アンプを語ろう～良い音って何だ～ [無断転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2016/07/27(水) 22:43:03.84

耳を満足させる良い音って何だろう。
測定器で測れるものだけで良い音は語られたくない。
経済性とのトレードオフで無個性になった高性能に馴染みたくない。
オカルトなんて言われても自分の耳に正直でありたい。
技術や経済性で割り切れないアンプを追求したい。

さあ、熱く語ってください。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/28(木) 02:44:06.56

ここで扱う話題の参考例
電源の周波数は50Hzか60Hzか中間の55Hzかそれとも航空機用（？）400Hzか
電池駆動の場合は鉛蓄電池かアルカリ電池かエネループかリチウムイオン電池か
増幅素子は真空管かトランジスタかFETかIC、それぞれの品種・品番・メーカ
抵抗器、コンデンサ、変圧器、コイル・・・電子部品の選択
増幅回路の検討
はんだの鉛とスズの組成と鉛フリーはんだやフラックス
オーディオケーブル　PC-OCC素材、PC-TripleC、LC-OFC、7N-D.U.C.C.素材
半導体素子と放熱器に使うシリコングリスの種類

**774ワット発電中さん** · 2016/07/28(木) 05:55:54.18

ここで扱う話題の参考例
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 02:09:08 ID:TkOcOuyM
火力発電所→火力EDCにより需給調整による出力変動大
水力発電所→ダムとの兼ね合いもあり、点灯帯負荷中心の運転。水力AFCでこちらも出力変動大
　　　　　　但し自流系の発電所は水がある限り24H一定出力で運転できる。
原子力発電→ベース電源で出力常に一定。
風力発電　→言わずもがな風により出力変動大。SVCを持たない風力が連係されてる系統の変電所は電圧変動が滅茶苦茶でかい。
太陽光発電→大規模太陽光発電は実証試験段階。これからNAS電池を用いたピークカットが実現すれば出力は一定になる（と思われ）

都市部→大口特に製鉄所が近くにあると、アーク炉から発生する高周波ノイズが気になる。
　　　　但し停電はピンポイントに雷撃とかが無い限り殆んど起きない。
　　　　近くに製紙工場がある所はあまり電圧変動が大きいと操業支障が起きるため、電圧変動は少なめ。
地方部→末端系統は負荷が軽いため、電圧変動大。
　　　　但し、北本連係線などでSVCが設置されている変電所（青森の上北とか）は制約で常に電圧一定。

ということで、色々考えた結果、
・原子力発電所近辺
・製紙工場近辺
・末端系統の自流式水力発電所近辺
ここらへんがオーディオ的にはよろしいのではないかと。

逆に避けた方がいいのは
・風力発電所連系系統の変電所近辺
・製鉄所近辺
・僻地

**774ワット発電中さん** · 2016/07/28(木) 07:58:21.88

ノイズだらけの飲食店のBGMにほんわかと癒される俺から見れば、
良い音に拘っている人たちは別世界です。

ディスクリートでアンプを組んだり、無帰還を追求したり、一見、時代に逆行しているように見えます。

でもこれってスポーツに似てますね。

クルマでいけば楽ににこなせる距離を、歩いたり、走ったり、自転車で行ったり、
手を使えば簡単なのに、手を使わないことにするというルールでボールを奪い合ったり、
制約のもとでこそ、楽しみも達成したときの喜びも出てくるのかな、と思ったりします。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/28(木) 18:22:21.51

無帰還アンプについてはここで語ってくださいね。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/28(木) 19:22:42.68

車にたとえるなら
NFB車の走行ルートと無帰還車の走行ルートが違う
最終目的地も同一とは限らない、というか違うことが多い

あと二つほど連投する。あらかじめごめんなさい

**774ワット発電中さん** · 2016/07/28(木) 19:25:19.09

負帰還アンプについても、ここで語ってくださいね。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/28(木) 19:30:28.26

ディスクリートやオーバーオール無帰還は、いまこの時代だからこそ出来る最先端
もっとも部品調達が難しくなったからいつまで出来るか不明

受動部品やトランジスタ、FETが多種類で潤沢にあるからこそ
カスコードブートストラップやカレントミラーなどの発展形を実装することが出来る

古い技術に属する
コンデンサによるブートストラップはすたれた
PK分割やトランスによる位相反転プッシュプルもすたれた

**774ワット発電中さん** · 2016/07/28(木) 19:43:33.70

オペアンプはまぎれもなく優れた素子で、各社が理想を追求しているから
今後もっともっと良いものが出てくるはず

だけどオペアンプではないアンプモジュールが少ない

こういうのがあるととても便利だと思うのが
オープンゲインが40dBぐらいで100kHzあたりまでフラット
オペアンプ並みにローノイズ
ゲイン可変でユニティゲインまで安定
出力(4Ω)を、1W、5W、10Wぐらいでシリーズ展開

すでにあるLM386、NJM2073、HT82V739などでは性能的にいまひとつ
D級アンプICに取って代わられる運命かもしれない

**774ワット発電中さん** · 2016/07/28(木) 20:28:08.20

ピュアAU板には、勇気がなくて行けない感じ？w
ちょっと信心のベクトルが、一応違うからいいのか。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/28(木) 21:04:20.24

>>9
かってサンケンのパワー(ハイブリット)ICがそんな感じだったな。
かなり癖があったがメーカー製メインアンプにも採用されてた。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/28(木) 22:12:48.08

>>10
それは勇気とは言わないｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/29(金) 06:27:23.24

>>9
> オープンゲインが40dBぐらいで100kHzあたりまでフラット
これって、いわゆる電圧増幅段の2段目のB-C間に帰還用抵抗が入ってることになるんじゃない？
ここでこんなに伸ばしちゃうと、ユニティゲイン（100％帰還）で発振するのでは？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/29(金) 06:51:51.18

2段目のB-C間とは細かい推理だけど、なんでそういう推理になるんだろう。
いくらでも構成はあるのに。

発振するかどうかは帰還をかけるブロックでの位相次第。
オーディオ用途じゃないけれど、もっと高い周波数までフラットなアンプ
だってあるし。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/29(金) 14:32:44.74

OPアンプを無帰還で使ったらどうなんよ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/29(金) 16:40:07.41

そもそも、Av40dBで100kHzもあるアンプがそのままユニティゲインで使えるなんてありうるのか？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/29(金) 17:35:03.70

ほとんどコンパレーター動作だなｗ　まさにアナログ演算器。
元々それがオペアンプの生い立ちだし。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/29(金) 19:52:47.95

>>16
いくらでもあるよ。
件のアンプもモノリシックとは言ってないし。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/01(月) 02:19:02.28

>>15
様々有って、使えるのはあるが、
一般的なオペアンプというのは、1/f特性になる周波数が非常に低く、
周波数特性が若干でも問題になる用途では負帰還は必須。
追値制御用ならそんなもの直接は関係なく、
軌間制御系全体の安定条件、残留オフセットだけ追えば良い。

オーディオ用ってのは量は多いが結構特殊だよ。
特にHi-Fi用は売りたいがための「宗教」が絡むから、実データに基づく一般的説明に対して激しく「邪教」コールが掛かる訳さ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/02(火) 23:51:48.85

