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【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0373774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 19:13:51.30ID:v/wQx4a7
>>371
もったいないとかより、液の状態、温度、時間を一定にして、
エッチング時の不確定要素を減らして品質を保ちたい。
なので１度しか使わない。
100均のジップ袋に入れて湯煎すると１回に100mlで済む。
ペットボトルにためといて、一定量になったら処理して廃棄。
0374774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 05:05:22.69ID:+P2oCM1H
マッキー極太（青）コッテリした液が出てきてベッタベタに塗れる
４００円ぐらいするけど、ベタアースが塗りやすくていいな

ま、オレのちんｋより小さいぐらいのサイズだけどね？
0375774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 07:32:08.84ID:eCqCdzt3
5年くらい前にアイロン転写試してみて、衛星放送のマンガはじめて物語見ながら手動でラミネータゆっくりゆっくり回して何とか実用になるの作れたけど、もしかして時代はかわった？
当時ぶどう紙使ってたんだけど最近見かけないがもしかして生産中止？
オレはアイロンだと上手くいったためしがなかったよ。
0376375
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2018/08/28(火) 07:58:14.12ID:eCqCdzt3
もしかして季節が冬だったからアイロンだとダメだったんだろうか。
あと昭和40年代のテレビの修理本見たらなんと基板のパターン図まであった。当時電気屋が自分で基板作るなんてしたんだろうか？ともかくディスクリート部品満載、チャンネルに可変抵抗ズラーりの凄まじい時代だった。
0377774ワット発電中さん
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2018/08/30(木) 13:43:43.49ID:jQ3Eb8cd
F式とかいうサイトに載ってるエジンバラ液の作り方なんだけど
精製水にクエン酸を混ぜると書いてあるが、クエン酸が水道水のカルキを中和するから
水道水で問題ない気がするんだが、どうなんだろう？
0379774ワット発電中さん
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2018/09/04(火) 17:14:50.05ID:mtBM7HQw
塩化第二鉄にクエン酸に水道水で普通にクエン酸効果体感出来たけど何か問題ありなんかな？
0381774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 07:47:29.90ID:iP3Nae24
クエン酸で思い出したが、エッチング液が跳ねて床に出来たシミに
クエン酸水溶性掛けたら綺麗になったw
0382774ワット発電中さん
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2018/09/08(土) 09:06:46.41ID:G5jgHbiA
クエン酸を毎食後、小さじ2杯ずつ飲んでたら、下唇の皮がべろんべろん剥けたｗ
0384774ワット発電中さん
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2018/09/08(土) 18:44:49.07ID:vMOCq3XE
>>377
F式とか言うのは聞いたこと無いから知らないけど、クエン酸ナトリウム－オキシドールエッチング
（クエン酸ナトリオシキドッチング）でクエン酸使うときは割りと適当な量でも問題なく
エッチング出来てるよ
0386774ワット発電中さん
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2018/09/09(日) 11:55:08.72ID:OvaawsDP
自家製基板作成

低出力の半導体レーザーでエッチングパターンの作成が出来る。
ttps://oldcyclist.com/2017/07/make-pcb/
www.cbc-net.com/yang02/?p=1995
kyouminotepad.web.fc2.com/newpage31/newpage31.html

レーザープリンタで出力して転写する方法
www.eonet.ne.jp/~jr3tgs/netutensyatop.html
ttp://tf-web.jp/コンビニと100均材料でプリント基板作成-アセトン/
ttps://techblog.gmo-ap.jp/2016/12/20/プリント基板を作ってみよう！/
ttp://wak-tech.com/archives/337
ttp://minoyalab.com/production-example/printed-circuit-board/
ttp://www.handy-dandy.net/archives/1158.html
0389774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 02:02:40.80ID:N5oHMo3b
レジストの塗り方教えて。
ただ一面塗るだけならできるが、ランドだけは塗りたくない。
検索しても一つ一つボンドや糊でマスキングするとか、かなり面倒なやり方しか出てこない。

大量にあるランドを一つ一つ糊でマスキングしてたら耳なし芳一になりそうだ。
0390774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 02:21:35.01ID:oJ5L0KmS
フォトマスクで生キュアしてアセトンでふき取って本キュア
0392774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 02:40:41.26ID:oJ5L0KmS
TシャツくんJr.でファインメッシュを試したけどレジストインクが意外に柔らかくて滲んで失敗
0393774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 04:59:08.93ID:S14Tnv5X
>>392
硬い物への印刷にはゴムのスキージーを使うんだぞ。
間違ってもTシャツくん付属の硬いプラ製のスキージーは使っちゃだめ。
0394389
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2018/09/29(土) 17:01:34.97ID:N5oHMo3b
ありがとう。
それらをヒントに色々調べていたら、シルク印刷と同じ要領でレジストを塗れそうだということが分かった。
ちょっとシルク印刷のほうにも手を出してみる。
0395393
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2018/09/29(土) 23:17:47.15ID:S14Tnv5X
>>389
>>390
>>392
俺が以前うｐした画像が残ってた。

TシャツくんJrとファインメッシュで
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/264/Img_0295.jpg
自分で#230メッシュにジアゾ塗布して作成したシルクスクリーン
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/288/Img_0346.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/289/Img_0347.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/290/Img_0348.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/291/Img_0349.jpg
0397774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 21:55:04.09ID:SsyvMh5a
以前、どこかのスレに書き込んだサンハヤトの新製品（笑い）Ｎｏ９３なんだけど
マッキー青でキュキュとパターンを描いてエッチング汁にぶっ込むと穴あけ不要で完成だからすっげーラクでいいね
http://eleshop.jp/shop/g/gI81126/

最初のやつはフラックスが塗ってあることに気付かず、エッチが進行しないからなんでだろうみたいなｗ
メラミンスポンジでこすり洗いして洗えばＯＫ、マッキーもメラミンスポンジでこすり洗いで綺麗に取れる
0398774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 09:18:40.63ID:vzsL1UGm
馬鹿高いし紙フェノールなら穴空けはたかが知れてる
メリットが見当たらないな
0399774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 09:44:47.13ID:ns1Hdt15
500円＋送料がバカ高いって、生活保護を受けてるとかごみ集めで暮らしてる類の
人なのかな？かわいそう
0400774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 19:43:48.85ID:yezMzVot
>>398
これの良いところは穴が目印になってフリーハンドで線を引くときに凄くラクなんだよ
部品のピッチとか考えずに（配置だけ考えて）とりあえず描くだけ

エッチングした段階で穴あけが終わってるからフラックスを塗ったら即ハンダ付け
0401774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 20:05:18.48ID:yezMzVot
穴の配置はICB-93のフチの方まで穴を増やしたICB-293と同じだが（293は型番のところだけはあいてないか）
あとフラックス塗って有るのが要らないんだけど流通とか保管を考えてかな。もっと安くすりゃ良かったのにねー

まぁマジック１本のお手軽さとユニバーサル基板で一本一本結線していく手間を考えると
ちょっとした試作に便利だと思ったね
(実際はベタグラウンドを塗るためのマッキー極太と、パタンがくっついたときに軽く擦って取るためのカッターがあれば上々)
0402774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 20:44:49.82ID:KgtQmE7A
>>397
エッチングするなら面実装にするから穴は必要ないからメリットが見当たらないな
0403774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 21:42:10.90ID:yezMzVot
>>402
ふだんユニバーサル基板を常用してるような人が手を抜くのにちょうど良いってことだよ
一本一本結線するのは本当に時間が掛かるからな

というか「エッチングするなら面実装にする」って理屈はかなり無理矢理な気がするが・・・
0404774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 23:48:41.96ID:KgtQmE7A
>>403
あんたの気持なんかどうだっていいの。
わざわざエッチングするのに、それでもなお2.54mmピッチに束縛されたい意味が分からないってだけ。
0405774ワット発電中さん
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2018/10/07(日) 04:19:29.76ID:K37KeML9
>>404
「わざわざエッチング」かぁ・・・まぁー「気持ち」というか、部品の数が多くなってくると、
ワイヤーを引っ張って結線するより、手描き＋エッチングの方が時間も手間も掛からないっていう
「事実」だけだねーあとは穴あけ不要というね。

この商品がターゲットにしてるのは0.1インチの制約を気にしない、DIP部品で良いっていう
ユーザーだろうが、表面実装の抵抗、コンデンサ、トランジスタ、LEDぐらいなら、
穴を避けてランドパターンを描くことで普通に置けてるな。
0408774ワット発電中さん
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2018/10/07(日) 15:49:21.03ID:kpkPKgQJ
>>406
だね。
エッチングはレガシーなスキルだから持ってるけど、
PCB CADやら熱転写やらの新しい方法には頑なに手を出さない、あるいは習得できない。
そういう層が対象ってことだね。
一連のプロセスで一番面倒なエッチングの手間は許容できるのに…ってあたりに哀愁を感じる。
0409774ワット発電中さん
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2018/10/07(日) 22:02:39.39ID:X49T+fHU
エッチング前に穴を開けておくとレジストしても穴の周囲からエッチングが進行してしまった経験がある
0410774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 00:05:32.90ID:uK4cdyT5
>>408
いやエッチングより、カネもスキルも時間も要求されて敷居が高いのは、CADとマスク作成(＝熱転写)だな
エッチングだけなら、みんなやってるとおりチャック袋に入れて湯煎で数分待つだけだもの
たまに新たなエッチング液のレシピが話題になるけど、もはや失敗/成功というレベルではない

ユニバーサル基板が広く使われているということは、ふだん基板を作らない人が多いんだよ
そういう人に対してマジックで描くだけ、あとはエッチングだけていう手軽さだと思う
0411774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 00:29:56.04ID:lwNXLnPC
確かに転写はレーザープリンタ要るしな。
しかも最近のレーザープリンタは転写に向かないトナーだし。
0412774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 01:05:11.67ID:uK4cdyT5
>>409
何故か穴の周囲もまったく侵されてないようだな
理由は不明だけどペン先が通過するときに穴にインキが回って銅箔の端面をカバーするのかも

あと、かなり前このスレでも話題になってた青マッキーの威力はやはり絶大というか、
0.2-0.3mmぐらいのギャップを作ってみたらかっちり綺麗に再現できていた

>>407
＞秋月のキットについてくる穴あき基板
最初にイメージしたのはそれｗ

>>408
なんとなくその基板を買ったからレガシーな手法を試してみたんだけど
全工程に要した時間を考えるととても速かったから、それから何枚か作ってみたが、やはり速いなあと
この程度で哀愁を感じる層は、自前でエッチングなんてしてないで外注しちゃうかと
0413774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 03:55:14.59ID:+OFYs+36
＞いやエッチングより、カネもスキルも時間も要求されて敷居が高いのは、CADとマスク作成(＝熱転写)だな
水仕事汚れ仕事の方がPC上での作業よりいいとかは
つまり、分かりやすい例で簡単に言えば「土方」ってことだろｗ
だから哀愁感じるって言ってんだよ
0414774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 09:31:55.66ID:C3CC+oAm
40年前に自前エッチングで失敗してからというもの、ずっと蛇の目一筋だったが、
今はCADでデータ作って外注、SMDでリフロー。
もうあのころには戻れないわ
0415774ワット発電中さん
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2018/10/13(土) 22:22:44.98ID:Lohw4CzE
サンハヤトの穴開き全面銅箔基板、EG基板って名前で20年くらい前にもあったよ。
ところで「青」マッキーが良いのは何故？黒と違うの？
0416774ワット発電中さん
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2018/10/14(日) 08:29:02.41ID:7TDjIHCw
>>415
黒よりやや透明感があるぶん、薄くなっているところが分かり易い、というメリットはあるのかも。
黒は顔料で定着が悪い、という話も聞いたことがありますが、マッキー黒は染料のはず。

でも、最後にマジックで描画してエッチングしたのっていつだろう。
面実装のICが中心になってからは、変換基板+ユニバーサル か 基板製造はオーダーすることがほとんど。
0417774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 03:29:05.18ID:Y/l1oLGg
>>415
イージー基板って白いポリエステル材のやつだよね
サンハヤトの基板ってあれが多かったけど、ベークより格好よかったのにねー

なにかの文献でポリエステルや紙エポキシはベークライトより高級な材料だけど、
家電の後期ロットのコストダウン用途にはベークの特性が向上したから使われなくなったとか見た
0418774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 08:03:30.03ID:5FhJOYIP
紙エポキシってそういう理由で消えたのか
物に何らかの問題でも発覚したのかと思ってた
0419774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 08:46:35.96ID:qFZb0Vpt
紙エポは基板材としては特性が良く、オリジナル基板の自作シーンでは刃が鈍ったドリルでも
スポスポ穴あけ出来るのは良かったが、半田ごての熱で簡単に銅箔が浮くのが残念だったよな。
0421774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 19:06:30.62ID:3t8jvXb/
エポキシ樹脂って焦げた焼きおにぎりの匂いがすると常々思ってるんだが
誰も同意してくれない
ただメーカによって違っててアラルダイトは臭い。
0422774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 01:31:12.60ID:CZF4LSyl
匂いがするってことはその成分を吸い込んでるってことだよね
体に悪くないのだろうか
0423774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 03:05:10.56ID:YGH9kUTr
ベークライトはフェノールの匂いがするけど、物凄い量が使われている割には
健康被害とか聞いたことが無いなｗ
0426774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 23:22:11.13ID:BYLyr+lC
えっ？
いまどき宅リフ（自宅リフ）して無いやつとかまじでいるの？
0427774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 23:35:26.72ID:RUwO0vJB
>>426
本気でそう思ってるんですか？

別にみんながやってるわけじゃないと分かっていながら
「～してない奴なんかいないよな」と嘯くのって、もう手垢が付きすぎた煽り。逝ってヨシ。
0428774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 23:40:52.52ID:2CYKzUEI
自宅でリフロー：７文字
宅リフ（自宅リフ）：９文字

