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制御盤 設計(ハード/ソフト)・試験・現場工事etc その6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002774ワット発電中さん2017/01/29(日) 00:11:51.07ID:tj3JioR3
マトはgetしてくるものじゃなくてさ
射るモノなんだけど、よく的を得ていない回答だとかいって
的を持ってこさす輩が居る
弓引く輩の中で、的を取りに行ったら射たれて
危ないじゃんかよ
0003774ワット発電中さん2017/01/29(日) 01:19:13.55ID:g4jr7wAC
「的を得る」を誤用とする説は、実は俗説だそうだよ
0004774ワット発電中さん2017/01/29(日) 14:27:58.87ID:ET4zlLi3
「「的を得る」を誤用とする説は、実は俗説」は、実は間違いらしいよ
0005774ワット発電中さん2017/01/29(日) 16:30:17.90ID:g4jr7wAC
的を得るが誤用だと言い出したのは、そもそも三省堂国語辞典なんだそうだ

で、近年、三省堂国語辞典が
「的を得るは、的を射るの誤用」と記載していたのは誤りで、削除しました
と発表したというのが経緯
0006774ワット発電中さん2017/01/29(日) 16:36:03.21ID:VOjnF0Pt
前スレから続いているのか…。
得る、は聞いた方が意味を取り違えることはないからまあいいかって思う。
間違ってる、間違ってないは国語学者にまかせておいて良い。

だけど、役不足は正反対の意味になるから厄介だな。
0007774ワット発電中さん2017/01/29(日) 16:43:46.88ID:g4jr7wAC
>>6
まあ意味が正反対でも
話の流れというか口調とかで分かるのが日本語の良さだと思うけどね

ちなみに、俺はなろう系のサイトでWeb小説も書いてるんだけど
『役不足研究家』が湧くと面倒くさいから原則、役不足とか役者不足って言葉は使わない
役者不足って使い分けるのが一番簡単な改造プランだけど
それでも『役不足研究家』が湧いてくる場合がある

くそ面倒くさい品証はどの業界にもいるんだな、と
0008774ワット発電中さん2017/01/29(日) 17:15:26.47ID:hFZwgHzw
「い」と「え」の区別が苦手な県民もいるんですわ
0009774ワット発電中さん2017/01/29(日) 18:19:56.75ID:VOjnF0Pt
>>7
役者不足は、役不足の誤用に対抗する形で出てきた新しい言葉じゃなかったっけ。
(間違ってたらスマン)
文脈でわかるのは同意。でもいろいろ面倒なので、俺も自分では使わない。
0011774ワット発電中さん2017/01/30(月) 00:33:38.51ID:6KnHbobB
>>5
三省堂に最近入ってきた新しい編集メンバーの判断が妥当でなかった、
っていうだけの話だよ

三省堂の改訂以後も、他社の辞典は「誤り」としている
>「的を得る」は誤り。(現代国語例解辞典2016)
0012774ワット発電中さん2017/01/31(火) 01:12:13.44ID:dvKGEWoD
一部のメーカで、サイトから問い合わせを出すと
その地区のメーカ営業担当から、問い合わせはこっちに出すようにと怒られるんだが
なんか理不尽だ……
0017774ワット発電中さん2017/02/02(木) 12:31:42.65ID:J01uuit9
朝鮮人社員が増えたな
0018774ワット発電中さん2017/02/03(金) 05:31:58.53ID:Oxa4z405
盤屋で働いて四年目、時給1420円、手当て交通費100円のみのアルバイト待遇

28年下期で電工二種とったが、給料上げるとかの話がぜんぜんない・・・

職業能力開発協会発行、技能検定問題集買ったが全く解説がないから、勉強のしようがない
配電盤組み立て技能士の勉強ってどうすればいいの?
0019774ワット発電中さん2017/02/03(金) 05:41:30.73ID:rh8mgjsC
会社に技能士持ってるヤツはいないの?
0020774ワット発電中さん2017/02/03(金) 20:08:07.01ID:bjAStkeW
>>18
盤屋の仕事と電工の仕事って実は違うからね
ていうかどうして取る前に資格手当の対象か確認しなかったんだ
0021774ワット発電中さん2017/02/03(金) 21:18:52.03ID:KV7DkIgN
>>18
時給良すぎだろ
都内か?
0022774ワット発電中さん2017/02/04(土) 08:14:18.77ID:1y7Kjlrf
>>19
大手の盤設計から独立した会長は持ってるらしいが詳細不明
社長以下、誰もいない
0023774ワット発電中さん2017/02/04(土) 08:23:57.98ID:1y7Kjlrf
>>20
盤の設置くらいはできるようになりたいと思った

