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こどもパソコン IchigoJamI [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0170774ワット発電中さん垢版2018/05/21(月) 10:22:45.52ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

MBXJV
0171774ワット発電中さん垢版2018/05/25(金) 08:10:23.83ID:5LekXBcd
そもそも子供用とか言わなくても良いと思う。「ちっちゃいパソコン」でいい
ほとんどのユーザーは、昔を思い出して感傷に浸りたい大人か
組み込みに使えるかも・・・という甘い期待を持ってる大人だろうな

MachiKaniaみたくファイル操作を強力にすれば良いと思うが、工作できるようなホビーストは
ゲームだけじゃあまり魅力を感じないから、あれの（ゲーム用）基板上コントローラをなくして
汎用I/Oピン仕様にしたモノだと割と使える気がする
0173774ワット発電中さん垢版2018/05/26(土) 02:00:52.95ID:7vjpNrlE
むかああああああああし、PC-8001のN-BASICで
WIDTH 80,25の画面内にピッタリ収まるプログラムを作るのが流行ったな
知り合いが作ったバイナリエディタが秀逸過ぎて、88の終わりまでずーっと使いまわしてたわ。
なつい
0174774ワット発電中さん垢版2018/05/26(土) 02:01:46.25ID:7vjpNrlE
CONSOLEは0,25,0,1か、0,25,1,1だよな

だれもわかんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
0182774ワット発電中さん垢版2018/06/17(日) 01:01:04.12ID:Nqsizch+
表面ポテンシャルの話から教えないと
0188774ワット発電中さん垢版2018/07/03(火) 22:07:13.78ID:TUeFXinq
RHB
0198774ワット発電中さん垢版2018/09/24(月) 10:13:23.55ID:6KHHgHaJ
これからはNTSCが使えるモニタが減ってくるだろな。
これからはPS/2のキーボードが減ってくるだろな。
0199774ワット発電中さん垢版2018/09/24(月) 18:42:19.18ID:9g41WTG2
ラズパイ用のイチゴジャムBASICもあるから、BASICだけしか使わないなら今買っても無駄にはならないと思うけど
ただ、「だったら普通は最初からラズパイかうだろ」と言う意見も無くはないかも知れない
0200774ワット発電中さん垢版2018/09/24(月) 18:46:20.74ID:0hmimyQB
基本的なところですまんがBASICをやる利点がほぼ見出せない点が一番問題だと俺は思ってる
Excelのマクロ作りに少しは役立つのか？ってレベル

別にプログラミング入門にBASICが適切だとも思わない
簡単なプログラミング言語＝BASICってのもは？って感じ
変な癖つくくらいなら最初からCいじってた方が将来的にずっとずっと役に立つ

IchigoJam推しの人にはいらっとさせたと思うが、すまんな、素直なおれの意見として書き込ませていただく
0201774ワット発電中さん垢版2018/09/24(月) 19:31:30.70ID:9g41WTG2
良くわからんがIchigoJamに興味の無い人がなぜこのスレを見ているのかが謎
と言うのは置いておいて、正直IchigoJam押しじゃなくてただの懐古趣味だからｗ
実用性は求めていないってのが実際のところ
0202774ワット発電中さん垢版2018/09/25(火) 18:48:06.37ID:6wIFLTk1
>>200
BASICをやる利点が見いだせないというのには同意だけど
ichigojamの存在意義は、言語学習というよりは、
I/Oがスイッチオンで手軽に体験できて、簡単なロジックの
考え方がなんとなく分かる、マイコンボードと言う部分にあるのでは？
0203774ワット発電中さん垢版2018/09/25(火) 21:06:05.92ID:6MlEq9jO
懐古趣味だとしても初代ベーシックマスターかシンクレア程度のことを21世紀にやりたくないなあ(笑)
mbed系の廉価ボードだってもっとリッチな環境だし
0204774ワット発電中さん垢版2018/09/25(火) 21:37:43.48ID:svVVNe7m
大人がマイコンを使うためのものでもなかろうし、
子どもがブラックボックスとしか感じられないようなリッチな環境でプログラミングを学習するためのものでもないだろな。

「これっぽっちのものでプログラミングができる」というのは万人向けではないけど大切な感覚。いくらかの勘違いをさせているとしても。
0205774ワット発電中さん垢版2018/09/26(水) 01:57:25.93ID:52F4BMzW
IchigoJamってよく知らんが直接ハードに触れるかって否かってことは重要だと思う
peek, poke, out, in 使える？仮想化しないで
0206774ワット発電中さん垢版2018/09/26(水) 10:37:31.17ID:vCy1LrDL
>>204
電子工作したい大人向けではないよね。

実際不特定多数の子どもが来る場所に設置してるけど、最初はゲーム（入力済み）で遊んで、そのうち変数いじって、最後はリファレンス見ながらゲーム自作、ってとこまでやってる。
プログラムには興味なさそうな子が、自分で定義したキャラが動くプログラムを見てマス目用紙に一生懸命絵を書いてるのを見るとなんとも感慨深い。
でもそれって他のハードでも実現可能だからイチゴジャムに特化した話ではないな

どんなにすごいスキルを持った人物が触っても、ネットに勝手に接続されたり、とかの心配がないのは良い
0207774ワット発電中さん垢版2018/09/26(水) 16:10:26.71ID:R1cPnU1k
プチコンはDS-iの頃からあるから子供でも使っている人もいるかも知れないけど
IchigoJamは大人が買って子供に使わせてみる（または一緒に使ってみる）と言う形じゃないと触れる機会すらないんじゃない？
実際は大人が買って「適当なケースに入れて1回動かしてみて飾って終了」が一般的なんじゃないかと思うけど、って言うか俺だけどｗ

>>203
少しは考えてからレスしろよ
懐古目的なのにリッチだったら意味ないだろ
0208774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 03:25:06.06ID:M5EDmjc2
ハードウェアプログラミングやりたいなら巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいいと思うけど、
IchigoJamでやる利点って何なのか知りたい
0209774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 07:13:05.36ID:0Gjz7CvV
>IchigoJamでやる利点
実用目的なら利点はほぼない。

シンプルなものでできるという実感を得るためのもの。

パソコンで描ける時代に、学習の場で水彩絵具で描く理由に近いのでは。
0210774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 08:47:58.69ID:vRb+565T
PC/AT機だとLED一つ点灯するのも色々大変だけど、IchigoJamだとLEDにワイヤー2本と抵抗があれば、簡単にチカチカが確認できる。
実際に目の前で動くのを見る感激は、初心者にとっては次のステップの足掛かりになる。
実用的かどうかは使う側の問題。
例えば鉛筆だって、字しか書かない人もいれば精緻な絵を描く人もいる。
まあ、字すら書かないで握ったまま大いびきをかいてるオレみたいなのが言う話ではないかもだが。
0211774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 10:43:06.04ID:mGJOquYa
のめり込んでデバイスのデータシート読みだすとか
そんな小学生になりたかった
ブランチを辞書で引いたら枝だとかいてあった
枝?
マイコンで枝???

とか考えてた11歳のころのオレ
0212774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 12:38:08.40ID:aE/pOA6Z
処理が枝分かれするからブランチ(モトローラ)

飛ぶからジャンプ(インテル)

違いを出したいのだなと思った。
0213774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 16:06:07.98ID:AUe/fytQ
＞ハードウェアプログラミングやりたいなら巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいいと思うけど、
この発言の意味がわからんのだけど？
WindowsPCにUSBパラレルケーブルでか何かで基板つないで、パラレル入出力を使ってLチカするとか？
それは別として、ふと今のWindowsPCもAT互換機なのだろうかと言う素朴な疑問がわいてきたり
0214774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 21:19:57.13ID:0Gjz7CvV
>>208が言ってる「ハードウェアプログラミング」は「マイコンなどの開発のプログラミング」のことじゃないのかな。

それはともかく、「PC/AT互換機」は今となっては、オリジナルとの乖離が激しいね。
0215774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 21:45:57.73ID:nc6HNvrk
そもそもichigojamで出来る事をわざわざWindowsPCでやる意味がわからん
わざわざOSインストールしてやって、わざわざ開発環境作ってやって、余計な事が出来ないようにわざわざ色々と制限の設定してやって……
どこまで大人がやってあげればいいんだよ？
そんなのならichigojam一つ用意してやる方が圧倒的に楽だとしか思えないが？
ネックなのはキーボードの選択肢が狭すぎる事くらいだろ
0216774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 22:36:45.69ID:PcNW138h
>ichigojamで出来る事をわざわざWindowsPCでやる意味がわからん
そんなことをしたい、と書いているレスってあったっけ。
0217774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 22:38:58.04ID:aE/pOA6Z
任天堂がゲームマシンにプログラミング環境をプレインストールすればいい。
ソフトコンテストも実施。
文科省か経産省のわずかな予算でできる。
0219774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 23:10:42.02ID:dprzhJ7V
「ハードウェアプログラミングやりたいなら巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいい
それをなぜIchigoJamでするのか」

という >>208 の話が、

「Ichigojamで出来る事をわざわざWindowsPCするのか」

になぜ化けるんだろう。
0220774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 23:17:12.64ID:o/TR5tYq
どうしてIchigoJamを言語だとかプログラミングだとか
ソフトウェア面だけで語りたがるのがいるのかな。

IchigoJam触ったこと無い？、ハード苦手？
0221774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 23:17:21.81ID:Mr0ADujS
何故かわからない？
それなら心療内科に行ってみようね
このスレを先生に見せて何故だかわかりませんって言えば良いアドバイスと良いお薬をもらえると思うよ
0223774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 23:46:45.50ID:GMsFs8D/
>>221
作業A、作業B、作業Cがあって、WindowsPCならすべてができて、IchigoJamなら作業Aだけができる場合は
作業AはWindowsPCでするべきでない、という主張をしている？
0224774ワット発電中さん垢版2018/09/27(木) 23:56:30.17ID:o/TR5tYq
違うと思うよ。

単純にIchigoJamならすっごく簡単だけど、Windowsマシンでやろうとすると、できない、もしくは難しい、面倒くさいって話だよ。
0225774ワット発電中さん垢版2018/09/28(金) 00:05:43.38ID:pJFTeVVv
>>223
1.その作業B,Cは一般的な小学生が出来るレベル？
2.その作業B,Cを小学生にやらせる意味は？
3.その作業B,Cをする事が出来てしまう
ような機械を小学生に使わせる事のリスクは？
加えて、そのリスクを回避するための大人の労力はどの程度？
0226774ワット発電中さん垢版2018/09/28(金) 00:14:32.21ID:LWNHL+3z
>>208が言ってる、巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいいという「ハードウェアプログラミング」が何を指してるかだよな。
彼にとって、それは「IchigoJamならすっごく簡単だけど、Windowsマシンでやろうとすると、できない、もしくは難しい、面倒くさいもの」ではないのでは？

少なくとも彼にとっての「ハードウェアプログラミング」は「Windowsマシンで行う方が簡単で、IchigoJamより多くのことができるもの」を指すような言葉遣いだ。

>>224が考えてる「>>208が想定したハードウェアプログラミング」はどんなものなの？


そもそも、ハードウェアをプログラミングする、って例えばFPGAのことかね、と思う。もともと用語がおかしい。
ソフトウェアのプログラミングでもなく、ファームウェアのプログラミングでもなく、ハードウェアのプログラミングだ。
だから解釈を一致させておかないとかみ合わない。
0227774ワット発電中さん垢版2018/09/28(金) 00:21:27.44ID:FBc+EGed
いやいや、もっと単純な話じゃない？

ＬＥＤ２〜３個１秒おきに点滅させてくれよ。ついでに防犯用に車内に一晩置いときたいんだけど。

とか、

i2cでつないだ温度センサから気温を読んでLCDに表示してちょんだい。

とか、

Cdsつないでおいて、外が明るくなったらブザー鳴らします。

とか、

そういうのをパソコンでやろうとしたら、できなくはないだろうけど大変でしょうよって話じゃないの？
0228774ワット発電中さん垢版2018/09/28(金) 01:33:49.98ID:3vpvcJ87
混乱させてすまん
>>208のレスを書いたバックグラウンドは、たまたま最近
http://memo.wnishida.com/?date=20070210
ここらへん読んで試してみて、昔Wizard98を使った時の感動がよみがえったこと
加えて3 mode FDDを使いたくていろいろ調べてたら
Linuxではrootならiopl(3)でIOポートへの直接読み書きができまくりなこと
そしてチップセットレジスタへの直接書き込みで98のFDが読み込めたというすごい低レベルな感動体験
（プロじゃないんで勘弁して）

根本にあるのは、中学の技術科でいじった4bitマイコンが、
機械語でのプログラミングできてるように思わせつつ思わせつつ単なるインタープリタの類にすぎなかった、という原体験
子供を騙してるんだなと

>>205のレスを書いたのも自分だけどそういう意味
0229774ワット発電中さん垢版2018/09/28(金) 03:43:03.17ID:yYm5xUgR
LED繋いでBASICでコード書いて、はい動きましたじゃ、つまらないと思うの
途中のいろいろな問題で試行錯誤するからこそ、経験や知識になるわけで
0230774ワット発電中さん垢版2018/09/28(金) 04:30:26.10ID:FBc+EGed
linuxの上からio叩く話で、仮想化がどうとか直接とか言われてもねえ・・・
0232774ワット発電中さん垢版2018/09/28(金) 08:00:03.12ID:5398C9nh
メモリが少なすぎて大したことができない
飽きが早い
増設オプション多すぎ最初から盛り込んどけ
何故か電波新聞社が推している
Orange pico/Oranginoならあかんのか
0233774ワット発電中さん垢版2018/09/28(金) 08:34:12.09ID:vhu/NZMF
>Orange pico/Oranginoならあかんのか

教育用と考えるなら、関連書籍が充実してくればよいのでは。
0234774ワット発電中さん垢版2018/09/28(金) 13:19:54.14ID:wo6GLDUl
教育用としては全部オープンじゃなきゃってのもあるな
micro:bitみたいに
0237774ワット発電中さん垢版2018/09/28(金) 22:11:16.70ID:Dqi6MhS7
>教育用としては全部オープンじゃなきゃってのもあるな
なんで「教育用としては全部オープンじゃなきゃ」なのか説明できる？
0239774ワット発電中さん垢版2018/09/29(土) 01:06:25.02ID:tA9YtBWv
>>229
そう
大人がいろいろつまらない問題は解決してあげたよ、ガキはここで悩んでね
っていう感性にはついていけない
0240774ワット発電中さん垢版2018/09/29(土) 05:34:10.17ID:B2ZSPWDP
1970年代末からの8bitマイコン/パソコン時代は、大人達(電機メーカー)が問題を勝手に解決したよ状態だったよね
まあ半導体やIC→LSI→VLSIの技術革新とソフトウェア工学発展の時代の波に乗っただけなので、もうあんなことは二度と体験できないと思うけど

今のマイコンボードは大人達の都合で発展を抑えられてる状態だしな
唯一違うのが少し前の動物ボードから始まった今のラズパイと類似ボードのグループが物凄い性能機能向上と小型化に貢献してる
0241774ワット発電中さん垢版2018/09/29(土) 09:28:55.08ID:9xa3P2dd
＞途中のいろいろな問題で試行錯誤するからこそ、経験や知識になるわけで

今は試行錯誤なんてやらないでしょ。
google先生に探してもらってコピペしてるだけでしょ？
0243774ワット発電中さん垢版2018/09/30(日) 00:42:43.41ID:3PdtvDhq
>>215
DOS+debugでいいじゃん
1CD LinuxからもDOS起動できるし
＞色々と制限の設定
それをする必要ある？
0245774ワット発電中さん垢版2018/09/30(日) 11:04:10.67ID:EsJjuyud
できない、使えない、しょぼい・・・？
だったら、どうしたらできるか、どうしたら使えるか考えるだけじゃん。
「なんとかとハサミは使いよう」っていうけど、馬鹿じゃハサミも使えないってか。

あれができない、これもできない、じゃなくて、こんな使いみちがあるよねとか、
こんな使い方ができるよねとか、そんな話が聞きたいね。

ちなみに、俺の使いみちは「飾り物」だ。
0246774ワット発電中さん垢版2018/09/30(日) 21:11:42.55ID:ldr4ejJc
今は簡単にパソコン作れるから、良い時代だな。

昔は、お小遣い程度の予算だと、7SEG表示がせいぜい
0247774ワット発電中さん垢版2018/10/01(月) 01:59:29.79ID:5cmgqoIr
>>245
なんかすごいことができる可能性があるのか、その可能性が閉ざされてるかって話
ぐぐってみたらpeek, poke, in, outは仮想化されてるみたいだけどusr関数で機械語使えるみたいだから
そこらへんは良心を残してくれたと思うけどね
（MONコマンド（機械語モニタね)使えれば最高だった）
子供だって、砂場で遊んでいいよ、だけど塀の中でね、塀の外には出られないよって言われたら怒るでしょ？
0248774ワット発電中さん垢版2018/10/01(月) 05:01:29.81ID:tsXV4w6L
仮想化だの塀だの、相変わらず訳の分からない話しをしてる人がいるけど、やっぱりできない、使えない、じゃん。
塀付きだから、砂場ごと与えないってか。
その塀ってのはそんなに高いのかね。
LPC1114ってのはそもそも何なんだよ？
興味持ち始めたら言語だのシステムだの簡単に乗り越えて、やりたい事やり始めるだろ。
あれがダメ、これが使えないって変な塀や垣根作ってんのはそういう奴らだろ。
子供ナメんな。
0249774ワット発電中さん垢版2018/10/01(月) 10:33:58.88ID:WLf88u3x
>>248
何を言ってるのかさっぱりわからん
一旦落ち着いて該当するレス全部読み返せ
その後でしっかり気持ちを落ち着かせてからお前以外でもわかるレスを書いてくれ
0250774ワット発電中さん垢版2018/10/01(月) 20:51:05.41ID:hUvC9oMi
昔、PIC16F84が出てしばらくした頃、プログラミングだけでNTSC信号を出してテレビテニスみたいなゲームを作った事例があったんだよ。
で、そのノリでBASICインタプリタも乗せれば8ビットパソコンみたいになるんじゃね？って思いついたんだろうな。
0251774ワット発電中さん垢版2018/10/02(火) 01:11:29.64ID:0Wv1Wr/x
>>250
懐かしいね
衝撃的だった
ああいう凄いことができるのも機械語/アセンブラが使えるからこそなんだけど
ガキには分からないのかもな
0252774ワット発電中さん垢版2018/10/02(火) 08:44:09.46ID:i2UVJkMi
>>249
アドレスが分かりやすいように、便宜上、実アドレスから変更になっていることは説明すれば子供でも分かる。
そんなことがマイコンやコンピューターの概念の学習の妨げになるとは思えない。

まず、ichigojamとして、現にあるそのままの姿で、道具としてどう使うか考えるべき。
その上で上限が見えたら次のステップに移行する。

それは別にインタープリターでぎちぎちになっているichigojamとしてでなく、もっと実用的にLPC1114というマイコンそのものとして扱ってもいいかもしれない。

繰り返しになるが、あるものをどうしたら使えるか、どう使っていくかを考えることが大切なんであって、ここがダメ、あれがダメだけでは一歩も前に進まない。
あくまでBASICから覗き見るマシン語に執着するならそれは勝手だけど、それが出来ないからってダメだしをするんじゃなく、これを足掛かりにして、子供に、あるいは初心者に次のステップを踏ませることを考えることが大切。
少なくとも子供はあなたが思っているよりも理解するのも伸びるのも早いのだから。

ってところかな。
0254774ワット発電中さん垢版2018/10/03(水) 00:28:11.43ID:iQfKhWhr
>>252
いや、だからさ、子供は伸びるのが速いから最初から本物を与えるべきでは、
という意味合いでずっと話してるつもりなんだけど
何で前提を真逆に解釈しちゃうかなー
こちらの文章が分かりにくいことは認めるけどね
0257774ワット発電中さん垢版2018/10/03(水) 16:34:19.05ID:fV5fwiTR
>>253

「福野泰介の一日一創」に、LPC1114FHN33/333を使った、プログラム領域拡大版(1kb->4kb）が出てるようだ。
http://fukuno.jig.jp/lpc1114
ただし、LPC1114FHN33/333はQFNパッケージらしいので、表面実装の基板作成から始めなきゃならないかもだが。
0258774ワット発電中さん垢版2018/10/03(水) 18:44:41.23ID:F8lHJ6UP
＞昔、PIC16F84が出てしばらくした頃、プログラミングだけでNTSC信号を出してテレビテニスみたいな
＞ゲームを作った事例があったんだよ。

かろうじて動いてはいるけど、往年の8ビットパソコン＋GAMEインタプリタで作った
ブロック崩しにも劣るような動きだったけどね。
0259774ワット発電中さん垢版2018/10/03(水) 19:08:28.58ID:F8lHJ6UP
＞まず、ichigojamとして、現にあるそのままの姿で、道具としてどう使うか考えるべき。

「べき」？？？勝手に決めるなよって感じだけどね。
どうだっていいわ、そんなもん。
0260774ワット発電中さん垢版2018/10/03(水) 19:49:52.93ID:mIcjZsCc
「べき」って言う人って、自分の論が正しいって前提がある。
でも、これは算数の問題ではない。教育や興味の伸長のメソッドの話で、一つの正解があると思ってるのはおかしい。
やむを得ずある種のメソッドにまとめざるを得ない公教育のやり方を正しいものだと考えちゃいけないよ。
そんなことで議論の相手をやりこめても意味がない。
まずはメソッドの多様性をとりあえず認めることを前提にして、
そのメソッドを受ける人(この場合はこどもたち)が自分にあったものを選べる環境を作る方が豊かになる。
ラズパイが良いと思う人は、こどもたちが楽しくラズパイを学習できるような環境作りをすればいいし、そのほかの材料でも同じこと。

入り口も進む先もたくさんあるほど多様な生き方ができるわけだし。
0261774ワット発電中さん垢版2018/10/03(水) 20:43:20.62ID:KygQrcHb
＞「べき」って言う人って、自分の論が正しいって前提がある。
＞でも、これは算数の問題ではない。教育や興味の伸長のメソッドの話で、一つの正解があると思ってるのはおかしい。

相手の言うことが間違っているという前提。
一つの正解を主張しているのではなく、ichigojamという可能性を否定しているような言動を否定しているだけだ。

＞そのメソッドを受ける人(この場合はこどもたち)が自分にあったものを選べる環境を作る方が豊かになる。
＞ラズパイが良いと思う人は、こどもたちが楽しくラズパイを学習できるような環境作りをすればいいし、そのほかの材料でも同じこと。

仮想のシステムで学習ができないという決めつけは、多様性を否定しているわけで、そもそも、ichigojamで子どもたちが楽しく遊んでいる状況を理解せず、仮想がどうのと否定し、あまっさえ、ＵＳＲ関数を残したのが良心だのと偉そうなことを話す輩を否定してるだけだ。
0262774ワット発電中さん垢版2018/10/03(水) 20:57:51.81ID:FZbIiCW+
STM32 Nucleoに拡張版豊四季Tiny Basic入れた方が
大容量で安くて早くてグラフィカルで楽しいやろ
商用やないただその一点で雑誌などには取り上げられんが
0263774ワット発電中さん垢版2018/10/03(水) 21:54:41.45ID:KygQrcHb
もうひとこと言いたくて戻ってきた。

お前ら何を勘違いしているかしらないけど、ここに来てるってことは、Ichigojamはどうか知らないけど、ワンボードのコンピューターが好き、もしくは興味あるわけだよな。
俺だってそうだよ。
だったら、今目の前にあるもの（ihigojam）を、性能が低いからとか、ナマのコードが動いてないとか、一言の下に否定してしまうんじゃなくて、こんな使い方してるよとか、こんな使い方したら楽しいべなあっていう話をしたらいいんじゃないのかいって話をしてるだけだよ。
それこそ多様性だよ。ラズパイだってichigojamだってarduinoだってそうだよ。
使えないって話が聞きたいんじゃなくて、こうしたら使えるっていう話が聞きたいだけだ。
0264774ワット発電中さん垢版2018/10/03(水) 22:09:36.06ID:QWK3Z3Tk
ichigojam遅いし容量少ないしチップの入手性悪くなったし
つかえね～～～～
0265774ワット発電中さん垢版2018/10/03(水) 22:32:46.84ID:mIcjZsCc
>>261
>仮想のシステムで学習ができないという決めつけは、多様性を否定している

それは>>260に向けたものじゃないよね? >>260はそういうのを否定してないし。
仮想のシステムで学習する方が捗る人こどもだっているだろうから、存在して良いと思いますよ。

でも、自分がいまいち使い方がわからない、価値がわからないものを頑張ってわかろうとする必要はないのだけどな。

否定しないことと、分かることとは違うよ。
残念なことに、自分が価値がわからないものを否定する人が少なくないのだよな。
0266774ワット発電中さん垢版2018/10/03(水) 23:19:31.24ID:KygQrcHb
>265
>それは>>260に向けたものじゃないよね? >>260はそういうのを否定してないし。
もちろんです。
ただ闇雲に、あれができない、これができないとしか書いていないスレ（人？）に対する言葉です。
というか、少しでも俺の言うことを理解していただける方がいたことに、多少の驚きと感謝です。
0268774ワット発電中さん垢版2018/10/04(木) 06:56:36.61ID:TFiprqHp
その昔、1kバイトのインタプリタやアセンブラ、ディスアセンブラを作ったり、インタプリタでコンパイラを作ったりしていたね。
BASICの一行でゲームを作るなんていうコンテストやったりもしたよね。
0270774ワット発電中さん垢版2018/10/04(木) 12:39:31.63ID:yTnRl3f6
BASICだとRAM 4KBなんてあっという間に使い切るがな
VIC-1001でプログラム組むような時代じゃないし
0273774ワット発電中さん垢版2018/10/04(木) 21:27:56.61ID:8uPRhpLc
アイデアは俺のじゃないけど、百均の扇風機の強弱とタイマーにして
今年の夏は活躍したよ。
0274774ワット発電中さん垢版2018/10/05(金) 05:55:21.71ID:SsyvMh5a
マチカニアＭっていうのを作ってみたんだけどIchigojamより遥かに強力だな
SDカードでファイルを扱えるのと、付いてるゲームの完成度が高くて良かったよ
しばらくこれを使ってみようと思う