増やしてどうする、馬鹿なのか、こいつｗ
0429774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 23:41:45.61ID:ZqtpUr20
逝ってヨシとか最後に見たの何年前だ？ッて言う位久々に見た
0433774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 02:55:25.39ID:4d8tyO1G
雑誌の切れ端なんかじゃなくて、それ用の転写用紙も売ってるくらいポピュラーな方法よ。
トナー転写用紙 とかで探してみてね。
0434774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 02:57:03.48ID:s+B2ffYA
いや、アイロンや熱転写機も使わずにごしごしこすっただけとか
ありえん
0435774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 11:17:49.19ID:DtA6QYLs
>>434
馬鹿？
普通にできるでしょ。やったことも無いのにありえんとか馬鹿なの？
0436774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 12:27:42.85ID:JDH23t/H
片手でカメラ持って片手で作業ってハメ撮りかよ。
見ててイライラする。
0437774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 16:02:08.98ID:ybfH2DCf
上の動画は見てないが、
うちではレーザープリンタと転写用紙とラミネータの組み合わせてやってる。
エッチングはダイソーのチャック袋の中でちゃぷちゃぷ。
新しいブレークスルーはまだかなあ。
0438名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:04:47.10ID:zVX8yYF5
>>434
2分40秒くらいに出てくるポリッシュリムーバーなる液体の効果じゃなくて？
ビタミンEとアロエが入ってるらしい。アセトンが利いてるのだろうけど。
あんなに簡単に転写できるなら、アイロンもラミネータもいらないことになりそう。
0439774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/22(月) 17:00:27.46ID:/kNP2iNZ
つるつるのチラシみたいな紙がいいんだろう

ぶどう紙ではっくっついて毛羽立つし
黄色紙では除光液が浸透しない

１００％アセトンでもダメで、水で薄めないといけないから
除光液ぐらいがちょうどいいらしい
0440774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/23(火) 02:31:48.78ID:9680DuZQ
アセトンでトナーの樹脂が溶けることで紙から剥離
→アセトンが蒸発すると粘着力が戻って基板に付くというわけか・・・
たしかにこれならラミネーターやアイロンは要らないな




いや、むかしラ製に載ってたマニキュアでパターンを描く話題かと思ったよｗ
0441774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/23(火) 03:04:45.46ID:9680DuZQ
でもこれってトナー樹脂の粘着力が銅箔＞紙じゃないと
上手く行かない気がするが、そんなことも無いのか

やはり紙よりツルツルな銅箔のほうがよくくっつくのかな？
0443774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/28(日) 08:55:55.83ID:U7un82Ec
フラッドヘッドのレーザーがあれば、ちまちま転写する必要ないのにね
0445774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/21(水) 00:42:21.49ID:fvSBSBgo
できないことはないだろうけど成分やら定着条件やら違うから避けるが吉
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/21(水) 00:46:22.60ID:rCzkSahp
>>444
この方法の初期に転写シートのメーカーのサイトで
カラーはダメ、ブラザーのトナーはダメってあったので避けてる
あえて確かめたことも無い
0447774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 13:45:34.27ID:8mZPR5D4
canon Mf8330cdnという複合機使って転写紙（黄色いヤツ）に印刷してるんだけど、どうもベタが薄いんだよね．．
用紙指定換えてみたりしてるんだけどあまり変わらない。プリンタがダメなのかな？
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/30(金) 19:47:19.28ID:kNPCsg4E
転写紙の白のバージョン試してみたけど黄色よりは若干良い感じ。
0449774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/01(土) 09:38:40.25ID:GSs+tEBx
転写紙はいまとなってはＮ紙一択だなぁ
黄色紙より圧倒的に品質面で上だし厚さも完全に均一だし
0450774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/01(土) 19:46:01.19ID:h83MXMve
>>447
うちLBP3100だけど、秋月の高出力のLEDの光をエッチング後の基板の裏から
あてて表を見ると穴だらけだけど、それでも細い0.1mm幅の線は途切れることなく
つながってる。トナーを節約するためのしかけだと以前ここで誰かがいってたような・・・
プリンターの設定の中にトナーの濃さを設定するメニューがあるはずだから試してみればいい。
ただしトナーの厚さが増すと、細かいパターンがアイロンやラミネータの圧力でつぶされる
かも。

>>449
N紙って何？
0451447
垢版 |
2018/12/01(土) 19:59:21.49ID:UTcAFytw
一応、トナーは最大でコントラスト最大・暗さ最大・中間階調黒ベタにした。まあこれがベストだったけどやっぱりベタの部分は弱い。
転写した後マジック修正が必要。逆に細いところは十分トナーが乗ってる。
0454774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/29(土) 23:37:04.97ID:QI09g6S9
レーザカッタでは掘れないかもしれないけど、休みに入って6人の人に
掘ってもらったよ。当然全部生で中出し。
0457774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/30(日) 10:23:28.78ID:CFSNGn5U
別に話題がなければ書き込まなくてもいいんだよ。
0458774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/30(日) 16:15:12.73ID:W1OUsrGp
これから、
今までずっと、明かすこのとのなかった、
ある「秘密」を告白します…
0459774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/30(日) 18:06:42.50ID:di99NB+Z
エッチング液を卑猥なものだと思っていたんですね。わかります。
0460774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/17(日) 12:29:40.27ID:NLTP7vVo
液晶に回路パターン表示して
感光基板貼り付けとくのって無理なの？
0461774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/17(日) 18:11:33.87ID:fBiXpQtF
露光に必要なλ=370nm付近のUVが出る液晶モニターを使ってるのかよｗ
0462774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/18(月) 04:12:00.11ID:sDMLGAHn
>>453
じかじゃないけど、アクリルガッシュ絵の具（100均でも売ってる）を
レジスト代わりに塗ってレーザーカッターで加工してるサイトがあったよ
0464774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/18(月) 05:57:59.13ID:iSenu2nz
>>460
薄いフィルムでさえ感光面側を基板に密着させないと光が漏れるんだから液晶
では難しいね
0468774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/31(日) 10:12:06.76ID:E63DwIOn
９割引ぐらいで交渉してみたら？
0469774ワット発電中さん
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2019/03/31(日) 19:35:09.78ID:0f5JcuWb
て言うか未だにプリント基板を自作してるような時代遅れの老人はさすがに
もうおらんだろ？もうすぐ平成も終わるんだよ？
0470774ワット発電中さん
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2019/03/31(日) 19:50:07.38ID:E63DwIOn
でも片面で１枚だけなら自分で作った方がはやい場合もあるよね。っていうかスレ違いだよね？
0471774ワット発電中さん
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2019/03/31(日) 19:52:03.91ID:0f5JcuWb
え？なんでスレ違いなの？なんで？なんでスレ違い？スレ違い？なんで
なんでスレ違い？なんで？
0472774ワット発電中さん
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2019/03/31(日) 19:55:08.22ID:0f5JcuWb
>>473
そういうことを聞いてるんじゃないんです！なんでスレ違いのなかその理由を
聞いてるんです！はぐらかさないでください！なんでスレ違いなんですか！
ちゃんと理由を説明して下さい！
0474774ワット発電中さん
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2019/03/31(日) 21:23:56.71ID:Fdy9qGp8
プリント基板をエッチングして自作する人のためのスレに来て、
たかだか自分の主観でそれを否定したらスレ違いの指摘を受けても仕方がないでしょ。
0475774ワット発電中さん
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2019/03/31(日) 21:52:23.69ID:8SgOKQZa
472は未来の473アンカつけてるようなやつだよ
遊んでるふざけることしか。デキナイかまってちゃん困ったものだよ
0476774ワット発電中さん
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2019/03/31(日) 22:02:37.08ID:E63DwIOn
火病ってる感じかな？
0478774ワット発電中さん
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2019/04/27(土) 15:10:20.94ID:frsHrjNr
ソルダーレジストは
https://www.youtube.com/watch?v=Vj_cdBZO1Tk

これを見ると密着させてなおかつ後で剥がせる謎フィルムと
マスクが必要だけど、マスクを作れないので

謎フィルムだけどうにか探して、電極開けたいところだけ
謎フィルムの上から油性ペンで黒く塗ってどうにかならないかね？
0479774ワット発電中さん
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2019/04/27(土) 15:31:23.64ID:gnIjStf0
>>478
透明なフィルムっていろいろあるよ。
動画の中で語ってるのかもしれないけど早送りでしか見てないんで分からないが、
例えば、OHP用の透明シートなら印刷できるし、ラミネータ用のフィルムなら密着行程で使える。
0480774ワット発電中さん
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2019/04/27(土) 16:31:21.04ID:HxS/4DHV
これ色々試してみたけどフイルムはPETフイルムでいけた。PETフイルムは油性マジック使えるのでいけるとは思う。
難しいのは露光時間で何回もやって最適値をみつけるしかない。さらに失敗しても簡単にやり直しは
できない（かなり強力なリムーバでないと剥離できない）。さらに基板によっては銅箔部分が剥がれやすい場合あり。
プライマーみたいなのを先に塗布したらどうかと思ってるけどまだ試してない。
ちなみにPETフイルムはFRP樹脂加工で使う離型フィルムがたまたまあったけど少量では売ってないかも。
0481774ワット発電中さん
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2019/04/27(土) 20:06:49.15ID:frsHrjNr
百均一のスマホフィルムがPETフィルムらしい

ガラスフィルムはガラスなので注意らしい

PETの場合はリサイクル用にPETと書いてあるらしい
0482774ワット発電中さん
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2019/04/27(土) 20:17:54.05ID:54Rexc68
PETフィルムはt=0.2mmのでいけた
あんまり薄いとインクの押し伸ばしに不安があった
マスクはレーザープリンタ用のOHPフィルムでいけたけど熱で歪むので余り精度は良くなかった
0483774ワット発電中さん
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2019/04/27(土) 20:20:06.92ID:54Rexc68
すまぬ間違えた
うちが使ったのはPETじゃなくてポリプロピレンシートじゃった
0484774ワット発電中さん
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2019/04/27(土) 22:09:06.75ID:HxS/4DHV
でもPETよりPPの方が入手しやすいとは思う。レザープリンタでマスクの場合は多少紫外線漏れるのを見越して露光時間短めにするのも
ありかと思う。アルコールで拭き取れるかどうかのタイミングは微妙なので失敗覚悟で要らない基板で練習するとか。
0485774ワット発電中さん
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2019/05/06(月) 03:01:32.25ID:fYM9JuEr
縦線と横線と穴だけのお絵かきソフトからＧコードに変換するスクリプトを書いて
中華の安い木工用CNCフライスで生基板を削ってプリント基板を作ってみた。
精度はイマイチだが簡単な回路なら絵を直してから露光もエッチングもせずに
５分も待ってりゃ基板ができあがるので思ったよりいけると感じた。
0487774ワット発電中さん
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2019/05/06(月) 12:37:36.12ID:fYM9JuEr
>>486
条件ねえ、とりあえず試行錯誤中だけど、
カッターは付いてきた 30ﾟ Vカット歯そのまま
深さはカッターを 0.1mm ずつ下げて生基板と
導通したところから 0.1mm 上げたところを基準とし
切削深さ、穴は -1.2mm、切削線は -0.5mm
周囲は 少しずつ深くしていき最終 -2.0mm で自動切り抜き
送りは単位判ってないが F200
バリが出るのでささっとヤスリがけして
穴は Ｖカット歯なので貫通しないためブロクソン
ミニルーターで貫通させて完了
あまり精度が出ないので 0,05" 間隔線が限界な感じ

お絵描きソフトからワンクリックでポロンと基板が
できあがる（マクロ作りましたから）のがコンパイル
感覚で自分としては新鮮。
0488774ワット発電中さん
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2019/05/06(月) 15:49:36.02ID:2q/7rKYC
>474 : 774ワット発電中さん : sage : 19/03/31(日) 21:23:56.71 ID:Fdy9qGp8
>プリント基板をエッチングして自作する人のためのスレに来て、

なんか勘違いしてるようだけど、別に「プリント基板をエッチングして自作
する人のためのスレ」ではない。
0491774ワット発電中さん
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2019/05/10(金) 16:57:20.48ID:TFVo1/1E
いまやエレクロウとかがメジャーになったからあれだけど
>>1を読むとここってサンハヤトのキットとか使って
生基板を自分で作る人のためのスレだったのね・・・＾＾；
0493774ワット発電中さん
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2019/05/10(金) 17:17:13.10ID:u1dRJDhD
生基板を自分で作るのはかなり難しそう
ガラスエポキシ版と35μ銅箔の素材は購入でいい？
0494774ワット発電中さん
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2019/05/10(金) 17:18:20.79ID:saAcOa1T
外注スレは業者情報であって、実際に基板を作る情報はCADスレだったりする
0495774ワット発電中さん
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2019/05/10(金) 18:15:00.87ID:ljXqhwgZ
>>493の成果はいずれ>>493の報告を待つとして
自分でエッチングする方法は各自すでに確立していてもう話題が無いのが事実
まあCADソフトも似たようなもんだねいまさら新しいシフトに手を出す人もいないだろうし
0496774ワット発電中さん
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2019/05/10(金) 19:53:20.75ID:9X45fwfN
ようつべにガラスにパターンを形成している人いたな・・・
0497774ワット発電中さん
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2019/05/11(土) 10:02:15.87ID:PxEUbht3
ITOガラスをうまくエッチングできればほんとにスケスケ基板が出来そう
半田付けはムリっぽいから銀ペーストを接着剤に練り込むか
0498774ワット発電中さん
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2019/05/11(土) 10:10:14.89ID:8fyHquyw
昔は個人がCADで基板作ることなかった。感光基板で作るしかなかったからこのスレの意味があったんだよね。
でもイーグルとかデザスパとかキキャド出てきて状況変わったよね。基板製作でスレをまとめても良いかもね。
0500774ワット発電中さん
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2019/05/11(土) 14:06:34.92ID:mQHGxhmV
>>498
１行目の話の持って行き方が意味不明。
CADと感光基板、あるいはパターン・データ以降の行程との関連把握してる？
0501774ワット発電中さん
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2019/05/11(土) 17:02:45.85ID:Il6qYPtv
ソルダーレジストってどんなもんかという事で
エッチング済基板にダイソーのUVレジンクリアブルーを塗って
ダイソーのクリアファイルのファイル部分（ポリプロピレン製）を切ってのせて
マスクしたい部分を油性ペンでマスクして
以前UVレジン硬化用に買っていたネイル用の紫外線照射機を
10秒間あてたら、油性マジックでマスクした部分含めて硬化していたorz

もっと短い必要がありそう

まあSR-222はもっと固まりにくいのかもしれない
0502774ワット発電中さん
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2019/05/11(土) 17:09:35.92ID:I8U2i9Eo
10秒でだめなら無理じゃね？UVレジンは1カ所でも照射したら全体が固まるんじゃないかな？しらんけど．．
0503774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/11(土) 18:35:56.54ID:NYX9rwDB
仮に上手く行ったとしても耐熱性はどうなん？
実装後の保護には良いかもしれんけど・・・
0504774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/11(土) 18:48:16.10ID:uvyGAMpk
基板も部品の一つであって、安く買えるなら買ってしまうということでしょう。
0506774ワット発電中さん
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2019/05/12(日) 19:41:51.71ID:AAD6s4AK
USBに記録する、USBを紛失した、というレベルでの話なら