アンプを語ろう～良い音って何だ～
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1469626983/

**774ワット発電中さん** · 2016/08/02(火) 23:54:35.71

1.5Vアンプなら、こんなのどう？　海外って、スピーカに平気で電源接続するよね。

http://electronics.stackexchange.com/questions/92839/bjt-audio-amplifier-for-8-ohms-0-025-watts-speaker

**774ワット発電中さん** · 2016/08/03(水) 00:01:19.48

しまった！　作ろうスレと間違えた。スマソ！

**774ワット発電中さん** · 2016/08/03(水) 19:51:35.90

いまだに無帰還を超えるアンプってないのが嘆かわしいよな

**774ワット発電中さん** · 2016/08/03(水) 19:54:05.36

帰還を6dB程度かけただけでも音がボケて躍動感と繊細さがなくなるよな

**774ワット発電中さん** · 2016/08/03(水) 20:29:43.33

>>34
ちなみにその現象を確認したときに使用したのはどんなトランスデューサーですか？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/04(木) 15:13:18.50

いまだNFBかけてるバカいるんだな

**774ワット発電中さん** · 2016/08/04(木) 15:38:47.66

先ずは自分の耳を疑うところから始めたらどうかな。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/04(木) 19:38:42.82

歳をとって高い音がバッサリ聞こえなくなったから
NFB無しの歪んだ音じゃ無いと「躍動感」ｗとか「繊細さ」ｗ
を感じられないんだろうｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/04(木) 20:42:39.55

NFBはおこちゃまが使うものですよ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/04(木) 20:44:11.27

NFBは正しく出力を帰還させてこそ
正しい基板の設計もできずに
ノイズ混じりの帰還しかできないバカだらけ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/04(木) 20:47:21.22

かけない、かけられない間抜けよりマシ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/04(木) 20:48:24.33

大音量が出れば良い車載拡声器アンプや校内放送用アンプでさえ
負帰還専用の3次巻線を設けて安定した負帰還を掛けている。

無闇に周波数フラット領域を増やすと歪みが目立つことがあるのは結構昔から良く知られており、
全面否定派には音質を損なわないNFBの掛け方のノーハウと、
音の良さを客観化できる技術力が全くなくて
全く根拠なく口先攻撃するしかないんだろうねぇ。

第3者が追試の出来る客観条件を示してものを言ってくれないと小保方ちゃん論文だ。
追試で実証できなければ自然淘汰。なのに強弁すれば「宗教」化。
こういう不真面目な言い分は厭だねぇ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/04(木) 21:16:08.08

アンプスレの見分けがつかなくなってきたな。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/04(木) 21:28:31.58

負帰還って語感的にも駄目だよな
正帰還にすればいい音が雪だるま式に膨らむに違いない

**774ワット発電中さん** · 2016/08/04(木) 21:41:10.86

>>34
書いた瞬間に、レスがもらえたねw

**774ワット発電中さん** · 2016/08/05(金) 09:58:23.47

webの作例みても電線1本でやってるとかなんちゃって負帰還になってんな
あれで音がいいとかいってるやつがいるとかどんだけ糞耳なの

**774ワット発電中さん** · 2016/08/05(金) 10:01:07.91

バカはオペアンプでも使っとけ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/05(金) 17:50:07.26

バカは無帰還でもやっとけ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/05(金) 17:53:42.48

アンプとか使うのバカだけだろ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/05(金) 18:01:13.12

健康食品や浄水器セールスと同じで、曖昧さを残し、伝説を蔓延らせるとぼろ儲けの美味い商売になるから、
諸データの客観化なんてクソ食らえの宗教化に走る。
そういう外形的特徴が見えてきたら、大いに眉に唾を付けて見直すこっちゃ。

仕掛ける側が真実を認めることは絶対になく、テキ側に対する悪口雑言ばかり。
それに乗っちゃ、却って邪教を蔓延らせるってもんだ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/06(土) 02:33:17.81

いまどきのインチキ商品は、たいてい、科学っぽい話を書いたうえで、
既存の説は間違ってると攻撃して、最後に類似品に注意と付け加える。

>>40は、諸データの客観化が必要と訴えるだけで、客観データはどこにも
書かれていない。その点で、いまどきのインチキ商品にも劣る説明に終始
している。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/06(土) 08:12:42.80

私は詐欺師ではない、と言って騙す典型的な詐欺師のスタイル

**774ワット発電中さん** · 2016/08/06(土) 09:52:46.34

>>41,42
もろ詐欺師の話法。
真贋の判定法、評価法の話をしてるから、実データなど入るはずがない。
それを逆手にとっての逆評価ってのは、おうむ教上祐型屁理屈で、生来の詐欺師かも知れない。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/06(土) 21:08:37.92

日本語が変だぞ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/06(土) 22:32:29.23

電気特性は全然というほどは違わない
強度の電流帰還がかかっているし
音質は天と地ほども差があるというのが定説

**774ワット発電中さん** · 2016/08/06(土) 22:49:43.43

>>45
㌧

**774ワット発電中さん** · 2016/08/08(月) 23:00:42.17

>>45
>強度の電流帰還がかかっている
のは、どのアンプの、どの箇所のことを言っているのか？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/08(月) 23:15:35.96

>>30
>ノイズ混じりの帰還しかできない
そもそもノイズが混じってなければ、肝心のノイズ抑圧がでけへんやんか！！

**774ワット発電中さん** · 2016/08/08(月) 23:16:47.80

ageとく

**774ワット発電中さん** · 2016/08/10(水) 10:02:07.13

いまだに静かにこころを落ち着けて聞ける無帰還アンプを超えるものがないんだよな

**774ワット発電中さん** · 2016/08/10(水) 15:02:23.81

現状音がいいのは真空管シングルアンプだろうね
メーカーのカタログに訓練され思考停止し
ひずみガーひずみガーとかやってるやつはまだまだおこちゃまなんだな

**774ワット発電中さん** · 2016/08/10(水) 15:45:00.17

初めて6AR5単球でクリスタルカートリッジ使った
アンプ作った時いい音に聞こえた。
その後電圧増幅増やしたらイマイチになった。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/10(水) 15:55:02.99

自作アンプは、普通の音がするレベルでさえあれば、最初は良い音に聞こえちゃうものだよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/10(水) 21:53:06.83

なんでも同じだと思うけど、自分で作ったものを自分で評価するのは
難しいよ。　　手前味噌ってことなんだよな。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/10(水) 21:56:51.18

それを言うなら、親の心子知らずだ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/10(水) 23:55:45.27

はっきり言って歪みなんて1%越えてなければ十分

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 01:06:46.69

自分で二重盲検法を実現するにはどうすればいいのか・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 01:18:15.45

>>57
科学か宗教かって話。
フツーの聴感を持ってる人なら「歪み率」だけで音質の話はしないよ～。
同じ％でも、耳障りな歪みと、気にならない歪みがあるのはすぐ判るんで、
どういう評価法を採るか、苦労してる訳だから･･･････宗教家は二重盲検だなんて絶対乗ってこない(w