イチゴもこれもなんか画面が流れるなぁーと思ってたらディスプレイの不良だったようだｗ
0275774ワット発電中さん垢版2018/10/05(金) 06:03:02.20ID:SsyvMh5a
このマチカニアの部品セットにはＰＩＣを変換基板に搭載したやつが付いてたんだけど
これって秋月のかｗたぶんＳＤカードのコネクタも。

やはりこの手のやつは素人でも組み立てられるようにＤＩＰ部品ばっかなんだな
基板もなんか大きめだし
0278774ワット発電中さん垢版2018/10/05(金) 14:08:39.43ID:5BMbBxGt
強力なそれを使って、何を作ったの？
0279774ワット発電中さん垢版2018/10/05(金) 16:23:44.21ID:nfh3xraM
MachiKaniaのBASICってコンパイラ？
ってことはネイティブコード吐き出すんだろうか？

TYPEによってI/Oピンがある物と無いものがあるようだけど
電子工作とかっていうよりは、やはりゲームに特化してる感じかな。
カラー表示標準っていうのはいいよね。
0281774ワット発電中さん垢版2018/10/05(金) 21:13:54.12ID:SsyvMh5a
>>279
オレの買ったＭってやつはI/Oが付いてる最上位機種（笑い）だな
昔ＭＳＸのスロットに自分で作ったAD/DAとか小規模な回路のボードを刺して
遊んでたんだけど今ならもっと色々できそうだなｗ

>>280
本職でプログラムをやってる人は他の言語の方が良いんだろうけど
自分はCすら大学で少し齧っただけだから、BASICの方が馴染みがあってね
0282774ワット発電中さん垢版2018/10/05(金) 21:20:40.81ID:CCTYUWcY
今更４KBのプログラム何てと言っている人なら、尚更のこと数十KBもあるプログラムなんて作らな今更作らないと思うけど
そもそもプログラム作ったところで「誰も使ってくれない見てくれない」なんて状況じゃプログラム作る気にもならない
作ったプログラムをパソコンやらタブレットで実行できれば多少なりモチベーションが上がるかも知れないけど
0283774ワット発電中さん垢版2018/10/05(金) 21:28:46.96ID:SsyvMh5a
オレみたくマチカニアＭを作りたいやつが居るかもしれないから言っておくと
ＣＰＵ子基板の周囲のパスコンは横倒しにして低くしておかないと基板に当たってダメなのと
キーボードのコネクタは足がへなへなで上手く刺せないから、回りのコネクタより先に取り付けておくことだな

基板が大きいからケースは秋月の「大型ポリカーボネート・ケース」じゃないと入らないかも知れない
0284774ワット発電中さん垢版2018/10/05(金) 22:26:32.93ID:Z1OI12ay
>>282
小規模のプログラムが生きてくる場所もあるよ。
組み込みのファームとか。

例えばクリスマスツリーの電飾のコントローラPICで作って
色々パターン変えて動くようにしたら喜ばれた。
0285774ワット発電中さん垢版2018/10/06(土) 00:46:35.41ID:qXUw0uCp
>>281
懐かしいねMSX
自分はそこまで高度なことはできなかった
ただ、機械語モニタは使いたくてアスキーの本に載ってた16進ダンプを一生懸命打ち込んだよ
ところが、途中でリストに8バイトか16バイトの欠落があることを発見（アドレスが飛んでた）
可能性にかけて最後まで打ち込んでチェックサムもよく確かめたけど結局動かなくて悔しかった
（アスキーに問い合わせたけど返事は来なかった記憶がある）
あと、MSXべーしっ君が吐き出してる（はずの）機械語コードを見たくてしょうがなかった

自分もC苦手、BASIC好きｗ
（機械語が分かればC分かるとかよく言われるけど、ちょっと疑わしい）
子供の時に最初に触れた言語って影響が大きいよね

>>282
＞今更４KBのプログラム何て
少なくとも自分はそういう理由（スペックがしょぼいとか）ではIchigoJamを否定していないけどな

＞「誰も使ってくれない見てくれない」
自分らの時代はあんまりそういう承認欲求ってなかったと思う（もちろん雑誌に載りたい人もいただろうけど）
純粋にコンピュータというものへの興味が大きかった
時代は変わったのかな
0286774ワット発電中さん垢版2018/10/06(土) 07:21:39.51ID:nUtSGJyw
>281
今だとi2cでつながるADコンバーターもあるし、温度計、湿度計とか、GPSとか
表示機も色々、ichigojamでも簡単に扱える。
それなりに使えので面白いよ。
0287774ワット発電中さん垢版2018/10/06(土) 09:33:24.32ID:riKGDsnR
承認欲求は昔からあったけど、それがネットに出るようになって目立つようなったんじゃないですかね。
その欲求が強い人のアピールはネットでも目立つわけですし。
今でも自分と対話するとか、他人の評価よりも自分が納得しないと意味がない、みたいな取り組み方もあると思います。

承認欲求が成長の動機付けになることはあるのですが、それが成立するためには、成長の段階に応じて承認欲求が満たされないといけません。
すっげーことをしないと認めてもらえない、と最初から考えると、人間がよほど強くないと成長を諦めてしまうものです。
0288282垢版2018/10/06(土) 12:18:06.00ID:uZi0+Bfu
>>284-285
落ち着け！「今更４KBなんて」と言っているのは俺じゃないだろｗ
IchigoJamは持っている人も多いだろうからネットで公開すれば遊んでもらえる可能性もあるし、電波新聞社が押しているから発表の場もあるけど
マチカニアは持ってる人がほとんどいない時点で選択肢になりづらいと言う事、その上さらに敷居も高くしてるし

まあ、>>282を見てIchigoJamを否定している様に見えている時点で説明するだけ無駄だと思うが
0289774ワット発電中さん垢版2018/10/06(土) 13:29:11.37ID:d0F9oUEc
>>282=288
あ、いやいや、284だけど
4kがどうとかじゃなくて、見てくるれる人がいないとモチベーションが
上がらない的な話だったので、人に見せる場というか、活躍の場としては
プログラム単体を使ってもらうほかに、物を作って使ってもらうのも
ありかもねって言いたかっただけ。
0291774ワット発電中さん垢版2018/10/07(日) 09:03:12.69ID:sjMwg2vI
>>281 >>281

マイコンにBASICを載せたら、今までマイコンを使ったことのなかった人も使えるようになる、そこが利点だというようなことを、豊四季BASICを作ってた人が言ってた。
そして、マイコンを使う利点っていうと、直接的なスイッチングも含め、I/Oが使えるところにあると思う。
MSXのカートの端子からI/Oしてたって人もいたけど、今のパソコンじゃ難しい。
間をつなぐのがマイコンボードだって考えれば、使いみち広がるような気がする、っていうか、それってIOT？

まあ、Cも、マイコン程度で使う分にはそんなに難しくはないと思うよ。
GUIでバリバリ・・なんていうと大変だろうけど。
0294774ワット発電中さん垢版2018/10/07(日) 09:41:31.98ID:WRpcTMjv
>>293
Win3.1位までは、直接I/Oを叩くソフトも作れたが、今ではUSB経由とかしか無いかな？
0296774ワット発電中さん垢版2018/10/07(日) 10:11:45.42ID:sjMwg2vI
>>294
考えてたとおりのレスが付いて逆にびっくり！

そのUSBの先につながるものの開発環境にアセンブラやCじゃなく
BASICが使えるって考えたら、IchigoJamのひとつの立ち位置が
見えてくるんじゃないかなと。

まあ、IchigoJamでなくて、OrangePicoでも、マチカニアでも
いいけど。
0299774ワット発電中さん垢版2018/10/08(月) 05:19:47.62ID:ragb8ZT1
立ち位置的には、セルフ開発環境である点がユニークなんだろうな。
arduinoを子供に使わせようとすると、PCを与えないといけなくなる
0300774ワット発電中さん垢版2018/10/08(月) 05:31:14.65ID:uK4cdyT5
いやIchigoJamにしてもarduinoにしてもラズパイでもマチカニアにしても
ユーザーはほぼすべてオッサンだよ
0301774ワット発電中さん垢版2018/10/08(月) 11:02:11.35ID:sjegWhr2
>>300
あたらしい教材は、大人があれこれ工夫や検討をするのだから、大人のユーザーが多くても不思議はないんだよ。
大人にばらまいて、その中で教育について知識・アイデアのある人が出してきたものを文書化したりして教材にできるわけだし。
0303774ワット発電中さん垢版2018/10/08(月) 18:52:07.96ID:Mjg8prPk
てか、いまどき若いくせに電気・電子系なんて来てるようなのは理系の落ちこぼれだろ。
0305774ワット発電中さん垢版2018/10/09(火) 04:38:19.81ID:8dAakEzs
>>303
お爺ちゃん世代が多くなったのか、こういうブッ飛んだ書き込みを見かけるようになったよなｗ
まだ痴呆とかじゃないんだろうけどｗ
0306774ワット発電中さん垢版2018/10/09(火) 10:33:43.07ID:4e9KtJDP
>>304
いらん。
ps2キーボードなんてうちじゃまだ2枚くらい現役で、4枚くらい予備がある。
断線くらいなら自前で直せるし・・・
・・・と、こういうことでゴミが減らないんだよなあ。
0307774ワット発電中さん垢版2018/10/10(水) 00:20:06.52ID:K9T+rv13
ラズパイ用BASICの動画がつべにいくつかUPされてたけど、思いのほか再生回数が少ないような…
もしかしたら本格的なゲームも作れる分難しそうに見えるのかも？

Pi STARTER(SmileBASIC)のエディットモードとサンプル紹介
https://www.youtube.com/watch?v=RpLkaUJn5t4
Pi STARTER(SmileBASIC)用 付属ゲーム「SOLIDGUNNER-R」
https://www.youtube.com/watch?v=fJAaK6qEjXk
Pi STARTERのSOLID GUNNERプレイしてみた！
https://www.youtube.com/watch?v=EFpjluI3kcw
0308774ワット発電中さん垢版2018/10/10(水) 07:36:54.99ID:hPKH8UAF
こんなもんだろう
もともと「〇〇の開発言語が動きます。デモアプリはゲームです」
なんて動画の需要は多くない
0309774ワット発電中さん垢版2018/10/10(水) 18:39:00.56ID:/2L2r4Vl
>>305
しょうがないよ。建築とかに比べても偏差値低めだし。
業界も、かつてのような華やかさもないしね。

日本発で世界相手に誇れるようなコンシューマ向け製品って何があったっけ？
0310774ワット発電中さん垢版2018/10/10(水) 20:35:56.12ID:K9T+rv13
どこにも日本だの中国（その他）だのとも書かれていないのに何か必死な人がいるけど、痛々しいので積極的に放置
0311774ワット発電中さん垢版2018/10/10(水) 23:14:05.15ID:uoIYoIy1
業界の人気や大学の偏差値の高さで価値を決める人がターゲットの商品でもないしな。

というか、業界の人気で関連学部の偏差値が上がったり下がったり、って虚しくない？
俺の世代なんて、理系で、シャープ、パイオニアに入ったらおめでとう、っていってた。
文系の友人が山一証券に入って、もう安泰だな、なんていってた。
祝福された仲間の一人は家庭崩壊してどっかへ消えた。

起伏があるのに、金銭的な幸福を目的に業界の今の状態で学校を選んでもわからんよね。
それよか、自分がやりたいことや適性を見つけて、そっちに突っ走る方が、後悔はするかも
しれないけど灰にはなれるぞ。
0312774ワット発電中さん垢版2018/10/11(木) 07:40:23.47ID:7MflbFbV
そもそも「自称最高学府」さんは多分他のスレで暴れてた人でしょう
現役の人に突っ込まれてて面白かったよ
0313774ワット発電中さん垢版2018/10/11(木) 20:31:32.53ID:n7gyQlB7
＞起伏があるのに
てか、もう日本のこの業界って峠を過ぎてるよね。
今から盛り返すような種が何かあったっけ？


＞自分がやりたいことや適性を見つけて、
電気・電子系が「やりたいこと」にならないようにするほうが賢いよね。
その脳みそは、別の道で使うことを考える方が賢明ですよってね。
0314774ワット発電中さん垢版2018/10/11(木) 23:14:34.91ID:poKUazOp
>>313
>てか、もう日本のこの業界って峠を過ぎてるよね。

>>311はこの業界に限った話じゃないことぐらいはわかると思う。
その上で話をするなら、仮に「金銭的成功を収めること(あるいは金銭的に苦労しないこと)が賢いこと」と
定義するとしても、現時点の産業の動向で、20年先を見越せる人はまずいない。もちろんあなたも含めて、だよ。
(それが分かってれば、俺の友人が山一證券に就職することはなかったさ)

それに、今の子どもの世代の話において「日本のこの業界」ってどうなん? やっぱり日本限定で考えちゃうの?

テニスや野球なんてすごく成功確率の低い職業なので>>313的な考え方なら好きになるべきことではないよね。
でも、そこに適性がある人が、それが好きになって、その適性を活かせるところへ飛び出していくのって
素敵なことだと思うよ。
0315774ワット発電中さん垢版2018/10/11(木) 23:17:05.72ID:poKUazOp
なーんだ。>>313ってAVRスレで、ARMマイコンを薦めるタイプの人なんだね。わかるわー。
0316774ワット発電中さん垢版2018/10/12(金) 16:36:40.82ID:3WP9Lu+f
＞「この業界に限った話じゃないことぐらいはわかると思う。」
この業界はもう下り坂ということは認めるしかないって感じですねぇ。

＞今の子どもの世代の話において「日本のこの業界」ってどうなん?
＞ やっぱり日本限定で考えちゃうの?

既に海外メーカなんかの東アジア地域の拠点も日本じゃないですからね。
行くならもっと子供のうちから海外行っちゃわなくては。
日本で電気・電子系なんて進むものじゃないでしょ。
むろん、親にもそれなりの裕福さも必要だろうね。

日本国内の庶民の子が興味なんて持たない方がいいだろうね。
0317774ワット発電中さん垢版2018/10/12(金) 16:58:38.37ID:4fKH90Wj
こんな場末なスレを荒らしに来る人がいるくらいだからまだまだ大丈夫なんじゃないの？ｗ
0318774ワット発電中さん垢版2018/10/12(金) 19:27:05.02ID:435cZWDU
ユーザーが増えてくれれば活発になるんだが、、、
せいぜい3000個売れて、遊んでる人が100人いるかどうかって感じだろう
普及して活発になるには、まだまだ時間が必要だろう
0321774ワット発電中さん垢版2018/10/13(土) 23:12:57.45ID:iJyU8hI2
北海道の地震のチャリティー商品なんてのも出してたみたいだし色々やっているような印象はあるね
2020年から（？）小学校でもプログラミング教育が始まるとか言う話だから、大人の事情もあるのかも知れないけど

IchigoJamを成層圏に飛ばしてデータを観測するプログラミング教室
http://ascii.jp/elem/000/001/712/1712913/
0322774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 01:05:20.19ID:ma+ecgyN
なんでIchigoはTinyBASIC並みの仕様にしちゃったんだろうな
色々付けられるようにすると余計に貧相さが目立つ
0325774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 07:30:34.90ID:7TDjIHCw
>>322
開発時に安価だったLPC1114にすべてを納めて、
これで学習する範囲に必要な機能を実現するバランスじゃないかな。
0326774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 12:51:47.49ID:z+y9M4CE
日本は電気電子も水と同じくらいに日常に溢れ、
社会インフラを維持出来る程度に技術者も居て、
普通の人には電気製品の中身は気にしないことから、
技術を修得するのは大変でも社会的に尊敬される仕事では無いということや
日本人の8割は今でも読み書き算盤しか出来ないし、
一般社会はそれ以上の知識を必要とされないからやで
0327774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 14:25:37.97ID:EEPPxQH0
その技術者が足りなくなる恐れがあるとかで、日本に限らずプログラム教育と言うのを進めているらしいよ
0330774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 17:16:36.71ID:7TDjIHCw
日本人が今のままだったら、直接間接ひっくるめて、何をやって世界と太刀打ちすればいいのか目途がついていないのでは？
0331774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 17:35:25.25ID:0/RagXF6
プログラム的思考を養うための勉強であって、言語の習得や技術の向上が目的ではない
0332774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 18:36:03.84ID:7TDjIHCw
>>331
それはそうなんだけど、>>329が言ってるのは、プログラム的思考やその価値への疑いかもね。

前に教材のたたき台みたいなのを見たことがあるけど。
プログラム的思考で義務教育が扱うのは、フローチャートで処理可能なような処理の流れなんだよな。
これをプログラム的な論理的思考だと言ってる。
こんなんじゃイチゼロ思考で物事を考えることに繋がってしまわないだろうか。
AIが目指してるのは、人間の思考の上位版かもしれないのに、人間の方が旧式コンピュータ的思考を学ぶなんてって気がする。

そこにさえ至っていないのが現状って話もあるので、まあ仕方がないか。
0333774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 18:47:04.40ID:H45teXHI
機械学習を使えば、やらせたいことを自然言語で入力したらマシン語が吐き出される
ということが簡単になるだろうなって意味
0334774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 18:49:16.45ID:ma+ecgyN
>>329
アメリカのＩＴ企業各社もＡＩに積極的に取り組んでるけど、結果が思わしくないようだな・・・
投資家を騙したいから派手なことを言うんだけど、実はダメダメというイーロンマスクみたいなパターン

自動運転も地形が理解できないとか看板を誤認識したとか、未だに致命的な運転ミスが絶えず
解決できないのではという悲観的な見方が・・・
グーグルも関連会社を売却したとかひっそりと報道されてたんだっけ？

ＩＢＭもワトソンというＡＩに莫大なカネを突っ込んでるけど上手くいってなくて
最初に白血病患者の診断に成功したと大々的に宣伝したんだけど、
導入した病院ではあまりに誤診断が多すぎて今は使われなくなったという報道がひっそりと（略）

すでにムーア則が破綻しかけているから、もはやハードの向上は期待できなくなるしな・・・
0335774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 18:56:51.51ID:ma+ecgyN
特に医療分野（内科医をコンピュータに置き換える）は
かつてエキスパートシステムとか呼ばれてたＡＩ応用の王道みたいなものだけど、
これで失敗したというのは結構驚いたな

自動運転なんかより遥かに簡単だと考えられているから・・・
0336774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 18:58:52.01ID:VjLhMHeK
機械学習も膨大なパターンマッチングとヒューリスティクスだけなら安全で効果が高い
あと日本だとサポセン要員代わりのチャットボット目的が多い気がする
0338774ワット発電中さん垢版2018/10/14(日) 21:56:21.84ID:ma+ecgyN
小学生の時、座席の配置決めるのに、事前に採った好き嫌いアンケートの結果をもとに
最適化してくれるソフトがあって「パソコン（９８）で決めたゾ！」って先生がドヤってたよｗ
数日後の席替えでアンケートの通りになっててすげぇと話題になってた。

いまならそんなアンケートを採った時点で大問題になりそうだなｗ
0339774ワット発電中さん垢版2018/10/15(月) 11:16:04.44ID:tyPG51g5
最初からRAM 8KBくらい使える仕様で出せば良かったのに
出た当時だってそのくらいのArmマイコン普通に有ったやろ？
0340774ワット発電中さん垢版2018/10/15(月) 11:36:31.58ID:Twd4uETk
フルスクリーンエディタと構造化言語じゃないと8Kも書きにくい。
今の行番号Tiny BASICで捨てプログラム書くのがバランス取れている。
0343774ワット発電中さん垢版2018/10/15(月) 21:17:12.24ID:xGAaHHm6
「1KBの壁」だけど、実行中のプログラムからセーブしてあるプログラムを呼び出せるらしい
うまく使えば何とかポケコンレベルのゲームは作れるかも？

[IchigoJam]なんちゃって3D迷路
ttp://d.hatena.ne.jp/shiro0922/20150812/
0345774ワット発電中さん垢版2018/10/16(火) 15:56:20.98ID:aJXOHHHq
LRUNね。

変数も引き継ぎますよ。

それにしても、今更って感じもしますが、まさかこれを知らずにメモリが足りないとか言う話になってた訳ではないでしょうな。
0346774ワット発電中さん垢版2018/10/17(水) 00:12:56.02ID:lI9H5ADY
やっぱ色々無理があるから、オレンジピコとかマチカニアみたく
PIC32MXにプラットフォームを移して拡張した方がいいような気がする
0347774ワット発電中さん垢版2018/10/17(水) 06:22:03.78ID:JeKc2btn
>>346
私もそう思います。

作者がARMが好きだった、ということもあるのかもしれないけれど、
数あるARMマイコンからLPC1114を選んだのは、その時点で低価格だったこと以外に
「子どもが『自分で組んだ』という実感を得られる、ハンダ付けしやすいDIP」
ということもあったはず。

面実装品になってしまった今、「自分でつけるには難しいIC部分がはんだ付け済み」では、
LPC1114である理由も乏しくなっている。
（理念は別として、IchigoJamの作り手のソフト資産がLPC1114継続の大きい理由なのはわかる)
0348774ワット発電中さん垢版2018/10/17(水) 10:17:49.80ID:9aOsf2gc
BASICプログラムのソースコンパチでサクッと他の石に載せ替えればいいのでは
マシン語は知らん(笑)
0349774ワット発電中さん垢版2018/10/17(水) 14:28:09.14ID:qRZY57hR
そろそろシーズンなのでIchigoJamをコントローラーにしてツリーのイルミネーション作ろうと思うのだけど、
たとえばLEDを20mAで光らせるとして、
スマホ用の5V、2AくらいのUSB電源で、全部並列で60～70個くらいはいけるだろうか。
0350774ワット発電中さん垢版2018/10/17(水) 16:56:30.36ID:7xweKEC3
IchigoJamは正式にRaspberryPiにも対応しているから新しいのは出ないのかも
https://www.raspberrypi.org/downloads/
https://15jamrecipe.jimdo.com/basic/ichigojam-basic-rpi/
https://ichigojam.github.io/RPi/

RaspberryPi ZERO WHなら完成品のIchigoJamと大差ないか安いくらいだし
https://www.switch-science.com/catalog/3646/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12961/
https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-57LT

RaspberryPi ZEROはぱっと見コンポジット（RCA）出力端子が無いけど、ヘッダピンなどで後付け可能
https://www.niandc.co.jp/sol/tech/date20160507_541.php
0351774ワット発電中さん垢版2018/10/17(水) 21:14:05.21ID:7xweKEC3
すまん、microSDHCの値段忘れてた
手持ちに小容量で使わなくなったのがありそうな気もするけど、仮に500円位だとしても
RaspberryPi ZERO WH版の方が現実的な選択かなと
0353774ワット発電中さん垢版2018/10/17(水) 23:27:07.51ID:oEzmqi7Z
いずれにせよ、LPC1114である必要は全くなく、ARMであれば何でもいい
というのが現状だな！！
安いSTM32使った方がよっぽど高性能なものが作れるのにね～～～
0354774ワット発電中さん垢版2018/10/17(水) 23:28:49.04ID:RUwO0vJB
>ARMであれば何でもいいというのが現状だな！！

どうやってそれを導いたのだろう。>>353の希望？
0355774ワット発電中さん垢版2018/10/17(水) 23:38:11.56ID:FyXjOlAe
どの石使っても似たようなもんじゃないかな
実際適当なマイコンにbasicのプラットフォーム実装すんのってどんくらい開発期間かかるんかな
0356774ワット発電中さん垢版2018/10/17(水) 23:54:10.38ID:Q/kaBbU0
子どもの工作教材と理解している人、実用性を議論する人、
このマイコン使えばずっといいのにとは言うが自分ではできない人、しない人、
いろいろだね。
0357774ワット発電中さん垢版2018/10/18(木) 02:13:25.03ID:jElILZjW
Pi Zeroと家庭のHDMIテレビがIchigoJamの標準構成になる。
見やすい画面でプログラミングしよう。
0358774ワット発電中さん垢版2018/10/18(木) 03:56:09.04ID:aL4oanza
理想「すごい！LPC1114でパソコン作ったの？」

現実「なんでLPC1114なんかで作ったの？」
0359774ワット発電中さん垢版2018/10/18(木) 09:59:46.31ID:l13TGAcU
>>349だけど、だれも答えてくれなさそうなので、手持ちのLEDで試してみた。
取敢えず30個弱しかなかったけど、定格最大3.4V、20mAのLEDに100Ωの抵抗一個ずつ入れて、ノーブランド2A、5Vの電源で余裕で点灯した。
（まあ当たり前だろうけど）
IchigoJamの消費電流はVideo出力状態でも18mA程度らしいし、OUTポートの出力も、直接LEDをドライブするわけじゃないからトータルLEDと同じ20mAとして、LED60個＋IchigoJamでも1,220mAで電源の61%。
なんとか行けるとは思う、耐久性がどれだけあるかだなあ。

あとは、１ｍのツリーにLED60個は、多いか足りないかだが。
0361774ワット発電中さん垢版2018/10/18(木) 17:26:49.25ID:1BZq17ea
>>352
このスレは一応「IchigoJam」のスレだし、IchigoJamを作って売っているところがRaspberryPi用の
IchigoJamBASICを供給（？）しているのだから、比較するのは当然ありでしょう

>>353
まあラズパイ＋ダウンロードだと利益でないだろうから現行品が売れなければ考えるんじゃない？
でもオレンジピコとか買った方が早いと思うけど

>>358
それはない。1114を使ったのはお試し期間だったか何かで安かったから1114使ったらしい
0362774ワット発電中さん垢版2018/10/19(金) 00:02:07.62ID:I02GVk7c
>349
>359
ツリーのランプはチカチカしてるので、同時に全部点灯する瞬間は無いようにすれば、個数としては100個付けてもいけそうだねぇ。とか考えてしまいますね。
0363774ワット発電中さん垢版2018/10/19(金) 03:18:08.93ID:ek1xwOBP
先日ちょっとお試しで使ったら、MZ-80K/Cポイ画面と、なんだかPC-8001ぽいInterfaceに凄く懐かしみを感じた
本当に定義、ルーチン、変数、基礎的な命令の記述とその動き、論理式をやるだけだったらこれでイイよね

最新パソコンやLinuxはやりたいことの前に覚えなくてはならないことが多くて
じぶんの中の論旨がずれる
0364774ワット発電中さん垢版2018/10/19(金) 05:57:07.41ID:grqvx3oT
ちょっと性能の上がったArmは意外と高くつくねえ
ハードウェア売りたいんならPIC18以降で作り直した方がいいのでは
0366774ワット発電中さん垢版2018/10/19(金) 08:58:46.73ID:1kvUOttI
>>362
ありがとうございます。
なるほど。
ポート5個くらいに分けて1ポート20個程度で順次点灯させるとかですね。
ダイナミック点灯にすればで全点灯してるように見せることもできますしね。

