・・・

だれかこの謎を解き明かしてはくれないもんかな、当時の東芝関係者に聞かないとこれ以上は分からない

[680 774ワット発電中さん 2020/05/01(金) 23:49:44.64 ID:GmECveRR]

>>679
この画像 >>588 は見落としていた。
ロットが「7E」だから、製造年月は多分1977年5月。
切り替わった時期がかなり絞られてきたね。
「中の人」が見ていたら、色々な答えを教えて欲しいものだ。

[681 774ワット発電中さん 2020/05/02(土) 00:36:45.01 ID:uSNIl+0X]

>>679の1978年ロットの画像は「7K」、隣に写ってるA1015は「7B」
77年11月と77年2月製造ということか
ただ画像元のブログの人が勘違いしていて87年か97年ということもあるかもしれない

77年11月にはもう切り替わってたとすると、旧品は1年程度しか製造されていないということに。

[682 774ワット発電中さん 2020/05/03(日) 13:35:06.63 ID:QvLHSlbP]

5chもかなり衰退してしまって、ましてマイナースレとなると見てる人間が10人いるかどうかになってる。
多分twitterでやった方が広まるんだろうけどね。自分は苦手だから絶対やらないけど。

この事実を知ってるのがこのスレを見てる人だけってのも面白いかもしれない。

[683 774ワット発電中さん 2020/05/03(日) 22:53:34.42 ID:oXUKpp4J]

Twitterは文字数制限がきついから、こちらの方が良いと思う。
込み入った話になると、Twitterでは書ききれない。

[684 774ワット発電中さん 2020/05/08(金) 10:38:41.01 ID:HYoxuQ9B]

1815BLの200個入りを億で出品してみたけど売れる気がしねえ…

[685 774ワット発電中さん 2020/05/08(金) 16:00:56.83 ID:xGKBPZEq]

一個当たり50万じゃ買わないだろうねえ

[686 774ワット発電中さん 2020/05/08(金) 16:47:55.15 ID:kM6rz+Sr]

いつも疑問に思うんだが、パーツ屋より高い相場で買うわけ無いと思うんだが
特に半導体は何故か割高なのが多いよな

電子工作マニアなんて減ってる今、電子部品転売で儲けられるって思うのがよく分からん

[687 774ワット発電中さん 2020/05/08(金) 18:21:11.88 ID:lVzB1ko4]

よほど思い出のある石になら相場よりも高く出すかもしれない
2SA100とかｗ

[688 774ワット発電中さん 2020/05/08(金) 18:50:20.78 ID:T+UhC+U2]

一部のギターヲタやオーヲタ、懐古厨はビンテージとかいうキーワードに飛びつくんだよな

[689 774ワット発電中さん 2020/05/08(金) 20:11:40.36 ID:kM6rz+Sr]

そういやギターパーツのカテゴリになってる電子部品は相場の10倍になってたりして、ちょっと驚くな。

[690 774ワット発電中さん 2020/05/08(金) 20:48:25.79 ID:az0fJFDS]

4558すらツヤ有りのほうが現行品より格段にローノイズとか言って
アンプやエフェクター自作ブームの頃に根こそぎ漁られたからなー

[691 774ワット発電中さん 2020/05/08(金) 21:18:46.40 ID:kM6rz+Sr]

でも2SC1815に1個10円以上出す事は無いなぁ。
東芝だからBLランクだからって言われてもなぁ
秋月で売ってるセカンドソースで別に良いし

そういやたしかつい最近までBLランクが千石で投げ売りされてたよな

[692 774ワット発電中さん 2020/05/08(金) 22:52:55.92 ID:A2RyZ+q9]

BLランクじゃないけど、秋月で東芝のを200個600円で売ってたのを知ってると、それ以上だと高く感じる。
しかもBLランクだと、用途が狭くなるしなあ。

[693 774ワット発電中さん 2020/05/09(土) 16:29:08.60 ID:b6ZY7Pqk]

俺はYランクしか使ったことないや
緑以上はコンプでよく使うA1015とランク揃いにくいし

[694 774ワット発電中さん 2020/05/09(土) 16:29:19.45 ID:b6ZY7Pqk]

ランクっていうかhFEか

[695 774ワット発電中さん 2020/05/09(土) 17:38:30.78 ID:jW5jSfje]

幻の初期型C1815なら多少高くても欲しいかも。

[696 774ワット発電中さん 2020/05/09(土) 20:49:32.83 ID:miUgEw1U]

どうしても東芝のC1815でないとダメな場面に遭遇したことがないからなぁ
特に遊びならUTCのC1815でもいいし中華の2N3904もどきやSS8050もどきでいいやってことになるから

[697 774ワット発電中さん 2020/05/09(土) 22:48:29.97 ID:jW5jSfje]

ま、正直爺のノスタルジーにすぎないからな

[698 774ワット発電中さん 2020/05/10(日) 09:48:24.85 ID:WNGbVqfb]

小学生が使ったマスクでチンコをしごきてーよー

[699 774ワット発電中さん 2020/05/10(日) 21:54:18.78 ID:RwT8tE3V]

>>698
わかってねえなあ
小学生がチンコしごいたマスクをするほうが良いに決まってんだろう

[700 774ワット発電中さん 2020/05/11(月) 21:15:35.23 ID:pELYeOpj]

>>688

ロジンがもう変質しているような古い糸ハンダですら
ビンテージという皮をかぶせれば高く売れる。
ケーブルなんかもメリケン製の古びたのがイイんだよな

[701 774ワット発電中さん 2020/05/11(月) 22:22:56.17 ID:JzvC4Ts4]

古い劇場で1世紀エージング済み

[702 774ワット発電中さん 2020/05/12(火) 16:40:55.11 ID:1TvuQ0+h]

>>696
逆に特色がある石の海外代替品を知りたいわ
C2240みたいなローノイズとかC3112みたいなスーパーベータトランジスタとか

[703 774ワット発電中さん 2020/05/14(木) 09:27:00.21 ID:O0DzP/UF]

そもそも単体のトランジスタを使うことが少なくなったもんな

先日実験用にそこそこ回路規模のあるCVCCを作ったけど、出力だってパワーOPアンプだし
ディスクリートトランジスタは一本も使わなかった

[704 774ワット発電中さん 2020/05/18(月) 09:29:10.51 ID:HMLfMj+o]

俺はBLランクが便利だと思うときはあるよ。バイポーラは電流駆動だから消費電流
削減したいときはGR以上のBLにすると駆動系はちょうど良い。
個人的には一石でオペアンプと同等のCR定数で決めるアクティブフィルタ作ったり
便利だと感じる。入手困難なオペアンプにする必要もないし。
デジタルトランジスタもちょっとしたGPIOポートの駆動拡大するときに使うと部品
点数少なくて便利だし。

PchMOSFETなどもあると便利だね。製品ではLiIonバッテリパックの中で使われてるよ。
スイッチ用途で。Pchの品種はあまり多くないけど。

バイポーラもだがAM用のバリキャップダイオード便利なんだが、なくなるのが心配。

[705 774ワット発電中さん 2020/05/18(月) 09:41:31.63 ID:HMLfMj+o]

マイコンだとデータシート以外にアプリケーションノート出してる所多いけどね。
デジタルトランジスタ類ですらマイコン接続時の簡単なアプリケーションノートすら
見た事ない。ディスクリートも表面実装は使われてるところでは今でも使われてる。
これは営業や売り方の問題だろうね。

[706 774ワット発電中さん 2020/05/18(月) 10:43:09.96 ID:8hmL3c7g]

デジトラ本当に便利だな
先日、AVRでSCRをトリガする回路を作ったんだけど
動作時にむやみに大きな電流が流れるのに気が付いた。
調べたらデジトラも使っている回路だったんで
なんとなくつられて抵抗抜きでゲートに直結してた

[707 774ワット発電中さん 2020/05/18(月) 15:52:36.90 ID:oueaTM7c]

デジ虎にベース抵抗をさらに付けたら動かない！
簡単な増幅回路を出路虎で組んだら動かない！

[708 774ワット発電中さん 2020/05/18(月) 15:59:35.16 ID:JipzPyAQ]

>>700
銅は再生品じゃなくて鉱山からとったヴァージンカッパーじゃないと

[709 774ワット発電中さん 2020/05/18(月) 17:17:18.72 ID:1j5LRySb]

1815と1015でアンプ作ったから、いい音でワラタ。
今風の石より音がよくて発振しないwwwwwwwwwwwwwww

[710 774ワット発電中さん 2020/05/25(月) 01:48:24.71 ID:WXoL3UA6]

>>709
君は何を言っているんだ？

[711 774ワット発電中さん 2020/05/25(月) 02:54:05.72 ID:sRFWOyfg]

アンプなら2SC2655と2SA1020だろ

[712 774ワット発電中さん 2020/05/25(月) 03:11:56.27 ID:WXoL3UA6]

1015と1815をコンプリで使っても0.05wとかだろ？何に使うんだ？

[713 774ワット発電中さん 2020/05/29(金) 00:39:09.58 ID:UD/Aq4AW]

2sc1845を買ったつもりが間違えて2sc1815を送ってしまったとメールが来た
送り返さなくていいと言われた

スレチ、チラ裏スマソ

[714 774ワット発電中さん 2020/05/29(金) 01:59:43.34 ID:ga7AuSNE]

>>712
やすいんだから好きなだけパラ
電圧が足りれば2パラでパワー4倍
放熱器も無しよ

[715 774ワット発電中さん 2020/05/29(金) 09:11:37.00 ID:1uANdAzh]

おいらはAMバリキャップダイオードをマイコン制御してLCフィルタ構成して
能動的に可変可能なノイズフィルタ作ったりしたが。
ノイズきれいですがすがしいぞ。

[716 774ワット発電中さん 2020/05/29(金) 10:29:52.36 ID:scFSnHgt]

1815よりもっと無名な小信号トランジスタが
投げ売りされていることがあるからそれを買って10パラ以上。
俺はとりあえず15パラで製作中。

[717 774ワット発電中さん 2020/06/02(火) 19:35:35.58 ID:vE/TRsN2]

2SC2562、出回った時に20個ぐらいストックしておけば良かった。。。
あの電流を流せて高速SW出来るバイポーラTrって、なかなか無いんだよな。
後継品の2SC4881も市場から消えたし、、、

[718 774ワット発電中さん 2020/06/03(水) 07:02:19.59 ID:xjCKA1gH]

パワースイッチング用途はIGBTかFETのMOS、SiC、GaNへと移行してるからな。

[719 774ワット発電中さん 2020/06/03(水) 15:38:51.62 ID:gEU8JBw8]

スーパーベータトランジスタだって、あれが欲しくなるような用途は
かなりの部分FETになっちゃったし

[720 774ワット発電中さん 2020/06/13(土) 07:16:19.27 ID:84bu6/ci]

古い手持ちでスピーチアンプ製作中。昨日は
2SA495-2SC828-2SA1015/C1815 まで完成
（パワーTrはこれから選定）
ヘッドアンプには
2SC900-2SC537-2SC458 を予定

[721 774ワット発電中さん 2020/06/13(土) 11:04:53.66 ID:m2j/EHeb]

秋月でもろた2SD2012でアンプでも
と思ったが
2SB1375が入手難w
まぁ代わりに、秋月で扱いがある2SB834(unisonic製)使っとけば良いかw

…後はスイッチ用途にでも使おう…

[722 774ワット発電中さん 2020/06/15(月) 09:19:38.11 ID:GRra6T+f]