UVレジン…UVを当てて硬化するもの
エポキシ接着剤…二液を混合して硬化させる接着剤

という解釈を受け入れるのがコミュニケーションを円滑にするのでは？
0508774ワット発電中さん
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2019/05/13(月) 08:35:12.59ID:z5/R0Rki
>>502
厚みが欲しい時にUV光が透過する厚さまでの層で
積層させないといけないしろものらしいから
一箇所でも云々というより、この件では
黒マジックが紫外線帯域でも不透明なのか？とか
ポリプロ層での光の回り込みなどの可能性じゃないかなぁ・・・
0509774ワット発電中さん
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2019/05/13(月) 09:35:33.11ID:SVbwME1H
ソルダーレジストってマーガリンっぽい感じじゃん？色々テストした結果、マスク部分が除去できる
タイミングの境目みたいなのが比較的長くて強く拭き取ると他の部分までとれてしまうんだけどうまく拭けば
OK的な．．．その後さらに露光して完全硬化して完成。UVレジンは透明だから横からも紫外線入るし硬化する
時間が短すぎるんじゃないかな？ところで耐熱性はどうなのだろうか？
0510774ワット発電中さん
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2019/05/14(火) 13:15:29.91ID:anmDjGNK
>>509
はんだ付け後に基板の酸化防止に塗って固めるのなら、全然OKだと思う
銅箔を露出させてると、いかにも素人っぽくて格好悪いし

逆に言うとハンドメイドレベルでソルダーレジストする必要はなく
保護のUVレジンで十分的な
0511774ワット発電中さん
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2019/05/14(火) 18:08:19.04ID:bdEnSpZw
紫外線当てるとまずい部品とかないの？ROM以外は問題ないのかな？
0512774ワット発電中さん
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2019/05/14(火) 18:17:56.92ID:2ERJV9N1
モールドの中まで届かんでしょ
その程度の耐光性はあると思う
0513774ワット発電中さん
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2019/05/14(火) 18:25:27.81ID:/nlhqFZh
UVレジンを硬化させる
UVレンジを作ろうと思う
UVEPROM消しにも利用可
0515774ワット発電中さん
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2019/05/16(木) 04:09:28.77ID:m7pUeXpd
俺もソルダレジストが済んだぜ。今回はPPフィルム被せて薄くスプレッドする方式で。
感光基板の焼き付けからソルダレジスト、シルク印刷まで「Tシャツくん」の露光機はホント便利だわ。
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/22(水) 00:51:50.11ID:WtAM2wxk
シルクスクリーンは
水性のUV硬化塗料をスクリーンに塗って
マスクを置いて露光させ、露光しなかった塗料を洗う

という方法と

スクリーンにUV硬化インクのインクジェットで印刷し
UVで硬化させる

という方法を思いついたが
意外とそういうものは市販されてない
0519774ワット発電中さん
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2019/05/22(水) 09:14:22.71ID:c5XsyEgM
シルクスクリーンは何枚も同じ基板を作るならありだけど手間と無駄が多すぎる気がする。
まあ作業自体を楽しみたいならいいかもだけど．．
0520774ワット発電中さん
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2019/05/25(土) 22:51:56.54ID:ohV5qQia
基板のランドに穴を開けるおすすめの卓上ドリル（ボール盤？）を教えてください。
１万～２万円程度のものでお願いします。
0523774ワット発電中さん
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2019/05/26(日) 03:36:05.97ID:72x/h0BY
Proxxon 28128
FR-4材にφ0.8超硬刃で穴を空けるのに全然困らなかた

ホーザンさんにそっくり機種があるけどあれ何　OEMなん
0525774ワット発電中さん
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2019/05/26(日) 18:52:50.35ID:j+R7oCiJ
精密ボール盤ってZ軸に上下動させたときの芯ブレが如何に少ないかが命だろうけど
プロクソンのボール盤ってどうなん？
ルータ用のプロクソンのドリルスタンドはブレがひどくて使い物にならんかった
0526774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/26(日) 23:49:35.31ID:PXXEZagr
まあ、あれはルーターがボール盤の代わりになる程度のモノだから．．
品番忘れたけどXYテーブル付きのヤツはまあまあだった。1.0mm以下をあけるなら
もうちょっといいの買った方がよいと思う。
0527774ワット発電中さん
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2019/05/27(月) 13:15:50.97ID:LFXR0GTD
>523
HOZANのほうはOEMっぽいけど、付属チャックを独製に変えてたりするらしい
0529774ワット発電中さん
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2019/06/06(木) 04:13:52.95ID:0zpgTM1R
こういうの見るとやっぱＣＮＣ欲しくなる

ttps://www.youtube.com/watch?v=zRdJrE80Vjk
0530774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 05:13:02.34ID:hyt9nNS2
スレの寂れっぷりにわりと驚愕なんだけど
なんでここまで人が居なくなったんだろう

一番考えられるのはやっぱぶどう紙販売終了かね。これが致命的過ぎた気が。
パターンを転写するための唯一と言っていい方法だっただけに、ぶどう紙の
販売終了がそのまま基板自作の終了になったのは疑いようが無い
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 12:49:22.18ID:Roq8273H
中華PCB屋に依るところが大きいんじゃないかな。
一週間待てば、見栄えの良いプリント基板が手に入るし。
0532774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 14:59:10.81ID:UYJiEzID
＞販売終了がそのまま基板自作の終了になったのは疑いようが無い
またお前かｗ
0534774ワット発電中さん
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2019/06/12(水) 15:31:11.99ID:hyt9nNS2
>>531
>>533
シナチョンの格安PCB屋の台頭とこのスレの過疎化はあんまり関係ない気が
するけどなぁ
探してみたら俺が初めて基板を外注したのが2013年で、その時既に50x50mmの
10枚が1000円だった。
このスレが活発だったのは2016年くらいまでだと思うけど、それよりもずっと
前から格安PCB屋は出てきてたからなぁ

あとこのスレで格安PCB屋の話が出るたびに「1週間も待ってられない、数時間
以内に欲しい場合に自作が有利」みたいな論調掲げてる人ｗが多くなかったっけ？
他にも「最初に一式そろえれば中華に頼むより全然安い！」みたいなSさんとかｗｗ
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 15:37:59.65ID:Xex0sa3m
>>530
ぶどう紙？
ああ、あの、剥がす手間と労力だけのおバカな方法のことね？
ぶどう紙タダでくれても誰もやらんだろｗ

基本は中華外注、急ぎで１枚だけなら黄色紙でトナー転写
忘れた頃に湧くお前が何を志向してんのか知らんが、もうみんな方法は確立してんのよ
0537774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:15:05.82ID:Roq8273H
今だと、中華CNCで生基板削るのが良いんだろうか？
ただガラス繊維の切粉は肺に悪かったりするのかな
0538774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:19:44.42ID:znRC2xsZ
黄色紙の後継で白いヤツも出てるからね。ブドウ紙なんて垢取り趣味な人しかやらないでしょ？
0539774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 18:11:24.26ID:+0Iy42cr
結局黄色紙とか全然定着しなかったなｗ
今思うと、黄色紙黄色紙言ってたのって例外なく全員がebayのバイヤーだったんだろうなｗ
まああんなゴミ紙なら大量在庫抱えたところでたいした問題にはならんだろうけど
0541774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 22:54:51.70ID:/acEdriw
エッチング液に触れた容器の洗浄ってどうしてる？
流しに流すのはNGだよな
0542774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 23:05:31.51ID:znRC2xsZ
サンハヤトから洗浄剤みたいなのでてた。洗うぐらいなら流しても良いんじゃね？
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 23:09:00.31ID:/acEdriw
>>542
> サンハヤトから洗浄剤みたいなのでてた。

ちゃんと中和してくれるのかな？
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 23:14:02.11ID:rPCMZkHz
流すに決まってんじゃん
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/12(水) 23:22:09.53ID:rDiYGsG2
食肉を加工する際に出た脂などを下水道に流し下水道管を詰まらせたとして、警察は、１１日に宮城県栗原市内の食肉加工会社を家宅捜索しました。
警察は、数年前から流していた疑いがあるとみて調べています。
下水道法違反の疑いで家宅捜索が行われたのは、宮城県栗原市築館の食肉加工会社＝「真大フーズ」です。１１日は、警察や市の職員ら約３０人が、
加工場や事務所を捜索しました。警察によりますと、真大フーズは、２０１９年３月１９日、食肉を加工する際に出た脂や肉片などを下水道に流し、
下水道管を詰まらせた疑いがもたれています。
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 08:11:36.05ID:IkqBJFSF
>>541
銅の排水の基準ってどれぐらいだろうって思った
http://www.toho-seiki.com/info08_g.htm

熱心に探してない。とりあえずこの資料の 銅 3mg/リットル を前提に考える。

100mm 四方の35umの銅箔をまるまる200mリットルのエッチング液に溶かすと

35um×100mm×100mmの銅は約3グラム。

200mリットルのエッチング液のうち1mリットルが基板に付着したとするとその中に15mgの銅。
希釈すればいいって言う人がいるけど、3mg/リットルにするには5リットルの水がいる。

ティッシュで拭ってから洗うようにすればマシになるでしょね。
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 15:00:14.40ID:YmGP0+s0
>>547
おお、参考になる。

さらに言えば、なるべくベタにして溶かすのは1割程度と想定する。
5L ÷ 10 = 500mL 程度で希釈すればいい計算。
蛇口全開なら数秒で流れ出す水量だから、
容器や基板に取り残した分は、蛇口全開で流せば十分OKなんだな、安心した。
0549774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 15:46:58.00ID:V3IqeQzM
寧ろ蛇口全開にしとかないと洗面台のメッキ部分が禿げるよ。嫁にごっつう叱られた。
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 18:23:52.08ID:yGl4CGyY
ちゃんとエプロンもしろ

終わったら手洗え
汚れた指をまんこに入れるな
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 20:47:29.60ID:p6PbBVDL
ジップロップの中にエッチング液と基板いれてエッチング

終わったらジップロックは洗わずにそのまま燃えるゴミへ、ってのはダメなのかい？
これなら水で洗う必要ないわけだが
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 11:36:33.03ID:x1nn0KXg
基板洗うのもジップロックの中でやればいい
廃液全部ジップロックに保管してポイ
福島万歳
0558774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 16:38:03.46ID:o5ljZ1O7
基板作成(FR4,100X80mm,銅厚35μ)目的とした安価な中華CNCはありませんか？
エンドミルは頻繁に交換しなくてはいけない？
0560558
垢版 |
2019/06/22(土) 22:55:38.84ID:o5ljZ1O7
>>559
なるほど、ありがとうございます。一つだけお尋ねしてもいいでしょうか。
こういうCNCフライス盤って、PCとのインターフェイスをつかさどるモジュールや
ソフトウェアは一式ついてくるものなのでしょうか。
入手してから苦労すればいいんでしょうが。
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 23:36:12.03ID:tSuTAR/6
>>560
コントローラとソフトは付属してる。

というか、CNC2418でぐぐれば日本語で情報出てくるよ。
0562558
垢版 |
2019/06/23(日) 08:37:20.19ID:SOXEGWxA
>>561

ありがとうございました！
0565774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:05:32.95ID:k6d5s0lv
>>563
規制なんかしてないんじゃね？
今まで韓国に輸出するとき軍事転用されないかのチェックを特別に無審査で出来たのを
これから他所の国と同様に審査するようになっただけじゃね？
0567774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:53:35.44ID:kUM2bk+1
ここ、「【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 」なんですけど・・・

なんで韓国が関係あるんですか？
あ、日本語が母国語じゃない人なのかｗ
0568774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/08(月) 21:16:16.00ID:BfQKGkh+
あまりにもトンチンカンすぎてなんのことかわからんかった
0569774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/08(月) 21:22:12.44ID:Tw4ABqTv
>住人にも影響でるの？
そりゃ出るかもしれんけど、メモリーデバイスが高くなるとか。
スレチだよな。
0570774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/08(月) 21:30:02.44ID:Xov3P9Xj
フロッピーちゃんが財務大臣やってるような国だからな
やることすべてが的外れ
0572774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/10(水) 13:08:10.56ID:CzX0FuXK
黄色紙で転写する方法だと、CANONのモノクロレーザーがベストですか？
0573774ワット発電中さん
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2019/07/10(水) 22:19:05.90ID:wRLtSSgQ
先週キャノンLBP6030購入したよ
ベストかどうか判断出来ないがちゃんと出来るよ
黄紙を小さく切ってそのまま印刷するといきなり分解する羽目になるぞorz
A4普通紙か厚紙に貼り付けて印刷しよう
0574774ワット発電中さん
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2019/07/11(木) 09:13:14.34ID:9JH5vuDW
>>572
どちらも販売終了で全く参考にならないかもしれないけど、
ウチの環境はレーザープリンタがBrotherのHL-3170CDWっていうカラーレーザー、
ラミネーターがアイリスオーヤマの LTA42Eっていうスレでもオススメされてるやつ。

経験上、プリンタできれいに印刷できたとしても安いラミネーターだと転写がイマイチって感じで、
初めは「こんなもんなのかな～？」ってマッキー極細での修正が不可欠だったけど、
オクでこのラミネーターを買ってからはクッキリ転写されて失敗なし！
他のラミネーターでも厚物に対応してたり、温度調節が出来るものだったら大丈夫なのかも知れないけど、
あまりの仕上がりのきれいさについつい予備でもう一台ゲットしちゃったよｗ
0575774ワット発電中さん
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2019/07/18(木) 23:55:28.56ID:WIUQvC0B
今はガラエポなら個人でも作ってくれるところが多いけど
高周波材はあまり見かけないから、自作オンリーみたくなりそう・・・