とにかく電気関係の資格にチャレンジしていかないと、向上心のない奴だと思われるし
技能検定の工業系の一般教養的な問題が難しすぎたのもある


零細というか家族経営の工房って感じだから
就業規則とかないから、何の資格あったら給料アップとか決まってなくて、個別に交渉なんだ
0024774ワット発電中さん2017/02/04(土) 08:35:38.16ID:qk8nyEkb
電気工事士資格必須になる現場って自動車関係の工場ぐらいじゃないの
0025774ワット発電中さん2017/02/04(土) 08:36:40.70ID:1y7Kjlrf
>>21
扶養家族いると貯金できない
20円しか時給あがらなかったから
もう延びしろなさそう

埼玉
0026774ワット発電中さん2017/02/04(土) 14:25:24.93ID:yDVEBK+8
おれも家族経営の町工場にいるけど
電工1種の試験に合格したら1万、電験3種に合格したら1.5万アップしたよ
あと、工場長の肩書きももらった。
工場には俺しか居ないけどな
0027774ワット発電中さん2017/02/04(土) 18:25:30.34ID:Kmx4ntgH
>>26
>>工場には俺しか居ないけどな
そうは言っても満更でもないんだろ?
0029252017/02/06(月) 18:34:20.20ID:NSRrn3yD
>>26
自分もそんな工場長の下で働いてる
あと忙しい時だけ助っ人に来る70過ぎの隠居老人
今年は一種電工に挑戦する
勤め先が電気工事業登録してないみたいだから
合格したら免状もらうため転職するかも
0030774ワット発電中さん2017/02/07(火) 11:02:50.47ID:b5yelKV5
電気関係の免許すら持ってない盤屋ってこの先知れとるわ
0031774ワット発電中さん2017/02/08(水) 06:31:08.54ID:h/PvSz8Q
とはいっても電工2種とかは
何かの際に責任持たせる縛り系の資格だからなぁ

うまく言えないけど
普通車運転、玉掛け、調理師、など、誰でも取れる前提というか
選ばれた人が授かれる資格の系統じゃない
0034774ワット発電中さん2017/02/10(金) 08:54:15.55ID:6UvdIwkf
電気工事屋の単価、盤屋の機体配線の半額とかあり得るからな
あれで採算取れるのが信じられない
0035774ワット発電中さん2017/02/10(金) 09:02:56.58ID:HmYGvjxB
採算もそうだけど、親方はともかくその給料でどうやって生活してるんだろう、と。
0036774ワット発電中さん2017/02/10(金) 18:29:17.30ID:qbNtfJ90
>>32

仕事は途切れ途切れ、金は半年後よりましじゃね
0037774ワット発電中さん2017/02/10(金) 19:57:49.30ID:j2WJSk6Y
一種は実務経験が必要なんだが、
試験パスしただけで資格として認めてくれるのか?
0038774ワット発電中さん2017/02/10(金) 20:00:30.15ID:j2WJSk6Y
しかし、こないだ業種別の平均月給が政府より発表されたが
電気ガスが月給55万

本当ですか?
0039774ワット発電中さん2017/02/10(金) 20:38:09.25ID:ldBCe/5V
>>37
そのための認定電気工事従事者の資格があるんじゃないの
それをつかって実務経験積んでねってことで
0040774ワット発電中さん2017/02/10(金) 21:23:21.11ID:/HGsM+fR
会社は電気工事業の届出あるけど電気工事やってないから実務経験が得られん
0041322017/02/11(土) 08:42:43.30ID:2MUN1YoH
>>33
自分は電気工事士の資格持ちで、電気工事屋・盤屋・>>34さんの言う機体配線
(機内配線とか機側配線って呼んでいたけど)等を経験してきました。

電気工事屋は、体育会系というよりドカタに近いですね。

盤屋の工場は冷暖房が有って、わりと綺麗で作業環境が良いと思いますが。
工事屋は、稀なケースを除けば建築工事に伴う電気工事が主ですので、
夏は灼熱地獄、冬は極寒地獄を覚悟しなければなりません。

建設現場の中は、粉塵が浮遊している事が多く喉が痛くなったり肌荒れになったりします。
怪我のリスクも工事屋のが遥かに高いです。貰い事故なんかも有りますしね。

また、工事屋によっては現場までの移動時間は、
労働時間に加算されない事が有るみたいですし、サビ残も多いみたいです。

と、論っていけば切りが有りませんがね。

金銭的な事は、会社によっても地域によっても違うみたいで一概に言えませんが、
自分が知っている最悪な事例は、キャリア5年以上の資格持ちが時給に換算したら、
高校生のアルバイト以下だと嘆いていたのを覚えています。
あと、個人で持ち出しも多く手工具の購入や雑材品の購入も
個人負担になる会社も多く有るみたいです。現場への交通費も自腹とか。