コンプリじゃなくてもプッシュプルはできるぞ！

[723 774ワット発電中さん 2020/06/15(月) 12:50:41.80 ID:V7VHsbdi]

>>720
だけどここまでやると徹底したくなって少し変更
C1636(ソニー)、C458(日立)、C537(三洋)、
A733(日電)、C828(松下)、C1815/A1015(東芝)
基板はできていて交換は簡単なので今からでも別メーカーコンプリ、
とも思ったが、さすがにバカバカしいかな・・・
なお、三菱を意外に持っていなかった。旧C711があったけどこれ問題児だし

[724 774ワット発電中さん 2020/06/15(月) 14:48:15.83 ID:v4ifvsio]

C828とかあったなぁ
流石に733/945, 1015/1815辺りは忘れないが、C828なんて久しぶりに聞いて思い出したわ

[725 774ワット発電中さん 2020/06/16(火) 08:47:19.56 ID:eXvAHNkA]

2SC828は松下のテレビを分解すると一杯取れたけど
アマチュア工作の定番というほどではなかったかも

[726 774ワット発電中さん 2020/06/17(水) 13:04:25.99 ID:ZBAjR0N1]

アマチュア工作の定番はやっぱり2SC372だろ。

[727 774ワット発電中さん 2020/06/18(木) 12:08:03.52 ID:pBDjsnPQ]

ガキの頃オヤジに仕事帰りにアキバによってもらって2SC372を1本買ってきてもらった
しばらくそれを眺めたりしてたけど適当に扱ってたら足が一本もげてしまった
中学になって自分で恐る恐るアキバに行って探し回ったけどなかなかなくて店の人に互換品だといわれてよくわからない型番のを買ってきた想い出
樹脂モールドが黒じゃなくてちょっと茶色っぽかった記憶があるどこにしまい込んじゃったかな…

[728 774ワット発電中さん 2020/06/18(木) 13:48:28.54 ID:BfCa9SA2]

>>727
もげたの捨てたのかよ

[729 774ワット発電中さん 2020/06/18(木) 14:47:50.81 ID:v+whwV8Y]

もげ方によってはツェナーに使える・・・
って話もあるんだが実際にはあれはすぐ壊れる

[730 774ワット発電中さん 2020/06/19(金) 05:30:06.98 ID://vvY5/6]

>>727
2SC372は1980年頃には保守品種になっていたと思うけれど、今に至るまで、入手困難になったことはないように思える。
それはさておき、茶色っぽいモールドなら三菱の製品の可能性がある。2SC372の代替品なら2SC711あたりだろうと想像する。
三菱のモールドトランジスタはエミッタとベースのリードの配置が他社と逆だったから注意が必要だったな。

[731 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 05:47:17.23 ID:IY9GRFFv]

三菱の茶色っぽいパッケージというのは見たことがないなあ
茶色で思いつくのはソニーなんだけど

[732 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 14:00:40.37 ID:zz7/3hgd]

ソニーの茶色のは、四角くてやや平べったくて、リードもさらに平べったい金メッキのやつ、ですよね？

[733 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 14:16:48.54 ID:zz7/3hgd]

https://i.imgur.com/5DYGCKL.jpg
両方とも三菱だけど、2SK34の方はちょっと茶色っぽい。

[734 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 14:21:12.01 ID:zz7/3hgd]

https://i.imgur.com/PJc2goX.jpg
ソニーの茶色のやつははっきりわかる茶色

[735 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 14:35:45.37 ID:IY9GRFFv]

そうそうこれですソニーは。
三菱のその色というのは初見。

[736 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 15:48:20.69 ID:NsnRPKgV]

ピンが銀メッキ、金メッキと豪華だなぁ

[737 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 16:00:26.97 ID:zz7/3hgd]

https://i.imgur.com/mlpOSDQ.jpg
何かと問題が多いと言われている2SC460も初期型のオレンジ色の金メッキのやつの方が問題がないかも。

[738 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 17:19:50.80 ID:Mvvh3C28]

2SC458もそうだったな。

[739 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 18:01:39.38 ID:IY9GRFFv]

このC460（C458も）が不思議なんですよね
黒い足は銀の硫化にしか見えないんだけれど、その下は金色なのは何なのかと。

[740 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 19:53:02.82 ID:aSJePAvX]

足がニョロニョロしていてのが
クラゲみたいでなんだか可愛いw

[741 774ワット発電中さん 2020/06/26(金) 21:18:33.26 ID:K9Sxj0HO]

銅に銀メッキじゃねえの

[742 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 07:04:43.42 ID:tMT8Asik]

新品の時点で最初から金色なんだよ

[743 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 07:06:30.35 ID:nKyjpztd]

金色だけど金メッキの金色とは違うよね？

[744 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 07:27:07.20 ID:tMT8Asik]

違う。なんというか真鍮みたいな金色

[745 774ワット発電中さん 2020/07/11(土) 10:48:01.64 ID:jc4yInT9]

>>723
のその後だけど、2SC1636はhFEがほぼ1000もあるので不安定になった。
Tr全部違うメーカーにこだわり、2SC1740(ROHM)に替えて落ち着いた。

[746 774ワット発電中さん 2020/07/21(火) 15:02:31.43 ID:9i069ETm]

https://i.imgur.com/dIvmE7i.jpg
以前はよくリモコンをばらすとTR1にあるようなパッケージのトランジスタをよく見かけたけどこういうのも見かけなくなってきたな

[747 774ワット発電中さん 2020/07/22(水) 09:13:20.90 ID:P9wPDupJ]

昔、こういうところに2SC2458のランクなしが並んでいるのを見たな
型番を付けていたからには全くのハズレ品でもなかったんだろうけど

[748 774ワット発電中さん 2020/07/22(水) 21:59:30.72 ID:Rj6n0Fh0]

>>746
松下かロームの製品かな？
この外装は東芝とかNECとか三菱とか日立には無かったような記憶。

[749 774ワット発電中さん 2020/07/23(木) 20:58:21.28 ID:B82lTSyl]

あの外形のは鈴商に結構あった
閉店時に買い占めた人は・・・さすがにいないか

[750 774ワット発電中さん 2020/07/24(金) 00:25:22.96 ID:99Bt4o2r]

表面実装でなくスルーホールならばTO-92よりも基板に実装しやすいと思う
ピンを広げなくてもいいし実装後の高さは低いし…

[751 774ワット発電中さん 2020/07/24(金) 07:20:22.38 ID:pYAIkBEa]

松下のこの形のはよく使った
便利なんだけどチップ時代を前に出てくるのが遅かったね

[752 774ワット発電中さん 2020/07/25(土) 10:59:28.74 ID:AG77+oEz]

松下のTTL ICとかあったな
そんな松下半導体もとうとう台湾か

[753 774ワット発電中さん 2020/07/27(月) 09:18:26.53 ID:S8tEDiYF]

>>751
遅かったって80年代にはもうあったけど

[754 774ワット発電中さん 2020/07/27(月) 11:07:06.41 ID:UhnSGDkw]

うん、充分遅いな
もっと早く出していればその頃には主力になっていても可笑しくなかった

[755 774ワット発電中さん 2020/07/27(月) 13:58:04.81 ID:1S4EK+pg]

ウォークマンが出るまでは需要なかったからね。
それまではポケットラジオが小型化の最前線、、、と言ってもRを立てたり径の小さいCを使ったり程度で
厚み（高さ）方向に逃げられたけど、体積で効いてくると2SC1740Sとか2SC2458をストレートに基板に刺す
のが一番体積小さいし低背なんだけど、1.27mmピッチで0.5φの穴をベークに開けて半田もしっかり乗せる
->無理じゃね？->リードフォームで足拡げる？->TO-92と大して変わらんじゃん->横長低背のパッケージ
こんな進化な気がする。

[756 774ワット発電中さん 2020/09/13(日) 18:26:56.74 ID:WIYhE9jr]

TO-92のパッケージだけする町工場の小規模の会社などで継続できるような環境にすれば
まだ製造し続けられたかな。
2m平方の空間だけのクリーンルーム作って細々と製造し続ける半導体とかあれば
伝統芸能になりそうだけどな

[757 774ワット発電中さん 2020/09/13(日) 20:05:13.46 ID:oNFQ/wWZ]

>>756
支那が作ってるからその必要ない

[758 774ワット発電中さん 2020/09/13(日) 20:53:59.95 ID:C9ro8Rpy]

しかしスレタイのついに来た、から何年経ったんだろう

[759 774ワット発電中さん 2020/09/14(月) 03:53:16.89 ID:hGNXmDw2]

TO92のパッケージアセンブリなら中国台湾フィリピンあたりでいくらでもできるよ。

[760 774ワット発電中さん 2020/09/14(月) 08:19:14.65 ID:7MY514dX]

>支那が作ってるからその必要ない

海外はマスクの事例のように有事の時は勝手に民間・企業資産没収するよ
物流も強制的に止めるよ
グローバリズムも終焉するらしいけど

国内に製造を無くして手元に資材や物資なくなってもいいの？
貿易摩擦やコロナ伝染病のリスク考えないと個人も会社も危ないと思うよ

[761 774ワット発電中さん 2020/09/14(月) 10:27:00.60 ID:/qTDozMU]

ついに定期券購入も非推奨になってしまった
通勤手当も出なくなって通信費補助でお茶濁し

[762 774ワット発電中さん 2020/09/21(月) 01:10:53.78 ID:8qtYIlbd]

>>760
もうその時は開戦してるだろ

[763 774ワット発電中さん 2020/09/22(火) 23:15:02.92 ID:l6ve8C+r]

開戦云々の話ではなくてものづくりの危機感の話のつもりだが。

中国の深センの部品専門店集まってるところは秋葉原のラジオデパートやラジオ
センターのと比べて10-50倍くらいスンゲー広いよ。電子部品から工作機械用とか
市場みたいに小規模店舗が色々。
ものすごい広い所で小さな店舗が何軒も部品売ってるし、部品とは別棟で中古スマホ
やら電子雑貨やらオモチャのドローン売ってるところもかなり巨大だし。
アニメ漫画関係の売ってる店やメイドカフェは一切無いし秋葉原とは違いがある。
国がものづくりしてるから部品屋のマーケットも巨大なので、国内でものづくりしな
ければ店も何もなくなるよ。その時必要なもの手に入れようとしても入手出来ない
という話だが。
このまま放置してれば単に縮小して行くだけなのだが良いのかなそれで？という話だが。

[764 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 05:37:15.24 ID:UlQHAMsI]

>>763
で？

[765 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 07:43:53.98 ID:JatJxNax]

そこは現実問題として国内再生産ってのは無理でしょ
同盟国の間で何とかするというもはや外交の課題だ

[766 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 08:47:47.45 ID:tjcmlchd]

>>765
その時々の政治的関係で、コロコロ態度を変える中共は、もう相手にしないほうがいいな

[767 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 09:03:01.57 ID:tjcmlchd]

>>763
前半の話だけど、ウイグル、チベット、香港の例をあげるまでも無く、全領土が中共の所有物で、しかも基本的人権が無い国なら、そんなこと簡単でしょ？

いっぽう、基本的に誰が何をやるか自由に決定・実行できる日本では、民度が高くないと、モノ作りも含めて、現在のようになる

[768 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 09:51:42.20 ID:YvcxP02Y]