＆物理特性がビジュアルでダマされることがあるのも感覚絡みの測定の泣き所。
試聴会最高得票！大評判のスピーカーが入手してみると酷かったなんてことはフツーに起こるから困る。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 02:07:25.47

>>57
まず目を潰します。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 09:33:17.26

>>53 確かに。
単球だから、音量小さくてノイズもわからない。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 10:25:50.62

>>56
偶数歪成分だったらね
(波形の上側、下側の振幅レベルが少々変わっても自然界では良く有る事だと思う)
しかし3、5次歪はクリップに近いので耳障り。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 10:26:52.73

>61
やはり歪成分で大きいのは低次歪だろう。
偶数歪の場合は、2倍高調波, 4倍高調波
これらは1オクターブ、2オクターブ上の同じ音になってる。

それに対して、奇数歪は
3倍高調波 1オクターブと5度上、
5倍高調波 2オクターブと3度上、
となっている。
そのあたりが気になる理由ではないのかなあ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 10:30:46.71

だから、偶数高調波とはいえ、
6倍高調波は気になるんじゃないかと思うけど、、
その次の8倍高調波は3オクターブ上の同じ音ね。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 11:19:32.39

11次元の話？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 11:20:11.07

>>61-63
風邪声のオシロ波形写真を見たことある？
たとえば基本周波数440Hz＝Aで歌ってる声だと、２、３，４，５倍調波と思われる波形に重畳して
数キロHz台の雑音が基本周波数で断続された波形が見られる。
２～６倍調波がでるンならまだハ－モニーだから耳障りにはなりにくい歪み。
音楽屋が「最も美しい和音」とよく言う「属7の和音」の倍音構成は、
整数律で４倍、５倍、６倍、７倍≒ドミソ♭シだから6倍程度はそれほど気にならないのだ。（対数律≒平均律だと若干の唸りが聞こえるが）
それとは全く無関係の信号が基本波で断続された音ってのが風邪声の基本的な特徴でこれは酷く聞きづらい！

アンプの歪みでも同様の現象は起こり、3/2乗特性の歪みは比較的許容だが、
急峻に切られるクリッピング歪みやノッチング歪み、さらにはVHF領域まで含まれる少数キャリア消滅歪みなどは、
歪み率の数値としては小さいけれど、聴感で著しく音質を落としている。
特性次第でノッチング歪みの部分に高周波減衰振動が生じていたりすると最悪！

今のノートPCにはマイクとカメラが載ってるのが多いから、フリーのオシロソフトでもダウンロードして、
様々な音声波形を記録して見比べてみたら良い。かなり直感的に波形と音質が理解できる部分があるから。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 14:06:07.46

>>65
「属７の和音」補足
「属」和音てのは階名で「ソ」が基音の３音和音、「７」はそれに７番目の音「ファ」を加えた４音和音のこと。
属和音が「ソシレ」、属７和音が「ソシレファ」だ。
主和音は当然「ドミソ」で主音はド、整数律だと４：５：６、比較的良く響く。
下属和音は「ファラド」で主音はファ。

主音というのは、周波数比では和音周波数の最大公約数の音階が耳には聞こえるんで、それを「主音」としている。

ところがバッハ以降、周波数比を整数比じゃなく１オクターブ２倍を等比で１２等分する平均律＝対数律が標準になって、
誤差の均等分散を図り、ピアノなど固定的な調律の楽器を全調に対応させるようになった。微妙音痴が標準になったのだ。
（バッハ以前のバロック時代は「○調のハープシコード」だった訳だ）
そうすると和音の関係は半音の数で見ていけば良い。
ソシレファ＝４＋３＋３、ドミソ♭シ＝４＋３＋３　で音の周波数比率が同じでしょ。だもんでドミソ♭シも「属７和音」になる。

整数比からは微妙にずれるんで、自分で自由な音程を出せる楽器じゃ整数比の音を出してハーモニー強調の演奏をすることがある。
ドミソの和音じゃミ音が0.5%ばかり高めだから、低めに演奏してハモらせるのがブラスバンドなどで流行ってる。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 14:23:29.36

>>66
グリークラブの演奏で、曲の最後のところで「ドミソ♭シド～」と重ねて美しいハーモニーを聞かせるのは
おそらく平均律対数律音程ではなく整数比音程でコーラスの能力を誇示している。
逆に見ると、それ以外のコード（和音）だと整数比で歌うのが難しいから、大抵の合唱団では最後のハーモニーだけ整数比で歌ってる(w

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 14:23:41.60

でも、それって偶数歪は許されるという話とは独立じゃない？
7度の音が心地よいというのは、ある種の違和感が含まれているからで、
隠し味的な意味合いが強いんじゃないだろうか？
あまりに調和すると、緩すぎて面白くもないから。

特に平均律の7度は純正調からのずれはかなり大きい

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 14:40:03.61

>>68
風邪声の「歪み」ってのは、「美音」としての「違和感」の範囲を遙かに外れる要素だって話。
同じ歪率なら奇数次、偶数次の相違よりズッと気になる歪み＝ >>65の指摘。
「音楽」の範囲なら、かなり許容ではないか？その音楽数値で、非音楽ノイズを論じるのは失当だと。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 16:10:20.67

>>62
> それに対して、奇数歪は
> 3倍高調波 1オクターブと5度上、
> 5倍高調波 2オクターブと3度上、

整数律で言うと
5度＝２：３　（＝４：６）
4度＝３：４　（＝６：８）
長3度≒４：５
で、これを対数律・平均律に改めると、4度、5度は整数倍に非常に近く
響きが良いんで、音楽屋さんは「完全音程」と呼んでいる。
完全音程は同音1度と倍音8度とこの4度5度の２つだけ。

長3度、短3度は整数比とは狂いがやや大きくて別扱い。
増減はさらに半音違い、和音の響きとしては問題外の音程。

そういう音楽範囲の歪みには、人間の耳は比較的寛容なのではないだろうか。
歪み率の単純数値だけでは良さを言えない基本原因。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/11(木) 21:30:19.49

>>68　最後の補足∵これ以上はスレ違いになりかねないから。

> 7度の音が心地よいというのは、ある種の違和感が含まれているからで、
> 隠し味的な意味合いが強いんじゃないだろうか？
> 特に平均律の7度は純正調からのずれはかなり大きい

それは両方とも平均律（対数律）での話ですね。
「グリークラブ」や「ブラバン」は、美しく響かせて聞かせたいとこだけ平気で整数律で演奏しますから
> あまりに調和すると、緩すぎて面白くもない
との非難を浴びかねないギリギリまで追い込む。
「天使のハーモニー」とか「シンギング・バイオリン」なんてのもこの整数律を巧みに使った演奏じゃないんでしょうか。
われわれ音楽のシロートが聞いてもハーモニーの美しさは感じます。

そういう音楽律に乗った歪みで迫られますと、人間の感性では
天然の音質なのか、アンプなど途中経路による歪みなのかの判別が付かなくなるけれど、
歪み率計には高調波として結構大きい値で計測されてしまう。