で、こういう人がどうして生活が成立しているかと言うと、
奥さんの収入が安定していたりするんですよ。看護師だったりね。

でも、盤屋にも奥さん看護師って人がいたな。
0042774ワット発電中さん2017/02/11(土) 09:24:54.70ID:QlTbWINO
そんなんだったらもうちょっと楽な仕事ありそうなもんだよな
0043774ワット発電中さん2017/02/11(土) 09:51:12.92ID:pQrizrC0
関電工みたいな大手でも現場職は辞める人多いみたいだね
0044774ワット発電中さん2017/02/11(土) 12:14:00.99ID:NvV8Yzzt
まあ、一般的にオフィスワーク、頭脳労働は精神病との戦い、
身体を動かす仕事は怪我との戦いって言われてるよね

5,60歳になってパソコンをいじる仕事と、工具を持って汗水流して働く仕事
2つあったとしたら、パソコンいじる方がキツイと思うよ
0045774ワット発電中さん2017/02/11(土) 12:20:08.12ID:NvV8Yzzt
バブル前は電気工事士の給料は凄い良かったと聞きますよ
奥さんに女優さんをもらった人もいるそう
0046774ワット発電中さん2017/02/11(土) 12:28:13.40ID:QlTbWINO
>>44
5,60歳になったら、部下に丸投げして仕事してるフリだけすりゃいいんじゃない?
バレたら左遷されそうだけどw
0047774ワット発電中さん2017/02/11(土) 12:30:03.41ID:NvV8Yzzt
一番大変なのはソフトを作る仕事だと思うよ
昔はプログラマ30歳定年説ってあったぐらい
目、肩、脳の疲労が激しすぎる

テレビゲームだって10代、20代の頃に好きだった人でも30代、40代になるとできなくなるでしょ?
0048774ワット発電中さん2017/02/11(土) 12:37:46.92ID:NvV8Yzzt
>>46
土方の世界は職人の世界なので、40、50になると
疲れる仕事は若い人へ丸投げなんだって
指示を出して人を使う世界。電気工事士も同じなんでしょうな
0049774ワット発電中さん2017/02/11(土) 12:48:48.61ID:GRHHm8xe
50歳近くになって転職してきた職人が使えない
過去の実績を持ち出されても、うちの会社と関係ない
資格ないくせに、下請けの工事士にえらそうにすんの辞めてほしい
自己保持回路も作れないくせに…
0050774ワット発電中さん2017/02/11(土) 12:52:22.51ID:QlTbWINO
50近くで転職とか、明らかな地雷物件じゃないか
雇うなよそんなん
0052774ワット発電中さん2017/02/11(土) 13:21:02.20ID:QlTbWINO
加齢で能力が衰えなかったら高齢者事故だってこんなに起こらねえよ
しかも能力のないやつほど性格的にもいろいろ拗らせてる
0053774ワット発電中さん2017/02/11(土) 13:26:42.37ID:4zS/QO8w
>>51
年齢と経験年数は関連するからね。あくまでも経験量じゃなく経験年数だけど

電気がわかるということで、40ぐらいで転職の元PA屋さんが勤めてる盤屋さんがあった。
PAの標準コネクタは何々で云々なんだけどなぁ(堅牢なのが要るの)
ハムノイズの影響があるからシールドの云々(基本だろ)
電線の巻き方はすぐに解けるように何々巻きで云々、
(わかってるけどすぐ通線するから8の時でいいよ......)
やはりなにか、訳あっての転職だったんだろうなぁ
0054774ワット発電中さん2017/02/11(土) 14:17:12.04ID:GRHHm8xe
>>51
能力が見習い程度だけど年齢が50歳なら
それなりの給料渡さないといかんでしょ
工業高校生(2種電工持ち)のバイト並みの給料でいいなら
愚痴なんか書き込まないんだけど
0055774ワット発電中さん2017/02/11(土) 15:59:29.50ID:5o603xZC
>>41
盤屋だってキュービクルやってるところ以外
その下請けの零細だから
冷暖房だってないしトイレだって近くのコンビニか立ちション
埃だらけ
作業着、安全靴、マスク、ヘルメット、工具自腹だし
0056774ワット発電中さん2017/02/11(土) 16:04:06.27ID:5o603xZC
>>54
人手がたりないなら贅沢言うなよ
高校生のバイト代金でスーパーマンを雇おうとか考える前に
経営者の報酬減らそうず
0057774ワット発電中さん2017/02/11(土) 16:51:21.04ID:UI+q2yOa
>>54
それなりにっつったって
年収700万円とか出してるわけでもあるまい