0.1mm以下の誤差にするとなるとトナーの転写だと無理で冨士薬品のレジスト一択かな？
何枚か面付けしといて選別
0576774ワット発電中さん
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2019/07/19(金) 02:52:40.59ID:8V94FXTe
OHPシートへの印刷で、トナー密度が濃く仕上がるモノクロレーザーのおすすめってありますか？
今はOKIのLEDカラープリンターC310dnを使っていますが、ちょっと薄いかな。遮光性が今ひとつ弱い。
ゼロックスか、そのOEMが有利でしょうか？
0577774ワット発電中さん
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2019/07/19(金) 07:42:32.95ID:vsGIIpJ6
>>576
機種毎の性能は主要メーカーなら大体同じ。21世紀になって20年近く経つんだから。
それより印刷前にトナーカートリッジを振って均すとか、印刷時のプロパティで
コントラスト・明るさを調整するとかの運用面を気にした方がいい。
0578774ワット発電中さん
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2019/07/19(金) 11:46:01.71ID:8V94FXTe
>>577
使ってるOKIのプリンターは、100%黒の濃度を弄れませんです。
インクジェットの方がいいのかな。
0579774ワット発電中さん
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2019/07/19(金) 17:50:58.46ID:Qdt4m6we
CanonのLBP6030ではOHPシートが熱で寸法が狂った
キンコーズで出力して貰ったものはそこそこ良かったけど面倒い
なのでインクジェットを推すけれどもインクカートリッジの交換とか辛い
0581774ワット発電中さん
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2019/07/20(土) 04:08:45.37ID:svnAMUeX
今のサンハヤトの感光基板って、ハヤトのクソ高いインクジェット用フィルムを使わないと
上手く焼けないんだってな。オマケに太陽光だと確実に失敗するとか
0582774ワット発電中さん
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2019/07/20(土) 05:08:24.30ID:sT9kqXJs
そこまでダメではない

中型ライトボックスがなくなったりとか
ラインナップ縮小も厳しい
0583774ワット発電中さん
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2019/07/20(土) 13:20:05.35ID:hB+Lz1j0
>>580
インクジェット用OHPシートでも、顔料インクに対応しないものが多すぎるのが難点だな。
印刷して乾燥後、印刷されたインク面に無数のヒビ割れが生じるとか。
黒インクが染料タイプのプリンターなんて今さら買いたくない。
0584774ワット発電中さん
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2019/07/20(土) 16:42:55.37ID:H4/Z+8FZ
染料インク用OHPシートで転写するなら
2枚印刷して重ねて露光がデフォ
0587774ワット発電中さん
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2019/07/21(日) 09:28:20.25ID:C5bP1z2+
はじめから全部気合いでやった方が良いのでは．．
0588774ワット発電中さん
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2019/07/21(日) 09:52:16.03ID:6/XBmy3p
感光基板が高い、専用OHPシートが高い、露光ボックスのラインナップが年々
減少していく、露光がむずかしい、エッチングの手間がかかる、液の処理も面倒、

あるいは

レーザープリンタと厚物対応ラミネータ、葡萄紙や黄紙、エッチング周りの
コストや手間や事後処理がかかる

なら

安物の中華CNCのほうがいいんじゃね。といいながら持ってないから、精度や
新しいソフトを覚える手間や耐久性や消耗品の交換頻度は実感としてわからないけど。
0589774ワット発電中さん
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2019/07/21(日) 09:54:47.44ID:t76kd10y
>>575
中華でドライフィルム買えば良い。
基板屋が使う感光フィルムだから条件さえ整えばそれなりに仕上がる。
0590774ワット発電中さん
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2019/07/22(月) 00:02:46.64ID:fdOe/JLy
>>589
ドライフィルムか・・・光が当たったところが硬化するっていうのが面白いね
使ってる人のページを見てるとトナー転写より解像度はずっと高いとかなんとか

あとみんなトナーで使ってたラミネータとかアイロンをフィルム接着に流用してるのなｗ
フォトマスクにはOHPを２重にしてるようだが、
インク吸収層がOHPより分厚いサンハヤトなら１層でもいけるかな？（高価だけど）
0592774ワット発電中さん
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2019/07/28(日) 20:39:23.22ID:uviWJZ4l
エッチング液が古くなったので、次は塩化第二鉄をやめて過硫酸アンモニウム、
それともオキシドール+塩+クエン酸のどれにするか迷ったんだが・・・
結局、塩化第二鉄溶液を買ってきちゃった。500ｍｌ 329円、つい買っちゃうよねｗ
0594774ワット発電中さん
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2019/07/28(日) 22:37:35.09ID:UhV8dkRS
廃液処理が楽なのはクエン酸塩オキシドールだろ
アルミ箔を千切って入れて、廃液が透明になったら沈殿物は濾して燃えないゴミ
濾した後の廃液はただのクエン酸＋塩の水溶液なので薄めて下水に流せばいい
0595774ワット発電中さん
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2019/07/28(日) 22:42:32.20ID:3YqOD9RS
そんなに面倒なのか
塩化第二鉄とさほど変わらんのだな
参考になった
0596774ワット発電中さん
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2019/07/29(月) 03:07:47.72ID:nAh/pi94
オキシドール・塩・クエン酸は、銅の溶解能力が不明なのが今ひとつ。
0598774ワット発電中さん
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2019/07/29(月) 13:59:46.18ID:2zS0X0+M
でも10円玉は溶けない。
0601774ワット発電中さん
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2019/08/01(木) 13:20:01.72ID:r0gGCHf3
結局の所、ぶどう紙の生産中止でこのスレにとどめを撃たれた感じだな
ぶどう紙が手に入らなくなってからスレが一気に廃れた

それどころかメイカー系全体で基板自作の話をほとんど聞かなくなった
どれだけぶどう紙の影響が大きかったか想像に難くない
0602774ワット発電中さん
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2019/08/01(木) 15:41:35.09ID:VrGIbYKY
黄色紙が肌すべな紙質だったら置き換えられたのに、下級グレードなシールの
裏紙レベルの紙質だったのがダメだった。
0603774ワット発電中さん
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2019/08/01(木) 16:51:30.94ID:r0gGCHf3
それな
結局黄色紙とやらでまともに基板作れたことが一度も無いわ
ぶどう紙なら0.4mmピッチのQFPでも全く問題なくパターン転写出来るのに
0606774ワット発電中さん
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2019/08/01(木) 22:03:23.19ID:li0g9i5D
白いヤツは結構使えるけど．．aliexpressとかにも出てる。黄色紙ほどツルツルじゃない。
トナーの種類とラミネーターの条件にもよるけど0.3mmぐらいでも試作では十分。
PCB toner で検索かけたら結構出てくるよ。
0607774ワット発電中さん
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2019/08/05(月) 23:08:17.20ID:351oHNE2
サンハヤトのソルダーレジストを買ってみたが
失敗した基板の上にたらして
百均のクリアファイルのはがき用の小さいやつの袋を１つ切り取って
そこに基板を奥まで入れてはさんで、
ソルダーレジストを、平らな板で上下に伸ばして
なるべくムラが無いようにして、
端子部分を、フィルムの上から黒い油性ペンで上から塗りつぶし
ネイル用のUV露光機で３０秒間照射してみた

が、油性ペンの部分もかちかちだった
クリアファイルは、ポロプロピレンなのできれいにはがれたんだけどorz

同じ事をして露光時間２０秒でやると
端子の部分がふけそうだったので、除光液でふいたら、
黒く塗ったところだけ、ソルダーレジストが拭けた！
拭いたあとのもう一度UVに３０秒露光した上で
端子部分にフラックス塗って、はんだでメッキして
フラックスを除去したら、フェノールだけど基板ぽくなった

ソルダーレジストに塗りむらができるのはしょうがないのだろう

穴をあける場合はどのタイミングだろうか。
0608774ワット発電中さん
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2019/08/06(火) 00:42:43.61ID:2cpdYCQU
最後に空けないと穴にソルダーレジストが詰まって面倒なことになる気がする。
マスキングする部分が少ないなら全部固めてしまってカッターで削った方が失敗が少ない気がする。
基板を売るなら別だけど自分で使うならどうせ半田付けすればわからないんだし。
0609774ワット発電中さん
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2019/08/10(土) 13:53:11.56ID:kpzI4pAn
つ い に 念 願 の ぶ ど う 紙 を 手 に 入 れ た ぞ ！

販売終了から早や幾年
全国の店に片っ端から電話して、時には埼玉から広島まで遠征したのに
空振りだったこともあるけどついに手に入れた

これで止まってた俺の時間（とき）が再び動き出す
0610774ワット発電中さん
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2019/08/10(土) 16:01:52.07ID:PbJZePyf
　　 　　　　　　　 _Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>609が無駄な　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　時間を使ったら間に　_,,.∠/ﾞ`t-nヾ￣"=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
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0611774ワット発電中さん
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2019/08/10(土) 23:35:33.17ID:kpzI4pAn
とりまぶどう紙で1枚作ってみた
そしてすべてを理解したよ

ぶどう紙の流通がなくなると同時に基板自作も死んだのも十分納得する
やたら黄色紙黄色紙と宣伝こいてた業者の心情も理解した

ぶどう紙 IS GOD(神）
ぶどう紙はまさにぶどう神だった
0615774ワット発電中さん
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2019/09/03(火) 15:29:12.14ID:DA2vqt3y
>>341
>cncフライス or レーザー彫刻機で出来そうに思うが、ググってもあまり事例がみつからんな

CNC フライスでプリント基板製作講座
ttp://www.fumi2kick.com/komekame/wp-content/uploads/2012/06/fm-pcm_mil_20120609a.pdf
ttps://hackaday.com/2019/03/03/cnc-your-own-pcb-with-this-tutorial/
ttps://www.instructables.com/id/Make-your-own-PCBs-on-an-inexpensive-desktop-CNC-m/
ttps://carbide3d.com/apps/pcb/
ttp://www.pwv.co.jp/~take/TakeWiki/index.php?CNC%2FFlatCAM%E3%82%92%E8%A9%A6%E3%81%99
0616774ワット発電中さん
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2019/09/03(火) 15:45:36.83ID:GqGh9JtD
全く出来るかどうかもわからずに書いてみるけど、3Dプリンタを基板製造に
使えないのかな。生基板の上に3Dプリンタでパターンを造形して、それを
そのままエッチングした後で表面削って完成、みたいな

かなり細かいパターンまで作れそうなんだけど
0617774ワット発電中さん
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2019/09/03(火) 21:10:10.13ID:VygO72Gr
>>616
３Dプリントによる保護層が厚膜になるから厳しいかもね。
表面張力で隙間部分や穴部分の銅箔にエッチング液が触れずに溶けないとか。

何しろ、感光基板でも小さな穴部分がエアを抱えてエッチング不良を起こすことが稀にある。
エッチング液に界面活性剤（中性洗剤）を数滴入れれば解決するだろうか。
0619774ワット発電中さん
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2019/09/04(水) 01:28:54.99ID:/z513Fao
>>616
3Dプリンタで可能性があるとしたら伝導性の素材使って基材の上にパターンを
直接書く、とかじゃないかなぁ。電気抵抗大きそうだけど
0620774ワット発電中さん
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2019/09/04(水) 08:57:28.89ID:yRNSaiDO
パターン書けば良い

ttps://inajob.netlify.com/post/3d%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%82%92%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95/
0621774ワット発電中さん
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2019/09/14(土) 05:22:41.25ID:51dVB1Hu
>>616
生基板にパターンからのエッチングなら2Dプリンターの方が実用的
3Dプリンターで遊ぶのを飽きた連中は木材削るか基板つくり始めるけど、実用的な基板作れた例を見たことがない
0.1mm幅のパターンを300mm角とか無理だしな
遠い将来的には多層基板を立体造形で積層して作れるとしても基板製作専用装置だろうな
可能性として面白そうなのは基板のような単板形状ではなく、プラスチックケースの複雑な立体構造の内側に絶縁材料と導電材料を組み合わせて回路を形成するとか
柔らかなスマホケース的な柔軟材料に、同じく形成して、板状の制約なしに自由な形状の外観と中身を一体で作ること
一応、1000万円級のプリンターなら、金属を自由な構造に成形できるのがある
1mmの解像度しかないけど、垂直方向にも1mmなので100層でも作れる
0623774ワット発電中さん
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2019/11/05(火) 00:38:30.05ID:vws0h17i
P板の記事によるよ
https://www.p-ban.com/others/vol13.html

ソルダーレジストは
・全面に塗布する
・加熱して乾燥させる
・端子などを覆うマスクフィルムを置いてその上からUVで露光
・アルカリ溶液につけてUV硬化しない部分のレジストを溶かす

でもサンハヤトのSR-222は、
シルクスクリーンでソルダーレジストを基板に印刷してからUV照射して硬化させるタイプっぽい

一方私が使っている方法は、百均のクリアフォルダーのペラペラの１枚を切り出して
そこにSR-222を塗った基板を挟んで、ペナペナのクリアフォルダーの上から指とスキージでレジストを延ばし
露光させたくない部分に極細の油性マジックでマスクを手書きして
ネイル用のUV照射機で25秒照射して取り出し、IPAで未硬化部分のレジストを拭き
再びUV照射機に30秒入れて完全硬化させ、露出している部分にかぶっている薄いレジストをカッターで剥がし
最後にはんだメッキして完成。
しかしSR-222ってアルカリ溶液に溶けるのか？
0624774ワット発電中さん
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2019/11/05(火) 02:47:51.58ID:IbDG0Kkn
>>623
SR-222や中華通販で扱っているソルダーレジスト剤だけど、ドライヤーの熱風で熱した程度では
ドライフィルムのような膜にはならなかったな。
なので俺の使用法もフィルムを被せて薄く延ばして広げ、その上からマスクを乗せてUV露光。
そしてアセトン等の有機溶剤で未硬化部分を除去してる。そして再度UV露光で強化してる。
ドライヤーよりも強く熱するというか、150℃で15分ベイクしたら結果が違うのかもしれないけど。
0625774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/09(土) 18:11:16.34ID:yOuAqGLb
>>583
>インクジェット用OHPシート
印刷に失敗して、水で洗って再印刷するかなーと水で流したら
シートに塗ってあるらしき素材が溶けてダメになったんだが
これって糊なのか？だとしたら普通のシートにスプレー糊を塗布すれば
使えるのかね
0626774ワット発電中さん
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2019/11/09(土) 18:54:15.81ID:6cbRUiR6
OHPシートには染料インクでしか印刷できない（例外もあるが）
水はおろか、スティック糊でも印字は剥がれるよ
0627774ワット発電中さん
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2019/11/10(日) 12:02:17.06ID:OyAbMhxF
>>625
ああそうだよ
スプレーのりを透明シートにべったり塗って
インクジェットプリンタで印刷すれば良いよ
0628774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/10(日) 13:23:59.97ID:2rC5XRlq
童貞にそういうこと言うのはよく無いなw

樹脂フィルムにはインクがつかないからバインダーが必要になるんだろ。
フィルムに対して接着性があって、インクが染み込む性質のものが必要なんだよ。
ふつうの油性スプレー糊はインクがしみ込まないだろ。