その大きい値を元に○%程度の歪みは平気と一般化して言う訳にはいかないでしょう。
直の風邪声は美しくない悪い声でしょ。ところが歪み率計で測ったってそんなに悪い数字は出て来ませんて。
それらを1スケールでの評価に載せられないから、様々定性的な回路上・動作上の配慮をしてアンプを作り上げる訳で、
0.01％も許したくない歪みもあれば、聴感上数％は許せてしまうのもあるとすると、
アンプ設計屋としては0.01%を追った上で、特に気になる歪みの排除を様々の方法で追求することになります。
計測の不足部の指摘は当然ですが、計測そのものを否定しては「宗教」への転落一直線です。

数値が良いから良い音だってのはそういう意味で絶対に間違い。評価項目として不足です。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/12(金) 02:00:27.26

横からですが
平均律の祖はヴィンチェンツォ・ガリレイ（1520年頃 - 1591年7月2日）がリュートに施したのが最初で、
バッハ（ユリウス暦 1685年3月21日） - 1750年7月28日）より1世紀前

それ以前にも、12等分の平均律と、整数比の純正率のどちらがよいかを
古代ギリシャあたりの哲学者(≒数学者)で議論していたらしいです

バッハについても、「Well-Tempered」Clavierを平均律準拠で演奏するのが正しいか
「ほどほどに良く調律された」楽器で演奏するべきか
音楽学者が議論しているらしいです

**774ワット発電中さん** · 2016/08/12(金) 02:19:56.19

>>72
誰が言い出しっぺかってのは、ここでの議論の対象外だったんで、諸説有るらしいのは判ってても、
「一般常識」として中学音楽教科書などから流布している「平均律と言えばバッハ」でご勘弁を。
整数律も、ピタゴラス律や純正律を持ち出すと、「電気・電子」板じゃ話題として苦しいんじゃないかと、
ず～～～っと「整数律」と書いてきました。
対数律「≒」平均律と、近似だと書いてるのも、ご指摘の微妙な違いがあるのを聞いてるからです。

　後で中学音楽教科書の「楽典」部を読み返してみても、和音の物理的成り立ちどころか、
規約と理論の違いさえ書いて無くて、完全音程？何のこと？みたいなモノなのは、
物理屋相似の電気屋としては承服しがたい横着記述(w。
理工科系には高校から音楽授業がありませんで、音楽中卒なもんでレベルに応じた曖昧さはゆるされたし。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/12(金) 02:45:26.32

一般常識なら仕方がないですね

でも
バッハ作品の多くを占める声楽曲が平均律のはずはなく
当時も現代も弦楽器が平均律のはずはなく
当時のバルブなしの金管楽器も平均律のはずはなく

わざわざ「Well-Tempered」という題名をつけているので
バッハのその他の普通の鍵盤楽器曲が「Well-Tempered」かどうか怪しい

というのが持論です

**774ワット発電中さん** · 2016/08/12(金) 04:00:22.69

>>74
ギターの調弦なんか開放弦のハーモニクスによる３：４調弦なんで、
対数律である訳がありません。２：３のピタゴラス律調弦ですよねぇ。
フレットの押さえ方でも音程がかなり上下しますし、そこは判った上で「公称」で話をしませんとヒッチャカメッチャカに。
今は\1600．程度でギターチューナーが売られていて、あれで合わせると開放弦は平均律でしょうねぇ。
しかし周波数比３：４ですと、完全4度で整数律も対数律もほぼ同じで無関係になります。

カラオケで非常に上手い方でも、こっそりボーカルチューナーで音程をみますと5Hz10Hzは音程がズレてたりするもので、
そこに対数律と整数律の相違を持ち込んだところで、プロの声楽家以外はしょうがないみたいです。とくに唸り節の方はダメ！

目立たない歪み方として、偶数次調波は許容だが、奇数次調波はだめ！と言われ出した時期は以外に古くて、
B級プッシュプルアンプの時代ではないか？それですと3次調波と言うよりも、
真相はB級特有のクロスオーバー歪み、ノッチング歪みを嫌っているのではないか？少数キャリア消滅ノイズもここです。
と思えてくるのですが、･･････どういう計測条件で言われたことなんでしょうか？
「奇数次調波がダメ」というのは「伝説」のような気がし出してます。
典型的な奇数次調波の波形、鋸歯状波などヴァイオリンの音色できれいなもんじゃないですか。
古くからの電子回路屋・システム屋ですが詳細ソースを見たことはありません。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/12(金) 15:19:29.91

>>75
フレットのない楽器はともかく、平均律でフレットが固定されているギターで
開放弦のハーモニクスによる調弦をすると明らかに音痴ですね。
6弦の5フレットと5弦の開放という具合に合わせれば平均律で調弦できますが、
誤差が積み重なっていくようで、やはりチューナーを使うのが正解だと思い
ます。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/12(金) 15:19:43.23

音がいい悪いというのは主観以外の何物でもないので、
客観的絶対的にいい音というものはありません

お疲れ様でした

**774ワット発電中さん** · 2016/08/12(金) 15:41:23.25

>>77
属人で様々違う部分と、皆様共通の部分があるから主観も入り込んで困るんですよ。
そこをナントカ客観化したいのは技術側と音楽広宣流布希望側。
しかし客観化拒否で、御託宣で大いに儲けたい新興宗教家達もいらっしゃるようでw

**774ワット発電中さん** · 2016/08/12(金) 15:46:22.47

いわゆるハイエンドオーディオ機器では、共通の部分での及第点はとっくに
超えている領域にあるのが普通であり、結局属人的な部分でいい悪いを
いうしかない領域かと

この世界で自称「音がわかる人」に多いのは、自分が良いと思う音こそ正義であり
自分に共感しない人は「音がわからない人」と決めつけ疑わない人

**774ワット発電中さん** · 2016/08/12(金) 15:57:05.18

>>79
「信者」ともいいます。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/12(金) 22:13:37.58

>>79
その及第点というのは、スピーカーの場合は理想スピーカーを100点とした及第点でしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/12(金) 22:56:38.80

>>76
総論的には同意なんですが、ギターは例外！高調波調弦でも良いんです。

並び合う弦が５半音の音程差でしょう。２弦－３弦間だけ４半音。
５半音というのは完全４度！すなわち整数比３：４に極めて近いんで平均律調弦と高調波調弦が一致する！と言う訳。

第５弦A音440Hzに対して４弦が３：４で５８６．７Hz、６弦が４：３の３３０Hzですが、対数律ですと、それらが
440×２＾（5/12)＝５８７．３Hz、440/２^(5/12)＝３２９．６Hz。
誤差が僅かに0.7Hz～0.4Hzでしょ。かなりのプロの耳でも聞き分けられません。

だから440Hz音叉で５弦を調弦して、それを基準に高調波の３：４で６弦、４弦を調弦、
３弦は４弦の３：４高調波、３弦が２Hzばかり高めですか。
１弦は３倍調波1320Hz、２弦は６弦の３倍調波でOK。
３倍は「オクターブ＋完全５度」で整数律と良く一致します。