ファームの1.2あたりからPWMもコマンドで使えるようになったので、
じわっと点滅させるなんていう芸当も簡単にできそうかなと思ってます。
0367774ワット発電中さん垢版2018/10/20(土) 08:18:22.24ID:E72ivcCk
５ポートでダイナミック点灯やってみたけど、遅いのでちょっときついみたいですね。
でも、なんか「ゆらぎ」みたいな光りかたになって、これはこれでいいかも。

10 X=1
20 OUT X:30 X=X<<1:40 IF X>32 THEN X=1
40 GOTO 20

OUT文直接並べると大丈夫なので、条件分が足引っ張ってるのかな。
0368774ワット発電中さん垢版2018/10/20(土) 08:21:29.99ID:E72ivcCk
あ、間違えた一行に直したのに、行番号残してた。

10 X=1
20 OUT X:X=X<<1:IF X>32 THEN X=1
40 GOTO 20

だった。
0369774ワット発電中さん垢版2018/10/21(日) 12:07:16.44ID:r0M+R2lY
せっかく買ったのだからBASICで何かゲームを作ってみようと思ったけど何もアイデアが浮かばない
考えてみればその昔中学生の頃、自分が8bitパソコンで作ってたゲームってアーケードゲームのパクり（しかもしょぼい）ばかりだった
当時（35年くらい前）はどんどん新しいジャンルのゲームが出てきた時代で、そのアルゴリズムを考えてパソコンで再現するのが面白かったけど
結局自分のアイデアと言えるようなゲームは一つも作ってなかったなと
0371774ワット発電中さん垢版2018/10/22(月) 16:36:39.32ID:7IxcHFbV
>>349ですが、PWMを試してみました。
パルス周期は20ミリ秒固定で、FOR文でパルス幅を1,000から2,000まで
、STEPを100程度で変化させてみたらじわっと光る感じになりました。

周期を伸ばしてやるか、STEPを細かく刻めば、もっとゆっくりじわっとさせることもできると思う。
あとPWMが使えるピンは4つしかないので、系統ごとにバラバラにPWMをするより、コモン側にでももう一つトランジスタを入れて全体をPWMでスイッチングすると言う手もあるかな。

>>369
ゲーム以外にもアイデアで色々できることがあると思いますよ。

>>370
ラーメン屋だかおでん屋だかそば屋だかでそういうのありませんでしたっけ？
確かにハマリますけどね。
0372774ワット発電中さん垢版2018/10/23(火) 11:04:34.07ID:NO2Zmi9e
素数対戦がいいよ。
相手より大きい素数を入力し続ける対戦型。
0373369垢版2018/10/23(火) 17:22:40.48ID:OA4ZRnnd
まてまて作るのはIchigoJamでだから（笑
LRUNあっても中間コードに変換してないから、他のパソコンやポケコンの1KBと比べても結構厳しい
とりあえず、ドンキーコングもどきみたいなのが作れないかと考え中だけど、実際ところ完成するかは
できてみないとわからない
0375369垢版2018/10/24(水) 22:23:21.71ID:qPDox0pI
IchigoJamはキーボードに入れてるから配線を引っ張り出すのがちょっと大変だけど、まあ完成したら何とかしてみるよ
ただ目指しているのは↓みたいなのなので期待はしない方がいいかもｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=P5FX7NRnsuA
とにかく完成できるかどうかが微妙なんで、完成したらだけどね
0379774ワット発電中さん垢版2018/10/31(水) 03:43:31.85ID:3gZvFFRR
>>376
マチカニア結構いいな
イチゴジャムもこのぐらいを最低ラインにすれば良かったのにね・・・
0380369垢版2018/11/02(金) 16:38:24.19ID:JnhxBr33
1面（25m）は何とかできたよ、ハンマーも火の粉も無いけどｗ
4ファイル使ってもあと1面しか無理なんで、今4面（100m）作ってるところ
ALLBASICだからほんと見た目が貧相だけど目標は>>375の奴だから…
0381774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 06:40:43.58ID:iabKpQKH
PLAY命令の場合、演奏中は↓のように「待機するルーチン」が必要。

100 PLAY "<CDEFGAB<C"
110 GSB @WT
120 PLAY "<<C>BAGFEDC"
130 GSB @WT
140 PLAY "<CCGGAAGRFFEEDDFR"
150 GSB @WT
998 END
999 @WT:FOR I=0 TO 0:I=-SOUND():NEXT:RTN

ツクモのラズパイ用BASIC「Pi STARTER」だけど、MMLはIchigoJam上位互換？
「Pi STARTER」も、同様の方法でウェイトが必要らしい。
0382774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 07:54:24.10ID:tqXEJWcs
>>381
MMLと言うより、演奏部分の作りの問題だと思う。
演奏終わる前に新しいPLAY文実行した時に、バッファに積まれるのでなく、演奏中のが破棄されるんだろ。
0383774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 10:48:11.42ID:qSqVKdY5
>>380
すごいねぇ。
楽しみです。

おいらも、>>370にあったみたいなの、今考えてる。
材料積み上げるところまでは作ってみた。
本当はPCGとかでやりたいところだけど、AAですらなくて、材料名を文字でそのまま表してる。
今のところ2ファイルぐらいに納まってるけど、やっぱりメモリの制約はきついね。
マルチステートメントで1行1バイトくらいは稼げるので、つなげられるとこは全部つなげたので読みにくいことこの上ない。
0384774ワット発電中さん垢版2018/11/07(水) 16:23:50.39ID:FTw7aah3
PLAY "O4C2C4D4D+2C2F+1G1":WAIT 480
単純にこうやってるｗ
メモリーの節約にもなるし
ただウェイトかかってる間何もできないから状況によりけりだね
0385381垢版2018/11/07(水) 17:29:37.83ID:iabKpQKH
>>384
単純なMMLの場合、それが正しいと思う。
デフォルトはT120、四分音符で0.5秒。

↓のDTMライターの方も、同じ方法を使っている。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1046425.html


複雑なMMLの例～三連符多用の「時代(中島みゆき)」
JASRAC管理曲のため「CDEFGABR」は伏字、テンポはオリジナルよりも早く設定

1 'Jidai (Miyuki Nakajima)
100 'TEMPO ??/??? ---> 80/120
110 PLAY "< T80 T120 L8 *** *4.*4.*4.*4* *2***2.*"
120 GSB @WT
130 PLAY "< T80 L4 **** * T120 L8 ****4.*4* *4.*4>*<**4*>**"
140 GSB @WT
【略】
310 PLAY "< T120 L8 ** *4.*4**4.*4* *4.****4.*4. *******4.**>*< *1*8 *1"
320 GSB @WT
998 END
999 @WT:FOR W=0 TO 0:W=-SOUND():NEXT:RTN
0386369垢版2018/11/09(金) 18:50:32.19ID:Zd2Vqgx0
一応ほぼ完成したんだがBGMが止まる…
PLAY"$xxxxxx":LRUN x
と言うふうにして、あらかじめBGMを鳴らした状態でLRUNを実行すると、移行した時点で
止まってしまうケースと、そうでないケースがある。

プログラムを何も実行していない状態で、PLAY”＄xxxx"を実行してからRUNならOK。
で、同じくループで鳴らしてからLRUN0でも止まらない。
所が、同じ様にループで鳴らした状態でLRUN2だと止まる。

仕様のようなので仕方ないから、BGMの代わりに効果音を付けたいが、メモリーが…。
0388774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 22:22:59.01ID:HtJ/SWPo
ピコソフトのBASICを入れると100倍の速度らしい。
IchigoJamのインタプリタがあかんかった。
0389774ワット発電中さん垢版2018/11/12(月) 23:33:59.33ID:BbJQutDU
>>387
いろいろやり過ぎてプログラムをこのまま公開するのはまずそうなので、とりあえず動画をUPしてみたよ
まあ40年くらい前のゲームを今更BASICで作るとは思わなかったけどｗ
一時停止しながらなら何とかリストも…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
※LRUN0の前にCLEAR必須

https://youtu.be/_6ZQjH8QHRw
0390774ワット発電中さん垢版2018/11/13(火) 07:43:18.47ID:2tgW1T2M
一つ書き忘れてた
「PCGの設定はプログラム実行前にしています」
POKE #7D0,#38,#38,#10,#7c,#10,#10,#28,#44
POKE #760,#0A,#1D,#62,#81,#A9,#A9,#82,#7C
（設定なしだとIchigoJamのキャラクターの人とネコになる）
あと、行番号を付け直すのを忘れたけどまあいいや
0391774ワット発電中さん垢版2018/11/13(火) 16:48:47.45ID:2tgW1T2M
先ほど確認してみたらアカウント停止になっていたので悪しからず
しかしMZ80の動画の方はOKってのも謎だが、アカウント停止の前に警告があるもんだと思ったが

もともとプログラムをそのまま公開する予定ではないので、改変してどこかにUPするのでまたその時に
0392774ワット発電中さん垢版2018/11/14(水) 13:33:11.88ID:rwvt/SGl
>>391
一つ質問していいですか？

PLAY・BEEPの音は、圧電ブザーではなく、
「本体SOUND--->RCAジャックの中央」「本体GND--->RCAジャックの外側」
につなぎ、キャプチャーボードの音声端子にケーブルで接続しているのですか？

PanCakeやファミコン互換機と同様、コンポジット映像＋モノラル音声、になるはず。
モノラル音声は、分岐ケーブルでテレビなどの左右に接続すると、両方から音声が出る。
0393774ワット発電中さん垢版2018/11/14(水) 14:43:58.35ID:Qx91G0PT
>>389
一瞬ロードランナーに見えたw
0395774ワット発電中さん垢版2018/11/14(水) 21:09:53.10ID:duA46MEo
あれ？さっき動画見たら戻ってた

>>392
IchigoJamの本来圧電ブザーのつける所に音声のケーブルをつけて、キャプチャーボードの
音声の左のみに接続してる
録画の音声設定で「主音声副音声」を選択すればモノラルで録音できてると思ったんだけど
ダメだったみたいで左からしか出てない、聞きづらくて申し訳ない

>>393
プログラム自体は、階段の途中から飛び降りたり、ジャンプもできる様にしてあるんだけど
あくまで「DONKEYKONGのパチモノっぽい見た目」にしてるから動画中では使ってないっていう
0396392垢版2018/11/15(木) 00:30:14.82ID:8LEXHGWH
>録画の音声設定で「主音声副音声」を選択すればモノラルで録音できてると思ったんだけど
>ダメだったみたいで左からしか出てない

動画から音声を抽出する→音声ソフトでモノラル変換または左右同じ音に変換する
→必要に応じて音声の音量などを調整する→動画の映像部分と編集した音声を合成する
(TMPGEncがあれば……、購入する場合は新バージョン発売の11月21日以降に、ペガシスの回し者ではないけど)

で解決するのでは？

圧電ブザーの端子をRCAジャック(メス)に接続～ジャンパワイヤーを半田付けし、モノラル音声端子を増設したほうがいいのでは。
RCAモノラル音声端子は、変換コネクタで左右出力も可能。
0397774ワット発電中さん垢版2018/11/15(木) 21:04:41.65ID:zp1kGPt+
IchigoJamのBASIC自体がVer1.2から描画速度なんかも大分改善されたらしくて、最近の
バージョンで作られたインベーダーだと、トーチカもあって普通に遊べるレベルの速さの
作例もあったから、以前のバージョンで遅すぎて使えないと思ってぶん投げた人もファームの
書き換えをしてみたら何か作ってみる気になるかもね。

IchigoinVaders 1KB game on IchigoJam
https://www.youtube.com/watch?time_continue=76&;v=tXz0PWFttlc

>>396
いや、今回のはこのままでとりあえず今のままで置いておくよ。
他の動画見ても音声レベルがバラバラだから、見る人もその辺はわかってくれると思うし。
0398774ワット発電中さん垢版2018/11/16(金) 05:05:49.29ID:M/idpA/N
>>385の「時代(中島みゆき)」をYouTubeにアップ。

https://youtu.be/fiqY9LGHtgo

IchigoJamの動画をキャプチャするときは、
コンポジット→HDMIアップコンバータ＋HDMIキャプチャーが一番綺麗だ、と思う。
コンポジット・HDMI両用キャプチャーボードを持っているけど、コンポジットは汚いと感じる。
0400774ワット発電中さん垢版2018/11/25(日) 21:38:14.59ID:IqRHGSMT
PanCakeの質問ですが、いいですか？

家庭用テレビやラズパイ用モニターなど、HDMI・コンポジット両用のテレビやモニターに
PanCakeを接続すると、「画面がまともに表示されない」とわかりました。

しかし、コンポジット専用のテレビやモニター、ポータブルDVDプレイヤーのコンポジット入力端子や
4.3インチモニターにPanCakeを接続すると、正常に表示されます。

「PanCakeは、コンポジット専用のテレビやモニターで使え」ということですか？

※IchigoJam本体とPanCakeの画面切り替えのため、コンポジット切替器を使っています。
　レトロゲーム機やVHSビデオデッキなどで使われるものです。
0401774ワット発電中さん垢版2018/11/27(火) 13:02:58.60ID:kVLUQSUK
ウチでもモニターやテレビによってきれいに映ったり、白黒になったり、中には画面が流れちゃうのもある。
ところが、水晶振動子のあたりに触れたりすると治ったり直らなかったり。
思うに、コンポジットの出力が結構シビアで、ラインなどの抵抗とか、浮遊容量とかそんなのが影響してるのでは？
0403400垢版2018/11/27(火) 21:25:51.50ID:AIT1RzQ7
PanCakeの接続結果

【HDMI・コンポジット両用】
・国産メーカー製のテレビ：カラーだが縦縞になる
・ラズパイ用の海外製モニター：白黒かつ縦縞になる

【コンポジット専用】
・海外製のポータブルDVDプレイヤー：正常
・海外製の4.3インチモニター：正常

【キャプチャーボード・その他】
・海外製のUSBアダプタ(EasyCAPタイプ)：虹色になる(※遅延はほとんどない、IchigoJam本体のモニター代わりは可能、ファミコン互換機でアクションゲームも可能)
・海外製のHDMI・コンポジット両用キャプチャボードのコンポジットモード：カラーだがちらつきが激しい(※遅延があるので、モニター代わりは不可)
・海外製のコンポジット→HDMIコンバータ：正常……どころか、綺麗になる(遅延はほとんどないので、HDMIモニターやキャプチャーボードに接続も可能)


相性がある、という感じ。

ついでに。
IchigoJam本体やファミコン互換機は、上記の機器すべてに接続可能。

結論をいえば、ポータブルDVDプレイヤーが最も適している、と思う。
USB端子からIchigoJam＋PanCakeの電源も供給可能、というメリットも。
0404774ワット発電中さん垢版2018/11/28(水) 00:39:34.09ID:bxnZj4bf
IchigoJamで「っぽいもの」を作ってみた第2弾
https://youtu.be/H2d0Yv3p8Z8

と言うかDONKEYKONGっぽいものアレンジが進まないので色々考えているうちに、なぜかパックマンっぽいものが
完成したので公開。
「右手法・左手法（※）」を使ったアルゴリズムで敵を移動させるテストの様な意味があったんだけど、流石に
IchigoJamでオールBASICは荷が重すぎたようで…。
説明にも書いた通り、RaspberryPi用のIchigoJamBASICで動かせば、速度的には十分ゲームになるんじゃないかなと。
速度だけは（笑。
※迷路の攻略やドルアーガの塔のウィルオーウィスプの移動のアルゴリズムに使われてる方法
0405774ワット発電中さん垢版2018/11/28(水) 01:57:01.63ID:AEes6QxY
>>404
少ないメモリで、これだけのプログラムを作るとは……感心。

＞RaspberryPi用のIchigoJamBASICで動かせば、速度的には十分ゲームになるんじゃないかなと。

これは……ラズパイZEROで十分では？
ラズパイZERO＋IchigoJamBASIC RPiでも、オリジナルのIchigoJamよりも高速だ、とわかる。

最大の長所は、
消費電力が少ないので、1AのUSBアダプタや分岐ケーブルの電源でも問題ない。

短所(ラズパイ3よりも遅い…を除く)は、
HDMIの変換コネクタやUSBの変換コネクタ＆ハブが必要。

あとは……圧電ブザーの端子をキャプチャーボードに接続するつもり？
0406774ワット発電中さん垢版2018/11/28(水) 17:46:40.11ID:bxnZj4bf
>>405
もちろん今回も4ブロック使ってますよ（＾＾；
ほぼ使い切ってますｗ
圧電ブザーの端子をつなぐつもりだけど、まずいですかね…？
とりあえずほぼ同時進行で作っていた第3弾も完成させたいので、ラズパイで動かすのは
そのあとになると思うけど
0407774ワット発電中さん垢版2018/11/29(木) 00:33:41.57ID:HbMAmRAv
>>407
「IchigoJamと同様、圧電ブザーの端子をRCAジャックに接続可能では？」
と思ったので、ジャンパワイヤーとRCAジャックを半田付け。

ついでに……ラズパイZeroにコンポジット出力端子を増設、
ラズパイZeroも半田付けが必要。
https://shopfusen.jimdo.com/raspberry-pi/zero-%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E7%AB%AF%E5%AD%90/
↑と同じ方法。

試すつもりはないけど……
ラズパイ3は、3.5インチジャックに先端からL-R-GND-Vの4極ミニプラグが必要みたいだね。
https://raspberrypi.akaneiro.jp/archives/73
うちのDVDプレイヤー用ケーブルは、V-L-R-GND(海外製・ツインバード製)、GNDが違うケーブルは色を変えても使えない。


結果は……ラズパイZeroにコンポジット端子とモノラル音声端子の増設に成功。
PLAY命令やBEEP命令も問題ない。
ラズパイZero＋4.3インチモニター＆USB昇圧ケーブル＋USB二股の場合、
IchigoJamと同様、モバイルバッテリーに接続可能。


もう一つ。
ラズパイ版の場合、SDカードに保存するので、
5ブロック以上も問題ないはず？

0-3：IchigoJamと同じ、4-99：ラズパイ専用、100-227：EEPROM(ラズパイも接続可能)
0408407垢版2018/11/29(木) 01:13:55.19ID:HbMAmRAv
訂正。

ラズパイ3は、3.5mmジャックに先端からL-R-GND-Vの4極ミニプラグが必要みたい
に。

フジパーツ AVケーブル FVC-129A
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84-AV%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-3%E3%83%94%E3%83%B3-1-%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0-FVC-129A/dp/B000LPSO70/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8
「黄色と赤色が逆」～カスタマーレビューにも書いてある。

私がDVDプレイヤー用に購入した、TWINBIRD ステレオビデオコード VL-CH32
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B000WMCFJU/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&;psc=1
これはGND(アース)の位置が違うので、ラズパイ3では使えない。

HDMI→コンポジットのコンバータが、一番わかりやすいかも？
(以前はこの方法で4.3インチモニターに接続していた、ラズパイ3・ラズパイZeroの違いはない)
0409774ワット発電中さん垢版2018/11/30(金) 12:55:43.98ID:qJlrdIyb
RL78用に移植が為されているのね
0410774ワット発電中さん垢版2018/11/30(金) 21:47:02.87ID:KMgrvm9p
家電量販店やPCショップの一部でも、IchigoJamやラズパイを販売している。
これは……地方支店の例。

・ヨドバシカメラ
　IchigoJamとラズパイを販売。IchigoJam・ラズパイのいずれも、周辺機器まで販売。

・ツクモ
　ラズパイを販売。もちろん、ツクモのラズパイ3用BASIC「Pi Starter」と公式本も販売。
IchigoJamはないが、I-O DATAのラズパイ版IchigoJam「IchigoJam BASIC RPi+」は販売。

ラズパイのユーザーが、ラズパイ版かつ無償の「IchigoJam BASIC RPi」
https://ichigojam.github.io/RPi/index_ja.html
を試してもいい、と思う。
「ラズパイZeroを買ったのはいいが、Raspbianは遅すぎる」という方にはおすすめ。
0411774ワット発電中さん垢版2018/11/30(金) 23:00:12.57ID:pLMKmyjW
九十九電気は昔からラズパイ推しやで
0412774ワット発電中さん垢版2018/12/01(土) 11:12:34.03ID:ycxpkR75
AVケーブルの3.5mmのジャックってこれっていう基準はないみたいですね。
うちはハードオフでジャンク品買ってきて途中で切断して、
テスターで当たりながら、ラズパイに合うように線をつなぎなおしました。
0413774ワット発電中さん垢版2018/12/02(日) 07:28:01.93ID:8INIHDqJ
おまえらも第二のIchigoJam造って売るんやで
マイコンにBASIC載せればええんやし簡単やろ
Orange pico/OranginoもFUSENに汚染されたしな
0415774ワット発電中さん垢版2018/12/02(日) 21:42:36.01ID:e/BKarnI
>>412
やはり、ジャンクのケーブルを切断し、接続し直すのが妥当？

ラズパイの場合、先から3番目がGNDであれば、色を変えるなどの工夫で使えるはず。
もちろんテスターで確認。
Amazonで「3番目がGND」のケーブルを注文したので、届いたら試すつもり。

……ラズパイ3用のIchigoJam RPiカードも用意。普段はRaspbianで使っているけど。
ツクモの「Pi STARTER」ではないので、
バックアップさえあれば、SDカードを破損しても新しいカードに交換で済む。

IchigoJam RPiで気付いたこと。
起動後はラズパイのRAMにOSが入るので、
「SDカードを抜く→PCに接続してファイル交換→元に戻す(これが重要)」
も可能。
0416774ワット発電中さん垢版2018/12/03(月) 09:17:01.18ID:Dq4MdV3u
>>415
たまたまジャンクのケーブルは、先端がGNDだったかで、切断したのはしょうがなくでした。
もちろん、GNDが合っていれば、プラグの色なんかなんだっていい訳ですから、切らずに済むならその方がいいと思います。
0419774ワット発電中さん垢版2018/12/03(月) 17:20:56.11ID:xLNL8QyJ
Kidsspotって大人でも投稿していいんだろうか？
「こどものプログラマーを応援するための投稿サイト」ってあるからダメな気がするけど
自分でホームページとかつくってないんだよね
まあダメじゃなくても本来対象でなさそうだから恥ずかしいってのもある…ｗ
0420774ワット発電中さん垢版2018/12/03(月) 20:17:49.01ID:ABw5kF6d
Kidspot？

例の人物の作品が多いけど、彼を除外しても、
「大人のIchigoJamユーザーの巣窟」と化している気が？
0421419垢版2018/12/05(水) 21:40:28.44ID:UinbxUT1
>>420
大人と思われる人の作品は綺麗なプログラムが多いから、子供のために作っているような
感じなんだが、自分の作ってるのはとても参考にならないほど詰め込んだプログラムだし…
まあ急ぐことでもないしとりあえず他も探してみるよ
0422774ワット発電中さん垢版2018/12/08(土) 09:22:24.83ID:l3WcVdwd
RaspberryPi用のIchigoJamBASICをインスコして見たので気付いたこと（RaspberryPi3使用
・SAVE用のブロックが100ブロックある
・LRUNを実行するとBGM（MMLの連続再生）が止まる
・RaspberryPi1にはGPIO5が無いので音が出せない…orz
セーブ用のブロックが最初から100ブロックあるので、LRUN使いまくれば大きなプログラムも作れる。
（メモリーは1ｋBのままなので限界はあるけど）
本家のIchigoJamではPLAYで連続再生している時にLRUNを実行すると、異音が残ったり
全く関係の無いところで再生されるなどの不具合があったけど、解決されていればわざわざ
止める必要が無くなるので期待。ただ、LRUNを実行してもリセットされずに鳴らしっぱなしに
できれば1ブロックまるまる使ってBGM付きのゲームが作れるので、そういう期待もあったけど
それは無理そう。
で、現在買い置きのUSB変換を捜索中なので続きはまた後程。
0423422垢版2018/12/08(土) 20:10:42.98ID:l3WcVdwd
と言う事で検証結果です。
他にも速度比較をしている動画は何度か見ていたけど、今回のが多分一番インパクトがあるん
じゃないかと（笑
あと、パックマンっぽいものの迷路が、色ずれで虹色になっていたのが、UPしてみたら更に
酷くなっていたので、後で変えるかも。想像していたよりも遥かに速かったと言うのが
本音。

https://youtu.be/grfrcTADNZ0
0424774ワット発電中さん垢版2018/12/09(日) 18:19:13.40ID:/96iaQvo
>>423
ラズパイ3だと爆速！ ラズパイZeroでもかなり高速。
個人的には……本家IchigoJamと同様、モバイルバッテリーで動くラズパイZeroが適している、
と思う。

私は…ラズパイZero・ラズパイ3のいずれも、コンポジット出力対応＋圧電ブザー端子にRCA端子を接続
(音声はモノラルなので、分岐ケーブルで左右に)の改造を終えたところ。


一ついいですか？
ラズパイ3のACアダプタは、2.5A～3.0Aの専用品でしょうか？
「ラズパイ3対応」を謳っているACアダプタでも、USB端子が2個以上ある場合や、
粗悪なケーブルの場合、供給電力不足の「雷マーク」が表示されるはず？

ラズパイを使う場合、ラズパイ専用のゲームを作ったら、と思う。
1ブロック1024バイトの制限はあっても、SDカード1枚で100ブロックが使えるうえ、
本家IchigoJamよりも爆速……だから。


※私は元某8ビット機ユーザーですが、某8ビット機と某16ビットの残存ユーザーは
「人間のクズ」の巣窟なので、関わらないようにしています(F*-**Nよりもひどい奴だらけです)。
両機種はヤフオクに専用カテがあります。「中途半端に知名度が高い」世界は危険です。
0425774ワット発電中さん垢版2018/12/13(木) 02:06:11.38ID:46MjcYMQ
ラズパイ3用某BASICのスレに、煽り野郎が現れた。