１０年くらい前の先人は木工ボンド＋ママレモンとかで苦労してたけど、
その後パターンではトナー転写技法が実用化されて、さらに近年の激安中華の台頭で丸っと廃れてしまった。
0630625
垢版 |
2019/11/11(月) 09:12:48.02ID:9Gm68XyS
>>628
>激安中華の台頭
CNCで直接削り出しちゃうからな、可哀想な子には無理かも知れんけど
0632774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/20(水) 22:28:12.72ID:WPR6DBvL
このスレだったか忘れたけど
等間隔の穴開ける時に
ユニバーサル基板つかうの、すげー便利だは

今までDIP IC用の穴あけを失敗し
何枚自作基板をダメにしたことか

それが自作基板の穴とユニバーサル基板の穴位置を電灯で透かしながら合わせて
マスキングテープで固定したら、
後はルーターの0.8mmや1mmのドリルを垂直に下ろすだけ老眼なりかけでも楽勝すぎる
GROVEコネクタみたいな0.2mmピッチでも0.2mmのユニバーサル基板で楽勝

なぜ誰も思いつかなかったのか
0633774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/20(水) 23:06:08.37ID:ne9NrVMj
それ、お前だけだから
ついでに言うと、いまどき穴開けてることそのものがお前だけかもよ
0634774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/21(木) 00:59:00.24ID:pykMi3/D
プロクソンのテーブルドリルにマイクロクロステーブル載せたら捗った
0637774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/23(土) 04:35:07.55ID:s8Aq4LsL
7400シリーズのDIP数個で二層基板を初設計しているんですが、
線幅、ランドの直径、スルーホールの直径は何ミリくらいが標準的ですか？
0638774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/23(土) 06:16:33.07ID:h5RnPSL1
その回路程度なら使ってるCADのデフォルト値で良いんじゃないかな。
電源GNDだけ太くするとかGNDベタを使うとか。
0639774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/23(土) 08:53:29.02ID:s8Aq4LsL
>>638
レスありがとうございます。
デフォルトだと二つのランドの間に線を通すと
ランドにくっ付いてしまいました。
0640774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/23(土) 09:06:11.00ID:xNG/DCdA
穴を開けている人がいるからドリルの刃が売られているのだけどな。

>>633
>いまどき穴開けてることそのものがお前だけかもよ
0642774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/23(土) 10:31:59.48ID:xp150lhT
DIPの脚と脚の間に線が通ってるときは
左右の穴の回りは六角形みたいなのになってたな
あとまれに二本線が通ってるのもあった
0644774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 00:05:03.00ID:GvUlSeZG
海外に外注するとして、
例えばシルクレイヤーに書いた線や文字が、うっかりしていて
銅箔レイヤーに重なってしまった場合には、出来上がりはどうなります？
銅箔の上に文字や線が描かれてしまいますか？
0645774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 00:15:07.19ID:vaXChhBQ
>>644
KiCADにはガーバー書き出し時に「シルクからパッドを除外」みたいなオプションがあるし
そういうことなのだろうと思うの
0646774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 01:39:24.32ID:GvUlSeZG
>>645
レスありがとうございます。
除外し忘れて発注した場合には
シルクがパッドの上に描かれるんでしょうか？
0649774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 02:32:01.24ID:+eUWzY12
サンプル数少ないが中華基板屋だとシルクカットと勝手に移動
P板.comはシルクカットと向こうのCADオペから問い合わせ
このパターンは経験ある
0650774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 04:02:50.73ID:wmkAjb8w
おまえらさらっと回答してるけど、「PCB屋に基板製造を注文する」のは
このスレの扱い範囲ということで良いわけ？
0652774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 04:49:05.77ID:wmkAjb8w
あ、ごめん。書き方が悪かったね

「PCB屋に基板製造を注文する話もこのスレで扱うということでコンセンサス
得たということでOK？」の意味ね

なので今後はPCB屋での製造についてもこのスレで取り扱うってことで。
別に誘導する必要は無いよ
0653774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 06:43:46.45ID:nrt6go9N
どれだけの期間、人の目に触れる状態で「コンセンサスを得た」って言えるんだろな。

基板屋さんへの発注の話は専用スレがあるのだから、そっちでやればいいのでは?
0654774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 07:03:56.17ID:r4RBO3Ma
基板屋への注文だろうが、自分で設計した基板を注文する分には「オリジナルのプリント基板」
なんだからスレチじゃないしこのスレで問題なし。

>>653
質問者が質問した後、特に指摘も無く異なる5人が普通にレス付けてる時点でコンセンサスは
得てるだろ。それともこのスレには何十人も住人がいるとでも？
0657774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 20:01:38.97ID:WlYSxQCo
>>654
それでもめて>>1に
＞自分でエッチングなどをしてプリント基板を作りましょう
が入ったんだぜ。
だから完全にスレチだ。
0658774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 21:22:27.80ID:Zfm+INKC
納品早いか遅いかくらいで外注なんて別に書くようなことないだろ
自分でやるからこそ話題が出るってもんだ
0659774ワット発電中さん
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2019/11/26(火) 21:57:23.03ID:lF7wD4oZ
36mmのエンドミルって一般に取り扱いないのかな
LPKFの基板加工機使ってるんだけど貰いもんやからメーカーとの付き合いないし値段もわからん
0660774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 11:55:58.79ID:CmiliPz5
PCBEで両面基板作る場合、表と裏のビアはパッドを置けばいいの？
それで繋がるのは確認出来たのだが、その部分は半田付けする必要ないのだが
パッドだと銅箔が露出するでしょ？
どうしたらいいのよ？
0663774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 14:22:08.24ID:E6P+bOW5
>>660
PCBEは知らん俺が思うこと
　パッドを置けばいいの？＞パッドを置かなきゃいい
　パッドだと銅箔が露出するでしょ？＞レジストでマスクすりゃいい
ちなみに俺はKiCAD
0665774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 18:33:01.94ID:CmiliPz5
>>664
ちゃうちゃう。
海外発注したい。
0667774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 18:53:42.12ID:CmiliPz5
>>666
いや、自分でエッチングするかもしれない。
ここにはPCBEに詳しい人いないのか？
0668774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:00:35.77ID:U5il0KvE
>>666
あっちは完成したデータを発注する会社の情報スレであって、データを作成する情報交換のスレではない
0670774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:01:59.45ID:c21WMMrC
自分で作るなら、露出させたくないところは自分で気を付けてレジスト材を
塗ればいいのでは?
0673774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:11:42.76ID:c21WMMrC
>>670

>>1 を見てほしい。


それに、「あっちは完成したデータを発注する会社の情報スレ」だとあなたが言う根拠はどこにあるのだろうか。
発注する業者によって最適なデータの出し方、作り方も変わるわけで、なんなら、どこに出すのかも
併せてデータの作り方を相談してもいいわけで、むしろそれの方が適切なアドバイスが得られることもあるだろう。

(自分でエッチングして作ることが前提ならデータの作り方もそれに合わせたものになるよね?)

CADについての話題ならこちらでもいいわけだし。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1532091204/l50
0674774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 19:13:18.66ID:c21WMMrC
>>673のアンカーは
>>668の間違いでした。てへ。
0675774ワット発電中さん
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2019/12/06(金) 23:38:48.61ID:EsozP+Gg
>>673
パターンの取り回しとかの相談専用スレが無いのが問題では？
ここもパターンとかでなく、パターン完成後のエッチングとかCNC切削スレだと思ったのですが
0676774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 06:29:14.90ID:3BtnKOFJ
ガーバー通りなんじゃないべか？
0677774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/07(土) 10:05:42.24ID:U6302TZP
俺もプリペンで描いて第二酸化鉄に浸すような人達のスレだと思ってた
0678774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/07(土) 11:51:49.36ID:Fxt4Qyiu
>>677
自分でエッチングしてみたい気もするんですが
溶液の保管とか廃棄って面倒じゃないの？
いつもはユニバーサル基板使っています。
0680774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 12:14:50.80ID:qkrOlZCN
>>678
保管は別に面倒じゃないだろ。長期保存してても別に問題ないし
廃棄は、まあちょっと面倒だよね

二鉄じゃなくて過酸化水素（オキシドール）を使ってエッチングするという
方法もある。こっちなら廃液処理もわりと簡単
0681774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/07(土) 12:15:24.10ID:T4XlTf6r
>>675
>パターンの取り回しとかの相談専用スレが無いのが問題では？
確かにそうかも。

でも、最終的な製造方法を前提にスレを選んでとりあえず相談してみたらいいのでは？
0682774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/07(土) 15:53:48.35ID:BRnLB/cS
塩化第二鉄と金属銅を使ったエッチング廃液ってそんなに危険なの？
塩素化合物は食塩なんかも大量に焼却炉で高温にさらしてるし、
銅イオンが析出したものは、ただの金属銅で酸化したところで危険はないし。
むかしは緑青は猛毒とか言われてたけど、純粋な酸化銅そのものには危険はないでしょ。
重金属といわれればそうなんだろうけど、鉛、水銀、ヒ素、亜鉛、ウランなどにくらべると
鉄や銅は、そこまで大騒ぎするほどの毒性はないんじゃないのかな。
あれ、いま、武田センセが憑依したかな・・・
0684774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/07(土) 18:41:46.67ID:taVUpitr
足尾銅山の鉱毒って銅イオンそのものではないでしょ
滓の方
0685774ワット発電中さん
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2019/12/07(土) 18:55:54.03ID:qkrOlZCN
>>682
環境への影響もあるかもだけど、配管へのダメージを懸念してもあると思うよ
腐食性が高いので配管を腐食させる恐れが高い
0686774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/07(土) 19:14:48.10ID:T4XlTf6r
でも金属をできるだけ下水には流したくないな。

某所で下水処理場のわずかな下流に、浄水場の取水口があるようなことも。
0689774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/09(月) 12:58:38.65ID:VnOTj1YN
>>678
エッチングは少し割高になるけど
ビネガーエッチングがアメリカから伝わって日本でも５年ぐらい前から広がってる

ビネガーエッチングは本来はキッチンにある塩と酢とオキシドールでやるエッチングだが
日本では１００円ショップで安価にクエン酸が手に入るので
温めたオキシドールに溶け切らないギリギリのクエン酸と食塩をいてれ
それに基板を入れてエッチングする

CuとNaClのCl-が反応してCuCl2＝塩化銅ができる
塩化銅は水に可溶なので水に溶けて銅イオンで水が青くなる

エッチング廃液の銅イオンは下水に流してはいけないので処理をする
イオン化傾向は
K＞Ca＞Na＞Mg＞Al(アルミ)＞Zn＞Fe(鉄)＞Ni＞Sn＞Pb＞H＞銅(Cu)
なので、銅よりもイオン化傾向の大きい金属を入れると、塩化銅から塩素が取れて銅になって沈殿する
従来の塩化第二鉄の場合は鉄粉を入れていたが
ビネガーエッチングはキッチンにあるもので処理するとう思想なので
アルミホイルをちぎって入れると、アルミと塩化銅が反応して、塩化アルミと銅が沈殿する

処理後の廃液は、コーヒーフィルターで液体と沈殿物に分ける
液体は食塩とクエン酸が混ざったものなので、水で薄めてからトイレに流せばトイレの尿石とか取れる
沈殿物はビニール袋に入れて、燃えるゴミか、燃えないゴミに出す。

塩化第二鉄の方が安価だし短時間でエッチングできるが、気軽に廃液処理できないので
ビネガーエッチングが広まったのだと思う
0690774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/09(月) 13:05:31.08ID:VnOTj1YN
コーヒーフィルター含めて
１００均で全部手に入るので
１００均エッチングと言ってもよい
0691774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/09(月) 13:16:49.84ID:TaYV5DrN
やめろ
オキシドール（過酸化水素水）エッチングの話をするとまたＳ原が荒らしに来るぞ
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/09(月) 23:13:51.34ID:UIR8+N0h
はっきり言って廃液処理の問題より安さが主眼だろ貧乏人ども
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/09(月) 23:18:24.73ID:61uoa2v9
貧乏人…ども…

俺みたいな中3で廃液で水道管腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
0694774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/10(火) 05:50:07.76ID:RUTO7Hdd
>>693
あなたぐらいの年齢の人が住んでる住居なら排水管の材質はほぼPVC
腐ることはないと思うんだけど
0695774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/10(火) 10:23:22.68ID:TS6mHFQF
>>693
上手いね
0697774ワット発電中さん
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2019/12/11(水) 02:43:00.07ID:5DDh7t+a
>>696
トラップ部分だけ例えば真鍮クロムメッキで他は灰色のPVC？
具体例を写真で見たい
0700774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 07:03:01.69ID:tNi8lzD2
>>696は、
>>694の「排水管の材質はほぼPVC。腐ることはないと思うんだけど」に対して
「気を付けるべき金属製のものもあるよ」の意味で書いたんだ。

>>697は、「>696は>694への同意で、例を書いたのだ」と解釈したのかな?
それとも
「排水管は自分が見た限りPVCばかり。灰色のもの以外見たことがない。
トラップ部分だけ金属でできてるなんてことあるの?」
の意味なんだろか。
もし後者なら、

洗面所のS字トラップ

で画像検索してみて。
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 07:16:26.92ID:AcSpej88
S字トラップつったらこれでしょ…ども…

https://imgur.com/gallery/DhhJ2HN

なんつってる間に7時っすよ（笑）　あ～あ、こどおじの辛いとこね、これ
0702774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 12:29:09.03ID:i2/UULZu
50cmくらいのバナナうんこ出た
一回で流れなかった
きもちよかった
0703774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 14:09:41.07ID:pZQk5x5C
>>700

>696は、
>694の「排水管の材質はほぼPVC。腐ることはないと思うんだけど」に対して
>「気を付けるべき金属製のものもあるよ」の意味で書いたんだ。

みんな言われなくても分かってるよ
>697 以外はｗ
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/11(水) 18:05:10.33ID:tNi8lzD2
誤読したかもしれない人を笑うよりサポートする方が良いと思うんだ。
0707774ワット発電中さん
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2019/12/12(木) 09:46:17.80ID:Wdb/huei
中曽根
0708774ワット発電中さん
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2019/12/12(木) 21:02:10.60ID:Tp2K/pjG
塩化第二鉄を下水に流すのは言語道断なので
消石灰で中和してからセメントで固めて捨てるしかない
中和しないとアルカリのセメントが固まらない
重曹で中和できるかもしれないが炭酸ガスが出る