味付けとして１弦を心持ち高めに調弦し直して音色を明るめにする！
いえね、これをドタ感でやり過ぎてしまったようで１弦が５Hzばかり高いのが常用音程になってしまい、
歌っても人とハモらせるのが難しくなってしまって戻せない(w

**774ワット発電中さん** · 2016/08/13(土) 19:14:32.94

いまだに音楽を聴くには無帰還しかないのがあれだな

**774ワット発電中さん** · 2016/08/13(土) 19:15:28.85

無帰還って語弊を招く言葉だよな
強力な局所帰還アンプ（Local Feedback Amp)って言った方がいい

**774ワット発電中さん** · 2016/08/13(土) 19:16:38.31

無帰還ではまだまだ
音源の制作で使う機材はオペアンプに負帰還を掛けたものなどがある
正帰還をして負帰還の悪を(ry

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 00:05:12.61

結局、帰還と無帰還は、どっちが優秀なのさ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 00:06:37.12

どちらが、優れているかでヨロ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 03:22:10.52

お疲れ様でした

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 03:50:18.56

まぁ信者様が、どういう音楽的な歪みに遭遇して絶大な好みとされたのかが解明されないとまとまることはない。
音楽的に美しい歪みってのは楽器なら特有の音色を構成するのであって悪いはずがない。
その時の大きな「歪み率」をもって、耳障りなノイズ分の歪み率まで規定してはいけない。
そういう質の違いに気づいて貰いたい。信者当人にはなかなか難しいだろうが、周辺なら敬虔な信仰からは距離を置ける。

因みに、基本的な歪み率計の構造は、フィルターで基本波と高調波＋ノイズを分離してその電圧比を見るモノだった。
だからその方式の歪み率計では正弦波入力でしか測定してはいけなかった。（測定は出来ちゃうがW）

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 04:26:06.69

>>82
５弦基準の３弦調弦の計算がありませんね。
10半音分ですが、整数律では、440Hz×（4/3）^2＝782.2Hz、
平均律≒対数律では、440Hz×２＾(10/12)＝78.399Hz、
平均律の方が整数律より1.8Hz高いということです。

ブラスバンドなどで低めに演奏するのがはやりの長３度音程＝４半音も見てみましょう。
整数律ですと４：５ですから、440Hz×（5/4）＝550Hzで整数比の完全調和、
対数律ですと　440Hz×２^(4/12)＝554.4Hz　となって、平均律が4.4Hz高くて唸りを生ずる。
だから完全音程ではなく長音程とされる訳ですし、「低めに演奏して美しく響かせる」のが流行りになる訳です。
※
対数・指数計算は、古くは中学3年の計算尺、高校1年の代数ですが、
Windowsオマケの電卓ソフトに対数/指数キーがあって、表計算にもありますから12乗根の対数律が試算できます。
アクセサリーホルダーにあります。関数電卓モードに切換えて使って下さい。毒を食らわば皿まで！
10底の常用対数基準で、オクターブ２倍は
log２＝0.30102999566、
(1/12)log２＝0.0250858、
∴1半音の比率＝２^(1/12)＝１０＾{(1/12)log２}＝１０^0.0250858＝1.059463。　これを半音数だけ乗じていけば良い。
440×1.059463＝466.2Hz、440×1.059463^4＝554.4Hz、440×1.059463^10＝783.99Hz　と計算しました。PCも結構遊べるでしょ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 09:56:19.97

>>84
コレクタ（ドレイン）接地使いながら、無帰還は素晴らしい！とか言ってる輩がいそうだよなw

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 09:57:57.95

>>85
言葉だけ扱う文系人士には、本気でそう信じてしまう御仁も出るから、そういう冗談はやめようねww

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 10:32:21.83

>>85
楽器用だったらね何でも有りだけどな

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 12:50:23.13

音楽は周波数比だから議論に影響はないかも知れないけどギターの
5弦は110Hzだね

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 13:00:47.91

>>94
それは物理数値。？220Hzじゃなかった？
楽譜の周波数と、物理数値がオクターブ単位で違う楽器がいくつかあり、
ギターは1オクターブ低い220Hzが物理数値。440Hz音叉で調弦します。
ピッコロは楽譜より１オクターブ高いのが物理数値。
他にもあるはずですが、網羅的には分かりません。

何故かって来歴・理由は分かりませんが、現在そうなってます。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 14:13:32.96

偶数次調波歪みはあまり気にならないが、奇数次調波はダメ！とはかなり昔から言われていることですが、
それを具体的に説明でき、追試することが可能な資料が何処にもない、一種「伝説」です。

しかし実際は、奇数次、偶数次に関係なく音楽的に調和的な周波数分布になる歪みは
人間には判別できないことから許容となり、そうではない異常波形は耳障りになるのではないか。
pp両端のクリッピング波形は無論だが、波形の上下の切換部で発する歪み、
B級PPでのクロスオーバー歪み、ノッチング歪み、さらに少数キャリアで動作する素子での少数キャリア消滅ノイズなどは、
波形上下対称で現れるから、奇数次調波として観測される。
　このことで「奇数次高調波歪みがダメ」とされたのではないだろうか。

実際は、「耳障りな歪みは奇数次に発生しやすい。聞きやすい歪みは奇数次・偶数次両方に存在する」
ってのが真相じゃないでしょうかねぇ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/14(日) 14:28:37.09

>>95
ト音記号のすぐ上のラが本来は440Hzでギターの場合は半分の220Hz。
5弦は下第二線だから110Hzだと思う。

95 · 2016/08/14(日) 15:07:54.54

>>94,95
110Hzですね！
計測が先！論より証拠！と、かなり久しぶりにギターを持ち出して調弦、
簡易オシロのフリーソフトを起動して波形を記録すると、その周期からして間違いなく110Hz。
ということは「440A」という音叉の2オクターブ下で調弦していたことになります。
永年ず～～っと間違いを覚えていました。

ナマデータ：
画面スケールが4ms/div、306mm/10div、
チューナー設定が415Hz（正規なら440Hz。緩め調弦）、
波形着目点：221mm/３波。
∴
１波の周期は、｛(221/3)/(306/10)｝×４ms＝9.6296ms→103.8Hz
これを440Hz調弦に換算
５A＝103.8×440/415＝110.1Hz　！　ぴったり110Hzです。ギター・チューナーもPCも時間軸は正確でした！

この周波数が概ね200Hz以上しか再生できない一般のスピーカーでも再生できるのは、人の耳が倍調波で音を聴いていて基本音を感じるからです。

95 · 2016/08/15(月) 01:01:02.56

>>98
勘違いしていた点が分かりました。
基準音程のハ長調のラ音440Hzを880Hzと誤認していたためでした。

ラジオ＆アナログTVの「時報」で、「ポッ、ポッ、ポッ、ポ－ン」と鳴る最初の３つが440Hz、ポーンが880Hzで、
ハ長調の「ラ」の音の国際標準周波数ですが、ギターの５A弦は楽譜上は１オクターブ下側の音で、
さらにギターの特殊事情として1オクターブ下の音に合わせた調弦をすることから
2オクターブ下の110Hzになる！>>97，94の通りです。お騒がせしました。