＞某8ビット機と某16ビット機の残存ユーザーは「人間のクズ」の巣窟

と書いたけど、
レトロPCやBASICオタクのオヤジは、腐った奴が多い、とわかる。

1970年代の機種の元ユーザーは、比較的まともだと思う。
腐った奴が多いのは、1980年代～1990年代の機種の元ユーザー。


IchigoJamの開発者さんは、1980年代の機種の元ユーザーで、
この機種のユーザーにしては若い方だけど、
「彼のような人物は例外」と断言します。
0427774ワット発電中さん垢版2018/12/13(木) 08:58:33.90ID:Uv4Jxvn3
＞ラズパイ3用某BASICのスレに、煽り野郎が現れた。

と書いたけど、煽られたのは私ではなく、別の方。

ここ・ラズパイ3某BASICのいずれも、書き込みが極めて少ないスレだけど、
「昔のBASICヲタ・昔のPCヲタ」は、クズオヤジの巣窟、と断言する。

「昔のPC板」へ行くと、嫌でもわかる。
某機種のスレは、AA荒らし・粘着荒らし……他のスレの比ではない。
0428427垢版2018/12/13(木) 09:13:28.34ID:Uv4Jxvn3
ここをROMっている方は、ある程度いると思う。

あまり余計なことは言わないほうがいい、ROM専に徹したほうが安全かも。

YouTubeでIchigoJamゲームの動画をアップした方に良い評価を入れるなど、
応援する方法はいくらでもある、と思う。
0429774ワット発電中さん垢版2018/12/19(水) 00:09:58.17ID:hsA0tYxb
まあとりあえず、第4弾
【リスト付き】RaspberryPi用のIchigoJamBASICでシューティングゲームを作ってみた
https://youtu.be/MHF0e8TlWrY

クアッドコアのラズパイ用だけど、説明欄にリストを添付して見た
半角の不等号は不可となっていたので、全角に変更してあるのでメモ帳の一括変換などを使って
半角に変換すれば多分大丈夫かと
0430774ワット発電中さん垢版2018/12/19(水) 06:35:12.44ID:LpLpGTOJ
>>429
お疲れ様です。
圧電ブザー→音声出力端子を増設したラズパイ3 B+・ラズパイZeroで実行しました。
(本題と関係ないが：ラズパイ3 B+の映像はHDMI、コンポジットは将来キャプチャするときに…)

＞RaspberryPi3以降推奨・シングルコアのモデル不可※動作はしますが遅くてゲームになりません

まさにその通り、とわかりました。
ついに、ラズパイ3以降専用のゲームを作ったのですね！

一つ質問していいですか？
プログラムのPC→ラスパイへの転送ですが、1024バイトのBINファイルに変換する必要があります。
「IJUtilities」でBASICテキスト→BINファイルに変換→SDカードに転送、ですか？

IchigoJamの場合は、「IJUtilities」＋USBシリアル変換アダプタで転送(送受信)しています。


私は……IchigoJamをPLAY命令専用機にしている！　宝の持ち腐れ！
書籍「IchigoJamでプログラミング」を購入したものの、
正誤表を見たら誤字脱字が極端に多すぎる！

裁断→ドキュメントスキャナで自炊→Photoshopで誤字脱字を訂正しているところ。
0431431垢版2018/12/19(水) 06:50:46.48ID:LpLpGTOJ
IchigoJam購入直後に作った、「カレンダー」のプログラム。
ラズパイ版だと高速表示(Zeroでも十分高速)。


1 CLS:INPUT"YEAR ",Y:INPUT"MONTH ",M:D=1:L=(YMOD4=0):IF(YMOD100)=0ANDYMOD400L=0
2 IFM=1ORM=2ORM>12M=M+12:Y=Y-1
3 IFY<0ORY>9999ORM<3ORM>14RUNELSEH=(Y+Y/4)-(Y/100)+(Y/400)+(13*M+8)/5+D:H=HMOD7:D=31:IFM=4ORM=6ORM=9ORM=11D=30ELSEIFM=14D=28+L
4 ?:?:?"SUN MON TUE WED THU FRI SAT":?:IFHFORI=1TOH:?" ";:NEXT
5 FORI=1TOD:?" ";:A=I/10:B=IMOD10:IFA?A;ELSE?" ";
6 ?B;" ";:H=H+1:IFH=7H=0:?:?
7 NEXT:?:IFH?:?
0432431垢版2018/12/19(水) 13:58:39.60ID:LpLpGTOJ
5chの仕様では、空白2つ以上は空白1つになってしまう。

>>431のプログラム訂正

4 ?:?:?"SUN MON TUE WED THU FRI SAT":?:IFHFORI=1TOH:?"----";:NEXT

?"----" を ?"(空白4つ)" に置き換え。

空白2つ ?" "、空白3つ ?" "、空白4つ ?" "、全角空白2つ ?"　　"
どうだろう？
0433431垢版2018/12/19(水) 14:13:40.49ID:LpLpGTOJ
カレンダーは、
「IchigoJam web」
http://fukuno.jig.jp/app/IchigoJam/
で動作確認。

>>431のプログラムをテキストボックスにコピペ、4行の ?" "; を ?"(空白4つ)" に書き換え、
importでWeb版IchigoJamに転送し、最後の行(カレンダーは7行)でEnterを押す。

RUNで実行……遅いけど、カレンダーはこれで十分かな。

「IchigoJam web」は、BEEPとPLAYもサポート。
「LED 1」「LED 0」を実行すると？
0434774ワット発電中さん垢版2018/12/23(日) 22:48:05.31ID:nckTzURE
申し訳ない、最近一つのスレに長くいると荒らしが沸くから、動画のリンク張るときにしか
スレ見てないんでレスはつけられないんだ

で、第4.5弾
【音量注意】RaspberryPi版IchigoJamBASIC用の自作シューティングゲームの軽量版を作ってみた【リスト付き】
https://youtu.be/oHxywVcfQbI

前回のシューティングゲームの軽量版、シングルコアのラズパイ＋IchigoJamBASIC用
本家は速度的に今回も対象外
詳細は説明欄で
0435774ワット発電中さん垢版2018/12/24(月) 00:22:12.14ID:iFoD8qwL
＞最近一つのスレに長くいると荒らしが沸くから

同意。

ネット初期と違い、参加層が悪くなったので、どのスレも荒らしの被害に遭うけど…、
レトロPC関係や昔のBASIC関係は、別格～他の世界・他のスレの比ではない、といえる。

言いたいことは、YouTubeの本文に書く、これが一番いいと思う。
賛同する方は、YouTubeの動画に良い評価を入れる、これに留めたほうがいい。
0437774ワット発電中さん垢版2018/12/24(月) 12:27:12.86ID:iFoD8qwL
ネット上は、危険な奴の巣窟。断言する。

女・宗教家(神職や僧侶など)・弁護士など・その他専門家は、極めて危険な奴の巣窟！
5chのスレよりも、知恵袋などの質問サイトに多い！

しかし！　上記のいずれにも該当しない、素人のおっさんでも、
他人を攻撃する奴・人間のクズが非常に多い！

私は、レトロPCや昔のBASICなどは危険だ、と思っている。

ファミコンやSFCは？
メジャーなレトロゲーム機だが、ゲーム名を出すときは
「スーパーマリオ」「ドラクエ」「FF」「ボンバーマン」「桃鉄」などの
超有名作品に留めている。現行ゲーム機・現行PCでも続編が……わかると思う。

「燃えプロ」の黒カートリッジ版・「ハイパーオリンピック」のテレビ番組版など、
限定版・非売品の話題は極めて危険！
マイナーな作品といえども、ファミコン・SFCの作品は「中途半端に知名度が高い」……だから怖い！
0438774ワット発電中さん垢版2018/12/24(月) 12:41:42.10ID:iFoD8qwL
このスレの場合、
「IchigoJamと全く無関係なBASICや機器の話題は禁止」
ローカルルールを作るべきでは？

ラズパイ版IchigoJam BASICの話題、IchigoJam本体に他のBASICを入れる話題。
これらはIchigoJamと関係があるので、一応可、とする。

しかし、無関係なBASICの話題は禁止すべき！
レトロPC・他の小型ボード・Windows版……を問わず。

他の小型ボードのBASICスレには、悪質な煽りが現れた。
無関係な話題ではなく、スレ通りの話題にも関わらず、煽られる・攻撃される。
「危険」なので、誰も書き込まなくなった。
0439774ワット発電中さん垢版2018/12/24(月) 14:42:06.54ID:zfIlSzr3
>>438
>>IchigoJamと全く無関係なBASICや機器の話題は禁止
機器が何を指しているかは知らないが、Ichigojamと全く無関係なBASICの話題など存在しない
機器の話題にしてもIchigojamをどう使うかというかという問題に繋がるし、
他の競合機器とIchigojamの比較の話題は禁止する理由が無い

そもそもスレ違いはテンプレで記述するまでも無くルール違反で削除対象だから、記述の必要は全く無し
0441774ワット発電中さん垢版2018/12/28(金) 18:29:01.57ID:5evN2Kcm
IchigoJam・他のボードのいずれにもいえるけど、
技術者や書籍著者は「私は元〇〇ユーザー(レトロPCの機種名)」と
発言している方が多い。

技術者や書籍著者はまともな方が多いけど、
レトロPCやBASICのオヤジは、クズの巣窟！！
ゲーム専用機と違い、もともとオタクが集まる世界。
しかも、中途半端に知名度が高い・中途半端にユーザーが多い。これがまずい。

名前は出さないけど、ある技術者のブログ。
IchigoJamで電子工作・音楽機器と接続・他のボードと連携・マシン語プログラムの作成(昔のZ80の知識は通用しない)
……などをしている。

BASIC関係のスレ全般が荒れるもう一つの原因は、
「BASIC～初心者や素人でも扱える言語」もある、と思う。
0442774ワット発電中さん垢版2018/12/28(金) 18:42:56.87ID:5evN2Kcm
IchigoJamとは無関係だけど、
レトロPCユーザーから「ドラクエ制作者＝プロのゲーム作家」になった人物、について。

彼はレトロPCで「ポートピア連続殺人事件」を作った。すべて一人で。
ただ、彼は「プログラムについては素人だ」と意識していた。

後に本職のプログラマと出会い、「ポートピア連続殺人事件」のファミコン版移植、
この頃は本職のグラフィックデザイナーや本職の音楽家がいなかったけど……

「ドラクエ」になると、本職のグラフィックデザイナーや本職の音楽家も付いた。
彼は、本職のゲームシナリオに専念し、それ以外の分野は専門家に任せた。


BASICは初心者向け・素人向けの言語、
だから後の「ドラクエ制作者」みたいな人物が現れる可能性もあるが……。
0444774ワット発電中さん垢版2019/01/03(木) 10:46:57.44ID:D59DA/Ie
＞ラズパイ版IchigoJam BASICの話題、IchigoJam本体に他のBASICを入れる話題。
＞これらはIchigoJamと関係があるので、一応可、とする。

オレピコのHPに「 IchigoJamにORANGE-inside 」とあったから何かと思ったが、またステマだったのか
どんだけあちこちのスレを荒らしまわってんだか
0445774ワット発電中さん垢版2019/01/03(木) 12:04:23.74ID:D59DA/Ie
＞「ドラクエ」になると、本職のグラフィックデザイナーや本職の音楽家も付いた。
＞彼は、本職のゲームシナリオに専念し、それ以外の分野は専門家に任せた。

あと、こう言う用途ならスクラッチとかRPGツクールの方が向いてる
それ以前に、プログラムを勉強するのではなく小説家か漫画家を目指した方がいいと思う
0447774ワット発電中さん垢版2019/01/03(木) 14:24:13.38ID:D59DA/Ie
>>446
HSPってのは良くわからないのでｗ
見た感じ、HSPってのはプログラムを「書く」方みたいだけど、>>442は「プログラム
より感性」と言いたいみたいだからどうだろう
まあ、実際の所そもそも>>442が何を言いたいのかよくわからないんだが

あと、スイッチサイエンスでIchigoJamが販売終了になってた
https://www.switch-science.com/catalog/2865/
秋月でもPanCakeとIchigoLatteが「お近くの店員に聞け」になってる
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09686/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12084/
そろそろRasPi版も本気出さないと他に持ってかれそうな気がするけど
0449442垢版2019/01/03(木) 18:40:05.93ID:uSXX4qqa
>>442で言いたいことは、「プログラムは感性」云々ではない。

「BASIC関係スレやレトロPC関係スレは、なぜ荒れるのか」、

現在は腐ったオヤジの巣窟になった、だから「これらのスレは荒れる」が、
当時はまともなユーザーさんが多かった。

その一人で、かつプログラムや数学に関しては素人である人物が、

１．レトロPCで「ポートピア連続殺人事件」を作った
２．メーカーに認められ、プログラマと組み、「ポートピア」をファミコンへ移植
３．「ドラクエ」制作者として大成功

を例示した。
彼については、↓を参照。
http://d.hatena.ne.jp/esu-kei/20100528/1275058250


ラズパイ版のIchigoJam BASIC RPiは、
「株式会社ナチュラルスタイル」が移植したもので、本家のjig.jpは原作者という立場では。
だから、本家に著作権はあるものの、本家はIchigoJam BASIC RPiに干渉しないはず。

レトロゲームでいえば、電波新聞社がナムコのゲームのレトロPC版を発売した、ナムコは原作者だが、
ナムコ自身は電波新聞社が移植した二次創作物に干渉するか？ と同じ。
0450442垢版2019/01/03(木) 18:57:29.79ID:uSXX4qqa
ラズパイ版 IchigoJam BASIC RPi で気付いたこと。

https://ichigojam.github.io/RPi/index_ja.html

＞更新履歴
＞[2018/12/06] ver1.2.6-fw-12e0bf8
＞ファームウエアを Raspberry Pi 3 Model A+ に対応したものに更新しました

「株式会社ナチュラルスタイル」はサポートを続けている……とわかるはず。


jig.jpやPCN、および関係者のブログを見たところ、
ラズパイ版 IchigoJam BASIC RPiの記事などは、まず見当たらない。
……もっとも、ラズパイ版の他社BASIC製品にも触れていないが。
0451774ワット発電中さん垢版2019/01/07(月) 17:54:17.55ID:+bHExQc6
＞IchigoJamをよりIoTで使いやすく、ブラッシュアップしたIchigoJam、近日正式版リリースです！
＞速度1.7倍、液晶に切り替えた際の音の不具合を解消し、IchigoBoy pocketでも見やすいよう調整。
＞「IchigoJam 1.3b1」・・・ついに、1.3βとしてテスト公開！

これはIchigoBoyと言うので使うと1.7倍と言う事なんだろうか？
コンポジット出力でも1.7倍なら速度敵には大分改善されそうだけど
とは言え一番足りないのはメモリーなんだが…
0452774ワット発電中さん垢版2019/01/07(月) 20:34:05.24ID:0a0kETYp
PLAY命令の音程改善も研究しているらしい。

IchigoJam書籍の著者さん、音楽ライターさんなどは、PLAY命令の音程を気にしているから。
0453774ワット発電中さん垢版2019/01/10(木) 17:16:37.13ID:Gqb4W0Np
そんな事よりラズパイゼロのキーボード問題の方が急務だと思うけどな
と言うかまだ本家版にこだわってるのはどうかと思う
0454774ワット発電中さん垢版2019/01/10(木) 18:59:32.65ID:v/VJDy+W
https://ichigojam.github.io/RPi/index_ja.html

＞※ Zero系 と Model A+系 については 一部のキーボードで、入力の反応がよくない現象が報告されていますが、
＞それ以外は Model B/B+系 と同様にご利用いただけます。

Model A+系も同様らしい。
やはり、ラズパイで一番普及しているModel B/B+系が無難か。
0455774ワット発電中さん垢版2019/01/12(土) 00:50:41.50ID:whjI+fCv
>>454
「既にラズパイを持ってるけど結局使っていない」と言う人ならいいけど
IchigiJamBASICのためだけにラズパイ3を買うのはお勧めしない

子供のプログラム教育なら、Rasbianにスクラッチが入ってるから買って損はないと思うけど
0456774ワット発電中さん垢版2019/01/12(土) 09:17:38.12ID:s6SMO4qW
↑の追記と言うか補足だけど

・RaspberryPi1タイプBの512Byteモデル ※基板に2011.12というシルク印刷があるタイプ

では、IchigoJamBASICは音は出ないけど問題なく動いているので、そういうのを
持ってる人ならあり。もちろん3B(+)を余らせてるならそれもあり。
IchigoJamBASICのためだけに、わざわざ3Bを買うのはお勧めしないって事ね。
0457774ワット発電中さん垢版2019/01/14(月) 05:11:46.02ID:0nKJubhD
>>452
アホかいな、H-Sync(15.75KHz)を分周したりするから音程がズレるんや。

16bitの場合、出力周波数を f として、n = f * 65536/15750　となる n を、H-Sync で累算していって最上位ビットだけを出力すれば音痴にはならへん。

例えば、n は110Hz なら 458、440Hz なら 1831、880Hz なら 3662、1760Hz なら 7323 …という具合やな。
0461774ワット発電中さん垢版2019/01/15(火) 23:23:37.98ID:b63iImZt
jig.jpやPCNの関係者が純正にこだわる、
ラズパイ版に干渉しない(Raspbianなどのラズパイと接続は別！)
……理由がわかった。

IchigoJamのファームウェアなどについて。
個人使用に留める場合は、フリーソフトと扱う。(互換機作成を含む)
しかし、二次創作物の再配布や販売は、ライセンス契約が必要。

他社BASICは厳しいプロテクトがあるので、そのBASICのスレは荒れてしまった。
ライセンス管理の問題……大変だと思うけど、厳しいプロテクトはやめてほしい、と願う。
0462774ワット発電中さん垢版2019/01/15(火) 23:32:58.47ID:b63iImZt
もう一つ。PanCakeについて。
http://pancake.shizentai.jp/

ファームウェアの更新は、
＞2017/11/24 PanCake C Ver1.2をリリース

初代やUは、CPU交換でファームウェア更新ができるけど、
TやSは「かなり特殊な方法」で更新する必要がある。
http://www.nowhere.co.jp/blog/archives/20170228-090025.html

けど、これ以上PanCakeのファームウェアを更新する必要はない？
0464774ワット発電中さん垢版2019/01/19(土) 13:35:11.76ID:FbgiUN03
IchigoJamのPLAY命令で、音程ズレがわかる音。

O5C+よりも高い音：ほとんどの人がわかる
O4F＝普通のファ：これは気付かない人が多い
0465774ワット発電中さん垢版2019/01/19(土) 16:54:58.33ID:rBwXzKkY
>>464
高い音ほど、分周比の誤差が出やすいからな。
どっちかと言うと、ハード的な性能の問題。
0466774ワット発電中さん垢版2019/02/01(金) 23:28:13.99ID:+sM21w+a
新バージョンの安定性とかどう？
メモリにマップが入りきらないから、ROMからマップつくる形で第5弾作ってた関係で
様子見るつもりでちょっと積みゲ―を崩してたら結構お留守にしちゃったけどｗ
0468774ワット発電中さん垢版2019/02/02(土) 05:38:16.42ID:fHGRwSfM
EEPROMじゃダメなのか？
0469774ワット発電中さん垢版2019/02/02(土) 18:27:58.28ID:EJ8957Db
ラズパイ版ならSAVE用のブロックが多いからEEPROM必須でもいいんだけど、つべの
説明欄の上限が5KBだからだいたい3~4KBにしたいんだよね
本家の方は速度が上がってないなら今回も対象外にせざるを得ないから、とりあえずラズパイ用として
完成させるけど
あと、自分で作ったZ-80のワンボードマイコン用のBASICも作ってるから、今後はペースが落ちるか
しばらくIchigoJamのプログラムは休むかも知れん
0471774ワット発電中さん垢版2019/02/03(日) 16:19:24.89ID:6z4jKwxz
ファームウェアをIchigoJam ver 1.3.0に更新。
初代IchigoJamも更新できた(初代はヤフオクで購入)。

オス同士のジャンパケーブルでISPとGNDを接続してから、
IchigoJamとシリアルモジュールを接続する(端子は通常の接続と同じ)。
IJUtilitiesでファームウェアの更新ができる。

GNDが足りない？ 圧電ブザーやスピーカーを外せば、GNDが空くはず。
0472774ワット発電中さん垢版2019/02/03(日) 18:10:06.81ID:zy+eZi7N
>>471
乙乙。
速さはどう？1.7倍ってのがIchigoBoyと言うモデルだけなのか気になってるんだけど。
0473471垢版2019/02/04(月) 00:24:58.66ID:pHRDG0aN
IchigoJamのベンチマークプログラムを見つけた……実行結果。

IchigoJam 1.2x：通常 37秒、VIDEO0で非表示 20秒
IchigoJam 1.30：通常 25秒、VIDEO0で非表示 13秒
(初代、Tのいずれも同じ)

ラズパイZero：通常 3秒、VIDEO0で非表示 1秒
ラズパイ3B+：通常 1秒、VIDEO0で非表示 0秒

マインスイーパー、テトリス、迷路、PanCakeのゲームで遊んだところ、
「更新前よりも速くなった」と感じた。
PanCakeのゲームの一つは、WAIT命令を追加したくらい。
0475472垢版2019/02/05(火) 22:09:55.04ID:pqB3rhLC
>>473
返事が遅くなって申し訳ない
結構はやくなってるね、今までギリギリ遊べるか遊べないか程度だったゲームなら試してみる価値は
ありそうだ
0476774ワット発電中さん垢版2019/02/17(日) 12:27:08.34ID:cojtRNVb
とりあえず第5弾完成したのでUP。今回もRaspberryPi用になったけど、１Bでも動作可。
ホバーアタックのアタッカーみたいな動きをさせて見たかったのと、前回が「敵は動き
回るが撃ってこない」だったのに対して、今回は「敵は動かないが撃ちまくってくる」に
してみた。

IchigiJamのバージョンアップを試すのは来月になるけど、ドンキもどきとパックマンもどきが
問題なく動くようなら、プログラムをもう一度見直してからベーマガに投稿してみる予定。
著作権的に掲載不可なら、やはりネットでの公開も不可なので悪しからずと言う事で。

【リスト付き】RaspberryPi用IchigiJamBASICでロボットシューティングゲームを作ってみた【RaspberryPi】
https://youtu.be/Nt5k9MnIl2k
0477774ワット発電中さん垢版2019/03/09(土) 10:16:30.26ID:wvWEX+9J
micro:bitはCortex-M 16MHzのRAM16KB搭載だから結構優秀じゃね
0478774ワット発電中さん垢版2019/03/10(日) 21:36:51.56ID:bbsvq+zz
IchigoJamのファームを書き換えて1.3.1にしたのでパックマンもどきを改良して見た。
基本的なアルゴリズムは全く同じだから速さの比較になると思うけど、本当に1.7倍くらいに
なってる感じ。
※音の大きさが違いすぎるので音量注意

IchigoJamBASIC 1.2.3（旧）
https://youtu.be/H2d0Yv3p8Z8
IchigoJamBASIC 1.3.1（新）
https://youtu.be/P1Yiz67MpBY

>>477
個人的には今頃Arduboy買ってきたところｗ
0481478垢版2019/03/13(水) 23:07:46.84ID:DDXI50Vp
>>479
いや、詰めずに済むなら詰めない方がいいんで、ラズパイ版のメモリを増やして欲しいと言うの本当の所

>>480
とりあえずBASICはZ80用のタイニーBASICを（あくまで遊びで）作ってるからそっちで手一杯
IchigoJam用のゲームも当面休むか、何かネタが思いついたら作るくらいのペースになると思うし
0484774ワット発電中さん垢版2019/04/12(金) 13:48:48.69ID:3r1ZfYkj
>>477　今子供のおもちゃ用として買ってきたが自分が遊んでる。
と言うか日本で使う場合にいろいろとツールが英語のままとかあるから自分でツールを作ろうかと考えてる。
0485774ワット発電中さん垢版2019/04/19(金) 14:09:12.63ID:aV2iR7Pm
ラズパイは何でもできてすごい
でも学生の頃のポケコンみたいなので遊びたいと思って買ってみたよ
楽しめるかな
0486774ワット発電中さん垢版2019/04/25(木) 12:19:02.39ID:KotVh3e7
メモリを増やしてｸﾚﾒﾝｽ
0487774ワット発電中さん垢版2019/04/29(月) 05:33:10.26ID:WBpHxZTX
IchigoJamのPLAY命令で、岡村孝子の「夢をあきらめないで」を作った
……ので、YouTubeにアップ。

https://youtu.be/XgRvcpjHlVY

タグに「岡村孝子」「夢をあきらめないで」と書いたけど……

岡村孝子は話題の人物。
一般ユーザーが、この動画を閲覧する可能性はあるだろうか？

あと……
「O4F(普通のファ)」の音ズレに気付くユーザーは、どのくらいいるだろう？
0488774ワット発電中さん垢版2019/04/30(火) 03:17:55.23ID:x2cKO7kR
音楽演奏はFX-502P + FA-1でよくやったわ。
演奏をカセットテープに録音。
プログラムも保存。
0491774ワット発電中さん垢版2019/05/09(木) 07:01:40.38ID:BFPyfIIY
PanCakeも持っている(MML専用機と別)……けど、
PanCakeのMMLの勉強はしたくない、が本心。

PanCakeのコマンドは、PRINT "PC 〇〇" 形式。
これは、IchigoJam本体からPRINT命令を使い、シリアル経由でPanCakeに指示しているから。

PanCakeの場合、音ズレはないし、和音も可能だが、MMLの仕様を調べたところ、
「クラシック音楽や歌謡曲の演奏には適していない」と判断。
サンプルゲームの「ドドレミー ミファミレー レミレドー」のように、ゲームの効果音向けだと思う。

将来のIchigoJaｍは、音ズレ解消に加え、O9Cなどの超高音にも対応するらしい……関係者サイトより。

音楽ライターさんによると……
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1047820.html


※レトロPC・Windows版BASIC・他の小型ボード……これらの話題は避けます。
　YouTubeにIchigoJam動画をアップロードした方に、評価を入れる、
　他のユーザーさんの応援・支援はそうしています。
0492774ワット発電中さん垢版2019/05/09(木) 07:16:49.61ID:BFPyfIIY
もう一つ。

ファミコン・SFCなどの本体、
スーパーマリオ・ドラクエ・FF・ボンバーマン・桃鉄などの超メジャー作品。

これらの話題は比較的安全だと思う。

しかし、ファミコン・SFCなどといえども、その他のゲームソフトは危険。
非売品・色違いカートリッジ・本体メーカー非公認ゲーム……これらは極めて危険。
マイナーといえども、本体が……である以上、中途半端に知名度が高い、これがまずいと思う。