クエン酸・オキシドールは銅イオンを処理してしまえば希釈して捨てられる
２Lのペットボトルに１００ CCの廃液入れて残り水で満たせば
２０倍ぐらいの希釈になるから捨ててOK
0710774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/27(木) 20:38:28.37ID:lmHNlv4Y
オキシドールまで在庫払底したらクエン酸エッチング出来なくなるな
0711774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/27(木) 21:54:26.79ID:67HYUOy/
やめろ
クエン酸ナトリウムオキシドッチングの話題を出すとまたＳ原が荒らしにくる
0712774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/29(土) 16:14:07.36ID:en1o8ibi
あいつならもう来ないでしょ。ああまで言っておきながら、シレッと業者発注してたし。
0716774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/01(日) 00:04:46.37ID:DAthA1d3
aliに小さいハトメは売ってるけど
適用出来るハトメポンチが売ってるのか解らない…
0719774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 05:32:46.41ID:qVl4Ro1S
昔は無電解メッキの謎液体のセットが売っていたんだけど、今は見かけないね
0720774ワット発電中さん
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2020/03/02(月) 09:35:28.47ID:ZKBELTIM
懐かしいな。イナガキホビーの無電解すずメッキ液なら使ったっけ。ニッケルメッキ液もあったけど、
液温を90℃まで加熱しないとダメだったな。ニッケルは、マッハ模型の電解メッキセットを使ってる。

無電解すずメッキ液の粉ならeBayで買えるので、時々買ってるな。ぬるま湯に溶かして使うやつ。
溶かすとあまり長期保存ができないのが残念。
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 10:03:37.56ID:xvQXrZbC
>>720
そんなのが売っているとは知りませんでした。
使い方としては生板に先に穴あけしてからメッキしてエッチングする流れなんでしょうか？　
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 10:44:18.26ID:ZKBELTIM
>>721
それはもったいない使い方だｗ
無電解メッキは、基板のエッチングと穴あけ後にすれば、メッキがかかる面積が減って節約になる。
だからいつも、ソルダーレジスト後にやってる俺。露出してるパッドやランドだけがメッキされる。
0723774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 11:04:45.35ID:oCGq6Dv8
>>722
レジストはどうするのでしょう。
良い方法があれば教えてください。
下手なのか間違っているのか紫外線硬化のやつは上手くいかないです。
0724774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 20:26:40.21ID:yOrFwSYO
5ドルや10ドルで綺麗なのが手に入るのに、ここの人たちはなぜ茨の道を歩むの？
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 20:48:52.53ID:xvQXrZbC
>>724
俺限定だと思うけど、全工程をやりたいってのがある。もちろん外に投げりゃ安く済むのはわかってる。
あと、思い立ったら今すぐやりたいとかすぐ欲しい。
自虐的だけど、器用貧乏を目指して無駄な労力や金を費やしたりするのが好きなんだろうな。
0727774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/02(月) 21:10:21.35ID:ZKBELTIM
回路の定数などを確定するための試作用に使う1～2枚の片面基板なら
自家エッチングを含めて完全自作で済ませることもある。
0730774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/30(月) 10:08:48.35ID:lIfYJQ/N
インクジェットプリンタで紫外線硬化樹脂を生基板に直接印刷して硬化させてからエッチングとかできないかな
インク並みにシャバシャバなやつってあるんだろか
0734774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:13:22.08ID:TAPcVXq9
黄害が他の手法ディスるだけディスって荒らしまくったあげくに
自分はこっそり基板発注に移行するんだからさもありなん
0735774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:46:51.28ID:0AQFxoOV
現行のサンハヤトの感光基板
太陽光で露光してる人おる？
コツとかあったら教えて欲しい
0738774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/06(水) 10:27:29.34ID:ejYPruqP
>>735
太陽光は強いのと散乱もあるので
とにかく隙間を造らないこと
晴天の日を選ぶこと
短時間で済ます
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/06(水) 14:20:48.57ID:PaeJJI/h
可能っちゃ可能だけど、感度高すぎて初めてやるには難しくない？
0741774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/07(木) 09:12:33.04ID:gwIDXnVO
>>728
あれ、ほぼDIP専用なんだよね。
TSSOPやQFNとかは一度マウントすると取り外しが面倒だから、
SMDが多い1品試作なら変換基板とブレボで頑張るより1発基板起こして作ってしまった方が(うまくいけば)楽ちん。
0742774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/07(木) 13:44:47.89ID:XBXuUt2V
それ設計入れて2週間（いまだともっと）かかるので、一日がかりだとしても
蛇の目ならなんとか自分で実装できるほうがはやいんだよなあ
0744774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:44:43.74ID:hQ8nClSR
変換基板で万能基板に載せる

基板発注もするけど
万能基板での利用も考慮してる
0745774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/08(金) 16:42:30.63ID:K57vMmjB
場合による　　SOT23やチップ抵抗、小さいレギュレータの類なら直接蛇の目に載せて使う
ピン数多いのは変換基板でソケットかます
0747774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/13(水) 06:33:39.18ID:jVGIz/oc
なんでそんなもの持ち出すんや。
秋月とかでよく売ってる変換基板にピンヘッダくっつけて、ソケットに挿す
0748774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 20:16:06.80ID:/LpNL87T
自作のプリント基板を売るとして
１枚送るのに一番安い方法は何？
0751774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 21:10:09.70ID:L/JzROE/
封書だと、サイズはいいんだけど、曲がらないとダメみたいで、7cmで中央部が5mm下がることだって
1.6mmで作っちまったから曲がりは無理っぽい、もっと薄くしとけばよかった
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 21:48:47.80ID:lJIS1lCJ
>>748
「見本」ってシールでも貼ってゆうメールに入れる、180円
＞注文を促すための商品見本であって、「見本」、「試供品」または「サンプル」の文字を記載したもの

>>754
メール便なんて廃止されたじゃん
知らないなら書くなよ、いい加減な奴だなｗ
0756774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 21:50:52.36ID:FwkSt/Ic
＞硬いものが送れないようなことは書いてない
＞メール便で送りゃいいんじゃね
お前は回答側に来るな、馬鹿なのか？
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 21:53:48.77ID:9TwjvB3W
えっすまん知らんから適当に答えてたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそう熱くなんなよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0758774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 21:59:54.73ID:bOSEaOT7
知らないのに適当に答えるやつらが情報のクオリティを下げてる。
知恵袋とかね。
0760774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 22:02:22.43ID:WRZ6KVIP
>>758
それな
そういうやつに限って、いや、そういうやつだからこそのこの受け流し＞>>757
低民度なゴミは消えてほしい
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 22:06:26.48ID:9TwjvB3W
いやいや俺はこれからもどんどん適当に答えていくぜ、そうすることで正しい答えをドヤ顔で書くやつが来て答えが出やすくなるからな！
まあこのスレ死んでたから質問なんてそうそうないだろうけど
0763774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 22:37:16.28ID:mazGAlLu
50g以内なら定形外120円が安いか。こっちは曲がらないとダメと言う縛りは無い。プチプチで包むのもok
0764774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 22:41:32.26ID:9TwjvB3W
あれ？じゃあやっぱ俺が言った定形外郵便料金で送りゃいいと思うがが正解ってことなんじゃん
0765774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/23(木) 22:50:59.16ID:33IuWM5i
>>752
＞普通に封筒に入れて定形か定形外郵便料金で送りゃいいと思うが
＞定形郵便物・はがき作成のガイドラインにも特に硬いものが送れないようなことは書いてない
馬鹿なんだからもう黙ってろ>>764
0768774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 00:00:48.72ID:YvBtqaza
個人の感想としては一番安い輸送方法も分からないのに商売するんか？って思う
0769774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 00:21:28.54ID:6xBVaESU
商売じゃないからコスト掛けられないんだと思ったが、
客に送るなら最低限クリックポスト等トラッキングできる物にするんじゃ無い？
0771774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 01:14:58.73ID:aMbXMxWs
>>768
個人の感想としては見切り発車しちゃったわけでもないのに何が疑問なんか？って思う
0774774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 01:35:44.20ID:sU8Rl80m
俺も調べてみたけど
　値段だけなら定形外120円
　手間とトラッキング込みだとクリックポスト198円
ってのが結論かな。
宛名の手書き、切って貼り、支払いがめんどくせえからクリックポストだな、俺なら。
0776774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 01:50:24.29ID:8QCGOyxm
なんか返信いっぱいだけど
郵便局のホームページを調べて探しきれないダメ人間なんだぞ>>748,751
0777774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 13:45:24.09ID:B+lXOLBu
>>776
で、あっという間に調べ終わったお前のおすすめは？
それとも、ただの揚げ足取りのひやかしだけで書いてるダメ人間？
0778774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 13:46:50.62ID:2rDer/wu
ダメ人間は救いようがあるけど
心根が腐ってる>>776はもうどうしようもないね
0779774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/24(金) 15:56:19.20ID:ACROF5TF
客から送料取れよ。
安いのがいい人もいるし、確実なのがいい人もいる。
0785774ワット発電中さん
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2020/07/25(土) 14:43:04.03ID:Vp7N3Loq
Go To 感光
0789774ワット発電中さん
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2020/07/28(火) 02:20:47.21ID:SL3PM7pW
科学的に溶かすよりもcnc使った回路制作ってもっと良いやり方があると思うんだ
ほら所詮は銅箔がプラ板にのってるだけだから
カッティングプロッタで銅箔層だけに切れ目を入れてミルで要らない部分剥がすとか
ミル用途として利用されない別物をビットとして流用するとか
0790774ワット発電中さん
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2020/07/28(火) 02:49:30.63ID:vqbnL7K3
削るにしても溶かすにしても今となっては人を選ぶと思うよ。
既に持ってるならいいけど、CNC本体もドリルも生基板も安くはないし、切削は吸引がまじ煩い。

中華基板製造の送料が辛くなるほど試作しまくる人か、到着が待ってられないせっかちさん向け。
0791774ワット発電中さん
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2020/07/28(火) 05:24:26.59ID:EPanu3z0
ポンコツスープ。
0793774ワット発電中さん
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2020/07/28(火) 13:58:41.93ID:a5OXPD4b
はんだ付けできなさそうだけどインクでつけるのかな、めっちゃブリッジしそう
0795774ワット発電中さん
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2020/07/29(水) 11:01:16.84ID:AKqDGxlm
そこらヘンと、騒音を耐えられる人向けだな>削り
それに、狭ピッチも厳しいし

grbl系で動かす安CNCルータも
安3Dプリンタ何かに比べるとちょっと機能や拡張性に劣る場合が多く
リミットスイッチは勿論、
オートレベリングセンサーなんかも
自分でなんとかしろ的なぱちーんになりがちだから
…ぶっちゃけメンドウ…
0796774ワット発電中さん
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2020/07/29(水) 13:35:42.96ID:dc8Rl54a
3dプリンタファームのmarlinもコンフィグ.h開いてみるとrampsからスピンドルへのシグナル送信意識してるみたいだし
marlinでいけそうじゃないか

基板は銅箔テープとfrpで作ればいいし
cncフライスも今となっては3dプリンタ並よ
0797774ワット発電中さん
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2020/07/29(水) 13:36:26.74ID:dc8Rl54a
価格がね
0798774ワット発電中さん
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2020/07/29(水) 13:44:48.75ID:dc8Rl54a
>>794
だからこそ予め下ごしらえでプロッタで銅箔層を切断しておけないものかと
0799774ワット発電中さん
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2020/07/29(水) 14:05:11.17ID:TK6VpQDN
騒音、削りカス、粉塵の割に出来上がりはピッチの荒いものしか出来なさそう。
0804774ワット発電中さん
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2020/08/03(月) 14:04:15.38ID:ZXsIA7Tc
>>800
かなりの予備知識がないとマシンをそこまで作込めないとおもわれ
バリだらけでもいいなら、わりといけるかもな
あとVIAとかスルホールどうすんの問題な
0805774ワット発電中さん
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2020/08/10(月) 04:35:49.87ID:iByB3e3e
この頃安価になって来た光造形3DプリンタはLCDでUV照射するのだと聞いて色々いけるやんと思った
0806774ワット発電中さん
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2020/08/29(土) 12:21:34.68ID:qkOyEwLr
>>800
よくある、俺の○○と違うって奴。
1000円のgootのハンダゴテと鉛フリーはんだでQFPを手実装するイメージ。
不可能では無いと思うけど、同じコテ買ってきてもあれは俺のハンダゴテと違う、としかならない。
0807774ワット発電中さん
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2020/10/01(木) 16:40:32.12ID:zYTyZLqE
>>805
これやろ？削るより頭ええわこれw
きれいにできてるし
ttps://www.instructables.com/SLA-3D-Printer-Acid-Etched-Circuit-Boards/
0808774ワット発電中さん
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2020/10/01(木) 17:00:39.61ID:HDxbVj3P
いや、こんだけ大掛かりな装置使って改善できたのがパターン転写するところ
だけとかむしろそれ何のギャグ？レベルなんだがｗｗ
0812774ワット発電中さん
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2020/10/02(金) 04:12:17.58ID:uxPk0ouk
エッチング液を噴射するたびに口径が広がっていく真鍮製のノズルと配管。
0814774ワット発電中さん
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2020/10/02(金) 19:07:14.93ID:uxPk0ouk
でも、お互いに頭の中では別々な男女をイメージしながらエッチング
0815774ワット発電中さん
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2020/10/02(金) 19:37:26.04ID:LSMWCky7
プリント基板で エッチングした後 銅箔で回路作ってるじゃないですか？
銅箔部分の保護って フラックス塗布ぐらいで大丈夫でしょうか？
0816774ワット発電中さん
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2020/10/02(金) 21:41:33.55ID:gjJU0Pqn
半田付けしてからハヤコートとか塗っておいた方が酸化はしにくい。
0819774ワット発電中さん
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2020/11/16(月) 13:22:04.50ID:PRkJY6cj
2層までなら可能
0822774ワット発電中さん
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2020/11/16(月) 15:46:15.23ID:+i8DaoE+
>>821
海外業者さんに発注すれば手軽に作れるのに
そこまでして自作する理由は何ですか？
批判するつもりはありませんが。
0825774ワット発電中さん
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2020/11/16(月) 22:01:13.61ID:oh41IgWh
>>822
黄害さんいれば嬉々として業者発注ディスりながら返答するだろうに。
そういや、その慇懃無礼っぷり黄害さんそっくりね。
0826774ワット発電中さん
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2020/11/17(火) 00:49:24.35ID:2/ZeLObn
>>822
基板屋の最大の欠点はリードタイム。早くても3～4日かかる。
だから、トライアンドエラー繰り返す基板の試作に基板屋はあんまり向いてない。
0828774ワット発電中さん
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2020/11/17(火) 07:43:50.84ID:F42716Vx
>トライアンドエラー繰り返す
これをどれぐらい見積もるかだろうなあ。
基本回路をユニバーサル基板で実験したり、シミュレータで確認してから
全体の設計・製作をやってるし、基板をごっそり作り直すことって滅多にない。