基準音は心持ち高めな方が華やかに聞こえると言うことで、当初は415Hzぐらいだったものが、
どんどん高くズレていき、声楽家など限界を超えて困ってしまい、標準を作ろうという話になり、
戦前の日本のピアノ調律ですとA=435Hzだったものが、A＝440Hzと決められて、違和感を持ったようですが、
いくつかの米オーケストラなどこれを無視し445Hz基準とかで演奏していた話が当時の電子雑誌に載ってます。

　日本には長いことコンサートホールが存在せず、文化を根付かせると言うことで「サントリーホール」が建てられましたが、
ここのピアノが442Hz調律だったことでクラシック系が右へならへ！の442Hz基準に変わっていくのですが、
表記は442Hzというのに、全然違うところが結構あって演奏家泣かせなのだとか。
音程を自由に出来ない楽器が多いですからねぇ。
理科年表までが近年の基準は442Hzだなんて、馬鹿なことを書いちゃって、基準は基準！
アーチストの感性で臨時的に442Hzで演奏されているというのが科学データブック理科年表の記述であるべきでしょうが！

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 01:01:16.26

教えてください。

オーディオ用の電線に、無酸素銅の線材が出ています。
例えばPCOCCなどですが、
この無酸素銅線は、本来どのような箇所に使うものでしょうか?
・AC電源瀬
・直流電源線
・レコードのカートリッジ～プリアンプ間
・プリ～メインのラインレベルの信号
・スピーカーのパワー線
だいたい、無酸素銅の何が良いのかわからないのです。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 01:15:39.15

価格が高い

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 01:24:42.95

>>100
すご～～～～い釣りだなぁ！スレをヒッチャカメッチャカの応酬にしたいんでしょ(w

家電業界は昔から宣伝文句で顧客を釣ってきた業界で、
存在しなかった商品を開発しては欲しがらせて買わせてしまう商売でした。
古～～くは「国民型ラジオ」、「スーパー」、「Hi-Fi」、かすこーど・チューナー、宇宙技術のニュービスタ、トランシスタ、
エピタキシャルメサ型高周波出力トランシスタの自社セレクト！パワーFET採用などなど、
玉石混淆の売り込み文句でお客さんを乗せてきた業界でして、
無酸素銅も金メッキ・プラグ同様の釣りえさ。採用して特段の害はありませんので、
特別な製品を使ってるという満足感を金で買うってことで良いんじゃないでしょうかねぇ(w
私は敢えて求めません。製品がたまたま採用してたら仕方ないですが。

大昔はビルの1フロアーを占拠した電算機より遙かに高性能のPCで、こういう駄文を打ってるほど電機業界さんには載せられっぱなしで、
際限がありませんなぁ。開発のネタ切れで、政治力を駆使してデジタル化強行、省エネ補助金で政策的に一息吐いたものの、
当然、続かない需要の谷に見舞われて、中国台湾韓国の軍門に降る名門企業も出てくると。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 12:22:20.24

作る側としては、「良さ」は原信号を歪ませないという究極に限りなく近付いていて、
様々の悪さを一つ一つ取り除く方が具体的な仕事になり易い。

大昔、「石の音は硬い！」とか、「3極管至高！」とか言われていた時代に、
当時の最高評判で今も後継機の売られているLUX SQ38ｘというアンプ所有者が、
そうした評判で高価な機材を買い集めて使っていた。
　同アンプには前段のプリアンプをパスさせるモニター端子があったので、
初段を低雑音トランシスターで構成したイコライザー・アンプを作り、
内蔵イコライザーアンプと比較・試聴したところ、
最高！と評判のSQ３８xにはサーーーーッというヒス・ノイズが聞こえて、トランシスター・イコライザーにはなく、
「硬い音」印象の原因はヒスノイズの方にあったことで、アンプ・オーナー氏は評判信仰を辞めた。
その後、某超大企業の大規模プラントメカシステムの開発主任技術者をやっていた。

ヒス低減に効いたのは、Trの供給電圧が低かったこともあろうが、決定的だったのは、トリオ製Trアンプが作った「硬い音」の印象を
シリコン・プレーナー型Trの非常な低雑音が覆して、真空管アンプよりずっとローノイズにしたことだった。
プリアンプ部での「石が硬い」は漢字字面の印象による伝説。
出力部は「硬くなる」歪みの要素があり、これを総て排除する設計をしてるかどうか･･････。今の製品なら心配なさそうだが。
各自の感性に合った歪みの発生するアンプを、一般的な最良評価には出来ない。条件が変われば評価が変わるだろう。
「好み」はそれぞれ好き好き。押し付けてはイカン。
　

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 12:53:14.37

締まりのない低音こもった高音それが負帰還のなせるわざってなもんです

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 12:54:19.10

>>104
典型的な冤罪！
そんなもの他に原因がある。時に気分とか、。
点数稼ぎの警察検察じゃあるまいしまともな証拠も無しに死刑にしちゃいけないよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 12:55:16.82

低音の締まりは負帰還ならではの福音。低い出力インピーダンスによる高ダンピングファクター。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 13:58:42.65

>>106
･･････と良くいわれてるけど、果たしてどちらが良いかは一律じゃなさそうだよ。スピーカー機種個々に違ったりして。
もしダンピングファクター説(この場合、スピーカ直流抵抗/アンプ出力インピーダンス）が正しいとしたら、
負性抵抗を示す電流帰還型MFBが特別良いって話になりそうだが、いまの論議じゃ関係ないでしょ。
負帰還全面悪者説と似たり寄ったりの伝説化してしまう。

そもそも減衰定数（ダンピングファクター）ってのは2次振動系の減衰特性を示す定数で、
オーディオ界で言ってる意味の薄い指標とは全く別物。
可動コイルの逆誘起起電力を抵抗に見立てての数値なら動作に関係するが
可動コイルの直列抵抗じゃほとんど意味を為さない。
本来は減衰振動・自由振動しない値に作り込むモノ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/15(月) 23:24:30.88

>>104
理論的にそうなる理由を説明できますか？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/16(火) 12:49:16.60

半導体アンプはソリッドな音色だが、チューブアンプは所詮オナホールだよな。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/16(火) 13:29:53.29

遅れた信号を戻したせいでリンギングとか発生させるのが負帰還ってやつさすがに音質がどうとかそういうとこに使っちゃいけないねぇ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/16(火) 13:30:53.96

エミッタ(シース)フォローはほぼ100%負帰還なんだが
>>110
は使って無いよね
トランジスタだとhfe以下の仕上がりのアンプは直列的、部分的に負帰還かかってる
んだが
>>110
は使って無いよね

**774ワット発電中さん** · 2016/08/16(火) 13:31:54.28

やっぱ負帰還はゴミだな

**774ワット発電中さん** · 2016/08/16(火) 23:15:04.56

究極のオーディオマニアが行き着く「マイ電柱」
http://jp.wsj.com/articles/SB10191232058230093692804582254253646088474

その先にあるのは、「マイ発電所」？　「マイ原発」？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/16(火) 23:51:53.61