日本が輸出規制するって言っただけで(まだ止める前から)韓国が火病った様に
この関係が中日でも起こり得る

[769 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 10:52:14.52 ID:9cr4Nb2s]

2SC945

[770 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 12:27:04.99 ID:/1kMmT2/]

食料だって必需品・戦略物資だというのに
自給率100%を目指すような夢物語をする人はいない
電子部品も同じですよ
ただ中韓は完全にその枠外だな

[771 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 13:10:25.86 ID:iS4O8LFV]

たまたま戦後冷戦のおかげで成功したモデルに未だにしがみついてものづくりものづくり
馬鹿みたいに繰り返すのはどうかと思うわ

[772 774ワット発電中さん 2020/09/24(木) 00:26:46.48 ID:EvhV54v3]

イスラエルは食料自給率100%近いのだが。
中東に位置する国のために安全保障は真剣に考えてるし、砂漠地帯でも100%
目指せるような技術を持ってる。
砂漠を利用した農業プラントも研究開発してるのだが。

夢物語としてしまうのはどうかと思う。
農業自給率は夢物語でそんなものありえないとトボケる国と違い、
さすがインテルの研究所がイスラエルのハイファにあってあそこがCoreマイクロ
アーキテクチャ作ったのだなくらいの価値観の違いだと思う。

[773 774ワット発電中さん 2020/09/24(木) 00:39:36.38 ID:EvhV54v3]

>>771
そう思うのか？
オレオレ詐欺みたいな逮捕されるようなビジネスで稼いでるつもりで真面目な経済
語っても意味ないんだけどな

[774 774ワット発電中さん 2020/09/24(木) 12:28:11.64 ID:+coeD9dS]

日本が戦争に負けたって事実忘れてる奴多いな
日本に決定権なんかないんだよ。すべてはアメリカ様中国様次第

[775 774ワット発電中さん 2020/09/24(木) 15:12:40.36 ID:0hSI1X8c]

>>772
じゃあ満蒙開拓でもやってくれ

[776 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 02:12:48.18 ID:NSlGN2KN]

>>775
国内の自国産業支援してるのは経済制裁厳しい北朝鮮だってやってるだろ。
韓国は技術開発に国が投資してるし。
韓国は徴兵制もあるから危機管理や危機意識は日本より持っている。
徴兵が嫌で日本に居るような連中には分からないだろうが、不況になればIR
カジノなんで客来る訳ないだろ。
エンターテイメント縮小してあと何が残るんだっての。

[777 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 08:09:54.81 ID:7PSYoke+]

何かというと在日を持ち出す自称国士様…
生きてて恥ずかしくないんだろうか

[778 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 19:25:27.80 ID:Mlwf1zhE]

>>777
恥と知能があるならウヨにはならない。

[779 774ワット発電中さん 2020/10/01(木) 18:09:07.83 ID:wpiLqX3Q]

ついにきた、東芝のLSI設計製造部署700名あまり廃止リストラが新聞紙面にあった

[780 774ワット発電中さん 2020/10/01(木) 18:23:22.75 ID:r6WO1ePQ]

恥と知能があるなら○○にはならない。

[781 774ワット発電中さん 2020/10/01(木) 18:37:48.31 ID:7DdZbF3O]

まともな人はさっさととっくにやめてて
残ってるのがかすばっかりという話

[782 774ワット発電中さん 2020/10/01(木) 20:02:54.96 ID:z2mfkVAy]

>何かというと在日を持ち出す自称国士様…

国士様？？

中国スゴイぞファーウエイまじすごすぎ台湾韓国すごいぞサムスンすごいぞ
FinFET立体トランジスタ作るのかよ、SKハイニクスもDRAMやフラッシュ
メモリ128層かよウエハーも10インチ以上かよマジすごすぎ工場でかすぎ
サムスンはアメリカ、中国、韓国など世界に工場10箇所以上稼動して、S1
ラインからS20ラインまで持っていて最新の7nmプロセスがVラインで稼動
するのかよマジかよ、
スマホのARM64bitSoC開発までするのかよまじすごすぎかよ、、、、

日本の東芝の四日市工場は国内最先端のプロセスなのに停電させて
しまって一回の停電で損失300億円出して中部電力の社長首にならずに済む
誰も責任取らない国なのかな、、、やばい国だヤベエ、、、

、、、、と思ってる俺が国士様ですか？？

[783 774ワット発電中さん 2020/10/01(木) 21:33:37.77 ID:R2VZAfkk]

「何かというと在日を持ち出す」って文言が見えないのかなこの恥さらしは。
そういうのは他の板でやってくれ。

[784 774ワット発電中さん 2020/10/02(金) 23:03:42.77 ID:3NiyTxhA]

ほらどんどん撤退する
半導体は経営能力が必要だから日本の経営者には無理

[785 774ワット発電中さん 2020/10/03(土) 09:38:24.90 ID:NeXlp2C/]

知られざるガリバー 旭ダイヤモンド工業
ダイヤモンド工具の旭ダイヤモンド工業。
世界で一番硬い鉱石であるダイヤモンドを使った工具は、
土木工事や墓石加工、航空機エンジン部品から半導体チップ製造まで、広範な産業で活躍しています。
製造するダイヤモンド工具は全てオーダーメイド。
一品一品、使われる現場の条件に合わせて仕様を変えます。
半導体回路の部品加工はいまや１００分の１ミリ単位の精度。
工具が素材を断つ、削る、磨く、絞る能力を徹底的に掘り下げます。

[786 774ワット発電中さん 2020/10/03(土) 17:59:56.12 ID:pFXvR93j]

韓国人が日本の技術を盗んだー、とかいうけど、半導体製造装置とか売って
キャッチアップされただけでしょ
いくら秘密にしてても数年ぐらいしかアドバンテージは変わらなかったのでは？

ｇ

[787 774ワット発電中さん 2020/10/05(月) 12:12:45.63 ID:B2pO8OEz]

そもそも日本の半導体産業だって自力で一からじゃなかったのにね。
さも自分たちが最初に作りました見たいなことを言う不思議。
真空管時代もアメリカから技術移入する前は酷い品質だったのに。
そういうことを忘れて傲慢になると、途端に凋落するのが日本の特徴だな

[788 774ワット発電中さん 2020/10/05(月) 15:20:57.73 ID:lC3z5Zb/]

恩をきせるのが米国
恩を忘れるのが日本
恩を仇で返すのが中国
恩を感じないのが韓国

[789 774ワット発電中さん 2020/10/05(月) 18:16:08.00 ID:hJYRpGZS]

恩を忘れないのは台湾

[790 774ワット発電中さん 2020/10/05(月) 18:27:52.78 ID:C5k373Ll]

台湾は昔の中国

[791 774ワット発電中さん 2020/10/05(月) 22:58:28.49 ID:idPAUPlr]

中国の上澄み

[792 774ワット発電中さん 2020/10/08(木) 05:40:52.74 ID:ERgzuIxt]

>>783
だれが在日の話しを持ち出したんだ？していないだろうに。
ビジネスの話題を人種差別のように勘違いしてるのはお前の方。
一時はインテルを越してサムスンが世界一になったがその市場の事実を無視するのか。
恥はお前の方だろ。

タブレットやスマホに入ってるチップはExynos,MediaTek,Snapdragon
以外はみな中国製だしAllwinner,Rockchip,Unisocなどどれも高性能。
日本はこのタブレットスマホ市場にすら食い込めてない。
テクノロジーの話題ただその事実を指摘するだけでなんで在日なんだろうな。

[793 774ワット発電中さん 2020/10/08(木) 05:49:14.84 ID:ERgzuIxt]

Allwinner,Rockchip,UnisocなんてのはAndroid1.0の頃からARMのコア作ってるし
このリストの企業がOEMでARMのコア設計してからもう15年以上なんだが。
ファーウエイのKirinチップなんて数十万個オーダーで作ってるよな。それも年内に
数十万個の在庫消費するくらいにMediaPadなんかが売れてる。
売れるものを作らずこんな市場すら食い込めてなく人種差別してるなんて馬鹿じゃね？

[794 774ワット発電中さん 2020/10/09(金) 00:34:08.20 ID:bPxjnBzH]

それ「人種」差別とは違うんじゃね？
民族差別

[795 774ワット発電中さん 2020/10/12(月) 18:37:09.20 ID:F4l65OTq]

他のスレでちょっと書いたんだけど、こっちの方が適当かもしれないので改めて書いてみる。

2SA1015よりコレクタ損失がもうちょっとほしいなと欲しいなとトランジスタ物色してたらUTCの2SA733Lが目についた。
Pc=750mWって書いてあって、あれ？オリジナルの2SA733（NEC＝ルネサス）は250mWだよね？
データシートにもPc関連に矛盾した記述があるし、UTCの2SC945Lは250mWになってるし。
これ250mWの間違いだろって、秋月通してUTCに確認したら750mWが正しいとの回答。
ついでに2SC945Lの方もデータシート間違いでPc=750mWに訂正された。
今見るとデータシートは訂正されてます。
（実はまだデータシートのジャンクション温度に矛盾点あるんですが）

Pc=750mWだと、2SC1815比でスペック同等以上なので上位互換で使えるんじゃね？
2SA733Lも2SA1015比でコレクタ損失が大きい上にCobが半分以下で、ちょっと良いかも。

[796 774ワット発電中さん 2020/10/13(火) 01:14:16.31 ID:oFfOOltp]

ジャンクション温度はUTCのほうが低いのに、PｃはUTCの方が３倍って・・・

[797 774ワット発電中さん 2020/10/13(火) 06:51:06.53 ID:gv8wep1y]

そこが矛盾してるんだけどね、オリジナルのNECも。

メーカー　　ジャンクション温度　　TOTAL POWER DISSIPATION vs AMBIENT TEMPERATURE
NEC　　　　　150℃　　　　　　　　　　　125℃
UTC　　　　　125℃　　　　　　　　　　　150℃

[798 774ワット発電中さん 2020/11/27(金) 06:21:43.75 ID:g3Pxm5EN]

>>205
それ、おれの規格表じゃない？
>>204 もうちの在庫並べた画像だ
大事にしてくれてるんだね

https://i.imgur.com/NacP27c.jpg

[799 774ワット発電中さん 2020/11/28(土) 09:51:39.32 ID:HGfRXvLO]

自己顕示欲ジジイキモい

[800 774ワット発電中さん 2020/12/06(日) 16:36:27.21 ID:D51ASKmK]

「それはオレの画像だ（ドヤ）」で良いのにね＾＾；

[801 774ワット発電中さん 2020/12/06(日) 17:23:18.65 ID:D51ASKmK]

そういや海外から2N2222A（国産だと大昔の2SC97みたいな石だが一応汎用品）
を3000個ぐらい買ったら、中国製ですらなくインド製だった・・・

鬼の様に安かったけどね＾＾；

[802 774ワット発電中さん 2020/12/06(日) 18:10:31.14 ID:+vdnIGBi]

>>801
まだ中国製の方がマシに思えるのは何故だ。

[803 774ワット発電中さん 2020/12/06(日) 18:35:09.85 ID:D51ASKmK]

あぁ2N2222AじゃなくてTO-92のPN2222Aだった。

中国製と比べてどうなのかは不明だけど、20-30個ほど確認してみたら全部問題なかった。
歩留まり１００％っていうブツじゃないだろうから検査はしてるとは思うが・・・（たぶん）