いくら能力あっても底辺土方作業程度のことだから
それなりにブラック給だろうが
0058774ワット発電中さん2017/02/11(土) 20:58:12.56ID:aW2MQ+lh
>>57
何言ってんだ お前
0059774ワット発電中さん2017/02/14(火) 02:31:19.31ID:aXHPErq6
こっちとこっちのボタンを同時に長押しすると……
みたいな裏技を仕込みたい衝動に駆られる
0063774ワット発電中さん2017/02/14(火) 19:04:11.28ID:PH/egm4m
>>61
そういえば、タッチパネルの隠しスイッチも忘れやすいんだよな
デザイナー開いて確認することがたまにある
0064774ワット発電中さん2017/02/14(火) 21:50:48.44ID:pR8wfPX4
>>63
無音の連打とか凝りだすと、存在すら完全に忘れて
また同じの作ったりする
0067774ワット発電中さん2017/02/16(木) 00:14:07.21ID:Rr0E6xTB
PLCのシミュレーションモードで
デバッグはタッチパネル連携
三菱出来てもKEYENCEが出来ないのが不便
0068774ワット発電中さん2017/02/16(木) 00:16:09.93ID:to86qziM
複数のGOT接続したい
後はシミュレータ間でリンク出来れば
0072774ワット発電中さん2017/02/26(日) 07:58:54.61ID:qu5Hxgkq
>>59 それ普通にやってる
0073774ワット発電中さん2017/02/27(月) 01:23:59.11ID:E75lREHt
なんか最近、某クーラーメーカの営業がキーエンスばりに食いついてくるんですけど
0074774ワット発電中さん2017/02/27(月) 20:18:44.49ID:kXUMZ0fc
そこはキーエンスの子会社じゃないかい?
0076774ワット発電中さん2017/03/01(水) 00:13:45.01ID:DzjOQeUB
>>74
マジか!?
無理矢理にでも日東とかにしとくんだったわ……
0078774ワット発電中さん2017/03/02(木) 20:58:34.29ID:KK6ADMoc
そしてエンドユーザをあの手この手で聞き出そうとする……
0079774ワット発電中さん2017/03/02(木) 21:13:30.71ID:ko15bQ0v
エンドユーザー聞き出してもエンドユーザーに直接売りに行かないよね、何故か
そのくせにエンドユーザーからのサポートを勝手に引き受けてくれる
0080774ワット発電中さん2017/03/02(木) 23:04:55.93ID:OC1LWFdD
I/O割付が間違いまくりの盤を納められて大変だった
0081774ワット発電中さん2017/03/02(木) 23:13:27.95ID:Csr7UXt+
>>79
あくまでも盤の付帯機器だからかな
キのように単品で評価できないし、使えないし。
0082774ワット発電中さん2017/03/03(金) 00:21:06.05ID:EvKHlQ7u
図面書く人間に営業したいのはわかるけど
仕様書書く人に言ってくれないと意味ない
0083774ワット発電中さん2017/03/03(金) 00:31:09.44ID:1iboL/+y
それは確かに
指定がなければファンにするもんね
0084774ワット発電中さん2017/03/03(金) 22:35:48.03ID:fV8tL6lL
常温で使うことはあんまり無いからな
もっと高温環境で使える奴出してくれよ
0085774ワット発電中さん2017/03/03(金) 23:24:32.98ID:F7XCli1K
クーラー付けろよ。
0086774ワット発電中さん2017/03/03(金) 23:30:28.62ID:gjhOB1mF
盤クーラーの代わりにウインドウエアコン使ったら、やっぱり早々に壊れちゃうのかな?
0087774ワット発電中さん2017/03/04(土) 01:22:20.83ID:+K1KDa4k
丁度良いやつないよな

オームのやつはどうだろう?
0089774ワット発電中さん2017/03/05(日) 17:04:14.29ID:LhR6wOyq
最近シーケンサが全然入ってこないけどどーなってんの
0091774ワット発電中さん2017/03/05(日) 18:31:18.06ID:6yriSAW1
噂によるとかの国の大企業らしいぞ
何に使ってるかは知らんが、在庫が偏ってるのが不気味
0096774ワット発電中さん2017/03/05(日) 19:24:27.20ID:LhR6wOyq
日本の産業界を停滞させてやろう、とか?

まさかね
0097774ワット発電中さん2017/03/05(日) 19:25:07.32ID:LhR6wOyq
もしそんなのだったら、レアアースのときみたいに返り討ち確実だな
0098774ワット発電中さん2017/03/05(日) 20:20:21.36ID:xhRp9MOq
うちは潤沢に入って来てるぞ
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