私個人は、ファミコン互換機やVHSビデオデッキを、テレビ接続やキャプチャの実験用に使っている。
IchigoJamやPanCakeとの共通化、ファミコン互換機電源のUSB化など。

キャプチャの場合。IchigoJam・PanCake・その他のレトロ機器に共通すること。
HDMIアップコンバータ経由でHDMIに変換し、それをキャプチャボードに通す。
できれば、最初はHD画像でキャプチャする。
レトロ機器のキャプチャはそれが望ましい、とアドバイスされたから。
0495774ワット発電中さん垢版2019/05/18(土) 20:07:56.82ID:JFB8JEPu
>>339
当時DIP仕様で130円のブツは一択でしたよ
0496774ワット発電中さん垢版2019/05/18(土) 23:12:00.55ID:FHWXUyh1
>>494
本人だけど、カスラック対策について。
https://www.jasrac.or.jp/info/network/pickup/movie.html

１．YouTubeは、
＞JASRACと許諾契約を締結しているサイトであれば、動画の投稿者が個別に許諾を得なくても、
＞JASRAC管理楽曲を含む動画をアップロードすることができます。
に該当する。

２．自分で歌唱・演奏したもの。市販CD音源などのアップロードではない。

なので、これはセーフと判断。
……カスラックは、アーティスト・作曲家・作詞家よりもうるさい、これは認めるけど。

もう一つうるさいところは、ヤマハなどの楽譜会社。
書籍の楽譜、PDFダウンロード版の楽譜も、うるさい！！
PDF版に至っては、パスワード＋保護付き。
0497774ワット発電中さん垢版2019/05/19(日) 10:50:55.36ID:WZo5sY8f
>>496
> もう一つうるさいところは、ヤマハなどの楽譜会社。
それで商売してるんだから当たり前だろ
0498496垢版2019/05/19(日) 13:00:18.22ID:VUAnxB5s
>> もう一つうるさいところは、ヤマハなどの楽譜会社。
>それで商売してるんだから当たり前だろ

どの会社の楽譜も、「No Copy」のマークを強調。

これも、対策はした。
プログラムリストの「CDEFGABR」とテンポを伏せ字にした。

プログラムリストの場合、百歩譲ってカスラックが認めたとしても、
今度はヤマハなどの楽譜会社に攻撃される。
MMLをそのまま書くと、楽譜に復元されてしまう。

もちろん、クラシック曲でもヤマハなどの楽譜を使うと、同じ問題が起こる。
0499774ワット発電中さん垢版2019/05/19(日) 16:27:03.85ID:VUAnxB5s
カスラックや音楽ではない、PCソフトやエミュROMでもない、著作物について。

個人の著作物は、作者本人の死後50年で著作権の保護期間が終了する。
「青空文庫」には、著作権の保護期間が終了した作品が掲載されている。

「二十四の瞳」。
作者は1967年に死去、「青空文庫」掲載は2018年1月～同文庫では新しい作品。
https://www.aozora.gr.jp/cards/001875/files/57856_63624.html

「二十四の瞳」にせよ、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」にせよ、
講談社などの書籍、それも最新の書籍には、このような注意書きがある。

「本書を代行業者等の第三者に依頼してスキャンやデジタル化することは
たとえ個人や家庭内の利用でも著作権法違反です。」

原作の著作権保護期間は終了したものの、
書籍化されたため、新たな著作権ができた、といえる。

「青空文庫」から作品の一部または全部を転載は、問題ないのだが……。
0501774ワット発電中さん垢版2019/05/19(日) 16:56:30.68ID:VUAnxB5s
2018年12月30日から、「映画以外の著作物」も保護期間が70年に延長……に気づいた。
http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/kantaiheiyo_chosakuken/1411890.html

「二十四の瞳」の原作小説はセーフ、か。

1937年のアニメ映画「白雪姫」は？
ディズニー社の作品、法人・団体作品のため、当時は「公表から50年」
……既に著作権保護期間が終了したため、廉価版DVD会社から販売されている。
廉価版といっても、「廉価版DVD会社が日本語字幕・日本語音声を追加」しているため、
新たな著作権が発生した。
パッケージには著作権についての注意書きがあるし、DVDにもコピーガードがある。

YouTubeを見たら、「白雪姫」の廉価版DVDからリッピングした違法動画があった。

市販CD・市販DVD・市販VHSからコピーした音楽の動画・映画の動画・昔のアイドルの動画
……違法動画にコメントを付けるユーザーが多い、とわかる。


他のIchigoJamユーザーの皆様へ。
インターネット上の掲示板や質問サイトは、悪質な輩の巣窟になったため、
「〇〇の動画をアップロードした」と発言は、控えることをおすすめします。
0502774ワット発電中さん垢版2019/05/19(日) 16:57:48.61ID:VUAnxB5s
Shinodaさん？　誰？

YouTubeのアカウント名も、その名前ではないけど？
0508774ワット発電中さん垢版2019/05/22(水) 01:45:52.62ID:AKV/XJU6
「Shinoda」呼ばわりならともかく、「Michihiro Shinoda」？

なぜフルネームが出てくるのか？ 調べてみた。

確かにこの名前の人物は、FacebookのIchigoJam-FANにいるが、
このスレの私が「Michihiro Shinoda」呼ばわりされる筋合はないぞ？


ついでに。カスラックについて、調べてみた。
カスラックも楽譜の件でギャーギャー喚いている。アーティストやヤマハでないくせに。

YouTubeに関しては、完全合法なものに限定すべき、そうでないと荒らされると思う。
市販ゲームの移植や真似は……危険だと思う。

昔のフリーソフトは、作者本人がアマチュア音楽家or音楽家の卵に、独自BGMの作成を依頼した。
ストーリー・キャラクター・プログラムは作者本人だけど、作曲は専門知識が必要なので、作者本人は不可能…のはず。
フリーソフトの著作権も、作者本人・作曲者の両者になっている。
0509774ワット発電中さん垢版2019/05/22(水) 01:56:58.77ID:AKV/XJU6
はっきり言うが、
「Michihiro Shinoda」呼ばわりは、

赤の他人を「志賀慶一」呼ばわりと同じ。
0510774ワット発電中さん垢版2019/05/22(水) 06:36:17.28ID:tZOnRDAs
Ichigojam Ojisan
志賀慶一

親切なフリしてるところが似てる
著作権云々の話が好きなところも
0511774ワット発電中さん垢版2019/05/22(水) 07:04:18.40ID:AKV/XJU6
「志賀慶一」と似ている、と叩くのはいいとしても。

「志賀慶一」レベルの悪事をしているか？　と聞きたい。
0512774ワット発電中さん垢版2019/05/22(水) 07:35:00.72ID:tZOnRDAs
>>511
「積極的な親切」が志賀を連想させて怖い
Youtubeで「マリオのテーマ」使うとかやってることが杜撰すぎ
あちこちとトラブル起こす前に活動の方向を修正すべき
志賀の悪事は、別格すぎ

トラブって逃げ出すなんてことしない事を祈る
0516774ワット発電中さん垢版2019/06/02(日) 18:12:23.44ID:WD746SsN
大人OS界から子供扱い、追い出される
↓
こどもパソコン界で自己顕示
↓
こども界隈でもハレーション　いまここ
0518774ワット発電中さん垢版2019/06/10(月) 08:57:09.74ID:xo1KJp7S
志賀のサイトが公式と勘違い？　
これはない、ネタ？

志賀は、IchigoJam限定ではないし。
0519774ワット発電中さん垢版2019/06/10(月) 12:18:11.22ID:828uGQbM
IchigoJamの公式ページのトップに下記画像のように、志賀の「イチゴジャムレシピ」が
リンクとして貼られているから、これは公式だと勘違いされるだろ。
志賀のネットでの悪名高さを考えると、これは非常にまずいと思うんだがな。

https://i.imgur.com/D67kHru.jpg
0520774ワット発電中さん垢版2019/06/10(月) 12:29:03.79ID:sjzVzdN8
IchigiJamBASICの正式なサイトがjig.jpなのかPCNなのかわかりにくいのもある
IchigoDake、PiJamは、PCNだったりする
0522774ワット発電中さん垢版2019/06/10(月) 23:39:45.54ID:7X4Ng59p
https://miraino-manabi.jp/content/284
↑
IchigoJamがもし正式に文科省後援の「小学校を中心としたプログラミング教育」のプロジェクトになったら、多くの小学生が、>>515のように悪名高い志賀慶一のサイトに触れることになり、それは教育上とても危険だ。
志賀の「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」の信用は、公式サイトにリンクされているという事実に負うところが大きいから、早急に公式サイトからの志賀のリンク外し運動を推進していかなければならない。

イチゴジャム開発元・jig.jpの問い合わせ先
ichigojam@jig.jp
0523774ワット発電中さん垢版2019/06/11(火) 01:24:34.02ID:6YTEIabD
>>522
志賀のリンクを消すことを、やや強い口調で進言するメールを送っといた。
メルアドぽいぽい使ったけど、届くかな？
0524774ワット発電中さん垢版2019/06/11(火) 10:32:26.06ID:EFMHdosU
リニューアルして、全てのリンクを外せば問題なかろう
公式だけでも充分いけるだろうから
0525774ワット発電中さん垢版2019/06/12(水) 04:53:15.06ID:SYWUYFCO
スレチだけど。
「小学校を中心としたプログラミング教育」

http://www.fujitsu-webmart.com/pc/webmart/ui1044.jsp

富士通のように、メーカーが子供向けPCを販売する、
グループ会社やFC会社が子供向けPCスクールを作る
……例もあるから、

必ずしもIchigoJamの系統に関わる、とは限らないと思う。
0526774ワット発電中さん垢版2019/06/12(水) 16:54:31.27ID:k2nuWAd0
もちろんそう
文科省も詳細を決めない(決めれない)のでどうするのか未知数
テキスト、教材、機材などが揃っている事
安価に入手可能なこと
プログラミング教育としてふさわしいこと
などいろんな要素が求められる

ただ、怪しげなモノは自然と対象から外される
志賀個人の関与が無いとしても、大手メーカーや教育系教材屋などと協力関係に無いIchigoJamに不利にしかならない
教材、テキストなど正規のPCM関係以外を管理できないとなると各所でトラブルが起こるだろう
0528774ワット発電中さん垢版2019/06/12(水) 22:41:33.22ID:pOzpEABY
「文部科学省「未来の学びコンソーシアム」プロジェクト推進チーム」に
志賀の実態を報告している有志もいる。ぶっちゃけIchigoJamは志賀のせいで
ピンチに立たされている。

https://miraino-manabi.jp/contact/
0529774ワット発電中さん垢版2019/06/13(木) 21:02:42.91ID:B6TYdKql
>>528
俺も文科省に送った。Jig.jpが志賀を排除しないのなら、
この際志賀と一緒に自滅してもらっても仕方がない。
0530774ワット発電中さん垢版2019/06/13(木) 21:50:09.50ID:upDtN/oO
なんかこういう箱庭みたいな、制限きつくて枠から一歩も出られない環境で
やらされるのがすごくいやだね。
俺の単なる思い込みかもしれんけど。
0531774ワット発電中さん垢版2019/06/14(金) 06:47:26.55ID:EJP1JfE6
ラズパイは、イギリスの開発者が「既に基礎知識がある」高校生・大学生の教育用として開発したもの。
高校生・大学生でもド素人はダメ。
ド素人は……YouTube再生マシンにするならまだいい。エミュマシンに悪用される。
Amazonやヤフオクで、ラズパイのエミュOS+エミュROM詰め合わせSDカードが販売されている。

ラズパイの基本OSはLinux系だから、
IchigoJamユーザーの音楽ライター・音楽ソフト本著者が「Linux系のラズパイは苦手」と発言。

「プログラミング教育」は、Windows PCやタブレットになる、と思うけどどうだろう？
0532774ワット発電中さん垢版2019/06/14(金) 08:43:05.49ID:uMI8gDa1
おそらくそうなる
業者も利益が無いと協力が得られない
PCNが頑張っても一部の地域に留まるだろうな
どこが覇権をとるかわからないが業者にも利益が出るところというのは、変わらないだろうから
0533774ワット発電中さん垢版2019/06/14(金) 12:26:45.90ID:G1RtZEDx
どこにでもあるテキストエディタとブラウザで
JavaScriptプログラミングできることに
気付いていないのだ。
0536774ワット発電中さん垢版2019/06/15(土) 02:40:36.56ID:86NlV4Gk
ともかくIchigoJamが教育用とか謳っていいのは
教育に悪い志賀慶一を排除してからだ
0537774ワット発電中さん垢版2019/06/15(土) 10:25:09.13ID:nTmI7O7e
イチゴジャムなんか子供には向いて無いよな。どうせオッサン向けのオモチャなんだから
多少は使い物になりそうなオレンジピコかマチカニアのほうが良いと思う

そういや、オレンジと同じ会社が作ってる４ビットのアレも完全にオッサン向けだし
TK-80互換だかの８ビットのやつも、もちろんオッサン向け
0538774ワット発電中さん垢版2019/06/15(土) 10:56:51.95ID:FA5ntNVV
IchigoJamはオッサン向けのオモチャ、に同意。
もっとも、志賀みたいなオッサン限定ではないけどね。

BASIC……時代遅れのこれがまずい。
雑誌名・機種名は伏せるけど、BASIC雑誌の常連投稿者→編集者になった人物が、
Windows版のフリーソフトBASICを作った。
彼は、「これは昔のものです。現在は通用しません！」と警告している。
0539774ワット発電中さん垢版2019/06/15(土) 11:02:13.62ID:fxGcA0jM
IchigoLatteならよいと申すか
0540774ワット発電中さん垢版2019/06/15(土) 11:53:12.24ID:Uofo+hwc
教育の多様性とか目的とか段階とかを理解しようとしないなら
IchigoJamの「教育用」は受け入れられないのだろな。

自分がIchigoJamは「教育用」に向かないと考える理由をもって、
IchigoJamは「教育用」は向かないと考えるのはおかしい。
世の中すべての子供を自分の物差しで理解できるわけではなかろ？
0541774ワット発電中さん垢版2019/06/15(土) 20:07:15.54ID:nTmI7O7e
>>540
教材ってのは多数の生徒が同じものを使うから、そもそも多様性なんか必要とされて無い
教わったことで何をするのか多様性を求められるのは子供のほうであってだな

志賀の騒動なんて割とどうでもいいけど、変なヤツが絡んでるプラットフォームは
トラブルを嫌う教師やら役人にとっては排除の理由になるだろそりゃ
0543774ワット発電中さん垢版2019/06/15(土) 22:48:17.22ID:Uofo+hwc
教育用を多角的にとらえるなら、家庭教育も私塾もいろいろあるよ。

>教わったことで何をするのか多様性を求められるのは子供
そうなんですよ。受け取り方にこそ多様性があります。

それに、学校教育においても
「多数の生徒が同じものを使うから」といって「多様性なんか必要とされて無い」
とは限りません。
体育だとわかりやすいのですが、一斉にサッカーをするのだとしても、別のときに
体操、水泳、ソフトボールなどを一斉にやっているなら、結果として多様性を
提供できてます。

そこに絡んだ人をもって教材の是非を語りたい人がいることはわかるけれど、
それに乗っかって批判したり面白がるのはどうなんだろな。
前例主義の人たちは、今までと違うものには批判的。
今までのものなら来ない批判も違うものを採用したら来るだろうからね。
渋れる材料は喜ぶでしょうね。
でも私たちが、教師や役人のうちのそういう感じの人と同じレベルで話をするの？
0544774ワット発電中さん垢版2019/06/16(日) 04:45:20.61ID:+13A1sH+
最低限の仕事として志賀を排除しないことには
IchigoJamの未来は暗い。
0545774ワット発電中さん垢版2019/06/16(日) 07:12:04.48ID:jbsC2VkS
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 17
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1548491670/

と、Ubuntu Linux 日本語チームでの間では、志賀慶一は自己愛性人格障害の疑い濃厚として
有名。Ubuntu Linux 日本語チームは志賀にひどい目に遭わされた。追放されて当たり前なのに、追放されたのを恨みに思ってた志賀の擁護荒らし・通称「改行」が、Ubuntu Linux 日本語チームに報復活動を行った。とにかく自分が悪いことを認めない、サイコパス的人物。
IchigoJamも関わってるとろくなことにならないよ。
0546774ワット発電中さん垢版2019/06/16(日) 09:26:13.62ID:kEMUqZSG
志賀慶一って偏差値３７の高校出てる、努力すべき時に努力する能力がないガイジだろ？
0547774ワット発電中さん垢版2019/06/24(月) 03:26:50.70ID:6//5z+qn
jig.jpがここ見てないわけないと思うんだけどな。
開発元として、評判や、変なこと書かれてないか、は気になるだろう。
0549774ワット発電中さん垢版2019/06/25(火) 21:54:58.98ID:GxGkpX8J
すっかり志賀スレになっててichigojamの話題がないですね。
こういうのも志賀関与弊害の一つかな？
0551774ワット発電中さん垢版2019/07/03(水) 18:42:08.91ID:yl9nF7t/
IchigoCake BASICスペックが強化されとるやんけ
0552774ワット発電中さん垢版2019/07/14(日) 05:43:53.86ID:xbqQopp3
エモいITキッズフェスが割とヤバ目なので寄付しろ
https://twitter.com/kondo_orange/status/1084963372624420864?s=21

クソみたいなリターンだけど頼むわ笑
10,000円
①お礼のメッセージをお送りします
②ホームページにてお名前、ロゴ掲載
③当日ドキュメンタリーの動画
④ITキッズコンテスト優先エリア席

30,000円
①お礼のメッセージをお送りします
②ホームページにてお名前、ロゴ掲載
③当日ドキュメンタリーの動画
④ITキッズコンテスト優先エリア席
⑤イベント会場で販売するパンフレットへお名前を掲載（※ニックネーム可、企業名は不可）
⑥アフターパーティー参加権（イベント当日開催）

50,000円
①お礼のメッセージをお送りします
②ホームページにてお名前、ロゴ掲載
③当日ドキュメンタリーの動画
④販売パンフレットへお名前を掲載（※企業名も可）
⑤アフターパーティー参加権（イベント当日開催）
⑥ITキッズコンテスト最前列エリア席

100,000円
①お礼のメッセージをお送りします
②ホームページにてお名前、ロゴ掲載
③当日ドキュメンタリーの動画（イベント当日開催）
④ITキッズコンテスト来賓席
⑤イベント会場で配布するパンフレットへお名前を掲載（※ニックネーム可、企業名は不可）
⑥アフターパーティー参加権
⑦佳作に対して個人賞を贈与できる権利
※賞品を1点ご準備ください。プレゼンター希望の場合は7/20までにお知らせください。渡す作品はお選び頂けます。当日16：00までにご来場ください。


https://twitter.com/kondo_orange/status/1147771514881601536?s=21

サイバーセキュリティ財団 プレゼンツ

https://csf.or.jp/about/

https://twitter.com/garhitech/status/1088991484978724865?s=21


https://twitter.com/jellyfishmovie/status/1126480155960983552?s=21

https://twitter.com/iteenslab/status/820544834310062081?s=21




https://readyfor.jp/projects/exakids2019

https://twitter.com/kondo_orange/status/1091538007633518592?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0556774ワット発電中さん垢版2019/07/15(月) 00:08:42.89ID:UCAinl+6
jig.jpに志賀の危険性を訴えても全然反応してくれない。
志賀を甘く見てるのか、それとも何か口実がないと対応できないのか？
0557774ワット発電中さん垢版2019/07/15(月) 05:22:06.69ID:VMDJL6u8
>>556
後者じゃないでしょうか。ichigojam関連ではまだ何もやらかしてないみたいだし。
それで排除とかしたら粘着攻撃されそうだし。
0558774ワット発電中さん垢版2019/07/16(火) 01:57:54.98ID:NoRgU/gX
937 名前：login:Penguin [sage]： 2019/07/14(日) 11:29:56.62 ID:xuZ9pqWZ
自己破産したような人が、通信教育してて個人情報の管理とか本当にできてるんでしょうか？
とても心配です

938 名前：login:Penguin [sage]： 2019/07/14(日) 11:30:28.91 ID:xuZ9pqWZ
すまん
&#10006;&#65038;通信教育
○通信販売

944 名前：login:Penguin [sage]： 2019/07/15(月) 04:34:12.11 ID:aJ7bBfy5
>>937
レンタルサーバー自営業で個人情報売り飛ばした前科がありますからね。
元々犯罪行為への心理的ハードルが低い人が、資金繰りに詰まったら、
ショップのふうせんが持ってる個人情報はどうなるか分かったもんじゃ
ないでしょう。
0559774ワット発電中さん垢版2019/07/16(火) 02:00:13.39ID:vE7J+860
>>558
志賀って自己破産してたの？
それと個人情報売り飛ばしてたの？
もしまた志賀がショップのふうせんで個人情報絡みの事件起こしたら、
志賀のショップのリンクを貼っておすすめしてるjig.jpも多少は責任を
問われるだろうな・・・
0560774ワット発電中さん垢版2019/07/16(火) 04:22:27.95ID:vE7J+860
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
＞k1.bz利用者　個人情報売られてます（スパムが多くて困っています）
＞志賀を信用した私が馬鹿でした　フリーメールで登録すればよかった
＞プロバイダ変えるか、、欝だ氏脳

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379
＞志賀慶一のサイトを利用してますがこれが原因でスパムが増えて困っています
＞これを防ぐ良い対策はないものでしょうか？？
＞(中略)
＞あなたは人のメールを無視し、掲示板の書き込みも削除しますよね
0562774ワット発電中さん垢版2019/07/16(火) 23:28:49.31ID:gA3K2f8S
昔のBASIC関係オヤジは、危険な奴が多いと感じる。
志賀もその一人、だと思う。

志賀とも深い関わりがある某8ビット機は、エミュのユーザーかつ協力者でありながら、
米国人のエミュ作者本人を「悪質コピー野郎」と呼ぶ、下品な当て字で侮辱する
……人間のクズがいる！！

こいつが「エミュは違法！ 潰せ！」という考えの者なら理解できるけど、
エミュのユーザーかつ協力者がこれだからね～。
0563774ワット発電中さん垢版2019/07/16(火) 23:41:04.63ID:gA3K2f8S
続き。
5chにラズパイ3用BASICのスレがあるけど、
クズオヤジに荒らされ、死んでしまった(dat落ちではないが)。

余談。ラズパイ3用BASICの販売店へ行ったところ、当該商品の店頭展示をやめたうえ、
「在庫切れ」と表示。開発元メーカーも、最近はアップデートをしていない。
レトロPCゲームよりもタチが悪いプロテクトを仕掛けた、これもまずかった。

やはり、教育用コンピュータはWindowsやタブレットが適している？
0564774ワット発電中さん垢版2019/07/17(水) 06:13:25.33ID:lubCyzH7
>>562
それは、間接的に志賀のことも「人間のクズ」と言ってますねｗ
まあその通りなんだけれども。
0566774ワット発電中さん垢版2019/07/23(火) 09:06:58.72ID:XWiq66IO
志賀が民事訴訟される可能性が出てきました。関係者は火傷しないうちに手を引くことをおすすめします。
0571774ワット発電中さん垢版2019/07/29(月) 23:44:15.82ID:HUGhzEWY
>>567
contact@ubuntulinux.jp

Ubuntu Japanese Teamへお問い合わせください。志賀の訴訟に関係あるのは
Ubuntu Japanese Teamの「あわしろいくや氏」という方です。Ubuntu Japanese Team
は、志賀が起こした事件、志賀の人格、志賀の言動、そして訴訟についてまで、
詳しく教えてくれると思いますよ。>>568を見てもいいですけど。
0573774ワット発電中さん垢版2019/07/30(火) 09:29:25.37ID:fmrFjdqp
>>571
jig.jpさんも、PCNさんも、その他IchigoJam関係者の方々も、志賀（ふうせん/イチゴジャムレシピの運営者）の実態についてはUbuntu Japanese Team問い合わせるとよいでしょう。志賀から大損害を被った当事者ですので、誰よりも志賀の本性については詳しいです。
0574774ワット発電中さん垢版2019/07/30(火) 09:32:55.49ID:fmrFjdqp
>>568志賀まとめサイトも、もし志賀から訴えられた場合、被告側にUbuntu Japanese Teamが金銭的援助などをすることになっています。
それぐらい、志賀はUbuntu Japanese Teamにとって、二度と関わりたくない厄介者だいうことです。
0576774ワット発電中さん垢版2019/07/31(水) 20:37:30.42ID:dZI4OF7u
志賀はまたドヤ顔でIchigoJam-FANに英語で書き込んでいますが、
何時もどおりWeb翻訳に頼った英語です。志賀が英語ができると思ってはいけません。
志賀は>>572の通りになったにも関わらず、未だにWeb翻訳を使って英語が
出来るように見せかけています。騙されてはいけません。
0577774ワット発電中さん垢版2019/08/02(金) 12:49:20.77ID:+XCxB8fT
志賀（ショップのふうせん）、「暑いので発送遅れます」という
商売人としてありえない対応

https://shopfusen.jimdo.com/
お知らせ (2019/07/30) 高温・熱中症対策のため、暑さがおさまるまで
通常発送（郵便ポスト投函）を気温の低い夜間に行っています。

そのため、お届けまでの日数が 1 日増える地域があります。
0581774ワット発電中さん垢版2019/08/05(月) 05:44:01.46ID:gWkpZN7h
明るい間は、人目が気になって出歩きにくいんやろ
自己破産者って近所の人から見ても奇異なもんやから
0584774ワット発電中さん垢版2019/08/18(日) 15:43:26.55ID:Yc8qR4pP
IchigoJam/IchigoCakeももっと高性能化させればいいのに
メモリもっと大きいマイコン無いの？
0585774ワット発電中さん垢版2019/08/18(日) 21:32:13.80ID:TO/NTzRl
PLAY命令の音痴も改善してほしい。
"O5C+"以降の音痴が激しい。中学校の音楽教科書レベルもアウト。