というか、基板をエッチングして自作するのは、実利的・合理的な判断よりも、
自分で作りたい、という気持ちの方が大きいのでは。

だから、こっちの方が合理的だ、なんて議論がまずナンセンスだと思う。
0829774ワット発電中さん
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2020/11/17(火) 08:25:04.74ID:44n3SkyQ
>>826
だから自分でエッチングするの？
トライ&エラーは好きにすればいいけど、また部品全部載せるの？
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/17(火) 08:25:58.75ID:44n3SkyQ
国内メーカーに特急で頼めば翌日に仕上がるよ。やらないけど。
0831774ワット発電中さん
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2020/11/17(火) 13:44:54.02ID:ps/CWa8V
１枚だけ、安く、早く、なら自分でエッチングしかないだろ
分かり切った議論いらんから
0832774ワット発電中さん
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2020/11/17(火) 14:44:55.88ID:We463eTR
Fusion360にEagleの一部機能が取り込まれてきたということだけどどの位な感じなんでしょ？
ぜんぜんまだまだな感じ？
またFusionの無料/有料での制限は取り込まれたeagleの無料/有料と同じ様な感じ？
(作れるサイズとか部品数とか)

どっちかのスレで聞こうかと思ったけど両方扱った事ありそうな人いそうと言うこと出こちらで・・・
0833774ワット発電中さん
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2020/11/17(火) 18:01:23.53ID:APGAWUj+
試作用で基板サイズ 15cm x 25cm を必要数1枚だけ作る場合などは
5枚とか10枚の業者発注はしたくないな。
0834774ワット発電中さん
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2020/11/17(火) 18:09:45.98ID:+eGbDO1q
まぁそこら辺は両面スルーホール以上を要求するかどうかだから
0836774ワット発電中さん
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2020/11/17(火) 21:45:05.37ID:F42716Vx
1枚をさっさと作りたいなら、手配線だな。
廃液処理もいらないし、両面基板程度以上の密度で実装できるし。
0839774ワット発電中さん
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2020/11/18(水) 15:34:56.78ID:OQUuYyLa
>>835
金額から考えて「安さ」はあまり大きな理由じゃないだろ
君の事情は知らんけどｗ

１枚だけ、数時間以内、なら他に選択肢は無い
選択肢が多い方がいいに決まってる
0840774ワット発電中さん
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2020/11/18(水) 15:38:37.01ID:wRud4fMU
>>839
顔見知りの業者に頼めば数時間でやってくれるだろ。
そんな選択肢は持ってないの？
0841774ワット発電中さん
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2020/11/18(水) 16:34:12.94ID:Mlc8rlkz
顔見知りだけで？
面識もないのにそんなルーズな事する業者なんて信じられん
0842774ワット発電中さん
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2020/11/18(水) 16:41:30.93ID:VBO/L3ge
業者とやらの迷惑そうな顔が目に浮かぶ
ま、実在するなら、だけどｗ
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:37:45.59ID:Nz5L1nlT
>>840
スレ違いだし必死すぎ。何が何でも業者！！みたいな．．あんただけ顔見知りの業者に頼めば良いじゃん。さよなら。
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/19(木) 10:33:09.43ID:4cKcQq/E
出来は悪いし手間かかるし廃液処理も面倒だけど趣味でやってんだからいいだろ。
金あるやつは業者にでも何でも頼めよ。
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/19(木) 18:16:49.65ID:1MGlLBnt
金払いの悪いシミッタレの糞野郎の依頼なんか願い下げだyp
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/20(金) 09:02:29.38ID:NwD0AQ7c
>>850
君の居場所はココじゃない。さよなら。
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/20(金) 09:53:51.09ID:CV5TrQxF
>>850
業者発注はハードル高いからやらない人が多いんだよ。
自己流でやってる人ばかりだからね。
送料だってもったいないし。
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/20(金) 15:02:38.75ID:09ys3aUK
そば打ち、パン焼き、陶芸って経済性のためにやってるわけじゃないよね。
陶芸やってる人に「オチャワン買った方が安い」って意味がない。
安くオーダーできる近代では、基板の自作は第一にそれ自体が楽しいからするわけで、
それで理由としては十分じゃないかな。
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/20(金) 20:10:52.47ID:7K9uA8EV
盛り上がってるというか、一度も結論が出たことのない定期ルーティーンだろこれｗ
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:34:50.21ID:Q450iHCe
戦場が違うけどね。現地の人には迷惑な話だよね。
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:32:57.28ID:BIMYMVLH
素人は安上がると思って自作を検討するのが多いのさ。
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/21(土) 12:29:01.13ID:Q450iHCe
別スレ作ってもらえよ。さよなら。
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 09:05:20.06ID:jLEc7+uQ
自作基板はインレタ貼るのが定番だろ。
感光基板とか贅沢だ。
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 14:04:17.81ID:aiZGoHLo
>>864
そもそも感光基板とか今どき選択肢に入らない
現状を把握してから出直してねｗ
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 14:24:24.36ID:nD9f0Lq7
もう導電性インクの時代だったか。
手書きをスキャンして印刷するんだな！
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 15:32:40.12ID:7aB8QnX+
ここ数年情報収集をサボっているけど自作で１枚だけなら依然として
PCB CAD＞レーザープリンター＞トナー熱転写＞ジップ袋でエッチング
という方法だわ
最近何か新しいブレイクスルーでもあった？
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 19:52:18.72ID:HxajrYq1
最近の基板の配線はカクカクして滑らかさに欠ける。
これじゃ電気が曲がり角でぶつかって信号が劣化してしまう。

コンピューターが引いた線では滑らかさが出ないから
やはりアートワークは手書きでないとダメだな。
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 20:06:09.16ID:j0+OHW/Q
電気って直角に進むんだ．．
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/24(火) 20:48:06.44ID:MRr3k02x
>>898
PCB CADでも角取って丸くしてくれますよ
手書きどうこうじゃなくてその人の趣味に応じてどうにでも
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/25(水) 17:22:15.28ID:8vxDD8jE
結局、不細工のくせに中身もクセのある人間が上にいるとどんどん人が離れていっていつも募集中。
しかも経験者、未経験者まで募集してるくせに未経験者が来ると教えるの面倒だという態度で邪険にして育成する気が無い
未経験者を募集してる会社って伸びしろ重視で募集してるんじゃないの？
何のために未経験者の募集してるの？
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/25(水) 18:21:35.11ID:Lr2cT8wa
ピュアオーディオ・・・（　＾ω＾）・・・DD級OPアンプ・・・（　＾ω＾）・・・超高精度アナログコンピュータ
AK4191EQ　Premium Digital ΔΣ Modulator　 ://www.akm.com/jp/ja/products/audio/audio-dac/ak4191eq/
ハイエンドオーディオ、アクティブスピーカー、CD/SACD プレイヤー、ネットワークオーディオ、USB DAC
AK4191 は、VELVET SOUNDテクノロジーを採用した新しいコンセプトのMulti-bit stereo Premium DDCです。
DACコンバータとしてのデジタル処理のみ特化することにより、アナログ回路へのノイズの影響を最小限におさえる構成により、
聴感上のS/N感を向上させることに成功しました。マルチビットΔΣモジュレーター、256倍オーバーサンプリング処理のデジタルフィルターを搭載。
デジタルフィルタは従来の8倍オーバーサンプリング処理から大幅にスペックアップ。また、抑圧量も従来から50dB向上。
1536kHzのPCMデータ入力、DSD1024データ入力が可能で多彩な音楽再生が可能です。
://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-dac/ak4191eq/ak4191eq-block-diagram.gif
Part Number　　AK4191EQ
Number of Channels　　 　　2
Analog Output Type　　 　　-
Bits [bit]　　 　　　 　　　64
THD+N [dB]　　 　 　　-153
S/N [dB]　　 　　　 　　　153
OPアンプ・・・（　＾ω＾）・・・これからの超ローノイズ標準・・・（　＾ω＾）・・・D級OPアンプ
0873774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 18:24:55.27ID:Lr2cT8wa
スイッチングレギュレータ(降圧コンバータ)を自作しました | Making a buck converter (Switching regulator).　
://youtube.com/embed/pJfl3CfBI-U?list=UUGhudK3AIG152KrfURCSb2Q
0874774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 18:31:07.76ID:Lr2cT8wa
【メモリー4GB】7000円の超小型高性能PC RaspberryPi 4Bを購入! 性能は?組立, OSインストール。 | ラズベリーパイ　
://youtube.com/embed/zTOXdULHNsA?list=UUGhudK3AIG152KrfURCSb2Q
0875774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 18:37:46.90ID:Lr2cT8wa
　おんぱい！おんぱい！
　　_　_ ∩ ∩ _　_
　( ﾟ∀ﾟ)彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
⊂l⌒⊂彡　　ミつ⌒lつ
　(＿) )　☆　( (＿)
　(((＿)　　☆(＿)))
真空管アンプ向け　中心内周波数群　12000Hz　10000Hz　5000Hz　1000Hz　500Hz　100Hz　50Hz　45Hz　40Hz　35Hz
://youtube.com/embed/_mugykqqyOc?playlist=y412fwrht3E,cx1VQISKvhc,TbPh0pmNjo8,GlEfshsoyZk,Cdi0jQtMqV8,bslHKEh7oZk,bBwfBr_rD6Q,wxb4-ZL7zIk,yvHCAne_VLo
半導体アンプ向け　中心外周波数群　18000Hz　16000Hz　14000Hz　12000Hz　10000Hz　40Hz　35Hz　30Hz　25Hz　20Hz
://youtube.com/embed/3tBI-T2SQgQ?playlist=K15bC8w5MrA,B1r-zTi0iwo,_mugykqqyOc,y412fwrht3E,wxb4-ZL7zIk,yvHCAne_VLo,exeRki77OMY,K3RojcJ0I6A,riVal-VBLzg
　おんぱい！おんぱい！
　　_　_ ∩ ∩ _　_
　( ﾟ∀ﾟ)彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
⊂l⌒⊂彡　　ミつ⌒lつ
　(＿) )　☆　( (＿)
　(((＿)　　☆(＿)))
0876774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 18:42:23.20ID:Lr2cT8wa
【電子工作】巨大AirPodsスピーカーの作り方 | How I made a portable Bluetooth AirPods speaker 【Apple】　
://youtube.com/embed/iObF_VUbNOI?list=UUGhudK3AIG152KrfURCSb2Q
0877774ワット発電中さん
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2020/11/25(水) 18:46:50.91ID:Lr2cT8wa
【激安vs高級】ダイソーの300円USB充電器をANKERの充電器と比較しながら解説します
://youtube.com/embed/PZh5hzibdsk?list=UUGhudK3AIG152KrfURCSb2Q
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/25(水) 18:51:00.79ID:Lr2cT8wa
【初心者向け】電子工作のはじめ方と必要なものを解説します
://youtube.com/embed/aDlCzYu2Hlo?list=UUGhudK3AIG152KrfURCSb2Q
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/26(木) 07:59:13.11ID:W32ZDfUz
リーダーが美人やイケメンだと無条件で信用してまう
外見て大事だよな
0882774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/08(金) 03:16:03.15ID:0zERlRLV
よし、パターンを転写した基板を持って、鴨川でエッチングしに行こう！
まだ間に合うかな？
0883774ワット発電中さん
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2021/01/08(金) 09:41:41.64ID:kDhqTNOC
>>231
染料だから銅板が染料でコーティングされるだけだぞw
エッチング後ならレジスト代わりに良いかもなw
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 00:05:23.25ID:T5ZJTkga
>>850
俺はcncフライス盤でプリント基板を作ってるけど、すぐに作れるのが1番のメリットだと思う。業者に出すと1週間以上とかかかるけど自作ならすぐに作れる。cncでの削り出しなら150×100くらいの基板でもガーバーデータから2時間もあれば穴あけもできてる基盤が作れる。
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 00:41:16.02ID:AGcPCmG7
今なら光造型タイプの3Dプリンタも2万とかで買える訳じゃん？
あれって紫外線ランプ(405nm）の光を液晶でフィルタしてレジンを硬化させてる
わけだけど、あれをうまくパターン転写に流用出来ないもんかね

液晶の精度は十分すぎるほどあるし照射時間とかもいくらでも調整できるし、
3Dを造型するのと違って1層だけで済むし
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 00:44:20.34ID:EoV01d/9
>>885
eagleとかKICADみたいのつかってるの？
もしそうだとしたらどうやってCNCのパスデータまでもっていくん？
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 00:50:55.80ID:AGcPCmG7
検索したらすでにやってる人が沢山いたわｗ
0.5mmピッチはちょっと厳しい、という感じっぽいな
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 07:42:11.54ID:T5ZJTkga
>>888
俺の場合は
1.PCBEで設計したデータをガーバーで出力
2.ガーバーデータをgerbvでRS-274xに変換
3.変換したデータみflatcamで読み込んでgコードを作成
4.できたgコードをメモ帳で開いてコピペで一つにまとめる
ていう感じでやってる

>>889
俺の場合は穴あけもしたいからφ0.5のフラットエンドミルで削ってる。だからそれより狭い幅には削れないな。vカッタミルを使えばもっと細かく彫れるけど穴あけの時に付け替えるのがめんどい。
エッチングより早くて片付けが楽だけど細かすぎるパターンは苦手な感じ。
0891774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 08:04:26.25ID:7E8UYXDS
>>890
はー、なるほど。途中翻訳するのね。
CNCで削ってみた！という動画とかたまにあるけどそのパスどうしたってところが抜けてて疑問だったんよね。