中国がコスト高になってきたら次はインドかなぁと思ったね＾＾；

[804 774ワット発電中さん 2020/12/06(日) 19:59:20.00 ID:dIW0glcs]

インドの石は結構ちゃんとしてるよ
球も

[805 774ワット発電中さん 2020/12/07(月) 19:48:47.41 ID:cxl7K22m]

球なんか割とメチャクチャな特性でも良いと思う。どうせオーディオ向けだし・・・
（ヲーヲタの連中からボッタくるために見た目だけは重要だろうが）

[806 774ワット発電中さん 2020/12/08(火) 20:14:38.92 ID:MDQN64G4]

海外の石って日本の2SC372世代レベルで止ってる勝手なイメージあるんだけどどうなんだろ

[807 774ワット発電中さん 2020/12/08(火) 21:21:36.12 ID:ZCc9jfzn]

実際そうなんじゃない？すでに５０年くらい前には汎用トランジスタの進歩はほぼ止まっていた。
その後、2SC372をイオン注入でリメイクした2SC1815が延々と使われ続けたわけで。
さらに米国は日本より先行してたから１９６０年代にはそういう状態になってたかと

[808 774ワット発電中さん 2020/12/09(水) 18:50:50.92 ID:TSzuwgHz]

2SC1815が登場して、あと数年で半世紀だなあ。

[809 774ワット発電中さん 2021/02/12(金) 06:54:28.67 ID:Kd+eYYmE]

イサハヤ電子って三菱系なんだっけ？

[810 774ワット発電中さん 2021/02/12(金) 17:43:50.90 ID:epbTx/6P]

そんな気がする。
三菱のナンバー以外の製品を知らない。

[811 774ワット発電中さん 2021/02/13(土) 09:03:09.41 ID:56EXaBho]

ほぼ専門に受託したということであって
系列には入っていないんじゃないかな

[812 774ワット発電中さん 2021/02/13(土) 12:49:22.03 ID:0ZylCFaS]

実質子会社じゃん

[813 774ワット発電中さん 2021/02/13(土) 14:03:59.01 ID:cOhSpyPk]

ルネサステクノロジが出来るときに合流しろと言われて拒否して自主事業の道へ
資本関係がない現在でも評価などは三菱電機に依頼するなど協力関係が続いている。

とググれば出てくるな。

[814 774ワット発電中さん 2021/02/17(水) 14:10:56.94 ID:hd/ektl+]

旭化成の向上の自己はどうなるんだろうかね。
オーディオ用の個性的な1bitデルタシグマ系DACも消える運命なのかな。

[815 774ワット発電中さん 2021/02/18(木) 02:57:25.29 ID:iQZQR3jE]

新潟精密...

[816 774ワット発電中さん 2021/02/22(月) 14:11:11.01 ID:faUZeF03]

>>814
そもそもあんなになって再建できんのってくらい
大口客が再開するまで製造止めてまで待てるわけもない
経営陣は最終決定出すのは大変だろうな

[817 774ワット発電中さん 2021/04/09(金) 20:54:41.04 ID:y0VzSD+I]

コロナ篭もりでトラ技見ながら555を作ったよ
結構たくさん使えた

[818 774ワット発電中さん 2021/04/10(土) 07:23:00.74 ID:frJETZpS]

>>817
NE555自体を作ったの？
https://www.switch-science.com/catalog/6433/

[819 774ワット発電中さん 2021/04/11(日) 06:47:30.26 ID:dMh7V0QK]

次は時計に挑戦ですね
http://www7a.biglobe.ne.jp/~naopy/takeclk2.html

[820 774ワット発電中さん 2021/04/11(日) 10:26:17.18 ID:rpmUYmTs]

>>818
ユニバーサルに組んだけどね

[821 774ワット発電中さん 2021/04/11(日) 16:35:59.84 ID:6174RqQn]

>>820
ほんと？！
そりゃ、すげww！

[822 774ワット発電中さん 2021/04/24(土) 20:45:06.97 ID:y/pkVN1k]

1ヶ月前に在庫がA表示になっていよいよかと思ってたけど
秋月から東芝謹製2SC1815が消えましたよ
一つの時代の終わりですな

[823 774ワット発電中さん 2021/04/24(土) 22:24:18.55 ID:wVbc6rxg]

>>821
「ユニバーサルに」を副詞だと思って読んだ俺も
ほんと？！
そりゃ、すげww！

[824 774ワット発電中さん 2021/05/08(土) 21:41:52.64 ID:SxtX24FG]

経済の世界ではスーパーサイクルのような景気循環というものがあって、おいらも
Excelで計算していたんだが、恐らくトランジスタ製造が日本で終息するというのは
スーパーサイクルでいうと50-60年くらいの経済サイクルの終焉期の結果なんだと思う。
そのほかにテクノロジーの世界では100年周期があるように思われるのでそろそろ次の
時代の何かが生じてくるだろう。

50-60年の終焉期とするとコンテンツ系が強い日本は冬の時代に入ることになるわけで
産業全体がアニメや音楽や金融に傾倒していただけに物不足や製造業のように一次、二次
産業をどう維持するかが重要になるのではないかと思う。
トランジスタ一個が明暗を分けるという事も将来的にはありうると思うけどな。

[825 774ワット発電中さん 2021/05/08(土) 21:50:39.88 ID:SxtX24FG]

色々な家電も音楽やゲームコンテンツがあって再生機器を製造販売していたような所が
あったから製造業全体がコンテンツに引っ張られてモノが売れてたような話だろうと思う。
このコンテンツが引っ張ってモノを売った産業の構造転換が起きないと駄目だろうね。

スーパーサイクルが今までと逆になる節目が、現在ここから50-60年先まで続くから
品物単体で売るみたいな時代になるよ。

[826 774ワット発電中さん 2021/05/08(土) 22:23:02.94 ID:Klv7j7i1]

あっそ

[827 774ワット発電中さん 2021/05/09(日) 00:51:49.11 ID:KNPYOn8I]

本当にコンテンツが製品を引っぱった時代なのかね？
製品の強みでガンガン売った時代なのでは？

現在はコンテンツが強くなり過ぎてコンテンツでしか儲からず製品はオマケになったから衰退したのでは？
みんなラクして儲けようとし過ぎだから

[828 774ワット発電中さん 2021/05/09(日) 02:37:18.54 ID:O/jRiu4Q]

>>827
しっ、目を合わしちゃいけません

[829 774ワット発電中さん 2021/07/16(金) 23:34:55.57 ID:xj0niQk6]

前にトラ技に載ってた1.5Vアンプを1015とともに作ってみた
意外としっかり音が出て良くできてると思った

[830 774ワット発電中さん 2021/07/17(土) 20:28:45.46 ID:GMAoPMfB]

>>829
あの回路で出力段をB級でドライブできる理屈が今ひとつ理解できていない。

[831 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 02:25:45.72 ID:QrqLdZ7U]

汎用シリコントランジスタの歴史
2SC372
2SC458
2SC536
2SC945
2SC1213
2SC1740
2SC1815
2SC2458

[832 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 03:40:13.10 ID:QrqLdZ7U]

2SC828 を忘れてたわ、

[833 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 05:59:40.90 ID:N9TooJC5]

2SC1775抜けてるぞ。

一時期2SC1000も使われてた記憶。

[834 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 06:22:09.55 ID:3SgXUUhE]

どうせ支那製SS8050で終わる

[835 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 11:07:35.18 ID:QrqLdZ7U]

イサハヤ電子のwebで2SC1815の互換品を調べたら、
2SC5398、2SC5395 と出てきた
https://www.idc-com.co.jp/product/Search/CrossReference/?freeword=2SC1815

[836 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 12:55:45.79 ID:7+bpfOhZ]

>>831
メーカーごとに整理した方がわかりやすいと思うぞ。

[837 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 13:07:22.81 ID:QrqLdZ7U]

えっ？　こんなの、みんな知ってるだろ？

2SC372　東芝
2SC458　日立
2SC536　三洋
2SC828　松下
2SC945　NEC
2SC1213　日立
2SC1740　ローム
2SC1815　東芝
2SC2458　東芝

[838 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 13:42:03.68 ID:7+bpfOhZ]

ただ縦に一列に並べたって面白くないじゃないか。
それぞれのメーカーの縦の繋がりがあって、それぞれの時代に他のメーカーとの横の関係がある。
東芝というメーカーから見れば、2SC372の次は2SC1815だよ。

[839 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 14:54:18.70 ID:HaTPSU9F]

945と1815しか知らん

[840 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 15:46:42.40 ID:JopjICGd]

汎用品は安くてどこでも手に入る(入った)ものであろう
2SC372
2SC945
2SC1815
2SC2240
2N3055
2SC5200

[841 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 16:17:49.99 ID:7+bpfOhZ]

東芝は1965年か1966年頃、プラスティックモールドの2SC372ファミリーとおそらく同時に2SC362ファミリーを発表しており、むしろ後者を汎用品として普及させようとした形跡があるが、それは普及せず、理由はよくわからないが、2SC372ファミリーが汎用品として普及した。これは、1976年頃に登場した2SC1815に引き継がれた。
2SC372ファミリーが登場した当時、NECの汎用品は2SC183や2SC267などの小型のマイクロディスクで、最初のプラスティックモールドの品種となったのは1968年頃の2SC815だったと思われる。2SC945が世に出たのは、おそらく1970年頃のこと。
日立の2SC458が出たのは1966年頃だが、それ以前にその地位にあったのは、ゲルマニウムトランジスタと同じ外装の2SC281だったと思われる。
松下は最後までゲルマニウムトランジスタを製造していたと言われているが、そのせいか、シリコントランジスタの汎用品の登場はやや遅く、2SC538/Aが最初だと思われ、これは金属外装で金メッキ脚で高級感があった。これがプラスティックモールドになったのが2SC828/A。これは後にさらに2SC1684/1685に引き継がれたが、これはあまり普及しなかったらしく、2SC828/Aの方が長く製造されていたように思える。
三洋もゲルマニウムトランジスタの時代が長かったように思われ、最初のシリコントランジスタの汎用品は2SC536だと思われる。他のメーカーは外形が変わると新しい品番になったが、2SC536は何度も外形が変わっている。

[842 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 17:03:55.78 ID:JBlQBNmS]

私は2SC1815を実験で使ったけど、もうちょっと年齢の高い人は2SC945でやったらしい

[843 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 22:21:48.90 ID:tuTcW1NC]

2SC372と2SC1815の間に2SC945な感じだったと思う。
2SC945での作例が多かった期間は短かったかな。
ジャンク品メインだったので、この辺の型番はあまり使っていなかった。
キノコ型のが使い勝手良かったな。ラジオなんかでよく使われてた。

[844 774ワット発電中さん 2021/09/20(月) 23:54:58.56 ID:9chwkhcw]

2SC945というとなぜかFMワイヤレスマイクを思い出す
2SC372でもなく2SC1815でもなく

[845 774ワット発電中さん 2021/09/21(火) 02:51:41.47 ID:NaofHyG2]

学生実験は2SC458でやったわ

[846 774ワット発電中さん 2021/09/21(火) 04:48:42.20 ID:9nknRrpK]