ただ、高機能化も問題が多いと思う。
レトロPC各機種やラズパイのように、悪用される・ユーザー層が悪くなる・ソフト会社が横暴になる……など。

現時点のIchigoJam。
大人のユーザーに限定すると、「技術者の玩具」になっている気がする。
0588774ワット発電中さん垢版2019/08/23(金) 00:18:07.29ID:lA48A3kP
志賀慶一の「イチゴジャム レシピ」がIchigoJamの代表的リファレンスのように
扱われているのは大問題だと思う。本人の人格が最悪。
0589774ワット発電中さん垢版2019/08/24(土) 21:14:50.25ID:+54gHrCy
志賀は「大きな子供」だけど……

IchigoJamの世界には、マシン語や電子工作を駆使する技術者がいる。
悪い人ではないけど、IchigoJamの世界には志賀がいるから、問題。
0591774ワット発電中さん垢版2019/09/02(月) 02:23:40.60ID:FHhe9YhG
5ch荒らしと懇意な志賀慶一。Linuxの翻訳で酷い騒動を起こした志賀慶一。
それでもあなたは、彼の「イチゴジャム レシピ」「ショップのふうせん」を
利用しますか？
0592774ワット発電中さん垢版2019/09/02(月) 19:50:17.62ID:fb8Ne9u/
「ショップのふうせん」は、ボッタクリだけならいいが、
志賀に個人情報を知らせる…これが怖い！ (レンタル住所業者＋偽名は例外)

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117984296

Yahoo!知恵袋。”Oh my God!"と発言した質問者の同級生が、
英語講師の逆鱗に触れ、恫喝された例。
……日本の神社、欧米・豪＆NZのキリスト教、いずれも「不敬行為」は半殺し！

しかし、志賀は「英語講師の逆鱗に触れる」語彙すらない
＝英語で「不敬行為」を犯す能力自体がない、と断言してもいい？
0594774ワット発電中さん垢版2019/09/07(土) 23:34:10.28ID:jrCWGC+G
１，志賀慶一が「自己愛製人格障害」であることを知っていますか？
２，志賀慶一がJC好きのロリコンであることを知っていますか？

１，２とも、5chの志賀ヲチスレでは有名な話です。
特に１は、Ubuntu Japanese Teamも認識している話です。
詳しい話が聞きたければUbuntu Japanese Teamに問い合わせてみてください。
0596774ワット発電中さん垢版2019/09/08(日) 19:29:13.87ID:/PV/8Q98
>>584
イチゴジャムじゃなくてオレンジピコかマチカニアを奨める
どっちもイチゴよりは使い物になるレベル
0598774ワット発電中さん垢版2019/09/10(火) 23:05:11.02ID:wIN8KUXO
jig.jpは、メモリ増設・PLAY音程改善などは「技術的に可能」と発言したものの、
肝心なのは「商品化に熱心ではない」こと。
jig.jpの本業は、「技術者の玩具」？

現在でも、地デジテレビ・ラベルプリンター・電子手帳・関数電卓のように、
「プログラムや日本語フォントはハードウェア依存」で、
かつ「限られたことしかできない」機器がある。

IchigoJamは、これらの長所を見習えばいいのに。
0601774ワット発電中さん垢版2019/09/12(木) 13:00:25.57ID:SWzb+KOQ
志賀慶一さんは40過ぎですが、セーラームーンやCCさくらといった「女児向けアニメ」が大好きです。
それなのに、ツイッターにアニメアイコンを使っているというだけで、その人をプロクシ噛ませて攻撃しにいくような卑劣漢なんですよ！！
0602774ワット発電中さん垢版2019/09/12(木) 14:43:46.21ID:gmfzrHF+
https://web.archive.org/web/20030628031205/http://miyagi-kawasaki.com/ke1
> 運営者 Ke1! とは？
> 志賀 慶一（Ke1!）/ 昭和52年5月12日生まれ B型
> 川崎町生まれ。高校までは地元川崎に通学。（川崎小学校→川崎中学校→柴田農林高等学校川崎校）
> その後、趣味だったパソコンを仕事にしたいと東北電子計算機専門学校（現在名: 東北電子専門学校）ネットワークエンジニア科へ。
> ここで第一種情報処理技術者（現在名：ソフトウェア開発技術者）や 初級システムアドミニストレーター 等の資格を取得。

柴田農林高等学校川崎校の偏差値を下記URLで調べると・・・
https://www.minkou.jp/hischool/exam/miyagi/deviation/

偏　差　値　３　８

皆さんは中学のときの偏差値どれぐらいでした？
志賀慶一の知能はぶっちゃけ動物園の猿並と言っても差し支えないでしょう。
0603774ワット発電中さん垢版2019/09/12(木) 14:48:39.73ID:xfiMjQND
>>602
ID:gmfzrHF+、あのさ、
志賀慶一を貶めたいのは分かったけどさ、
志賀慶一と全く関係のない人たちまで巻き沿いにするやり方は下品だと思うよ。
あなた、勉強が苦手な偏差値の低い人達全員見下してるでしょ？
0604774ワット発電中さん垢版2019/09/12(木) 16:27:16.15ID:zSdEvJMK
とは言え、偏差値38ってのは勉強できないとか人並みの基準で語れるレベル超えて下方向にずば抜けてると思うけど。
0605774ワット発電中さん垢版2019/09/12(木) 20:05:00.51ID:9+/qhVWr
志賀慶一の、僕ら人間とは違う、何か別の生き物感は俺もわかるぞ。
0607774ワット発電中さん垢版2019/09/12(木) 23:54:00.16ID:gj0rF0Nd
大抵の企業は採用面接のときに、地頭の良さを出身高校のレベルで推し量る。
中学生の時、何もしなくても偏差値６０位上維持できた俺みたいなのもいれば、
頑張って偏差値３８の志賀みたいな恐るべきやつもいる。
知的水準と出身高校の偏差値との相関関係は否定できない。
0609774ワット発電中さん垢版2019/09/13(金) 00:30:46.22ID:Vfwlg+YK
俺の地元の偏差値37の公立高校、地元民からは犯罪者収容所みたいな扱いされてた。
偏差値40を下回るということは、要はそういうことだ。
0611774ワット発電中さん垢版2019/09/13(金) 12:19:19.78ID:EV1yTM3f
顧客の個人情報を売る疑惑がある志賀慶一と、
その彼が経営する「ショップのふうせん」を公認業者であるかのように紹介するjig.jp。
このあり方は不健全だとは思いませんか？
0612774ワット発電中さん垢版2019/09/13(金) 15:43:45.03ID:2mIzW0p7
メーカーと公認業者の関係の例

・本田技研工業―「ホンダ〇〇」と名乗るが資本関係はない販売店……販売店の不祥事で本社が謝罪
・ヤマハ―「ヤマハ〇〇」と名乗るFC音楽教室……カワイも同様
・コンビニ各社、ガソリンスタンド各社、クリーニング店各社―「ファミマの隣に経営者が違うファミマ」も多い
・MVNOのmineo(関西電力系)―パソコン工房……いずれも関西の会社、東日本のパソコン工房支店は何もできない
・VAIO―ソニーストア……ソニーのPC部門を引き継いだ

しかし、志賀がIchigoJamの「公認業者」？ どうなっているの？
0614774ワット発電中さん垢版2019/09/16(月) 04:43:14.20ID:xn4Z6mPX
志賀慶一＝第二のチンフェ、と言っていいでしょう。
Ubuntu Japanese Teamに大損害を与えておきながらトンズラした分、チンフェよりも
タチが悪い。
0616774ワット発電中さん垢版2019/09/16(月) 22:33:25.77ID:uT2fiy4H
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1566402890/122
[ Linux ] Linux Mint 31

122 名前：login:Penguin [sage]： 2019/09/16(月) 16:01:27.37 ID:j3UgZn7g
志賀慶一とかいうの死んじまえよ
↓

志賀と仲がいい擁護荒らしが怒りのあまり下記を荒らし投稿
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1566402890/123

ところが、このスレ>>122で同じ書き込み
↓
音沙汰なし

志賀慶一が5ch荒らしと懇意だということを、IchigoJam界隈には隠そうとしている！！
0617774ワット発電中さん垢版2019/09/17(火) 05:22:35.47ID:DhAfDlnf
Linux界隈では、志賀慶一は死を願われるほど有名で、
死を願われるほど憎悪されている、ということも大事なポイントだね。
0618774ワット発電中さん垢版2019/09/17(火) 08:45:40.59ID:+9+w95m6
>>613
公共の利益を考えるなら、そしてjig.jpが本当に社会貢献を考える企業であるならば、公式ページから「ショップのふうせん」のリンクは削除すべきでしょうね。
今、jig.jpの企業姿勢が問われています。
0619774ワット発電中さん垢版2019/09/17(火) 12:23:01.24ID:xlOMxblR
みんなが言っていることは間違ってるよ！
志賀慶一様はすばらしいお方だ！
志賀慶一様が関わっておられるIchigoJamを楽しみましょう！
0621774ワット発電中さん垢版2019/09/17(火) 22:20:33.38ID:Y6IDYpZX
速度が極端に遅い！！！
今更、あのチップ使ってる意味が分かんない
価格が高くなったんならSTMでも使えば性能も容量も
なんぼでもあげられるのに
アホなのかな？？？
0622774ワット発電中さん垢版2019/09/17(火) 23:21:16.17ID:LC6pMp3a
実用品じゃないのに、性能を求めるのは斜めだ。
0624774ワット発電中さん垢版2019/09/18(水) 04:41:40.92ID:uHRVAU9v
高速実数インタプリタOrange Pico
超高速整数コンパイラMachikania Z
をお勧めしたい
0625774ワット発電中さん垢版2019/09/18(水) 05:25:55.07ID:hsD4nrtF
偏差値30台ってのはギリ健（＝ぎりぎり知的障害じゃない）なので、
そのような者とは関わるべきではない。→志賀慶一
0626774ワット発電中さん垢版2019/09/18(水) 06:01:28.64ID:pAw6p1+0
Machikaniaは個人作品の域を出ないので、売り物としているOrange picoに軍配が上がる
しかし選択肢が無いのが一番の癌
STM32かESP32にMicroPython入れた方がいいのかな
0627774ワット発電中さん垢版2019/09/18(水) 16:32:04.80ID:hsD4nrtF
志賀慶一が最低の人格をしているというのは、Linux界隈では周知の事実です。
自己愛性人格障害ゆえにそれを隠すのが上手いことも。
IchigoJamでもいずれボロをだすでしょうが、ボロを出すときにはjig.jpにも
甚大な被害を与えるかもしれません。事実、Ubuntu Japanese Teamがそうでした。
それでも志賀を飼い続けますか？大変なことにならないうちに、理由をつけて
突き放したほうが賢明ではないでしょうか？
0628774ワット発電中さん垢版2019/09/19(木) 23:26:09.37ID:OZYgSS4L
>>627
そういう人間は下手に突き放すとずっと粘着攻撃してきそうで面倒ですね。うまく理由付けできて向こうから離れるようにできれば良いのですが。
0629774ワット発電中さん垢版2019/09/20(金) 17:03:30.94ID:6TRxitKM
IchigoDyhookオールインワンでええやないか～＾＾
0631774ワット発電中さん垢版2019/09/23(月) 21:05:58.61ID:pdZ2/MUt
前にも言ったけど、
性能が高いと、エミュや違法行為に悪用される、悪質なオヤジの巣窟になる、
などの原因になる。

精密機器メーカーや文房具メーカーの回し者ではないけど、
電子辞書・関数電卓・ラベルプリンターのような機器がいいのでは、と思う。

素人向け、専門分野に特化している、ハードウェアで日本語表示(昔のワープロレベル)、
限られたことしかできない……など。

IchigoJamの場合、メモリを4KB＝4096バイトに増やすべき。
これだけでも、子供や素人に適した機器になる、と思う。
0633774ワット発電中さん垢版2019/09/25(水) 19:51:31.02ID:EODnPAr8
>>626
マチカニアの作者がトラ技編集部に持ち込んだら一気に人気が出そう
イチゴジャムに手を出して使えねぇゴミと思った層は驚くと思う
0634774ワット発電中さん垢版2019/09/25(水) 20:02:21.66ID:EODnPAr8
トラ技の中の人たちはネタに困ってるから
２０年まえなら「特集記事」レベルだけど、今なら「マチカニア特集号」になっちゃうｗ

やはりイチゴジャムだとレベルが低すぎて無理が有るだろうがな
0636774ワット発電中さん垢版2019/09/25(水) 22:59:09.52ID:xnCKgN7J
「IchigoJamレシピ」志賀慶一の主な各方面の評価

MSXコミュニティ「あんなやつ」
Linu Mintスレ「駆除困難な害虫 」
Ubuntuスレ「デル男・改行」
Ubuntu JP「ペルソナ・ノン・グラータ」
（駐在する外交使節団から離任する義務を負った外交官を指す外交用語。原義は「厭わしい人物」「好ましからざる人物」を意味する。）
0637774ワット発電中さん垢版2019/09/26(木) 03:15:53.46ID:FLa0fHs3
http://ichigocake.shizentai.jp/

PCNのIchigoCakeは、メモリ増加・PanCakeの機能強化……これは評価。

ただ、jig.jpはIchigoJam新製品を出す・IchigoCakeの宣伝をする、などはしていない。
jig.jpはIchigoJamを「技術者の玩具」にしているからね～。
0638774ワット発電中さん垢版2019/09/27(金) 08:28:55.39ID:OZlJhM5b
学習用だとしてもせめてmicro:bitかArduino Uno R3くらいの性能無いと厳しいな
来年度からのプログラミング教育必修化で教育市場に乗り込もうとしとるやん
0639774ワット発電中さん垢版2019/09/27(金) 11:23:03.18ID:9WRq4wrV
>>634
トラ技と同じ出版社から出てる技術情報誌で編集長になった人物が
有名な技術者に原稿料のリベートを要求したとネットで見た。
編集者は文章の校正程度はできるが深い知識もなく勘違い振りが痛いと思った。

イチゴジャムは40年程前の8ビットマイコン（パソコン）よりメモリが少くて終わってる。
ただ30年程前の8ビットパソコンが今でも驚く程の金額になるから入手し難いけど。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=FM77AV40SX
0640774ワット発電中さん垢版2019/09/27(金) 23:29:09.57ID:ilUCfvgc
BASICだとしても、公立小中のコンピュータ教育で20行を超えるようなことをするかな?

豊かな地域、そうでもない地域、全然コンピュータに興味のある子ない子を含めて、
9割ぐらいはついてこれるようなカリキュラムにしないといけないのに。
0642774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 06:32:59.54ID:j0mAEztU
一行といえばAWK。

まあしかし、コンピュータってこうあるべき、って思ってる人だと
こんな考え方になるんだろうな。
>イチゴジャムは40年程前の8ビットマイコン（パソコン）よりメモリが少くて終わってる。
0644774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 10:28:33.52ID:2Mi1BjQh
勘違いしてるのではと思う点と捉え方が違うのではと考える点がある。

1）勘違いしてるのではと思う点について
＜小中のカリキュラムでプログラミング教育必修化と言っても
必ずしもプログラミング言語を覚えたり、プログラミングの技能を習得することを狙いとしてない。＞

この趣旨が下のカリキュラムに明記されてる。
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2018/11/07/1410886_01_1.pdf

因みに（1）の文は上の一部をOCRして翻訳して直ししたけど、この「OCRして翻訳する」と言う「手順」自体がプログラミング教育の狙いでは。

＜ブriグラミング教育を邇じこ児童がおのずとブログラミング言語を党えたり、
ブログラミングの技能を習得したりするjとは考えられるが、それ白体疔・ねらいとはしない.＞

2）捉え方が違うのではと考える点について
小中の教育で使うパソコンだからと言って機能が低くても構わないとは考えない。
現在のゲーム用高級パソコンは必要ないが、僅か1台5万円程度で調達できるパソコンをケチるなと。
教育は国家100年の計である。タブレットとblue tooth規格のキーボードの組み合わせてもよいけど
できれば35年程の8ビットPCの仕様を満す水準、理由はハードの拡張が容易なので。ラズパイ等でも条件に叶う。

新品なら「2000円で7インチHDMIモニタ」は作れないけど1万円なら作れると考えるし。
https://www.youtube.com/watch?v=XOJlh4k01Mc

なお、このサイトを紹介すると「男なのか女なのか」に関心が集中すること多し。
0645774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 11:06:38.74ID:j0mAEztU
>教育は国家100年の計である。
それはタテマエであり、単なる期待だと思う。

現場は正規雇用の先生が減ってる。
先生も時間に追われて教材教育の研鑽もままならないし、
そんなところに機材にお金だけをかけても、お金のぶんの何かができるわけでもない。
ええところの坊ちゃん嬢ちゃんがお住まいになる地域ならともかく、日本全国で考えれば
教育は国家100年の計を実践できていると堂々と言えるところなんてどれぐらいあるんだろう。

疲弊した現場に必要なのは
「ほい。この通りに授業をやれば、指導要領をこなしたことになるよ」と
シナリオ・テキストと教材がパッケージ化されたもの。

というか、日本ってハードは強いけどソフトがダメって昔は言われた。今でも変わらない。
コンピュータ教育でも機材にどんなハード(ソフトウェア込み)を使うかの議論はしても
それをどんなふうにつかって教えるのかというソフトの部分が抜けて、現場まかせになってしまうね。
0646774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 11:18:57.98ID:j0mAEztU
中学校になると、
・計測・制御のプログラミング
・ネットワークを利用した双方向性のあるコンテンツのプログラミング
が入ってきてる。

もう大変だな、としか言いようがない。
0647774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 11:37:54.22ID:AjWJX2AX
それ工業高生がやる事じゃね？
0648774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 12:28:04.74ID:2Mi1BjQh
>>645
25年前も公共事業を兼ねて1台25万円以上の教育パソコンを導入した過去があるけど
ソフトの部分が抜けて、と言うより「ソフトを買う予算」が無かったと言うのが実態だったのではと。

現在はフリーソフトや関連サイトがあるので状況は違うし、先生も若返ってスキルが違うのではと。
更にはコミュ能力とPCの知識を持つ人材を確保するとか、時代遅れになった古典等の採用はしないとか。

>>646
中学校のカリキュラムを深刻に考えないように。例えば下の入門程度から始めれば良いのでは。
https://thinkit.co.jp/article/11690

IchigoJamI のサイトも検索で見つけたけどメモリ不足で伸びる子には発展性がないと思った。
0649774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 12:53:57.17ID:ozGb1C1G
>>645
>日本ってハードは強いけどソフトがダメって昔は言われた。今でも変わらない。
はい、ここ、笑うところですよ。
0650774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 15:48:18.70ID:j0mAEztU
>>649
>現在はフリーソフトや関連サイトがあるので状況は違うし、先生も若返ってスキルが違うのではと。

いや、違うんだ。>>645ではパソコンのアプリケーションソフトはハードウェアに含まれるんだよ。
「どんなハード(ソフトウェア込み)を使うかの議論はしても」って書いた通り。

>>645で書いた日本が弱いところの「ソフト」はそれをどんなふうに運用するのかっていう部分。
新しい指導要領になります。はいパソコン。はいアプリソフト。はいプログラミングソフト。
全部そろえたらできるよね。って感じなんだけど、肝心のそれを使ってどう教えればいいのか
って部分がとても薄い。
どれぐらい指導案を含めて教材を提供できるかが、採用されるかどうかのカギだと思う。

>IchigoJamI のサイトも検索で見つけたけどメモリ不足で伸びる子には発展性がないと思った。

IT関係しか見えていない人は自分が関心を持ってる分野が重く扱われないことが不満に感じられる
かもしれないけれど、公立小中のコンピュータ教育に期待をしすぎじゃないかな。
伸びる子については授業の中ではカバーできないと思う。それはサッカーでも水泳でも算数・数学
でも同じじゃないですかね。伸びる子が学校で学習につかった機材しか使ってはいけない、なんて
ことはないのだし。

>>649
たしかに今はハードも強くはないけどね。
0654774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 19:55:31.37ID:9TSwpGY9
三角関数を使って3次元画像を画面に描画するのを最初の目標にしたらどうだろう。
0655774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 19:56:51.43ID:9TSwpGY9
3次元画像なら学校の先生はすぐに理解できるし、プログラミングの難易度が低い。
子供の興味を引くし良いと思う。
0657774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 20:30:50.89ID:9TSwpGY9
パソコンでしたら良いよね。
0658774ワット発電中さん垢版2019/09/28(土) 23:19:45.76ID:wqheO1iN
「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」の志賀慶一は
https://15jamrecipe.jimdo.com/about/
上記で「IchigoJamで初めてハンダ付けを経験しました」と自ら語ってるほどの
電子工作初心者です。電子工作は、ハンダ付け一つとっても奥深い世界なのは、
経験のある人なら承知でしょう。こんなレベルで先生面をしている輩が
手作りハンダで作っている「ショップのふうせん」の周辺機器を
買いたいと思いますか？
0659774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 03:00:16.29ID:Z6J5wlEc
>>654
マチカニでそれのサンプルプログラムがあった(一番下の方)
http://www.ze.em-net.ne.jp/~kenken/machikania/typez.html

オレンジでも余裕だと思うが、あれは某氏が微妙に絡もうとしてることもあって
このスレのシガマニアが騒ぎ出すこと請け合いであるｗ
0660774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 03:09:25.26ID:Z6J5wlEc
というか、この水面の波紋みたいなのを描くプログラムが、学生の頃読んでた
「Cアルゴリズム全科」っていう本に載ってて、(C言語で)試してみたのを思い出したｗ

この本は色々なアルゴリズムが沢山載ってて、たぶんBASICにも簡単に移植できるかと
オレみたいな専門外のヤツが読んでも面白いからオヌヌメな。
0661774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 06:52:49.66ID:ggWiK6DE
新規にボビーパソコン造るか、既存のラズパイ未満のSBCにBASICかMicroPython移植すればええ
外人に人気のSTM32とESP32とMicro:bitはそういう動きやな
ルネサスの人気の無さ(笑)
0663774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 11:12:52.89ID:cZGJhWI6
プログラミング教育は、富士通が最も熱心？
http://www.fujitsu-webmart.com/pc/webmart/ui1044.jsp

子会社やFC会社が子供向けスクールを開設、
「ヤマハやカワイのプログラミング版」を目指しているね。

プログラミングにWindowsマシンが採用されたら、
「子供に古すぎる中古PCを買う親」は少なくなる気が？
……中古業者やキングソフトは、高齢者に特化すればいいか。
0664774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 11:34:28.72ID:m4Vf4T8M
小学生をターゲットとしたプログラミング学習は、
プログラミング的思考の習得がメインだし、Windowsマシンである必要もなくて、
タブレットでもできるよな。
中学で出てくる「制御」もマイコンカーとiPad/Androidで学べる環境もあるわけだし。

いずれにしても、初心者にWindowsマシンを使わせるなら古いものは与えない方が
いいと思う。操作に対して反応が早いものの方が、戸惑いは少ない。
慣れてきたら、古くて遅いマシンでも、HDDがからから言って時間待ちが発生しても、
まあこんなもんだとゆったり待てる。

でも、小学生に、学校以外にプログラミングを習わせる必要ってどれぐらいあるんだろう。
本人がやりたいといって、親御さんにその能力がなければ別だけどな。
中学校受験でどれぐらいの問題が出てくるかがまだわからんから、みんな不安はあるのかも。
0665774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 12:38:39.62ID:Job7M7tH
「イチゴジャムレシピ」の志賀慶一がIchigoJamでやってるのは本体でちまちま
かんたんなプログラムを組む程度で、外部デバイス制御に関する知識はほぼ皆無です。
実際、下記のIchigoJam-Fanでも、志賀慶一は外部デバイス制御に関する話題には
ほとんどついていけていません。志賀慶一は低スキルです。
https://www.facebook.com/groups/ichigojam/
0666774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 16:37:24.50ID:1Jlwmj+W
整数なら素数問題
実数なら円周率
複素数ならマンデルブロ集合
が教材にいいだろう
0667774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 16:39:25.72ID:RwsOtGup
ビジュアルスタジオの使い方を教えるのが一番手っ取り早いのでは。
0669774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 17:04:22.21ID:RwsOtGup
全ての道はヴィジュアルスタジオから始まる。
0670774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 17:15:02.45ID:u/2Xg6am
昔のTurbo Pascal付属のWordstarライクなエディタで十分では？
0671774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 17:20:41.56ID:RwsOtGup
コードレンズついてないから却下。
0672774ワット発電中さん垢版2019/09/29(日) 22:56:38.56ID:m4Vf4T8M
Turbo Pascal 3までのエディタは、エスケープシーケンスを合わせることで
いろいろな端末で使えた。ある意味すごい。
4でいろいろ拡張されたけど、信じられないぐらい軽量っていう美点がなくなった。
0673774ワット発電中さん垢版2019/09/30(月) 10:08:43.42ID:d7tW5ap8
　
サイバー攻撃で他人のクレカ使うとか朝飯前だよ志賀慶一は！
　
0674774ワット発電中さん垢版2019/09/30(月) 13:44:32.05ID:KwVQcF4G
>>663
一太郎で一斉風靡したジャストシステムもPC（タブレット）を使ったオンライン塾をやってるし
IchigoJamI などは淘汰されるだろう。数年後には子供向けPCスクールの経営をしてるに一票。
0675774ワット発電中さん垢版2019/09/30(月) 15:57:07.30ID:8QYja7Xu
なんで ichigo jam がこんなに人気あるの？
気になって眠れないやつが書き込んでんの？
0676774ワット発電中さん垢版2019/09/30(月) 16:42:19.50ID:0DS8t5FB
来年度からプログラミング教育が始まるというのにプログラミングに向いたハードウェアが無いから
0677774ワット発電中さん垢版2019/09/30(月) 20:24:33.92ID:zifMpTeo
プログラミングに向いたハードウェアなんていくらでもあるだろうに。
0681774ワット発電中さん垢版2019/10/02(水) 01:54:52.71ID:T0MPigLr
>>674
現在のジャストシステムの本業は、タブレット使用のオンライン塾かも。
自社ソフト開発や他社ソフト代理店(ソースネクストと同じ)は副業か。

パナソニックの会員サイトにログインしたところ、
「子供を集め、レッツノートの組み立てを体験させるイベントがあった」、と。

ハードウェアも、Windows PCメーカーが組み立てイベントだからね～。
0682774ワット発電中さん垢版2019/10/02(水) 17:15:02.07ID:GfbRrPgk
どちらにしても2020年度から始まるプログラミング教育でIchigoJamIの出番はないな。MSのVBが何かと対応可能でないか。
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2018/11/07/1410886_01_1.pdf