太陽電池でマイ発電所をやっているガレージか喫茶店か何かが

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 01:34:14.36

オーバーオール帰還と局所帰還の区別がつかない残念な方

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 01:35:37.51

>>115
で、それらの音質評価は？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 05:38:50.99

ホントに変わるんか？
だいたい、聞き分けられるんか？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 07:56:56.99

>>110
リンギングが出るような帰還を音声アンプでやってはいけない。
追値制御じゃないんだから！（高速追従用途に軽いオーバーシュート応答は良くやる手）
＆　通過帯域中に歪みの多い領域は入れないってのはアンプ設計製作の基礎技術。
今時、周波数帯域幅だけを言い募るヤツはいない。
それをクリアしてない「負帰還アンプ」を「最高級ストレートアンプ」と並べて論議するの？

たとえばパワーアンプ部の電圧増幅率が10倍必要だったとして、
ストレートアンプだと増幅度10倍そのままで、快い歪みといわれる3/2特性とかで１％だったとするとき、
負帰還アンプで40dB（100倍）の負帰還を掛ける＝裸特性60dB（1000倍)とすると、
歪み率は1/100％になっている。
100倍ゲインの中間アンプで歪まさなければ負帰還アンプが悪いことはないヨ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 13:37:59.04

耳が悪いやつは負帰還をつかえばええよ音を聞き分ける能力が劣ってんだし

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 13:58:13.39

>>114
あっちの世界ではインバーター＝音が悪いの式が成り立っている。だから太陽電池は叩くのが通。
一頃、オーディオ評論家は電球型蛍光灯は音が悪くなって最悪の機器だと切れまくっていた（そういうネタです）。
なお、ハイレゾは商売に重要だからPCは問題ないし、オーディオ用LANケーブルとかを使いこなせば完璧。

まあ、蓄電池を直流のまま使用するオーディオ機器を自作する流派は古くから有る。
これの場合は太陽電池にも脈があると思うけど、いかんせん特殊すぎて商が小さいからね。
それに確か鉛蓄電池は音が悪くて、東芝の赤トップがいいとか、なんか有った気がするしｗ

一方、寺島靖国などのオーディオ評論家によって盛んに煽られたマイ電柱は、
マニアの心をとらえて大ブームになったものだね（10年少々前ですよ）。
タダで出来る上にあの大仰な装置が自分の物になるんだから、やらない奴はバカだという2chの祭りにも似た熱狂がわき起こった。
もちろん現在では、そういう無意味な理由によるインフラ改善を電力会社は拒否している。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 14:26:39.20

特高キュービクルでも入れれば良いのに。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 15:05:16.25

こんな話もある（笑）

究極のオーディオマニアが行き着く「マイ電柱」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160816-00011283-wsj-int

**774ワット発電中さん** · 2016/08/17(水) 19:05:08.42

ドラムの音
花火の音

ここらへんの素材だと素人の糞耳でもオーバーオール帰還のある無しが如実に分かる

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 00:05:07.60

>>117 確かに。
ACプラグ、ヒューズでも音が変わるらしいが、普通聞き分けられない。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 01:29:03.52

>>124
その辺はプラシーボ効果だと思ってる

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 02:06:56.03

ピアノやギターの音の再生がなかなか厳しいってのに、
激インパルスの花火の音をナマに似せて再生するなんて、どちらもアウトだよ。
コーンが過励振で与太ってしまってその自由振動音を聴いているとか、
まともに聴けるのは、すごい遠花火とか限られたモノ。他は大きく歪んでる。
過入力時の「コーンの分割振動」ってのは酷く音を劣化させるよ。
平均値より40dB以上ものピークを発する楽器というのは再生にはなかなか難物。花火はそれを遙かに上回る。
逆にイージーリスニング音楽はそういう困難さが少ない。

かってコンデンサー結合がアンプの定番だった時代に超直結アンプを作って聞き比べると、
激しいインパルスでグリッド励振電流を流してしまうような過入力直後のボソって感じの過渡現象が、
超直結にはなくて聞きやすかったとか、特殊な条件で云々する範囲のモノ。到底一般論じゃ言えないよ。
収録マイクで歪むってのもあって、NHKが最初の採用したコンデンサーマイクの音は酷いものだったが、
NHK技研の開発当事者は気づかなかった。どうもご当人の耳の方が先に飽和に達していたのではなかろうか。現場には酷く不評。
クリップ後の過渡現象がどちらに生ずるか･･････回路次第のたまたまだろう。花火ってのはそういう題材>>123

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 02:29:50.68

レスの転載サービスでもあるのか？
アンカまで修正されてるし。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 03:40:30.42

>>94,95,98,99
ギター５A弦、110Hz（楽譜上220Hz）がA440Hz音叉で調弦しやすい理由発見！
波形を見ると110Hz成分は非常に少なく、440Hzの主部を110Hzで断続している形に見える。
440Hz成分が２波あり、続く２波は休みという４波一組の波形で110Hzを構成。
それは440Hzを振幅変調した波形。変調波110Hzは3次高調波330Hzを多く含んで台形近似。
だから、周波数成分としては440Hzが主で、その両側に最大1/2振幅の±110Hz、±330Hzを生ずる。

すなわち周波数分布は、
微弱110Hz、　330Hz、　強440Hz、　550Hz、　微弱770Hzとなって、
最も大きい成分が440Hzで、これは音叉A440Hzに一致！
（音叉の付け根球部を弦のコマに当てると大音量になる。）

基本周波数がほとんど存在せず、耳には高調波群によって基本周波数が聞こえるタイプの音！
大昔のラジオ雑誌にこの、基本周波数が存在しない楽器の音について触れられていた。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 07:05:41.42

電話線もいいらしい。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 07:57:34.37

物理現象を理解してないと頓珍漢な理論を支持するようになる典型だな

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 09:06:43.89

分割振動って大口径のスピーカーで生じやすいって言われてる現象だっけ？
小口径、極端な話イヤホンにしてしまえば分割振動はしにくくならない？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 09:08:00.68

入力される周波数、振幅と振動体の状態によるから何㎜以下の小径なら分割振動しない、とか一律には言えない。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 09:08:55.90

遅れた信号を戻す負帰還は方形波のような信号を入力すると負帰還電圧の遅れで
過大な帰還電圧によるゲイン低下過小な帰還電圧によるゲイン上昇を経て
設定されたゲインになるまでゲイン変動を起こす
あれみると裸の帯域は10MHzくらい必要なわけだけど
そういう高速アンプはめったにおめにかかれない

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 09:10:08.98

矩形波を完璧に増幅したかったらGHzでも不足
しかも帯域以外にも重要な要素がある

音楽信号を相手にする限り矩形波を完璧に増幅する必要は無い
計測器ではそうも言ってられないからそういうアンプがある(はず)

**774ワット発電中さん** · 2016/08/18(木) 15:03:53.36

>>133
君はオシロスコープでも作るつもりなのかね？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/19(金) 11:00:43.33

レコードのマスターを作るカッティング・マシンには大きなMFB（動的負帰還）を掛けて周波数特性と歪みを改善していた。
ノイマンのSX-74とかSX-68では130dBとかいう信じがたい値のMFBが掛けられていて、「水冷式」とかで、
4チャンネルステレオとか、副搬送波式のサラウンド5.1チャンネルとかのレコードもそのマシンでカッティングされていた。