オレンジ色で金メッキ足の、初代2SC458が好き

2SC1815はfTが低くてFM帯には使えない、と言われるけど、
2SC945とはTr規格表のfTの測定条件が違うだけで実質差はない、
という話があったね

[847 774ワット発電中さん 2021/09/21(火) 11:40:41.55 ID:sOQdiTQB]

Fairchild（現ON Semi）のSS9050とかSS9013やSS9014とか中華のパチモン、リマーク品が多いとかいうけど2SC1815も東芝とUTC以外にもデータシートがあるだけでもこんなに多くある
https://www.alldatasheet.jp/view.jsp?Searchword=2SC1815
データシートのないやつまで含めたら2SC1815もどんだけあるかわからんな

[848 774ワット発電中さん 2021/09/22(水) 07:43:41.02 ID:9pY2l66A]

データブックの記述を見れば、ごく初期の2SC1815はPcを除けば2SC372ファミリーと同じだし、TO-92になった2SC372ファミリーは中期以降の2SC1815と同じだと思われるが、両者の違いは小さいとは言いにくい。
両者を同じと考えるなら、2SC945はその違いの中に収まってしまうのだろうとは思う。

[849 774ワット発電中さん 2021/09/23(木) 10:42:25.48 ID:3E1k0dYP]

>>846
初期の日立のシリコンモールドトランジスタは橙色で金メッキ脚で高級な感じがしたのは確か。
子供の頃、オモチャのFMワイヤレスマイクを分解したら、中に使われていたのは黒いキャラメル型の2SC458だったことを覚えている。
いい歳になってから入手した69年版の日立のデータブックを見たら、2SC458が「低周波増幅用」となっていて意外に感じた。
2SC454, 455, 458-461の最大定格は同じで、電気的特性も2SC458にNFが規定されていてfTが規定されていないことを除けば、みんな似たようなものだし、品種をこんなに細かく分ける必要があったのか疑問に感じた。
話は戻るが、低周波増幅用の2SC458でもFM帯の発振に使えていたのだから、増幅や周波数変換には使えないにしても、2SC1815も発振ぐらいには使えるのではないかなあ？まあ、もっと高い周波数まで使えるトランジスタが安価で入手できる時代になったから、それ用のを使った方が良いと思うけど。

[850 774ワット発電中さん 2021/09/23(木) 10:48:43.40 ID:3E1k0dYP]

>>849
訂正
自分が入手した日立のデータブックは69年版ではなく67年版。

[851 774ワット発電中さん 2021/09/23(木) 10:54:43.74 ID:3E1k0dYP]

古いデータブックの件、東芝、NEC、三菱のは（カネさえ出せば）割と入手が容易だったけれど、松下や日立はあまり見ないし、三洋のは見たことがない。
三洋のゲルマニウムトランジスタなんかは種類が豊富で面白そうなんだけどなあ。

[852 774ワット発電中さん 2021/09/23(木) 14:44:35.86 ID:gaksVXD2]

四角い2SC458は低周波用で2SC460が高周波用というような
使い分けは確かにあったな
どれだけ意味があったのかは分からないが

[853 774ワット発電中さん 2021/09/23(木) 15:11:20.05 ID:3E1k0dYP]

>>852
2SC460と2SC461の違いとなるとさらに微妙な感じだけど、TO-92の外形になっても、この二つと2SC454、2SC458は残っていた。
2SC454はAM帯の高周波や、そのIF向きだったという印象があるけど、2SC458でもその用途に全く問題ないようにも思える。

[854 774ワット発電中さん 2021/09/23(木) 18:20:12.72 ID:gaksVXD2]

三菱の小信号汎用ってのはなかなかビンと来るものがないんだが
高周波用なら2SC710があった
ただ、これも始めは2SC709が多用されていたのが段々と2SC710に移行していったような記憶がある

[855 774ワット発電中さん 2021/09/23(木) 19:26:58.38 ID:3E1k0dYP]

>>854
三菱は2SC711が汎用品という印象。
小型になってからは2SC2603ではないか、と。

[856 774ワット発電中さん 2021/09/24(金) 06:40:08.26 ID:AmHf3wo3]

'86 トランジスタ互換表　CQ出版社

2SC372（東芝）

2SC3330（三洋）
2SC403B,2SC633A（ソニー）
2SC372G（東芝）
2SC945（NEC）
2SC458（日立）
2SC724（富士通）
2SC829（松下）
2SC2320（三菱）

[857 774ワット発電中さん 2021/09/24(金) 06:48:51.15 ID:AmHf3wo3]

2SC1815（東芝）

2SC3330（三洋）
2SC1363（ソニー）
2SC945（NEC）
2SC458（日立）
2SC2320（三菱）

[858 774ワット発電中さん 2021/09/24(金) 08:59:56.49 ID:iTJWk/r/]

そうそう、ソニーの2SC403ってのもあったね
市販はされていなかったと思うがジャンク解体をすると良く出てきた
2SC2320 うーむ、知らんな

[859 774ワット発電中さん 2021/09/24(金) 09:51:40.35 ID:fYKjEx6K]

>>858
初期2SC403は薄い平べったい金メッキの脚だつた。
部品屋ではあまり売られてなかったけど、ソニー製の機器をバラすと出てきた。

[860 774ワット発電中さん 2021/09/24(金) 13:04:11.56 ID:iTJWk/r/]

2SC402/403はソニーはもちろんだけどね
他には山水からも出てきたのだよ

[861 774ワット発電中さん 2021/09/24(金) 14:04:06.09 ID:g2aL3P/x]

2SC2001 品番も21世紀っぽくてよく使ってた

[862 774ワット発電中さん 2021/09/24(金) 20:18:56.25 ID:Gso1+BDv]

東芝の代表的なローノイズ用トランジスタがキリ番の2SC1000だったことは印象を良くしているように思える。

[863 774ワット発電中さん 2021/09/25(土) 00:49:17.66 ID:lEt1NYpU]

2SC2458（東芝）

2SC3330（三洋）
2SC1362（ソニー）
2SC2785（NEC）
2SC2634（松下）
2SC2603（三菱）

[864 774ワット発電中さん 2021/09/25(土) 07:31:21.95 ID:OtRjE1X3]

昔はソニーはトランジスタは自家消費専用で
単体では売らないとか言われてた
「永久保証」と言っていたのはそんな背景からかも知れない

[865 774ワット発電中さん 2021/09/25(土) 09:10:32.56 ID:YEUvYFWn]

それと対照的なのが東芝で、外販にかなり力を入れていたと思う。
CQ出版から毎年出ていた『最新トランジスタ規格表』の裏表紙は毎回東芝の広告だった。
東芝の2SC1815が汎用トランジスタのスタンダードになったのは、そのような背景があったからではないかと思う。

[866 774ワット発電中さん 2021/09/25(土) 09:18:42.08 ID:YEUvYFWn]

三菱も外販に比較的力を入れていたと思うが、どちらかと言えば、高周波用のパワートランジスタが中心で、そこは東芝が相対的に弱かった部分だと思う。
NECも、東芝と比べれば高周波用のパワートランジスタに強かった印象がある。
高周波用のパワートランジスタに一番強かったのは富士通だったのではないかと思うが、富士通も外販には消極的な感じで、アマチュア用途にはほとんど使われなかった感じがする。

[867 774ワット発電中さん 2021/09/25(土) 09:30:36.71 ID:YEUvYFWn]

>>864
1970年代は輸出用のCB無線機のブームがあったが、ソニーもそれに逆らいきれず、2SC1728、2SC1760、2SC1816、2SC1817など、CB用のパワートランジスタを開発したように思われる。
ソニーは国内向けの0.5Wや0.1WのCB無線機は販売していたと思うけど、やはりのも輸出用も製造していたのだろうか？

[868 774ワット発電中さん 2021/09/25(土) 09:42:07.11 ID:YEUvYFWn]

民生用無線機の高周波電力モジュールは、東芝のもあったけれど、ほとんど三菱の独擅場だったような印象。

[869 774ワット発電中さん 2021/09/28(火) 16:52:49.76 ID:iu+cuQng]

ソニーのトランジスタってのは半導体同業には売られてないかもだけど
サンスイ・トリオ・バイオニアなんかには良く使われたんだよ

[870 774ワット発電中さん 2021/09/28(火) 19:16:23.93 ID:HN1hPdHe]

2SC1306 2SC1307はなんか覚えてる
HFのSSB機を50MHzで使うためのトランスバーター作成記事に載ってたな

[871 774ワット発電中さん 2021/09/28(火) 19:28:46.70 ID:/hZdhqsp]

>>869
ソニーの縦型FET、2SJ18と2SK60の相補対称ペアは色々なメーカーのパワーアンプで使われた印象がある。
ソニーが積極的に外販に力を入れたのは、これが最高ではないかな？

[872 774ワット発電中さん 2021/09/28(火) 19:36:29.76 ID:/hZdhqsp]

>>870
同類のパワートランジスタは色々あったけど、NECの2SC1306は50MHzの増幅利得が他のより大きかったから、よく使われたように思う。
より大きな電力を扱う2SC1307は、ソニーの2SC1817や三菱の2SC1945、2SC1969が出るまで、同類のが無かったから、よく使われたのではないかなあ？

[873 774ワット発電中さん 2021/10/01(金) 14:25:14.86 ID:HkuJkdw8]

2SC1306 RJX-601
2SC1307 RJX-661
2SC1945 FT-680
2SC2099 FT-625D
2SC2100 FT-101ZD

[874 774ワット発電中さん 2021/10/01(金) 15:09:47.87 ID:HkuJkdw8]

2SC2100 FT-301D だった、

[875 774ワット発電中さん 2021/10/01(金) 19:41:54.09 ID:geDxTb72]

>>873
アマチュア用のトランシーバで2SC1306を終段に使ったのは他にCQ-P6300ぐらいではないかと思うけど、RJX-601はやたら売れたから、2SC1306が終段になっている個体数はかなり多いと思う。
輸出用のCBトランシーバは、零細メーカーも作っていたと思うけど、どれぐらい作られたのか、統計はあまり残っていないだろうなあ。
FT690の時代になると、終段は2SC1971（2SC1947のもあったけど）になった。

[876 774ワット発電中さん 2021/10/01(金) 19:53:39.33 ID:geDxTb72]

>>875
2SC1947の名前が出たので、それについて。
2SC1947も高周波電力モジュールが使われるようになるまでは良く使われた。
IC-2NやC111など、その当時の2m FMのハンディ機はほとんど2SC1947が終段だったのではないかと思う。2SC1971は一般用で2SC1947より安かったのではないかと思うけど、2SC1947の方がよく使われた。狭い場所に実装するには都合が良かったのかな？ミズホのピコシリーズも2SC1947だった。

[877 774ワット発電中さん 2021/10/01(金) 20:52:01.87 ID:BiEUNjA6]

2SC1306はNECなんだけど、パッケージもフォントも
どう見ても松下という製品が存在する。現に持ってる。
RJX-601とか多用されたから、セカンドソースを作ったのではないか
という説明をどこかで読んだのだが、サイトごと消滅したようだ

[878 774ワット発電中さん 2021/10/02(土) 15:36:20.25 ID:B46f3dc0]

>>877

こんな感じ？
https://twitter.com/JR2WZQ/status/1439781645721034758
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[879 774ワット発電中さん 2021/10/02(土) 15:53:24.02 ID:tq3ACVkp]