イ プログラミング言語や教材選定の観点プログラミング言語*7については、あたかもブロックを組み上げるかのように命令を組み合わせることなどにより
簡単にプログラミングできる言語（ビジュアル型プログラミング言語）が普及しており、種類も豊富です。マウスやタッチ操作が主で
（表示させる言葉や数などはキーボードで入力します。）、ブロックの色で機能の分類を示すなど視覚的に把握しやすく、また、その言語の細かな文法を
気にすることなくプログラムを作成することができますので、自分が考える動きを実現することに専念することができます。多くの場合、児童は短時間で
基本的な使い方を覚え、簡単なプログラムであれば作成できるようになります。この後の指導例においても、ビジュアル型プログラミング言語を用いて学習が
展開されることを想定しています。
0683774ワット発電中さん垢版2019/10/02(水) 17:51:50.03ID:AmFzCymQ
IchigoJam使えじゃなくて昔の8bitパソコンみたいなシンプル構成のコンピューターが無いのが問題
ラズパイは複雑すぎる
micro:bitでもArduinoでもいいけど出来れば母艦無しでセルフホスト出来る環境が望ましい
0684774ワット発電中さん垢版2019/10/02(水) 17:58:57.64ID:b3p7nXEM
「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」のふうせん氏、こと志賀慶一氏は健常者ではありません。自己愛性人格障害であるのはLinux界隈では有名な話です。安易に近づいてはなりません。
0685774ワット発電中さん垢版2019/10/02(水) 20:17:06.22ID:T0MPigLr
ラズパイはLinux系、高専や理系の高校・大学向けだと思う。

小中学生や素人に渡すと、エミュマシンに悪用される！
Amazonやヤフオクで "RetroPie" を検索すると……わかると思う。

ラズパイは、Linux PCやサーバーでLinuxを覚えてから、でもいいのでは。
Windowsマシンを除けば、教育に適しているのは、タブレットくらい？
0686774ワット発電中さん垢版2019/10/03(木) 11:14:54.85ID:0NYx9UCO
「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」のふうせん氏、こと志賀慶一は、
Ubuntu Japanese Teamに大損害を与えた挙句トンズラして追放された悪人物です。

「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」のふうせん氏、こと志賀慶一は、
Ubuntu Japanese Teamに大損害を与えた挙句トンズラして追放された悪人物です。

「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」のふうせん氏、こと志賀慶一は、
Ubuntu Japanese Teamに大損害を与えた挙句トンズラして追放された悪人物です。
0688774ワット発電中さん垢版2019/10/03(木) 16:10:39.82ID:VQAb5QPE
志賀慶一は、IchigoJam界隈では権利を守るいい子ちゃんのふりしてますが、
Linux界隈では未だに自らのライセンス違反を擁護し正当化しようとする荒らし工作を続けています。
0689774ワット発電中さん垢版2019/10/04(金) 01:01:57.67ID:o2KIOxLF
「イチゴジャムレシピ」の志賀慶一は、Google翻訳を悪用して英語が出来るふりをして
対外的に翻訳者を偽装して名乗っていた卑劣漢です。そんな信用ならない人物のサイトを
応援するのですか？？「イチゴジャムレシピ」を好意的に紹介してるブログも、公共の利益を損ねるという点で志賀慶一と同罪だと思います。
0690774ワット発電中さん垢版2019/10/04(金) 16:10:13.99ID:bXnpqo9l
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
367 ：だめだこりゃ！次逝ってみよー：02/07/01 11:16
k1.bz利用者
個人情報売られてます（スパムが多くて困っています）
志賀を信用した私が馬鹿でした
フリーメールで登録すればよかった
プロバイダ変えるか、、欝だ氏脳

https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 12:45
志賀慶一のサイトを利用してますが
これが原因でスパムが増えて困っています
これを防ぐ良い対策はないものでしょうか？？
0692774ワット発電中さん垢版2019/10/05(土) 00:31:06.35ID:bqLoz4st
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1569221215/164
[ Linux ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 19

164 名前：login:Penguin [sage]： 2019/10/04(金) 16:15:21.97 ID:w/gTIqaO (2)
いまさら利用者のプライバシーを保証できない事情があるのかもと考えると
既に顧客の個人情報を売ってしまったのかもしれないと疑ってしまうな
0694774ワット発電中さん垢版2019/10/06(日) 15:54:10.10ID:vH+lq+Vd
>>690->>692

つまり、IchigoJam公式サイトから誘導されている「ショップのふうせん」は、
顧客の個人情報を売り飛ばす可能性がある、もしくはすでに売り飛ばしているかもしれない、
という認識でおｋ？
　
0700774ワット発電中さん垢版2019/11/03(日) 01:36:47.46ID:srCm4Pan
Tor板に、志賀慶一スレが新たに建てられて、「ショップのふうせん」の信用に関わる
「ある種の画像」が２枚UPされてるよ！
興味のある人は見てみて！
「Tor Browser」を使って「onionちゃんねる」にアクセスしないと行けないよ！
0702774ワット発電中さん垢版2019/11/08(金) 07:44:38.51ID:P3XIbyhm
さあ今日は志賀慶一記念日です！

何の記念日かって？それはTor板の志賀スレを見ればわかります。
>>700を参考にTor板にGo!
0704774ワット発電中さん垢版2019/11/22(金) 14:13:59.37ID:2eSnufy3
まるで野党の国会だな
0705774ワット発電中さん垢版2019/11/22(金) 17:12:57.76ID:X6U4jz35
なるほどね
0708774ワット発電中さん垢版2019/11/29(金) 07:48:04.42ID:DaJKpiS0
＞IchigoJamは大人がテクを駆使するおもちゃになりました。

その通り。
2019年に至っては、新製品もなし。

ただ、IchigoJam関係の大人が、一部の子供や高校生・高専生を指導している。

教祖様は、帽子着用・ジーンズ着用が多い。
日本は、大人の男がだらしない恰好をしたらアウトだろ！
女だったら、帽子・破れすぎのダメージジーンズ・上着腰巻き・素足・傘の多用が許されるけど。

教祖様は、新興宗教の教祖、池田や大川と同じだね。

※常に帽子を被っているテリー伊藤でさえ、神社仏閣へ行かない、という良心はあるのに。
0711774ワット発電中さん垢版2019/12/04(水) 12:22:44.29ID:4CLCoE3Z
ホリエモンや本田宗一郎など、
「本人は、かなりの変人」
「教師などの聖職者を嫌う」
タイプがいるけど、
2人とも、まともな人物を味方に付けるほどの大物。

しかし、教祖様は中途半端。
オタクなのはわかるけど、世間に迎合すべきでは？
「永平寺で研修、堂内で帽子を被る」
「教祖様・取り巻き・子供の大部分は男にもかかわらず、
神社仏閣巡りをする(原則：宗教家は男に対しては厳しい…のだが)」
住職や宮司といった宗教家のトップに、金を積んでいる？

子供(特に男の子)の教育に悪いぞ！ と思う。
将来、大人の男になった子が、宗教家から暴力・恫喝・脅迫されてもいいのか？
はっきり言う。札幌・北海道・沖縄を除く日本国内は、神社仏閣の巣窟！
父親・学校の教師・その他のおじさんは、男の子を指導すべき、なのに。

その一方、ホリエモンや本田宗一郎は、
「俺は神社仏閣には行かない・避ける」
良心があるから、ここは評価できるね。

本田宗一郎の「お別れの会」(1991年)も、本田技研の従業員が
本田本人に配慮し、無宗教で行ったくらいだから。
0713774ワット発電中さん垢版2019/12/04(水) 16:14:50.28ID:COIZnjyY
教祖様は根っからの技術オタク、ミニ本田宗一郎だと思う。

STM32版、PLAY音程改善などは
「技術的に可能」
と示した。

しかし、商品化するつもりはないらしい。

BASICのため、低学年の子供や高齢者でも使える、と謳ったはず。
しかし、教祖様本人はマシン語・電子工作・MSX……ばかり。

MSXは昔の機器で、入手が難しいうえ、エミュレータも著作権の問題が多すぎ、
教祖様本人は悪くないが、彼以外の残存MSXユーザーは日本・海外のいずれも
クズの巣窟！

本田宗一郎には、藤沢武夫さんという有能な経営者がいたが、

PCNが藤沢武夫さんの役割を果たしたら、変わるのでは？　と思う。
0714774ワット発電中さん垢版2019/12/04(水) 21:37:11.47ID:fvQhBYmN
普段は凄い人天上人なんだけれど
他人の素晴らしさに感動し、その目線に近づける
そんな奴じゃ奴じゃなければダメだろ。
これを無意識に行えるやつこそ新のカリスマ才能を持って居るやつ。
教祖様にそれがあるとは…なぁ
0715774ワット発電中さん垢版2019/12/04(水) 21:39:50.60ID:fvQhBYmN
極稀にヴェルナー・フォン・ブラウンのような
才能とカリスマと孤高さを全部持ってるようなやつが出てきて
この人の下でなら俺は間違いなく北極で冷蔵庫を販売して設けることが出来る、とか思っちゃうやつが出てくるが
0716774ワット発電中さん垢版2019/12/05(木) 10:46:32.74ID:BHxBpMcU
中共に媚びる鳩山か
0717774ワット発電中さん垢版2019/12/05(木) 11:40:59.23ID:lY3JuaPo
>>715
ロシアでは食料を凍らせないために冷蔵庫に入れる。
ってか、北極基地にも冷蔵庫あるだろ？
シロクマにでも売るのか？
0718774ワット発電中さん垢版2019/12/05(木) 23:14:48.33ID:sdvn9/8C
>>717
事実の話だよ
アポロ計画でフォン・ブラウンの下に付いたものは彼のカリスマ性について語った有名な一文だ
0719774ワット発電中さん垢版2019/12/06(金) 00:06:52.05ID:npgLDJhx
>>718
いやいや、普通に冷蔵庫売れるだろ。
ロバニエミのホテルにも冷蔵庫あったよ。
0720774ワット発電中さん垢版2019/12/06(金) 07:05:04.08ID:aWqBKWZ5
IchigoJamの未来は明るい
なぜなら、ふうせんさん（志賀慶一さん）がついているから
さあ、みんなでライセンス違反しよう！
0721774ワット発電中さん垢版2019/12/06(金) 11:17:31.44ID:EBEcB2km
>>717
T-34ですね判ります
0724774ワット発電中さん垢版2019/12/13(金) 17:14:24.12ID:63ZNeQ73
教祖様のマシン語・電子工作・他機器との接続

……これらが理解できる高校生・高専生・大学生でも、
「MSXだけは勘弁してほしい」
と思っているはず。

MSXは、著作権の問題が多いうえ、残存ユーザーも最悪！
(ふうせん限定ではない。すべての残存ユーザーが最悪。)

違法行為について。MSX単体で、市販MSXソフトの違法コピーができた。
基本的にはMSX2以降＋フロッピーだけど、
64KBの初代MSX＋カセットテープで
市販カートリッジゲームをコピーした例もある(裏RAMを使うので64KBが必要)。
0725774ワット発電中さん垢版2019/12/14(土) 13:07:25.75ID:4dl4azBU
おまえらこんなトコでグダ巻いてるヒマがあるなら、まず手ぇ動かしてなんか作ってみろ
IchigoJamでエロゲ作って、純真なガキどもの精通を手伝ってやろうぜくらいの心意気を持てよ
0726774ワット発電中さん垢版2019/12/14(土) 18:21:48.99ID:1e45W0/0
>>725
YouTubeの動画。

「IchigoJamでエロゲー」と謳い、下品な描写を……
作成者は努力したつもりでも、
IchigoJamの能力だと「こんなものか？」

むしろ、動画編集そのものに変なBGM・変な声を入れ、
努力したといえる。

IchigoJamは一応「教育用」だから、
エロゲーなどは教祖様の逆鱗に触れるぞ、と思う。
仮に新IchigoJamを作るとしても、カラー化はしない気がする。

昔、初代MSX＋カセットテープでエロゲーを作った会社があるからね。
スペックが貧弱でも、カラーだとこうなるか。
0727774ワット発電中さん垢版2019/12/14(土) 19:29:58.72ID:QJOxEWZ4
カラー化はともかく、いろいろともう少しMSX BASIC 1.0に近くなって欲しいとは思う
どんくらい難しいか分からない（知りたい）けど
0728774ワット発電中さん垢版2019/12/14(土) 20:22:32.35ID:1e45W0/0
MSX BASIC 1.0だと、32×24テキストのSCREEN1がメイン画面。
フロッピーなし32KBのMSXは、
フリーエリアが28815バイト≒28KB。

SCREEN1の場合、着色はVRAMの知識が必要。
誰でも使えるのは、デフォルトの白文字＋青背景＋水色周辺色で、
15色から選択可能。
これだけでも、画面は明るくなるし、ゲームも作りやすくなる。

SCREEN2は、256ドット×192ドットのグラフィックモードで、
同時に15色使用可能だが、「横8ドット×縦1ドットに2色」の制限がある。
VRAMの知識は必要ない(内部で3分割など複雑なので、知らないほうがいい)。
三角関数やグラフなど、数学の勉強に適しているモード。

SCREEN2でさえ、エロゲーやMSX版ドラクエ「危ない水着」の前例あり。
「SCREEN1のグラフィック版」レベルが適切では、と思う。
0729774ワット発電中さん垢版2019/12/15(日) 12:17:46.77ID:TSTdpljy
今のIchigoJamのマイコンで
・RAM8kのMSX1の相当のフリーエリア
・SCREEN2相当のグラフィック
・SCREEN1相当のカラーとPCG
は難しい？
0730774ワット発電中さん垢版2019/12/15(日) 13:27:51.74ID:Y3YbbOJx
改造有なら
0731774ワット発電中さん垢版2019/12/15(日) 13:56:43.59ID:x3C6EIpN
MSX1が発売された当時でもRAM8kなら終コンだけど、それを今更？感満載。

Arduinoでも比較的RAMが多いワンチップ使えよな、と思う。
0734774ワット発電中さん垢版2019/12/16(月) 03:12:57.44ID:b2pgcXqj
>>726
なにこのゴミ？
これだったらMZ-80で出てたエロゲーの方がはるかに高度だよ
https://www.youtube.com/watch?v=U_-OGC3XMKU

は？ 「教育用」だぁ？
保健体育だって立派な教育
教育に貴賎なし
保体をバカにするな！
0735774ワット発電中さん垢版2019/12/16(月) 05:15:06.17ID:tLCjCOWj
>>734
＞MZ-80で出てたエロゲー

MZ-80の野球拳？
IchigoJamは、グラフィックが64ドット×48ドット、
MSXのSCREEN3をモノクロにした感じ、これでは無理かな。


TMS9918~MSX・SG-1000・ぴゅう太などで採用されたチップ。
https://www.wdic.org/w/SCI/TMS9918

MSXレベルの画面モードがあれば……と言いたいけど、
教祖様は大のMSXマニア。
彼がIchigoJamのMSX化を躊躇している理由、わかる気がする。

教祖様は、MSX1からMSXturboRまで知っている人物。
MSXユーザーでは若いほう、と強調。
0736774ワット発電中さん垢版2019/12/17(火) 02:02:10.85ID:txrdIhQv
>>735
>＞MZ-80で出てたエロゲー
>MZ-80の野球拳？
MZ-80だとそれくらいしか思いつかない

スペック云々以前に>>734のはあまりにもナメすぎでしょ
もっとも、IchigoJamそのものが子供騙しのナメたハードだと言ってしまえばそれまでなんだが…
0737774ワット発電中さん垢版2019/12/17(火) 10:32:06.78ID:O7jJz5jp
そう思うならいちいちレスせんでよろし
0738774ワット発電中さん垢版2019/12/17(火) 13:37:54.28ID:xy9coryd
安かろう、使い物にならなそう、の典型だ。

昔から、って言うか8ビットPCを「教育用」に使うって話が出た40年近く前でもRAMは16Kとか32Kとか、
大容量の64K（多少は笑うところか）があったのに、それがRAMが8Kとは「どうすりゃーいいのさ」状態。

今時は BASIC なり C言語 が使えて CPU（MPU）は32ビット、メモリは1Gはあっても良いだろう。
それでコストはいくらだ？ 真っ当な親なら「教育用」として数万円は出す、タブレット型でも良い訳で。
インターネットのフィルターの件は親が管理者モードで設定すれば良い訳で、それを破った時はほめるべき。
0740774ワット発電中さん垢版2019/12/17(火) 16:35:04.95ID:xy9coryd
1万円以下で、15年程前は憧れだったマルチコアのPCが手に入るのか。
この1ヶ月程で「Arduino IDE」をインストールして基本的な使い方を覚えたけど
「Raspberry」もC言語を知っていれば大人でも直ぐに遊び道具としても使えそう。
0742774ワット発電中さん垢版2019/12/17(火) 21:49:59.20ID:xy9coryd
モニタを入れて1万円が予算。ラズパイ4＋ となると ４GB が欲くなり
1万円以上なので何ができるか明確でないと。それならPCで良いだろうに落ち着く。
個人的にはラズパイを横目に見ながら当面は Arduino で遊ぶ予定なので。

IchigoJamI スレなので ラズパイ や Arduino が続くとスレ違いだけど
今時 30年前の水準にも達してない IchigoJamI は有り得ないなと言う感想しかない。
0743774ワット発電中さん垢版2019/12/18(水) 03:17:39.80ID:WldgYtAF
中途半端なベーシックが動くより
ハンドアセンブルされたマシン語を
アドレス指定してデータストアして書き込んで、アドレス指定でGOで動かすボードのほうが
マイコン理解には良いのではないだろうか
なんか4bitの奴でてなかったっけか？
0744774ワット発電中さん垢版2019/12/18(水) 08:23:06.62ID:AbOxRjwc
>>743
仮想的な機械語のインタープリターみたいなのはあるはず。

マイコンの何を学ぶ(あるいはマイコンの何を理解する)という狙いが、
人それぞれ違うままに「学習用にはこれがいい」って言ってても話はすれ違うばかり。
0746774ワット発電中さん垢版2019/12/18(水) 13:14:12.56ID:f0t2e153
教育用として考えるのであれば、ベーシックが中途半端なら必要な水準にすべき。
理由はプログラミング言語自体の習得が狙いではなく「プログラミング的思考」を培うことが狙いなので、
マシン語よりベーシックの方が明確に優れてる。マイコンの理解などは先の先で構わない。

＜「小学校プログラミング教育のねらい」から引用＞
身近な生活でコンピュータが活用されていることや問題の解決には必要な手順があることに気付くこと。
①「プログラミング的思考」自分が意図する一連の活動を実現するために、どのような動きの組合せが必要であり、
一つ一つの動きに対応した記号を、どのように組み合わせたらいいのか、記号の組合せをどのように改善していけば、
より意図した活動に近づくのか、といったことを論理的に考えていく力。

②コンピュータの働きを、よりよい人生や社会づくりに生かそうとする態度。※プログラミング教育を通じて、
児童がおのずとプログラミング言語を覚えたり、プログラミングの技能を習得したりすることは考えられるが、
それ自体を、ねらいとはしない。
0749774ワット発電中さん垢版2019/12/18(水) 16:00:13.14ID:BgsNMAA8
hairetsu[0] = &h3e
hairetsu[1] = &h00
tmp = hairetsu[0]
hairetsu[0] = hairetsu[1]
hairetsu[1] = tmp
動かすってこういうこと
0752774ワット発電中さん垢版2019/12/18(水) 17:54:33.98ID:f0t2e153
仮想マシンではないが、マシン語を配列で持ち（BASICのPOKEで）メモリに書いて実行する手段はあるだろう。
最近も違うCPUを使い、共有メモリに排他制御で一方のCPUからC言語でメモリに書いて他のCPUで実行をした。
0753774ワット発電中さん垢版2019/12/18(水) 18:09:54.55ID:uQntq0PO
call命令みたいなメモリ上のコードにエントリーする命令がないとだめだな
0755774ワット発電中さん垢版2019/12/18(水) 18:26:34.00ID:f0t2e153
>>753
何を良いたいのだ？ 何をするのか判らないと言うから教えてやったけど
「メモリ上のコード」を実行する仕組みは40年程前の8ビットパソコンにもあった。
0757774ワット発電中さん垢版2019/12/18(水) 18:33:12.47ID:uQntq0PO
>>755
749 がメモリ上のコードを実行するようには見えないし
BASICマシンはメモリ上のコードを実行する命令のない
実装もあるしその場合はメモリ上のコードは通常の方法では実行できない
0759774ワット発電中さん垢版2019/12/18(水) 20:02:06.17ID:f0t2e153
>>757
1）仮想マシンのマシン語なら実在するCPUのマシン語でなくて構わないだろう。
自分が書いたレスではないから>>749の意図は明確には判らないが配列に無意味な16数値を書いただけでないのか。

2）＞BASICマシンはメモリ上のコードを実行する命令のない実装もあるし
BASICマシンにはメモリ上のコードを実行する命令があった実装もあったってことだろ。

「何がしたいのか全く分からん」のではなく、最初から>>757のように言うべきだな。
意味のないことを無駄に考えて、意図する内容を理解する能力が劣るのではと。
0763774ワット発電中さん垢版2019/12/18(水) 21:25:40.17ID:U+WCWpGm
>>761
MSXなどで採用されたZ80？

1980年代時点でも、MSXは低性能、と酷評された。
PC-8801・X1・FM-77などの御三家8ビット機と比較されるわ、
ゲーム機としてはファミコンと比較されるわ。

マシン語にはまったユーザーが多ければ、MSXも評価されたと思うけどね。
小学生の頃の私が、マシン語の書籍を見て思ったこと。
「ソースリスト」～何これ？　調味料のソース？
「PC-6001のマシン語書籍も参考になります」～ハードウェアは全くの別物では？

父は64KBのMSX1を買ってくれた。
感謝しているが、裏RAMを使わなかったので32KBのMSX1と同じだった。

RAMがないと、BASIC・マシン語、いずれも使い物にならないと思う。
0764774ワット発電中さん垢版2019/12/18(水) 22:19:18.59ID:f0t2e153
PC-8801・X1・FM-77などを御三家8ビット機と称するとは、某板にも出入りしてる印象。
結局は8ビット機の末期は入門用の位置付け、趣味で使う位置付けとなり五十歩百歩だった。
64KBならH社製品かな。MSXのユーザーは相対的に自作ハード関連が多い印象を受ける。

せめてRAMが昔の8ビット機並みにないとBASIC・マシン語とも使い物にならないと言う考えは同じ。
0765774ワット発電中さん垢版2019/12/19(木) 07:04:59.10ID:Bnbv2Mmy
詳細な用途を提示しないで「使い物にならない」は身勝手。
自分が前提としている使い方を暗黙の了解としている。
0766774ワット発電中さん垢版2019/12/19(木) 07:32:58.07ID:dUs5sy6p
IchigoJamの場合、フリーエリアが1KBの制限、厳しすぎ。
LRUNで別のプログラムを呼び出す、が必須に。

MSXは…RAM8KBの機種はカシオのPV-7くらい、
RAMが高価な当時でさえ、カシオ以外は最低RAM16KB。
0769774ワット発電中さん垢版2019/12/19(木) 08:09:24.76ID:Bnbv2Mmy
批判するぐらいなら自分の作品を世に問えばいいのだけど、
自分の作品を世に問うだけの能力や時間がなくても批判はできるんだよな。
0770774ワット発電中さん垢版2019/12/19(木) 09:37:51.81ID:VV4JzX1t
Lチカ程度であればパソコンを持っていれば1000円ほどのFT232RLで出来るし
更に FT232RL はTTLレベルなので他の使い方もできる。自分も Arduino を
使って多少は工作してるけど単に音を出すにもしても下のように発展性がないと。
PSGを使うと言うことは、かっての8ビット機のように曲演奏ができるのではと。
アイデアは良いとして >>766氏が指摘するように 1KB では制限ありすぎ。

なお IchigoJamI の関係者に執拗に粘着する方がいるとのことで自作物の
リンクは貼れません。また下の方たちに被害が及ばぬことを願ってます。

ArduinoでPSG音源(YAMAHA YMZ294)を鳴らしてみた。
ttp://curious4dev.mydns.jp/post-362/

YAMAHAの音源IC(YMZ294)の使い方の基礎
ttp://blog-e.uosoft.net/entry/20160703/1467476171
0772774ワット発電中さん垢版2019/12/19(木) 11:32:58.61ID:VV4JzX1t
AY-3-8910 でも構わないとは考えるけど AY-3-8910 限定だと言う方は
先ずは回路図を下のような画像サイトで公開して下さい。あと使い方も宜しく。
ttps://imgur
0773774ワット発電中さん垢版2019/12/19(木) 12:41:32.04ID:e80e6YYA
ichigo jamのLPC1114って画面表示用のハード持っていないでしょう？ソフトで画面表示って考えただけで凄い負荷だとおもう。FPGAなら容易い事だけど。
0780774ワット発電中さん垢版2019/12/24(火) 12:08:31.93ID:tO/CSXni
「このいちご大福を作ったのは誰じゃ！」(海原雄山風に)
0781774ワット発電中さん垢版2019/12/24(火) 17:27:26.13ID:6RC4iU6F
店主を呼べ店主を
0783774ワット発電中さん垢版2019/12/25(水) 12:15:40.86ID:+pOYK04m
歳末助け合い by アグネス
0784774ワット発電中さん垢版2020/01/06(月) 22:53:57.53ID:GiAMEo4W
オレンジみたく２チップ構成のほうがいいよなぁ・・・
0788774ワット発電中さん垢版2020/01/09(木) 16:43:45.59ID:RvLSwCqG
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0789774ワット発電中さん垢版2020/01/10(金) 09:55:45.99ID:U8KzA3jd
ふうせん Fu-senさん志賀慶一氏は、CCさくらやウェディングピーチといった女児向けアニメが大好きキモオタです！
0792774ワット発電中さん垢版2020/01/10(金) 12:18:16.05ID:Sfb6XeMe
>>789
↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) 　　
0793774ワット発電中さん垢版2020/01/10(金) 14:50:58.78ID:6Kv8Y3WE
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0795774ワット発電中さん垢版2020/01/10(金) 14:52:22.55ID:6Kv8Y3WE
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0798774ワット発電中さん垢版2020/01/10(金) 18:57:21.83ID:fwIXG5GB
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0807774ワット発電中さん垢版2020/01/11(土) 07:48:06.03ID:eoVEc+EO
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0808774ワット発電中さん垢版2020/01/11(土) 13:14:42.87ID:zN8jOlzA
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0810774ワット発電中さん垢版2020/01/11(土) 13:15:05.22ID:zN8jOlzA
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0812774ワット発電中さん垢版2020/01/11(土) 13:48:52.25ID:DrtFHn9n
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0814774ワット発電中さん垢版2020/01/11(土) 15:14:06.37ID:DC82znBo
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0818774ワット発電中さん垢版2020/01/12(日) 02:34:07.18ID:l16zEmUW
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3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
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0820774ワット発電中さん垢版2020/01/12(日) 03:13:18.22ID:FcSXXqhp
志賀慶一のことは最初からどこかおかしい奴だと思ってた
facebookで見かけても、無視するようにしている
0821774ワット発電中さん垢版2020/01/12(日) 12:52:13.01ID:jE2miLb9
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0823774ワット発電中さん垢版2020/01/12(日) 12:52:57.03ID:jE2miLb9
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0825774ワット発電中さん垢版2020/01/12(日) 15:06:20.51ID:TSK9X5w6
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3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0827774ワット発電中さん垢版2020/01/12(日) 16:18:02.95ID:pofh0r4Z
>>816
>>818-819
>>821-826