ちなみに0.5で切り出し(外形)までいける？
穴あけどまり？

CNC導入に興味ありあり
0892774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 09:43:55.49ID:T5ZJTkga
>>891
外形もいけるよ。ただ、あまり無理はできないから一回あたりの切削深さは0.5ミリくらいにして複数回に分けて削っていく感じになる。
0894774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 10:23:50.82ID:T5ZJTkga
>>893
言い忘れてたけどcncだと廃液は出ないけど粉状の削りカスが舞うから掃除機は準備しといた方がいいよ。
0896774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 11:05:35.58ID:cvtxmGLU
エッチングだと穴開け・カットは別にやらないといけないけどCNCだと一緒に出来るのが楽だとは思う。
2.54間隔パッドに配線通せるならアリかな。それが出来ないと設計上かなり制約される。
0898774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 12:58:56.65ID:cvtxmGLU
簡単に折れるだろうね．．CNCはケース加工には使ってるけどランプ速度・切削速度・回転数など最適値を見つけるまで
何本折ったことか．．中国製の安い刃じゃないとやってられないよ。
0900774ワット発電中さん
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2021/04/11(日) 16:33:40.34ID:Zlncb6Bm
腐食液を容器に入れて置いたら使った分（基板にこびりついてもっていかれた分）や蒸発など・・・
それらの理由により ちょっと減ってたんですけど新しい腐食液をつぎ足ししてもOK？
0903774ワット発電中さん
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2021/06/11(金) 15:17:33.20ID:ANeVN3hs
qfp100を手はんだした後で、ランドが一つはがれて行方不明になってるのを発見したんだが
他の足の下でブリッジしてるとやだなあ、どうやって見つけよう、テスターで一本づつ当たるしかないんだろうか
0904774ワット発電中さん
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2021/06/11(金) 21:54:04.96ID:ipLGAKqh
なんか床にドス黒い血糊みたいなのがこびり付いてて鉄臭いし俺の寝てる間に何か事件でも起きたのかと思って調べてみたら
エッチング液が溢れてた
0906774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 08:40:48.78ID:XxFIckUY
エッチング液を処分するとき、プラの洗面器だかに入れて
外に放置して水分を飛ばすとか言ってた人がいたような。
残った固形物は燃えないゴミで出せると
0907774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 12:03:39.21ID:hR9BJbFh
そういや
腐食液として売ってるやつって水的なの？
油的なの？

腐食液が壁面とかに付いてるといつまでたってもそのままなんだけど・・・ひょっとして揮発する成分わずかなんじゃね？
0909774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 12:24:54.05ID:jdx9qlE+
>>907
粘度は低い
壁についてシミになってるはず
IPAとか無水アルコールとかで拭いてみ
0910774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 15:11:46.18ID:DH+S+sP2
みんなqfpも手はんだとか、どうやってんの？
仮止めしたときに揺らすと、ランドごとはがれちまってこまるんだが
0911774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 15:26:58.49ID:jdx9qlE+
64ピンしかやったことないけど、揺らすな、としか言えない。
0913774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 15:53:58.51ID:jdx9qlE+
>>912
＞仮止めしたときに揺らすと
ってどの段階？
テープで仮止めする際に、なのか、一部を仮にハンダ付けする際に、なのか
0916774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 18:06:22.28ID:DH+S+sP2
わかった言い直そう、ハンダチョン付けで揺らすとランドが剥げちまう
接着してしまえばいいかとも思ったけど、膨張係数のちがいで
なにかおきてもと、おもってがんばってたけど、こう意とも簡単に剥げるなら
接着したほうがいいかなあと思い始めた
0918774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 19:33:52.75ID:YCkP3IHU
>>916
ひょっとしてパッケージのリードに小手先当てて揺らしてしまうのかな？
基板のランドに小手先当てて、リードには触れるか触れない程度でハンダを流し込むんだけど
0919774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 19:34:00.51ID:jdx9qlE+
>>916
私はマスキングテープで留めてる
テープで邪魔されてない少なくとも１辺をハンダ付けしてからテープをはがす
0920774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 19:54:43.51ID:cLPBsoP1
細いマスキングテープ。
長いテープの中央付近にICに貼って、テープの両端を持って動かして位置を合わせて、テープを基板に落として仮固定。
4辺の端っこ数ピンずつをはんだ付け。
完全に見えている2辺の流し半田をしてからテープを外して、残りの2辺。
0922774ワット発電中さん
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2021/06/12(土) 21:21:18.90ID:DH+S+sP2
ホットプレートで自宅リフローか
リフローで位置決め地獄から解放されるなら買ってもいいけど
0925774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 02:50:28.14ID:Lgau3a95
ああ、あった、でもこれじゃ揺れを止めてくれるほどのクランプ力ないでしょ
0926774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 05:26:42.40ID:ijWWj81S
走行中の車の中で半田付けしてるのか？
0927774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 09:39:34.76ID:FNl6cdmx
>でもこれじゃ揺れを止めてくれるほどのクランプ力
作業のどういうタイミングで、このクランプでは足りないような事態になるんだろう。
何か、作業手順に不適切なことがありそうな気がする。
0931774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 14:21:15.30ID:tx9SEiM8
そういや、ブッレドボード配列のユニバーサル基板って有ったよね
0933774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 16:39:37.54ID:FNl6cdmx
>>929
>>910からの相談があなただとしたら、そういう事情は最初から書かないと。
条件なしで、みんなはどうやってるのかなあ(>>917)って聞いても意味薄い。

自前リフロー(>>922)って、部品を載せきるまで安心できないし、不意に手が
動いたりするならおすすめしにくい。
どういう作業なら揺れがマシになるのかを書くべきだと思う。

QFPじゃなくて、SMDの抵抗やコンデンサの半田付けは、大丈夫なのかな?
0935774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 16:56:41.51ID:FNl6cdmx
こんなことで下から目線になって、相対的に相手を上から目線って言うんだ。なにそれ。

↓これが相談ではないわけね。構わないよ。人それぞれだしね。
>みんなqfpも手はんだとか、どうやってんの？
>仮止めしたときに揺らすと、ランドごとはがれちまってこまるんだが
0936774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 16:57:03.41ID:tx9SEiM8
QFPはそれしか選択肢が無いからしょうがないんだよね
抵抗やコンデンサはあえてでかいの使えるからね
１００pinのMCUとかあったら、喜んで使うかも（さすがに嘘）
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 17:01:57.08ID:tx9SEiM8
まあ、俺は、後天的にぶきっちょになってしまったわけだが、生まれつきのぶきっちょもいるわけで
みんなどうやってんのかきになっただけだよ、解決法を相談したつもりじゃないから
後だしするな的なこと言われてもな～
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 17:29:28.76ID:tx9SEiM8
話には名s枯れってもんが有るんだよ
初めから全部出せとか、サポセンじゃないんだからｗ
0943774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 17:38:30.71ID:ijWWj81S
>>929
そう言う事情があったのね、最初の位置決めができるならクリームハンダ+ホットエアが良いかも。ステンシル無しだと所々ブリッジするから後処理要るけど。
ホットエアもスタンド付きのが安全だから、リワークステーションはどうだろう
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 18:00:57.69ID:tx9SEiM8
>>943
ステンシル無しでも、だいたいいけるもんなの？
だったらリフローやってみようかな
最初の位置決めは手じゃ無理だからジグ作ったんでバッチリなんだけど
後から蹴とばしちゃうのよねｗ
で、乗せてから位置だしするようにしたから、ステンシルで盛ったやつをかき回しちゃうからリフロー無理だと思ってた
空中で位置決めして、落とすようにすればいいかもだけど、そこまで想定してなかったよ

ホットエアーもやってみたいとは思ってる
0945774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/13(日) 20:40:28.91ID:ijWWj81S
私はステンシル使わずフラックスで緩く溶いたクリームハンダをシリンジでぐるりと四角く塗布しています。はみ出ていても表面張力でパッドに集まります。ただいくつかブリッジが出来るので修正は要りますが。あとハンダボールも多くなります。
シリンジのニードルはプラの三角錐のが乾燥して目詰まりしてもリカバリーしやすいです。
0946774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 20:45:51.38ID:ijWWj81S
あと、私も位置決め失敗してクリームハンダの上を掻き回す事があるけど案外大丈夫、でかいハンダボールは歯ブラシでおとしてます
0947774ワット発電中さん
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2021/06/13(日) 22:17:36.69ID:tx9SEiM8
ステンシル無でいけるならやってみない手はないね
ホットプレートに乗せたままで位置出しできるようにしてみようかな
0952名無し募集中。。。
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2021/06/16(水) 18:06:08.65ID:6bE1bPIb
なんかSMD用の基板作る人おおいんだなぁー
ワイとかいまだにマッキーできゅるるやで
0957774ワット発電中さん
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2021/06/16(水) 23:45:10.48ID:bBHL7vI+
表面実装の最大のメリット（最大メリット）は穴を開ける必要がないこと
エッチングした後にさらにドリルでいちいち穴を開ける工程がマジで面倒
裏面のパターンの自由度が増えるとかももちろんメリットなんだけど、穴あけ
不要ってのが一番大きいわ。
0960958
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2021/06/17(木) 01:28:00.59ID:A25BvnZZ
>>959
どっちに曲げてもいいよ。
曲げずにニッパーで切りそろえるのもいいよ。
0962774ワット発電中さん
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2021/06/17(木) 12:46:58.95ID:7vY8Jb9H
MELFって転がって面倒だけど、ピンセットを使えば案外と楽チンだよね。
0963774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 13:54:28.74ID:A25BvnZZ
もちろんW数が必要な時はリード抵抗を面実装してるよ。
ニッパーで足の長さそろえれば何の問題もない。
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 15:03:49.04ID:hwKU0VVP
ハンダ付け後のニッパーは信頼性を著しく落とすらしいけどね。
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 16:15:03.15ID:A25BvnZZ
面実装する話なのでハンダ付け前に長さそろえるの
実装後のパーツが基板面に水平になるように足をそろえてカットする話
0966774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 19:42:09.43ID:sIPqtNhF
ハンダ付け後のニッパーは普通ですよ。
部品に無理な力がかかる方法なら手順が間違ってる。
0967774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:04:20.05ID:62wA5gj4
半田付のあとでリードをカットするときに、ニッパーで線を捻る力が加わることを気にするわけだよな。

丁寧な人が、丁寧にカットすれば大丈夫だけど、丁寧さは保証しにくいしね。
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:57:07.93ID:dK5JWBhq
オーディオ回路組むならリード部品使っていても
スルーホールより面実装で組んだ方が接触抵抗減って音質が良くなるとは言われてる
0970774ワット発電中さん
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2021/06/18(金) 13:05:10.32ID:fvrPoKy0
>>968
＞音質が良くなる
は置いといて
＞スルーホールより面実装で組んだ方が接触抵抗減って
これはどういう理屈？
0972774ワット発電中さん
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2021/06/18(金) 14:33:59.97ID:dRc86XaA
オーディオの人って、こういうこと言う割に
スピーカーの接続が接触接続になってても、平気なんだよなｗ
0973774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:39:49.37ID:JYA9Pdh7
コネクタはハンダより圧着が良いとも言われているしまあ色々あるらしい
0974774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:50:41.12ID:dRc86XaA
そもそもカーボン抵抗からどうやってリード線を出してるか知ってるのだろうか
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:30:13.49ID:fvrPoKy0
>>973
抵抗値が何によって決まるのかはご存じ？
「と言われている」を虎の威代わりに使うなよ、キツネさんｗ
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:42:57.95ID:JYA9Pdh7
>>975
ご存じ？とか言われても、そう言ってるのは俺じゃねえし
キツネってなに
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:52:07.75ID:JYA9Pdh7
ああそうか、ピュアオーディオ界隈では不思議な話が沢山あるよな、くらいの軽口のつもりだったんだが
誤解させてすまんな
俺自身はそういうのを聞き分ける耳があるでもなし興味も無いよ
0982774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 19:58:28.71ID:dRc86XaA
オーディオじゃないが
実測値をもとにはんだ付けしようよって言ってたら
そんなことはない、ちゃんと圧着したらハンダより上だとか、全否定されたことあるわ
ちゃんと圧着できてねーんだから。ハンダが上だろうがって、言いそうになったｗ
まったくもって、宗教は嫌いだ
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 21:25:01.56ID:AbWJMyVh
半田は単なる接着剤で電導性はおまけ程度、ぐらいの認識を持っていた方がいいよ
0984774ワット発電中さん
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2021/06/18(金) 21:33:14.19ID:fvrPoKy0
>>983
その認識を持ってると何がいいの？
ほぼ100%の電子部品が基板にハンダ付けされてる事実と照らして説明してみて
0985774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 23:43:59.77ID:dRc86XaA
>>983
導電性接着剤というものが有るんですが
まさに、おまけ程度の導電性をもった接着剤ですよね
でもこれで回路基板を組み立てたいとは思わないなあ
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 01:10:42.11ID:XoNXk9Qc
>>985
> 導電性接着剤

エポキシ接着剤でそういうのあるね
半田もその延長線上にある導電性接着剤と思っておいた方がいいよ
半田を介して電気を伝導するのでは無く
導体同士を密にくっつけた状態を維持するための接着剤みたいな認識で
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 02:00:16.71ID:D7oZmzdq
メーカーはハンダの置き換えを目指して開発してるっぽぴけど
まだまだ普及してないのは、なかなか越えられない壁があるということだろう
接着剤と思えというのは、無理があるような気がするぞ
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 11:02:18.93ID:euKhsfJH
リード部品の空中配線なら絡げてハンダで接着のイメージだが
基板にスルーホール部品だとちょっと接着剤ではないかなぁ
ハンダクラックで接触不良になるし導体同士が接触してない
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 12:21:38.43ID:XoNXk9Qc
>>988
リード部品の足をスルーホールを通したら折り曲げて
ランド面に接触する形にするといい
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:23:19.27ID:dp0y0pCi
土手とかｗヤラシイ
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:44:00.37ID:+Pu0rZw2
>>986
リフローならハンダの上にパーツが浮かんでる状態でこれが電子機器の実装方法の主流
「と思っておいた方がいい」は何と比較して言ってる？
君の脳内の理想郷での出来事との比較なの？
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 16:05:07.48ID:3+V+N1rH
セラコンだと、導電性接着剤で実装することを前提にした製品があるね。
あと、光学系部品だと熱に弱いものがあるので、導電性接着剤が選ばれることも。
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:24:46.39ID:8+J8+Eik
一部に使われてるにせよ、ハンダは溶接だし、接着剤とは原理からして違うんだから
接着剤と思ってもいいけど、ちがうんだもんとしか
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/20(日) 02:13:20.99ID:cGchja4u
溶接は母材も溶かしてくっつけるものだぞ、ロウ付けやはんだ付けもミクロレベルでは溶けてるけどもそれを溶接とは言わん
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