そう。まさにこの2SC1306
RJX601がまだ売られていたような頃に店頭で購入したもので、
さすがにその当時は中華フェイクと言われるトランジスタはなかった

[880 774ワット発電中さん 2021/10/02(土) 16:40:05.83 ID:B46f3dc0]

>>879
フェイクが問題になるようになったのは、今世紀になってからだと思うしねえ。
ネットの画像を見てみても、明らかなフェイクを使ったら全然パワーが出なかったとか書いてあったこともあったような気がするけど、コレを使っていて問題があったという話は聞かないからねえ。
2SC1974のスペックを見ると、2SC1306と大きな違いは無いから、そのまま「1306」とマークして出荷しても問題無かったかもしれない。
まあ、外形が少し違うから、実装のときに問題が生じないとも言えないけど。

[881 774ワット発電中さん 2021/10/02(土) 17:10:21.87 ID:BgdsxFwk]

EIAJに型番登録されたTrやDiは他社が同じ型番でセカンドソースを製造してもいい、
という決まり事があったように記憶しています
2SC1306に関してはNECからの供給に何らかの問題があって、
困った松下が自社のTrに1306のマーキングをしたもの思われます
無線機の終段管の名称が変わると無線機の形式認定や工事設計書に関わるので、
それを回避したものと思われますが如何？

[882 774ワット発電中さん 2021/10/02(土) 17:25:53.31 ID:tq3ACVkp]

昔々この板に元松下のデムパ氏なる有名人がおられてね。
その人の話で興味深かったのは、ラジオ事業部はNECの半導体を多用したという話。
だから2SC828はテレビからは出るけど、ラジオからは2SC945が出てくる。
そんな関係だったら1306も作っても不思議はないですね。
RJXはラジオ事業部製品ですしね。

[883 774ワット発電中さん 2021/10/02(土) 18:58:57.63 ID:B46f3dc0]

>>881
なるほど、それは説得力がある説ですね。
やっとこのスレタイに戻りますが、2SC372ファミリーが、その代替品として外形以外は同じ特性の2SC1815が登場した後でも、TO-92に変更されて製造され続けたのは、設計どおりの品種を使用する必要があったからだ、という説が、このスレに書かれていた記憶があります。
EIAJに型番登録された品種が別のメーカーでも製造可能ということは、『最新トランジスタ規格表』などにも書かれていたと記憶しています。
ネットを検索すると、オリシナルとは違うメーカーのロゴが入ったトランジスタなど、たまに見つかります。
今世紀のフェイクは、「NEC」と書かれていても、明らかに他のメーカーが作ったことがわかりますから、それはルールに違反していますね。
「SUMITOMO」なんてロゴが入ったものなどには笑えます。

[884 774ワット発電中さん 2021/10/03(日) 01:21:57.07 ID:aqrhLkKN]

妄想が楽しそうだね

[885 774ワット発電中さん 2021/10/03(日) 09:16:47.18 ID:Ha42ARpT]

楽しい妄想でもしないと生きていくのが苦しい世の中だからね。

[886 774ワット発電中さん 2021/10/03(日) 12:40:21.09 ID:j6Z1k9RZ]

>>884
キミだって真相を知らないのは同じじゃろ

[887 774ワット発電中さん 2021/10/04(月) 09:55:07.98 ID:qJOhFTHt]

松下はNECの2SC1306を「マネシタ」かもしれない
2SC1974は、2SC1306をコストダウンするために松下が内製化したもの、
と考えてもいいような気がする

[888 774ワット発電中さん 2021/10/04(月) 21:08:48.43 ID:JeED5HCR]

忠実にコピーしたらコストアップするとしか思えないが

[889 774ワット発電中さん 2021/10/04(月) 23:12:28.60 ID:ipkAhM/I]

データシートを見る限り、2SC1974は2SC1306よりコレクタ耐圧は高いが、コレクタ容量が大きくて、増幅利得も低いようだから、完全に同じとは言えないように思える。
「1306」が2SC1306と同様に使えるなら、2SC1974とは別物ではないかなあ？
RJX-601の終段を2SC1974に交換したらどうなるか知りたいな。

[890 774ワット発電中さん 2021/10/05(火) 07:26:34.49 ID:E70rvKJH]

部外者が読めなくなってから見てないから確認できないけど、6mの掲示板でRJX-601の終段の代替品種は何が良いか試していた人がいて、2SC1678が比較的良かったという事を書いていたと記憶している。
利得のことを考えたら2SC2166あたりも候補になりそうだけど、どうなんだろうな？

などと、RJX-601を持っていないのに妄想する。

[891 774ワット発電中さん 2021/10/05(火) 13:37:43.34 ID:vET8c3wE]

2SA、B、C、Dの初代ってそれぞれ何番から始まってるの？　１って型番あるの各シリーズ

[892 774ワット発電中さん 2021/10/05(火) 19:18:29.92 ID:NhgzCsED]

https://i.imgur.com/3y9GuSj.jpg

[893 774ワット発電中さん 2021/10/05(火) 19:35:40.04 ID:E70rvKJH]

とは言え、2SA11と2SB11は掲載されていないので、欠番なのでしょう。
しかし、この取り決めは、確か1997年ごろに廃止されているので、それ以降に発表された品種は会社独自の型番になっているはず。
この取り決めができる前も、やはり会社独自の型番になっていた、はず。

[894 774ワット発電中さん 2021/10/05(火) 20:10:59.87 ID:lIu/bVQ2]

EIAJの登録というのは外販のための条件なので
特納とか自社専用には昔からハウスナンバーはあった

[895 774ワット発電中さん 2021/10/05(火) 20:36:36.38 ID:o897imLL]

>>894
東芝の2N3055とかモトローラのコンパチ品外販してたよね

[896 774ワット発電中さん 2021/10/06(水) 09:55:58.23 ID:X9Zmk6Dh]

あれはあれで、2SD111のまんまのよーな気がするが

[897 774ワット発電中さん 2021/10/06(水) 13:14:18.02 ID:oaV1CPn9]

秋月で売られていた東芝の2N3055の外装はニッケルメッキか何かのメッキで表面がテカテカだったところが、他の東芝のTO-3のパワートランジスタとは違うように思えた。
もっとも、2N3055を生産していたメーカーはたくさんあって、外観は各社まちまちだったが。

[898 774ワット発電中さん 2021/10/06(水) 19:42:03.87 ID:ccxmq7iY]

確かに
手許の2SD113なんか見ると何というか、表面が荒れた感じなんだよね
裏面のプレス痕もちょっと違う

[899 774ワット発電中さん 2021/10/07(木) 21:41:25.15 ID:aJlIpktJ]

東芝や日立のTO-3金属外装のトランジスタは表面が荒れた感じのが多いのに対して、NECや松下のはテカテカのが多い感じがする。
例外があるのは知っているけれど。

金田式のアンプにはNECのトランジスタがよく採用されていたけど、テカテカなところに「ありがたさ」を求めていたような気がする。

[900 774ワット発電中さん 2021/10/08(金) 09:14:05.42 ID:3m0ahz0i]

表面が荒れているようなら音もザラつくからな

[901 774ワット発電中さん 2021/10/08(金) 21:11:00.53 ID:g2eLm/EG]

金属缶のトランジスタをピカピカに磨いて金メッキかけて
一個十万で売ろう

[902 774ワット発電中さん 2021/10/10(日) 09:05:52.75 ID:HQyHunDH]

>>901
自分のところにNECの2SB252AというTO-3外装のゲルマニウムパワートランジスタがあるのだが、ベースの部分と電極が金メッキになっていて高級感がある。

セラミック外装の高周波パワートランジスタも電極が大抵金メッキで、やっぱり高級感があるよね。

日立の極初期のプラスティックモールドのトランジスタ、例えば2SC458なんかもそうだけど。

[903 774ワット発電中さん 2021/10/10(日) 14:43:30.89 ID:etHtpRDH]

いつまでも金メッキだったらよかったんでしょうけど、
いつしか銀メッキ足になって真っ黒に酸化（硫化？）して劣化するTrの多いこと
2SC458、2SC710他、多数

[904 774ワット発電中さん 2021/10/10(日) 15:02:26.03 ID:4rvsB36U]

銀メッキを掛けてるやつはパッケージの中まで硫化するんだよな。
それで古い日立のトランジスタは軒並み壊れまくってると。
そして東芝のパッケージはどえらいサビまくってる場合が多い。

意外とまともなのは、半導体にあまり力を入れてなかった松下とか三洋だったりする。
家電に使いまくってるだけに品質管理は昔からちゃんとしていた。
あとタイマーとか言われてるソニーも半導体は凄かった。あとさすがNECは言うまでもなく・・・

[905 774ワット発電中さん 2021/10/10(日) 15:07:02.56 ID:H+PA4VZu]

初期のコンピュータ用のトランジスタには
脚から缶まで全部が金メッキってのもあるね

意味なくするはずがないんで、それも指定の仕様だったんだろう

[906 774ワット発電中さん 2021/10/10(日) 16:58:40.19 ID:4rvsB36U]

恐ろしいことに70年代半ばまで最高速のコンピュータは単体トランジスタだったからな・・・
(CDC7600、クロックは40MHzだか？）ICが普通になってた時代に相応の数量を使ってたってことは
わずかな信頼性の違いはマジで重要だったかと

[907 774ワット発電中さん 2021/10/10(日) 17:04:56.73 ID:4rvsB36U]

ちなみにCDC7600と同じ設計者が次に作ったCRAY-1はやっとICだが、
同じく信頼性を重視してほとんどフェアチャイルドのECLのNORゲートで作った。

一部はモトローラのECLのNORゲートで、メモリは富士通の1kビットのECL-SRAM。
全部74シリーズみたいなECLの標準ロジックだった。
（文献によってはNANDとか書いてあるけど間違い。ECLの基本ゲートはOR/NORである）

全部NORで設計したのは、色んなICを発注すると、当時つぶれかけてた
フェアチャイルドの工員がダメダメで不良品の割合が増えることが判明したから。

日本では普通にIBMより高性能なECL-LSIの汎用コンピュータが動いてた頃の話・・・

[908 774ワット発電中さん 2021/10/10(日) 19:34:16.98 ID:HQyHunDH]

>>904
NECはゲルマニウムトランジスタも高品質を窺わせる外装だった。2SB110〜117ぐらいしか実際に見ていないが、相当な年月が経ってもほとんど錆びていない。
しかし、CB用の2SC781や2SC799は外装も電極もメッキされておらず錆びたり曇ったりしていて、通信工業用の品種との違いは歴然としている。
プラスティックモールドになる前の松下の品種、例えば2SC538などは民生用だが、外装はおそらくニッケルメッキで電極は金メッキで、信頼性が高いことが窺われる。プラスティックモールドになってからも、確かに変な錆び方をしていないので信頼性は高いかもしれない。
一時期の日立と三菱の民生用品種がダメになりやすいというのは同感。

[909 774ワット発電中さん 2021/10/16(土) 12:09:13.59 ID:Gf4E8RjT]

>>882
RJX-601の受信部の初段はNECのマイクロディスク2SK37でしたね。
自分が子供の頃買ってもらった「ナショナル」のラジカセのFM初段からIF段にもNECのマイクロディスク2SC921が使われていました。さらにAF部には三菱のICのM5101Pが使われていました。
元祖ポケットラジオの初代「ペッパー」の出力段は東芝のゲルマニウムトランジスタの相補対称2SB365と2SD105が使われていたと記憶していますが、どなたかにウラを取っていただけるとありがたいです。自社の2SB475と2SD367だったかも知れません。