見て下さい！こうやって一層ムキになって執拗にスレを荒らすのが志賀慶一の正体です！！

【IchigoJam】ふうせん Fu-sen.さん＝志賀慶一氏は危険です。関わりを持たないで下さい。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1574779785/
【IchigoJam / RaspberryPi】イチゴジャム レシピ／ショップのふうせん【志賀慶一】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1536145235/
0828774ワット発電中さん垢版2020/01/12(日) 18:27:10.82ID:5PQRFNDr
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3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0830774ワット発電中さん垢版2020/01/13(月) 01:47:42.71ID:31yV7xhR
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3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0832774ワット発電中さん垢版2020/01/13(月) 06:07:23.60ID:qrE5KVoa
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
志賀慶一氏（BALLOON a.k.a. Fu-sen./ふうせん、最近は「イチゴジャム レシピ」・
「ショップのふうせん」を中心に活動）という人物が、Web翻訳を使って、英語が出来る体を装って、
Ubuntu Linux OSを始めとする様々なLinuxディストリビューションの日本語翻訳に参加し、それがバレた。
それは倫理的に許されないのみならず、ライセンス的にも許されないことが分かって、志賀慶一氏が翻訳した
部分（大量）を元の英語に戻さなければいけなくなったのだが、本人はその作業を他人に押し付けて
逃亡した話。

↑↑これが志賀慶一の正体です！！
0833774ワット発電中さん垢版2020/01/13(月) 14:37:27.22ID:gSfWvPjj
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3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0835774ワット発電中さん垢版2020/01/13(月) 22:15:08.43ID:3aXVqM5M
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0837774ワット発電中さん垢版2020/01/14(火) 11:33:35.99ID:wT9HR5nu
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3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
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0839774ワット発電中さん垢版2020/01/15(水) 00:17:07.70ID:hT1r4I08
ふうせん Fu-senこと志賀がJC好きのロリコンであることはすでに証明されている。
だがちょっと待ってほしい。CCさくらは新シリーズでは無理やりJCにされたものの、
元々は女子小学生の女児向けアニメだ。つまり、古くからのCCさくら好きである志賀は
女子小学生好きのロリコンであるとも言えないだろうか！
0841774ワット発電中さん垢版2020/01/15(水) 15:22:47.12ID:c6Mvqteh
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3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0843774ワット発電中さん垢版2020/01/15(水) 18:05:15.66ID:qWnQS5U0
ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーはあたしのいもおとです。
いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょっと、くやしいです、
いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかえないこで、・ごめんなさい..
そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、さいごに、おねがいがあります。
きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいは、
しあわS
0845774ワット発電中さん垢版2020/01/16(木) 22:15:23.98ID:gUusAFm7
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0847774ワット発電中さん垢版2020/01/17(金) 13:18:26.55ID:kQu0i3uV
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0849774ワット発電中さん垢版2020/01/19(日) 13:01:37.57ID:bIr54nbN
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0852774ワット発電中さん垢版2020/01/19(日) 13:33:16.08ID:/AgONnoI
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0855774ワット発電中さん垢版2020/01/19(日) 17:42:53.29ID:TnQ9xxXw
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0857774ワット発電中さん垢版2020/01/20(月) 04:41:42.84ID:yct5bQbe
ショップのふうせんで買い物しない方がいいですよ。個人情報売られるかもしれません。
0858774ワット発電中さん垢版2020/01/20(月) 06:36:44.88ID:7oTq1DwY
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
＞k1.bz利用者　個人情報売られてます（スパムが多くて困っています）
＞志賀を信用した私が馬鹿でした　フリーメールで登録すればよかった
＞プロバイダ変えるか、、欝だ氏脳

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379
＞志賀慶一のサイトを利用してますがこれが原因でスパムが増えて困っています
＞これを防ぐ良い対策はないものでしょうか？？
＞(中略)
＞あなたは人のメールを無視し、掲示板の書き込みも削除しますよね
0859774ワット発電中さん垢版2020/01/20(月) 08:31:39.42ID:WzpkAJTP
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0863774ワット発電中さん垢版2020/01/21(火) 07:38:27.40ID:FjRPlHqV
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0865774ワット発電中さん垢版2020/01/22(水) 17:12:07.37ID:fxwjVgFo
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0868774ワット発電中さん垢版2020/01/23(木) 00:08:43.72ID:AFvBcY+K
イチゴジャム レシピに頼るのは止めましょう。運営者のふうせん Fu-senこと志賀慶一氏は、
自己完結型の簡単なプログラムは書けても、IchigoJamで外部デバイスを制御するノウハウを
一切持っていません。そんな低スキルな人間の作る情報サイトよりもいいサイトが他にたくさんあります。
0869774ワット発電中さん垢版2020/01/23(木) 01:49:45.21ID:AFvBcY+K
facebookのIchigoJam-FANをよく観察してみて下さい。
志賀慶一は外部デバイス制御関連の話題には一切絡んできません。
本人にそのスキルも知識もないからです。
代わりに愚にもつかないくだらないトピックばかり提供しています。
0872774ワット発電中さん垢版2020/01/23(木) 18:50:47.12ID:9c6/anJJ
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0874774ワット発電中さん垢版2020/01/24(金) 12:02:26.79ID:XMJNKzO5
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0876774ワット発電中さん垢版2020/01/25(土) 06:52:33.04ID:RGxIU0rM
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0879774ワット発電中さん垢版2020/01/26(日) 05:20:00.79ID:qKRVmPAD
ふうせん Fu-senは志賀慶一です！
ふうせん Fu-senは志賀慶一です！
ふうせん Fu-senは志賀慶一です！
ふうせん Fu-senは志賀慶一です！
ふうせん Fu-senは志賀慶一です！
ふうせん Fu-senは志賀慶一です！
ふうせん Fu-senは志賀慶一です！

大事なことなので７回言いました！
0880774ワット発電中さん垢版2020/01/26(日) 20:35:10.11ID:uXxdIVgz
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0883774ワット発電中さん垢版2020/01/27(月) 14:47:39.97ID:7HHob91Q
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0885774ワット発電中さん垢版2020/01/28(火) 01:11:27.81ID:H318wsZk
ﾜﾛﾀ
（後列左から２番目の前髪後退してる男がふうせん Fu-senこと志賀慶一氏）
https://i.imgur.com/Bfzbo9k.jpg
0886774ワット発電中さん垢版2020/01/28(火) 12:32:37.45ID:xjkpricO
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0888774ワット発電中さん垢版2020/01/28(火) 13:01:32.75ID:8jFZUezk
八八八
0889774ワット発電中さん垢版2020/01/29(水) 20:01:22.53ID:0ydEI2Ry
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0891774ワット発電中さん垢版2020/01/30(木) 15:39:45.49ID:iY/L7Sv8
＞電子工作は経験がありますか？
＞IchigoJam に触れるまではほとんど経験ありませんでした。
＞IchigoJam 入手直後に 半田ごて 等を購入し、
＞半田付けを行うようになりました。
＞現在はパーツの修復交換も行います。
＞2018年 LPC1114FDH28 の半田付け経験もしています。

小学生でも出来るキットのハンダ付けしかできない、外部デバイス制御のノウハウもない、
こんな低スキルなイチゴジャムレシピの言うことを聞くことはやめましょう！
0892774ワット発電中さん垢版2020/01/30(木) 21:04:56.13ID:W/EWxGeh
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0894774ワット発電中さん垢版2020/01/30(木) 21:55:00.47ID:t9wglyQX
電子回路で指南Webを作るのなら、せめてこのぐらいのレベルの作りたい
https://nw-electric.way-nifty.com/blog/
（自分で回路を設計・開発して、基板を販売している）

小学生でも作れるキットのハンダ付けが出来るようになって、外部デバイス制御も
出来ずに先生だなんてヘソが茶を沸かずぜ。 ＞志賀慶一の「イチゴジャム レシピ」
0895774ワット発電中さん垢版2020/01/31(金) 10:39:26.86ID:e/6ic1xc
宣伝乙
0896774ワット発電中さん垢版2020/01/31(金) 15:11:06.77ID:SWAcjB8v
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0900774ワット発電中さん垢版2020/02/03(月) 12:20:03.10ID:nrPGLriP
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0902774ワット発電中さん垢版2020/02/04(火) 17:15:24.35ID:Wz9mI3nI
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0904774ワット発電中さん垢版2020/02/05(水) 17:49:31.00ID:tHweMkSD
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0907774ワット発電中さん垢版2020/02/06(木) 12:15:25.60ID:dhfHrmMi
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0909774ワット発電中さん垢版2020/02/08(土) 19:43:54.62ID:T/10H7/M
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0912774ワット発電中さん垢版2020/02/09(日) 19:57:03.89ID:PWk/N+6i
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0915774ワット発電中さん垢版2020/02/10(月) 12:52:11.67ID:T0Ctvvq6
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0921774ワット発電中さん垢版2020/02/11(火) 17:44:15.46ID:9gezAruO
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0925774ワット発電中さん垢版2020/02/13(木) 13:17:54.64ID:Fv7UbgCD
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0929774ワット発電中さん垢版2020/02/14(金) 17:19:54.57ID:z/qg9Epy
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0933774ワット発電中さん垢版2020/02/15(土) 18:15:11.21ID:DspCQwXm
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0935774ワット発電中さん垢版2020/02/16(日) 03:08:28.48ID:jYydwdjV
ふうせん Fu-senこと志賀慶一氏ほどの人間のクズは見たことがない。

BALLOON a.k.a. Fu-sen.　ふうせん/Fusen=志賀慶一ポータルサイト
https://wikiwiki.jp/baloonfusen/
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
　志賀慶一氏の人物像
　https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/23.html
　志賀慶一氏の危険性
　https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/?page=%E5%BF%97%E8%B3%80%E6%85%B6%E4%B8%80%E6%B0%8F%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA%E6%80%A7
　「ショップのふうせん」について
　https://w.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/pages/14.html

【IchigoJam / RaspberryPi】イチゴジャム レシピ／ショップのふうせん【志賀慶一】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1536145235/
0936774ワット発電中さん垢版2020/02/17(月) 08:03:44.19ID:054KvBqh
志賀慶一のショップのふうせんは複数のWeb翻訳を使ってる可能性が高い
↓
商用利用禁止違反
↓
シ　ョ　ッ　プ　の　ふ　う　せ　ん　ラ　イ　セ　ン　ス　違　反
0938774ワット発電中さん垢版2020/02/17(月) 21:06:18.72ID:sRA/rOC7
>>935

↓これがツボった。勢い良く間違う感じが。

The application has been installed successfully!
【志賀慶一氏の日本語訳】
アプリケーションはインストールしました！

【コメント】志賀慶一氏は中学校で習う「受動態」を分からないのだろうか？
0941774ワット発電中さん垢版2020/02/18(火) 12:34:18.02ID:hxWOqqKt
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0943774ワット発電中さん垢版2020/02/19(水) 02:59:47.32ID:bHEv5i/v
どうしてショップのふうせんでWeb翻訳使ってること否定しないの？
否定できないの？
0944774ワット発電中さん垢版2020/02/19(水) 22:22:04.01ID:UhVCRCpo
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0947774ワット発電中さん垢版2020/02/20(木) 14:45:56.03ID:c/MiAdMG
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0949774ワット発電中さん垢版2020/02/22(土) 04:16:51.29ID:NamOrGuc
小学生のプログラミング教育に使おうなんてものに志賀慶一というNPD（自己愛性人格障害）者が絡んでるのは
非常に危険。
0950774ワット発電中さん垢版2020/02/23(日) 15:08:01.57ID:OhzcMOkS
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0952774ワット発電中さん垢版2020/02/24(月) 18:40:05.98ID:3eX9eLqQ
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

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★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0954774ワット発電中さん垢版2020/02/27(木) 13:32:32.60ID:M/yzwhEi
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

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＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0956774ワット発電中さん垢版2020/03/04(水) 16:00:51.89ID:41iXy/wq
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

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★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0958774ワット発電中さん垢版2020/03/05(木) 20:14:31.44ID:Lf6A3Fcv
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0960774ワット発電中さん垢版2020/03/05(木) 21:13:20.94ID:YKvJl6bX
ふうせん限定ではないけど、
残存MSXユーザーはクズの巣窟！と断言してもいいね。
米国人のMSXエミュレータ作者を、下品な当て字で表記し、侮辱している奴がいる。
「スナッチャー」ヲタで、他のMSXエミュレータである「RuMSX」をマンセーしている奴。

「エミュは違法！　潰せ！」という考えの者なら、理解できる。
しかし、本人がエミュユーザーでありながら、
エミュレータ作者をここまで攻撃する・侮辱する……とは！！


IchigoJamの教祖様「も」MSXユーザーだけど、
子供や若者にMSXを教える・MSXと関わるのは、やめるべきでは？

YouTuberの「某製作所」さんは、ミニPC-8001に手を出したらしいけど、
MSX以外のレトロPCは比較的マシでは、と思う。
0961774ワット発電中さん垢版2020/03/08(日) 20:46:45.68ID:Bx6+HEZN
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0963774ワット発電中さん垢版2020/03/09(月) 18:20:20.16ID:xjWHBMCz
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0965774ワット発電中さん垢版2020/03/10(火) 05:24:09.77ID:jCCdTP4O
ふうせんコピペに潰されるので、最後に。
米国人のMSXエミュレータ作者を侮辱している奴。
協力者でありながら侮辱？　最低だ。

http://www.big.or.jp/~saibara/msx/fmsx/jpdoc.txt

＞【作者の名前】 あなたはただの悪質コピー野郎なのかも知れませんが、
＞世界のＭSＸユーザーの福音には違いありません。
＞メール回答ありがとうございました。


MSX掲示板での発言

http://www.baboo.net/bbs/doc/emusx17.html

＞Date: 99/03/20 19:49:55
＞From: 【奴本人の名前】 (*********＠msx***.***) [HomePage]
【タイトル】
＞データ書き換えないかぎり多分無理です。
【ここから本文】
【他者の言葉を二重引用】
＞＞　SD SNATCHER を正常に動作させる方法をご存知の方がいらっしゃいました
＞＞ら、その方法を教えていただけませんか？
【二重引用ここまで～以降は奴本人の本文】
＞fMSX初期から知られているバグですが、私の知っている限り
＞では、今まで誰も解決したことがないので期待できないと思い
＞ます。
＞唯一直せる奴がいるとしたら、●●●先生本人ですが、fMSX
＞まだ続ける気あるのか？ゲームボーイエミュレータのソースを
＞日本人に使われて、「弁護士立ててやる」と激怒した事件は有名
＞ですし（苦笑）。


「●●●先生本人」～下品な当て字で、MSXエミュレータ作者を侮辱！！
奴は、何度も「●●●」を使い、作者への侮辱を繰り返している！！
0966774ワット発電中さん垢版2020/03/10(火) 13:34:00.66ID:VtH8eJAf
IchigoJamユーザーのみなさん、ふうせんこと志賀慶一は、MSXコミュの最低野郎に比肩するほどの最低野郎なのです！
0967774ワット発電中さん垢版2020/03/11(水) 18:21:07.31ID:gEA/QEbi
大手EC会社や大手ポータルサイト会社は、
「エンドユーザーに手を出す」
「エンドユーザーの個人情報を収集している」
と判明。

国内の一般企業が同じことをやった場合、
「会社～制裁される」
「社員個人～懲戒解雇」
……だけど。

5chなどの他サイトにも、工作員を派遣し、
都合が悪い書き込みがあったら、その者を総攻撃！！

中小企業および二流企業は、ネット中傷対策の弁護士事務所や専門業者が必要だが、
大手には弁護士や専門業者など必要ない、
大手自身に弁護士・専門家・工作員が揃っている、といえる。
0969774ワット発電中さん垢版2020/03/11(水) 20:52:58.76ID:3I8vVjAW
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0971774ワット発電中さん垢版2020/03/11(水) 20:53:30.16ID:gEA/QEbi
米国の某EC会社は、「上手(うわて)だ」と思う。

高齢者や世間知らずの者は、
現時点でも「アメリカの新興企業」「日本法人に日本の専門家はいるのか？」
と思っている。

ところが、日本法人の自社社員ですら存在を知らない、
怖い専門家集団が揃っている！

米国本国では、トランプ大統領が
「某EC会社が把握している個人情報は、実名制某SNS会社の10倍だろう！」
と発言。


もう一つ、国内の某大手ポータルサイト会社について。
この会社はオークションが最も有名……だが、質問サイトも運営している。

2018年以降は、某EC会社の日本法人がエンドユーザーを厳しく制裁するようになったが、
同じ時期にこの会社の質問サイトもエンドユーザーを厳しく制裁するようになった。
「運営が気に入らない」というだけで質問や回答を削除、場合によっては凍結
……以前は、明らかに悪質な場合に限られたけど。
0972971垢版2020/03/11(水) 21:05:27.45ID:gEA/QEbi
国内の某大手ポータルサイト会社はオークションが有名だけど……

現在のオークションは、「米国某EC会社の商品の無在庫転売」の巣窟！
無知な落札者からぼったくり、某EC会社の箱で送付、
ぼったくりに留まらず、某EC会社＝他社に落札者の個人情報を伝えている！！

これをポータルサイト会社の質問サイトで発言する、
5chなどの外部でも関係あるスレや掲示板で発言すると……

工作員から総攻撃される！！


楽天は……ネット通販は国内2位だけど、所詮は二流企業だ、
「楽天の送料無料化」スレでは、工作員が楽天や楽天社長を攻撃する一方、
米国某EC会社をマンセーする工作員の巣窟、と判明。
0973774ワット発電中さん垢版2020/03/12(木) 13:08:22.15ID:A5p5XYLt
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0975774ワット発電中さん垢版2020/03/12(木) 17:56:25.72ID:FGIlRkgx
2017年の記事。

https://www.j-cast.com/2017/03/05292235.html?p=all

2020年現在では、
某質問サイト(＝これは当事者内部か)・外部の5chスレなどで
この件に触れると、

工作員や極悪転売者といったキチガイから攻撃される！！


某ポータルサイト会社や米国某社の非難だけど、2015年以前の2ch/5chでは許された。

現在は許されない！　ネットサービス板の当該スレで発言したら半殺し！！
5chスレにも工作員が貼り付いている、これは断言する。


楽天は国内の二流企業、工作員から「通販サイトが見づらい・使いづらい」
「米国某社でさえ全商品送料無料はしていない」
……などと攻撃されている！！


某ポータルサイト会社は、ネット通販部門こそ3位だけど、それは本業ではない、
有名なオークションがあるうえ、質問サイトも国内最大手。
国内企業にしては狡猾で、エンドユーザーや弱者には厳しい、
「有能な専門家を登用する」など、米国某社の長所を取り入れているのでは、と思う。
0976774ワット発電中さん垢版2020/03/13(金) 14:08:07.87ID:AsKs/Js0
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0978774ワット発電中さん垢版2020/03/13(金) 18:27:09.45ID:ZbFLb+KB
以前、某ポータルサイト会社こと禿の質問サイトで、質問したとき。

「宝塚歌劇団の楽曲ですが、DVD販売・CD販売といった商品化のとき、
なぜオリジナルの楽曲を演奏せず、無名な曲に差し替えるのでしょうか。」

回答者の一人曰く。
「宝塚歌劇団は、あなたが思っているほど大きな劇団・大きな会社ではありません。
欧米の権利者にとって、宝塚歌劇団は日本の無名な劇団に過ぎないのです。」

宝塚歌劇団は阪急電鉄の直営、大手私鉄の直営であっても、
海外ではこのレベルの認識・扱いか？


米国某社は本当の強者、無知な者や高齢者には「世界的大企業」であることを隠す、
自社の日本法人社員でさえ日本の怖い社内専門家の存在を知らない・教えない、
レベルが違う、と思う。


禿は……国内企業に過ぎないものの、米国某社の長所を勉強しているな、と思う。
(エンドユーザーにとっては横暴・攻撃・個人情報収集だけど)

質問サイトの運営は、アルバイトといえども専門家・宗教家といった者を採用、
米国某社関係者や悪質転売業者なども採用している……削除などの行為はこれが原因。

オークションは、本来なら無在庫販売禁止にもかかわらず、
米国某社から直送する悪質転売業者の巣窟に！！　連中から落札手数料を取れるからね。


楽天は、米国某社工作員や禿工作員から攻撃される、
所詮はそのレベルの会社では？
0979774ワット発電中さん垢版2020/03/13(金) 18:31:44.79ID:ZbFLb+KB
ふうせんは、個人情報収集だの、中華商品ぼったくり転売だの、があるけど、

本当に怖い奴・本当に怖い会社は多いからね。

……別に、ふうせん擁護ではないけど。
0983774ワット発電中さん垢版2020/03/16(月) 18:16:35.25ID:4/1d1man
書き込みが980を超えたので、一定時間放置したらスレが落ちる？
5ch等の書き込みを数える単位に「レス」がある。
しかし、「レス」の本来の意味は、返事・返答。
スレッドの「スレ」とも紛らわしい。

前者の「レス」を使い、攻撃された者は非常に多い！
被害に遭いやすい、といえる。


このスレも時間の問題だけど……、

ふうせんよりも怖い奴・悪質な奴は非常に多い、これだけは強調。
0984774ワット発電中さん垢版2020/03/16(月) 18:25:56.02ID:4/1d1man
MSXコミュに、エミュレータ作者を下品な当て字で侮辱、
何かあったら他のMSXユーザーを攻撃する、
最低野郎がいた。


「昔は良かった」？

1999年頃でも、MSXコミュは最低野郎がいた
・他の人物もひどい奴が多かった。

余談だけど、米国の某EC会社は、
1999年時点では「狭いオフィス」の新興企業～当時はネット書店、日本未進出
……当時の米国IT企業は、MicrosoftやIBMなど。
0985774ワット発電中さん垢版2020/03/16(月) 19:19:02.53ID:jDhdV7On
梅の季節
0986774ワット発電中さん垢版2020/03/16(月) 22:56:56.45ID:1rZYpwpA
趣味の関係で、中華直輸入価格と、アマゾン輸入業者価格とを比較することが多いんだが、
ショップのふうせんみたいに暴利を上乗せしてるところ見たことないんだが。
0988774ワット発電中さん垢版2020/03/17(火) 06:12:34.28ID:5BLHWISH
志賀はLinuxの日本語化翻訳で、Web翻訳を使ってライセンス違反を起こした。
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/28.html

この「志賀慶一氏の英語力」https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/25.html
の驚くべきレベルから考えると、

ショップのふうせんを含む志賀の事業は、現在もWeb翻訳に頼って英語が絡む事業を
行っている可能性が高い。
しかしhttps://support.google.com/translate/thread/28932652?hl=enにて、
GoogleのPlatinum Product Expertの方より、（大雑把に要約すれば）
「志賀の形態でWeb翻訳を商取引で使うやり方はライセンスグレー」という見解が示された。

そもそも、自分の知性不足を努力ではなくWeb翻訳に頼って補い英語が出来るフリをして
他人を騙すということ自体、豚にも劣る卑劣で恥さらしな行為だ、ということを
志賀は分かってない。
0989774ワット発電中さん垢版2020/03/17(火) 18:45:39.56ID:wKH39qhB
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0991774ワット発電中さん垢版2020/03/18(水) 19:21:00.98ID:zVjApAH0
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0993774ワット発電中さん垢版2020/03/18(水) 19:21:48.02ID:zVjApAH0
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0995774ワット発電中さん垢版2020/03/18(水) 19:22:35.79ID:zVjApAH0
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0997774ワット発電中さん垢版2020/03/18(水) 19:23:20.07ID:zVjApAH0
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。

3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-

★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます

＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
0999774ワット発電中さん垢版2020/03/18(水) 19:35:13.20ID:zMlp3CoA
http://web.archive.org/web/20170227170736/facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371
> 志賀 慶一 11月11日 19:34
>
> あるフリーソフトなアプリの日本語訳について
> 参加申請をしていたのだけど、
> それを有名な日本人が拒否をしていた事が分かった。
> 「翻訳の質が悪い」だと。
> 「それはあなた一人が決めるものではない」と返した。
>
> FLOSS（フリーソフト）であれば、
> 多くの人が参加し、支援する事ができる。
> 参加もフリー（自由）だ。
> 個人差があるから作業量に差はあれど、
> 個々に考えは違うから、自分が気がつかない事を
> 他の参加者がしてくれたりする。
> 一人でできる事には限界がある。
> 多くの参加者がいるに越したことはない。
>
> もし特定の作業で独占的に行っている状況で、
> 他の参加者を受け付けていない状況が発生していたとすれば
> それが FLOSS としてどうだろうと考えた。
> そういうものではないはずだ。
> 「これは俺がやってる」という実績を残すとかじゃない。
> より多くの人が使うものであれば、
> もっと充実する支援をしてあげる必要があるから、
> 自分が可能な事をしようとしてるんだ。
1000774ワット発電中さん垢版2020/03/18(水) 19:35:44.21ID:zMlp3CoA
ここで志賀慶一氏の名言を一つ

Hey, AWASHIRO Ikuya!
You are the Fcitx project who refused by just looking at my name:
I do not want to see your character anymore!

BALLOON a.k.a. Fu-sen. (Keiichi SHIGA)
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