[910 774ワット発電中さん 2021/11/02(火) 15:19:51.00 ID:hxgxv5r8]

小さいリード部品のパッケージも前はいろんな形があったけどほとんど同じ形に統一されてきてるよな
なぜこんな微妙な大きさの78L05とか作ったのか…
https://i.imgur.com/7D4JiIe.jpg

[911 774ワット発電中さん 2021/11/03(水) 20:48:14.88 ID:tydc5Oun]

>>910
一時期のPc=1Wクラスのパワートランジスタに使われていたのと同じ筐体ですね。他のメーカーでは見ないので、NEC独自のものなのでしょう。
TO-220では筐体が大き過ぎ、TO-92では耐えきれない電流を流す必要がある時に必要とされたのではないでしょうか？

[912 774ワット発電中さん 2021/11/03(水) 22:50:18.66 ID:Ga+CFskj]

多分1972年製造のテクトロのプラグインを開けてみたら
汎用Trはほぼモトローラ金足の2N3904/3906なんだが
全部ソケットに刺さっていた。
なかなか良質なソケットで、今じゃこっちの方がよっぽど希少

[913 774ワット発電中さん 2021/11/06(土) 22:37:58.57 ID:CRn5pHY4]

>>910
右の円柱状のは、GIのWO2かな、
WO2Mではないな
1D4B1でもないな

[914 774ワット発電中さん 2021/11/07(日) 09:41:19.54 ID:zgT9fT+9]

>>913
その通りW02、高さでわかったのか
ADVANTESTの古いマルチメータについていたBCDユニットというやつについていた
24ピンのコネクタと50ピンのコネクタで測定値が出力されるんだけどこんなにデカイコネクタじゃなくてシリアルかUSBに改造できないか眺めていたところ…
https://i.imgur.com/jQxxn3r.jpg

[915 774ワット発電中さん 2021/11/27(土) 12:16:41.13 ID:kSXxD2Fm]

>>912
その当時は真空管と同じで「性能が劣化したら新しいのと交換する」という発想だったのだろうねえ。
金メッキ脚だったのも、ソケットに挿すために要求されていたのだろうし。
ソケットの方も金メッキだったのでは？

しかし、普通の使い方ではほとんど劣化しないのがわかってきて、ハンダ付けされるようになって、一部の通信工業用の品種を除いて金メッキの必要が無くなった、と。

想像で書いたから、詳しい人の訂正を待つ。

[916 774ワット発電中さん 2021/11/29(月) 09:10:03.83 ID:Jdc8ySFg]

>>915
いや、ソケットの方は普通に銀メッキだった
脇道だが、CRTオシロってのはどうしても負電源が多くなるのはあるけど
それにしてもNPNより、PNPの2N3906の方が多いとか、
回路規模の割にダイオードが非常に少ないとか設計者の個性みたいなのが現れてる

[917 774ワット発電中さん 2021/12/13(月) 19:12:34.74 ID:re23vec8]

高周波（VHF/UHF）用のFETもなんか消えていくなあ
2SK19はもうないし2SK192とか2SK241も危ないよな
秋月で2SK241のSMDバージョン（2SK302）っていうのが安く出てたけど消えたなあ

[918 774ワット発電中さん 2021/12/13(月) 21:55:03.61 ID:46q5FPvR]

>>917
流通在庫だけになってしまった2SK192Aも2SK241も、ほぼ枯渇した感じですね。
2SK241とほぼ同等の2SK554の方が多少はマシかも知れませんが。
海外製品に目を向ければ、接合型はBF256やJ310、MOS型はデュアルゲートだけどBF961やBF998が使えそうな気がします。

[919 774ワット発電中さん 2021/12/14(火) 03:18:52.86 ID:1vju5XuJ]

BF998ってなんかすごく安いな
FETはあんまり使う方ではないし、ましてやデュアルゲートMOSなんて使ったことないけどこれでちょっと遊んでみるか

[920 774ワット発電中さん 2021/12/14(火) 08:34:40.90 ID:aUrrjeTP]

最近はあまり数を使うものでなげればSMDで充分という気になってきた
特にパワーMOSなんて避けて通れないし
ただ、ブレッドボードでの実験は確かにリード付でないと面倒だね

[921 774ワット発電中さん 2021/12/17(金) 21:28:00.45 ID:g3f22c1g]

SMDでも良いんだが、BGAになるとさすがにお手上げ
個人でリフローが簡単にできるようになればいいんだが、
仮にそうなっても、本当に半田付けできてるか確認しようが無いという
個人向けＸ線検査装置なんてあり得ないからなぁ…

[922 774ワット発電中さん 2021/12/17(金) 21:36:59.17 ID:QHL3hbmz]

BGAのボールにホルマル線を半田付けすれば良い

[923 774ワット発電中さん 2021/12/18(土) 10:19:15.37 ID:ChUKVSxE]

簡易な設備で、慣れればQFNでもBGAでも結構ちゃんとリフローできるようになるぞ。
オーブントースター + 熱電対温度計 + 時計 + うちわ　これでいける

[924 774ワット発電中さん 2021/12/18(土) 11:11:04.75 ID:CbC7PWbA]

素直に中華系ツール買えよw
と言いたくはなるw

まぁ個人でもそれなりの価格でBGAリワークやらリフローのツール買える様になったのは素晴らしい

[925 774ワット発電中さん 2021/12/21(火) 23:38:29.88 ID:e4KRku52]

https://short.mail-go.com/sr5Uvc4t

[926 774ワット発電中さん 2021/12/27(月) 07:10:43.15 ID:BLI1wO2w]

お勧め→　https://min-live.com

[927 774ワット発電中さん 2022/01/03(月) 05:45:43.09 ID:LTv6FFGi]

2SK439が20個600円くらいだったからポチっといた
2SK241と同じかそれより高い周波数まで使えそう

[928 774ワット発電中さん 2022/01/03(月) 15:16:32.25 ID:nxzy58uV]

>>927
それは良い買い物だったね。
2SK439のゲインは2SK241や2SK544より若干大きいけれど、まあだいたい同じように使える。
サトー電気でまとめ買いすれば最安値の時は1個25円ぐらいだったから、その時買っておけばよかったと若干後悔している。

[929 774ワット発電中さん 2022/01/04(火) 14:07:07.31 ID:kyWMfAqj]

2SK439ははっきり言うとニセモノが出回っている
使ってトラブルになってからでは二度手間なので
早速本物かどうか調べておくのがいいと思う
比較対象にはまともな店のボッタ価格のが一個あればいいだろう

[930 774ワット発電中さん 2022/01/04(火) 15:35:38.03 ID:XHrmF5Ov]

具体的にどういう点を比較すればいい？

[931 774ワット発電中さん 2022/01/04(火) 16:28:50.81 ID:kyWMfAqj]

Crssが非常に小さくてデプリーション動作をすれば大体は確か

[932 774ワット発電中さん 2022/01/04(火) 17:34:46.31 ID:ujXpQVXJ]

見た目だけでもある程度の見当はつくから、写真アップ、プリーズ！
なるべく大きく写っている写真、ね！

[933 774ワット発電中さん 2022/01/04(火) 18:19:36.71 ID:XHrmF5Ov]

届いたら写真アップするわ
デプレッションかどうかはDC測定で簡単にわかるけどCrssはどうしようかな200〜300MHzくらいで発振させてみるかな

[934 774ワット発電中さん 2022/01/07(金) 14:54:01.88 ID:hMHqB3JC]

2SK439届いた、保管状態が悪いのか取り扱いが悪いのか汚いし足は曲がってるし状態はあまりよくない
まあ使えるだろうけど
https://i.imgur.com/wcCTxO2.jpg
https://i.imgur.com/MHJvuYa.jpg
https://i.imgur.com/qtE5kTt.jpg

[935 774ワット発電中さん 2022/01/07(金) 17:44:45.00 ID:4HNkk+Fg]

大丈夫なんじゃないかな
我が家のとパッケージとか印刷の具合は全くおんなじ

[936 774ワット発電中さん 2022/01/07(金) 18:29:58.52 ID:XjazyoJh]

2SK241の偽物は見たことあるな。すげぇ汚ねぇ印字だった
どっかで聞いた話では2SK439の印字を消して2SK241にしてるとか。
わざわざそんなことをする意味が分からんけど

[937 774ワット発電中さん 2022/01/07(金) 18:52:43.26 ID:KZt0Ywwq]

>>934
多分本物。
背景としても、単価が低いものに手間をかけてリマークするのは割に合わないし、ましてテーピングされているものは。

[938 774ワット発電中さん 2022/01/08(土) 09:24:16.11 ID:POs5jRtF]

>単価が低いものに手間をかけてリマークするのは割に合わないし
メーカーが調達するのは一個一円とかだからそうだろうが
アマチュア向けだとボロ儲け
そんな例は特にオーヲタ向けに腐るほどある

[939 774ワット発電中さん 2022/01/08(土) 20:24:40.47 ID:Snr7MLa/]

2SK439なんかオーヲタがオーディオに使うんだ
へぇ

[940 774ワット発電中さん 2022/01/08(土) 21:42:57.37 ID:POs5jRtF]

垂直思考の馬鹿は呼んでないぞ

[941 774ワット発電中さん 2022/01/09(日) 12:58:28.82 ID:BV8Xk3mn]

まあ、カリカリせずにまったりと行こう

[942 774ワット発電中さん 2022/01/10(月) 03:35:18.82 ID:pZnrDtcW]

>>940
話の流れ読めない例示低能も呼んでない

[943 774ワット発電中さん 2022/01/10(月) 13:49:36.11 ID:ojxbAHwa]

オーオタの中には高周波用デバイスを「fTが高いから」という理由でいじくり回しているのも居るのは疑いないと思う。
無線オタから見れば、そんな勿体無い使い方をするならこっちに譲ってくれ、と言いたいこともある。

[944 774ワット発電中さん 2022/01/10(月) 14:50:28.83 ID:4Y1mRLec]

SR 1000V/us級の高速オペアンプとかもね。

[945 774ワット発電中さん 2022/01/16(日) 11:12:46.36 ID:J2Etpsa/]

某SNSでMPS2222Aがディスコンになってるという書き込みがあったから調べてみたけど、確かにオンセミでは既に廃止になっていた。
他では作ってないのかなあ？

[946 774ワット発電中さん 2022/02/02(水) 14:58:21.02 ID:7V7q6nJ9]

そういや
NJMが日清紡になった関係で随分と廃品種増えたねー

秋月でTL072の代わりにNJM072が
…と思ってたらNJM072も廃止だから
UNISONICの072とNJM2749なのねー
オーディオ向けJFETなら新しいNJM8087入れてくれー

[947 774ワット発電中さん 2022/02/03(木) 17:52:08.84 ID:RQ+7Neqk]

趣味と仕事の区別が付かない穀潰しに褐を入れにきたが共倒れ寸前の日清紡

[948 774ワット発電中さん 2022/02/03(木) 19:09:18.12 ID:XhpBYJUB]

次はどうせ会社まるごと支那に事業売却するだろ

[949 774ワット発電中さん 2022/02/03(木) 21:50:35.28 ID:SXymBNe7]

丸ごとは無いな
橇は誘電、突起は三◇に腑分けか

[950 774ワット発電中さん 2022/03/11(金) 16:19:17.90 ID:SfMOolri]

まだあったのねこのすれ

[951 774ワット発電中さん 2022/03/11(金) 17:09:36.08 ID:vcRJx02+]

こんなゴミの沸くようなスレは埋めちまうか

[952 774ワット発電中さん 2022/03/11(金) 17:14:53.62 ID:vcRJx02+]

梅

[953 774ワット発電中さん 2022/03/11(金) 21:42:31.85 ID:BwpjlTiy]

日本の半導体産業の死期を一気に早めた東日本大震災から１２年．

[954 774ワット発電中さん 2022/03/11(金) 21:52:19.55 ID:vcRJx02+]

ume

[955 774ワット発電中さん 2022/03/12(土) 06:53:01.87 ID:B8lJCams]

イラネ

[956 774ワット発電中さん 2022/03/12(土) 19:04:46.67 ID:uCdRmwTk]

日本古来の錦管

[957 774ワット発電中さん 2022/03/13(日) 06:33:12.05 ID:dA1VWo4r]

へへっ旦那、いい石ありますぜ

[958 774ワット発電中さん 2022/03/13(日) 11:50:49.76 ID:/NL3429C]

2SA627と2SD188が入荷しました

[959 774ワット発電中さん 2022/03/15(火) 17:08:26.93 ID:CvV27FD9]

復刻ニキシーみたいに、だれかが互換石を製造するのかなぁ・・・
つっても、製造を打ち切る前に　200年分ぐらいの在庫作りそうな気もするが；

[960 774ワット発電中さん 2022/03/15(火) 19:13:41.79 ID:jVN6vigH]

真空管のコピー品を作っていたロシアが
戦略産業以外禁止になる日も近い
世界的に真空管難民が溢れるだろう

[961 774ワット発電中さん 2022/03/17(木) 11:52:10.76 ID:GGiiXVnO]

光電子倍増管などはハマ(松)ホト(ニクス)さんが今も作ってくれてるから生産設備というか
製造能力自体はありそうやねぇ。市場価格が高騰すれば再参入してくれるんじゃね？

[962 774ワット発電中さん 2022/03/31(木) 22:22:03.36 ID:JQuWVqj1]

>>960
３月になったころだったと思うが、
以前から取引をしてたロシアの業者に「球とか半導体を輸出できる？」って聞いてみたら、
「問題ない。第３国(カ●ザ●フ●ス●タ●ン)経由で輸出できる」って回答が有ったけど、
２、３日経たないうちにダメになったって回答が有ったなぁ・・・

[963 774ワット発電中さん 2022/03/31(木) 22:35:17.95 ID:JQuWVqj1]

>>961
むかし電電板の爺さんどもが教えてくれたが、真空管ってほぼガラス工芸みたいなモノなんだろ？

かつて科学実験器具の製造やそれらに目盛りを入れたり
あるいは１品モノの特殊な光電管やら真空管を作るというのが非常に重要であるため、
研究所にはガラスを扱う専門の職人がいたと聞いた。

[964 774ワット発電中さん 2022/03/31(木) 22:50:07.43 ID:5eL0cd7O]

ニコニコに真空管作ってる動画あったな
普通に吹いたり丸めたりするガラス細工だった

[965 774ワット発電中さん 2022/04/01(金) 11:02:06.65 ID:W6NkdhDx]

知ってる限りでは昔は東大の化学にはガラス細工室、金工木工室なんかあって職人もいたことがある
古い人なら知ってる名前だが、泉弘志さんも確か戦後は東大の電気電子で回路の試作係をやっていたとか

[966 774ワット発電中さん 2022/04/01(金) 11:33:28.05 ID:3BWWPwrE]

初歩的な質問で失礼しますが
トランジスタを Tr じゃなくて Q で略するのはなぜなんです？

[967 774ワット発電中さん 2022/04/01(金) 11:39:09.02 ID:3BWWPwrE]

自己解決
https://detail-infomation.com/origin-of-variable-and-symbols-and-unit/
Thx

[968 774ワット発電中さん 2022/04/01(金) 11:41:38.65 ID:U3d4s1bS]

>>966
だれが言い出したかは不明な模様

説１：(最有力)　結晶のクリスタルのQ
説２：(最いいね！)　とにかくなにか名前をつけないと不便
説３：過去からの謎掛けの挑戦状
説４：忘れた誰か追加して
説５：

[969 774ワット発電中さん 2022/04/01(金) 11:44:56.94 ID:g6z0PT+S]

Q値のQかな？

[970 774ワット発電中さん 2022/04/01(金) 13:05:25.15 ID:nOjDEWIN]

おばけのQ太郎は毛が三本

[971 774ワット発電中さん 2022/04/01(金) 13:09:24.18 ID:VpjNbw2C]

尚　　←　あ、ほんまや！！Σ(^p^

[972 774ワット発電中さん 2022/04/01(金) 14:08:15.08 ID:3BWWPwrE]

そういえば真空管の略字は何？
TubeのTu？

[973 774ワット発電中さん 2022/04/01(金) 14:22:55.95 ID:xBPEYlNo]

>>972

V

[974 774ワット発電中さん 2022/04/01(金) 14:51:37.18 ID:3BWWPwrE]

>>973
�d�d
使い方覚えたｱﾙ
https://tinyurl.コム/ycj3gyvs

[975 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 08:19:53.25 ID:Lm0LPrlp]

支那製真空管を希少なロシア製とかいって売り付けるビジネスが既に…>>960

[976 774ワット発電中さん 2022/04/12(火) 23:35:43.97 ID:dF1UL86T]

ロシア製の真空管って頭のピカピカしたやつがめっちゃコッテリ塗ってあるよね？
すっごいギンギラギン

[977 774ワット発電中さん 2022/04/13(水) 00:51:54.20 ID:hqN0o/eW]

さりげなくなのかコッテリなのかドッチかにしろや！

[978 774ワット発電中さん 2022/04/13(水) 03:52:53.59 ID:j+P8baFU]

覚めたしぐさで熱く見ろ
ギンギラギンにさりげないって事だぞ

[979 774ワット発電中さん 2022/11/22(火) 08:31:59.36 ID:lEdkusLe]

低VCE(10mA 0.1V以下)、hfe400以上、ft100MHz以上、耐圧50V前後、Cob5pF以下で
BC550、560と似たようなスペックで2SC、2SAのTO-92のECB配置のトランジスタってないでしょうか
2SC1815、2SA1015だと少しhfeが足りなくて

[980 774ワット発電中さん 2022/11/22(火) 08:56:48.95 ID:O/Q0ctOz]

>>979
2SC1815-BL、2SA1015-BLは？

[981 774ワット発電中さん 2022/11/22(火) 09:01:36.40 ID:O/Q0ctOz]

2SC1815L-BL、2SA1015L-BL
だった。
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-13491/

[982 774ワット発電中さん 2022/11/22(火) 09:25:44.89 ID:Nc5IAntk]

1015の青って聞いたこと無いんが現物あるの?

[983 774ワット発電中さん 2022/11/22(火) 09:31:06.47 ID:O/Q0ctOz]

オリジナルの東芝には無いよ。
セカンドソースのUTCは有る。

[984 774ワット発電中さん 2022/11/22(火) 11:48:39.22 ID:6W1gZGHw]

LowVceを重視するならたぶん三洋のFBETプロセス使ったローノイズ品に近いのがあると思うけど
PNPの高ランクがまだ手に入るかどうかだな

[985 774ワット発電中さん 2022/11/23(水) 07:40:10.57 ID:CSF3XxRf]

ありがとうございます
2SA1015L BLも候補には考えてはいるのですが、秋月で既に売り切れなのと
1-5mA位のカレントミラーにも使う予定なのでなるべくVCEが低い方が良く
ロームや三洋の後期のトランジスタに結構良さそうなのがありますね

[986 774ワット発電中さん 2022/11/23(水) 11:06:18.40 ID:TVIeJAzz]

>>985
VCEがちょっと高いかもだが2SC945L-K/2SA733L-K(HFE=300-600)を選別するのはどうかな。
カレントミラーでVCE気にするってのは電池動作とかでよっぽど電圧余裕がないわけ？

[987 774ワット発電中さん 2022/11/23(水) 14:16:02.64 ID:Zue2uiAj]

VceSatのことじゃないかな
ウィルソン型のカレントミラーだと重要

この手の用途に適したTO-92の現行品はBC327/337-40だけど
ECB配置が重要なら2SC945/2SA733でも役割は果たすと思う
https://www.diyaudio.com/community/threads/looking-for-a-small-signal-npn-with-no-quasi-saturation-measured-data.293308/

[988 774ワット発電中さん 2022/11/23(水) 18:35:49.40 ID:TVIeJAzz]

>>987
ウィルソン型は使ったことないけどVCEsatが小さい方がいいのは、電圧ロスが小さくなるってことで、カレントミラーの特性が左右される話ではない。
結局電池動作などで電圧マージンがあんまり無いって話かと思うんだが違うかな？
http://analog-engineer.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_8967.html

[989 774ワット発電中さん 2022/11/23(水) 20:24:04.63 ID:qjiv3YHV]

ごめん、4石使う高精度型の方言ってた
ダイオード接続されていない方の接地側の1個が
Vce間で約1Vbeしかないので、1V超えても飽和しないようなタイプだと向いてないと思う
2石のワイドラー型でもアーリー効果の影響受けるので
Vce-Icのグラフがなるべく立ち上がりが早く横一直線に近くなるものが良い

[990 774ワット発電中さん 2022/11/23(水) 20:45:11.50 ID:uMfTG1VH]

>>989

いわゆる肩特性が良いやつか。
1～5mAなら2SC945L-K/2SA733L-Kで使えると思う。

[991 774ワット発電中さん 2022/11/24(木) 23:26:33.95 ID:UmciDUIc]

遅くなりましたがありがとうございます
使おうと思ってるカレントミラーは2石の方です
なのでhfeと内部抵抗のバランスの良いものを探していて
内部抵抗が低いものはVCEも低い傾向にあるので条件として入れてました

[992 774ワット発電中さん 2022/11/28(月) 14:38:24.31 ID:qPBmKHzn]

>>991
内部抵抗って誤解招く言い方じゃね？

カレントミラーだから動作抵抗は高くなきゃいかんだろうし。
この場合はオン抵抗が低いほうが好ましい、ぐらいに言ったほうが通じるような。

[993 774ワット発電中さん 2022/12/17(土) 08:45:16.02 ID:tJTGV9Mv]

ねんね

[994 774ワット発電中さん 2022/12/17(土) 08:45:39.20 ID:tJTGV9Mv]

もやし

[995 774ワット発電中さん 2022/12/17(土) 08:48:52.00 ID:tJTGV9Mv]

こんばんは

[996 774ワット発電中さん 2022/12/17(土) 08:49:10.62 ID:tJTGV9Mv]

よろしくお願いしあす

[997 774ワット発電中さん 2022/12/17(土) 08:49:21.93 ID:tJTGV9Mv]

ももし

[998 774ワット発電中さん 2022/12/17(土) 08:49:39.80 ID:tJTGV9Mv]

ｌｋっｇっｄｈｊｋ

[999 774ワット発電中さん 2022/12/17(土) 08:49:49.48 ID:tJTGV9Mv]

っっｓっｄ

[1000 774ワット発電中さん 2022/12/17(土) 08:49:58.59 ID:tJTGV9Mv]

さよ