SX74サウンド、SX68サウンド、と呼んで売り込まれていたが、クリアで良い音のレコードだったよ。あれはツウのファンが多かった。
負帰還絶対否定論者はそれを知っただけで音質の非常に良いレコードを棄てる羽目に陥る。(w

**774ワット発電中さん** · 2016/08/19(金) 11:01:59.60

スピーカーとカッティングマシンとか時間軸が全く違うモノを比較されても・・・ねｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/19(金) 11:02:59.31

ならそれら抜きのシステムで良い音のアンプの話が成り立つ事を立証してみて下さい。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/19(金) 11:08:50.51

結論自分がいい音だと思ったらそれでいい。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/19(金) 11:20:05.98

究極のオーディオマニアが行き着く「マイ電柱」
http://jp.wsj.com/articles/SB10191232058230093692804582254253646088474

～抜粋～
　音の良し悪しは聴き手の感覚によって決まる部分もあるというのが、青山学院大学でハイエンドオーディオマニアの文化を研究している中野勉教授の見解だ。

　「ワインの良し悪しを化学的な成分分析によって決めたりはしない」。音も同様で、人間の想像力に関わる神聖な側面があると中野教授は言う。
～以上抜粋～

教授とか肩書が権威のようだけど、単なる宗教だ、、、

**774ワット発電中さん** · 2016/08/20(土) 08:56:52.62

>>140
電力会社がトランス提供に応じてるのが驚き！
本来なら「高圧受電契約」で、責任分界点である1号柱から先は全部ユーザー責任で、
キュービクル内や専用変電室内に自家用でトランスを設置すべきモノ。

トランス自体は5kVA定格はあるが、一般の柱上変圧器だと30kVA～100kVAだから、
電圧変動率は悪くなって自家用エアコンなどの影響は却って高まるだろう。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/20(土) 13:13:42.94

せっかく柱上変圧器を独立させたのにエアコンと共用なの？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 02:16:41.45

集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置について

レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降
メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい

No.31　突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/31zintaihakka.htm
No.157　人体発火現象２
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/157jintaihakka2.htm
人体自然発火現象 : 人の体が突然灰になるまで燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ

64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず
加害者にはこのように見えているハズ
ちょっと、エロです

MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
https://www.youtube.com/watch?v=nDhYLaGPmGU

見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する

参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
https://www.youtube.com/watch?v=8dNTHdUO_3Q
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
https://www.youtube.com/watch?v=itTkItXiHsk

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 02:17:00.16

・マイクロ波聴覚効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ファクトシートNo.226 1999年6月電磁界と公衆衛生：「レーダーと人の健康」
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/radars_226.pdf
電波は聞こえるよーん。ここに詳しい解説があるから、勉強しておいてね。
『ガリレオ２』第３話の数式、パルス電磁波のフレイ効果による耳の奥の弾性波か
http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2013/04/post-6f27.html
これでも、電波は聞こえないという奴は、科学の敵だ。
・レーザーは赤外線だと軌道が見えないし、軌道から外れたら、計測も困難を極めるだろう。
マイクロ波の周波数帯だったら、メーザー呼ばれ、軌道が見えないし、
軌道から外れたら計測が出来ないから、計測は困難だぞ。
学者・研究者でも証明は困難だぞ。
レーザー・メーザーを照射されていると主張しているからと言って、精神病とは限らない。
大問題になるぞ、人権的にも
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザーポインター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
・ドキュメンタリー - 未来の戦争　レーザー兵器
https://www.youtube.com/watch?v=t6vPM-S1YdE
レーザー兵器について知ろう！
防ぐことは、ほぼ、不可能。核兵器以上かもね
・モスクワシグナル事件
興味のある方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の基礎知識として、知って下さい
あなたの脳は誰のもの？（１）モスクワシグナル前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの？（２）モスクワシグナル後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/
モスクワシグナル事件のあらまし
https://www.youtube.com/watch?v=2FSA1wcEqJ4

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 02:17:23.17

「自分達は手を出さず人を追い込む方法があるんだってさ」
「多人数で人を追い込むんだってさ」
「電波攻撃で攻撃するんだってさ」

「他人の考えとか想いがわかる装置があるんだってさ」

集団ストーカー（組織的ストーカー行為）・電磁波被害の加害装置を持たせる時の誘い文句だそうです。

他にもいろいろあると思いますが、これに類するセリフを聞いた事がある人は、警察に一報をいれて貰えたらと思います。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 14:44:45.89

そもそも、マイ電柱だと、何が嬉しいのかな。
正弦波がキレイなのかな。
マイ電柱から下流にはノイズ源がなくても、
マイ電柱より上流は、工場とかのノイズたっぷりだと思う。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 15:17:09.33

柱だけ追加したって・・・なぁｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 15:23:16.51

マイ電柱=マイ柱上トランス

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 15:57:50.79

大体、マイ電柱なんかに手を出すくらいなら、
自家発電機を考えた方が良いんじゃないの？

オーディオ機器だけに供給するようにすれば、
小型の物で対応できるし、他のノイズ源から
確実に分離できると思うのだが・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 16:30:24.92

(交流)発電機が最大のノイズ源である事について。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 16:34:42.46

>>149
自家発電機は五月蠅いしガソリン臭くて選択外だろ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 18:00:21.05

電動発電機がいいんじゃないかな
オーディオ用、エージング済みとうたえば電車用の古いのが1千万円ぐらいでもハイCP

**774ワット発電中さん** · 2016/08/21(日) 18:07:38.61

電動発電機
もはや頭がおかしい

次はその電動発電機にエアジャッキでもつけて制振台でもおごるのか？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 00:54:33.13

発電機でノイズが出るというのは発動機がガソリンエンジンの場合。
ディーゼルならスパークプラグがないから大丈夫だったはず。
固定設置の自家発電機でガソリンエンジンというのは聞いたことがない。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 01:29:36.04

交流電源は50/60Hzを基本周波数とするノイズの塊。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 02:27:13.38

ブーンってのはノイズだよな

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 02:49:10.30

ひところ話題になってすぐに消えた直流送電ならノイズは乗らないのだろうか

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 03:34:12.35

希望の電圧に降下させる際に必ずスイッチングノイズが入ることになるはず。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 09:14:47.05

耳に聞こえない、SPコーンが追従しきれない周波数のノイズ
なんか気にしてると、頭が禿るというお話でした。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 11:02:12.11

>>157
北海道本州間の特別高圧送電線は直流のママのハズ。本州四国もかな。
電力会社間の電力融通は周波数だけじゃなく位相も合わせる必要があって、
位相に自由度のある直流送電は魅力あるから消えないのだ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 14:04:20.41

>>94,95,97,98,99,128
> 基本周波数がほとんど存在せず、耳には高調波群によって基本周波数が聞こえるタイプの音！

基本波成分が1/10（－20dB）でも、音程としてはちゃんと聞こえるんですねぇ。
歪み率も同じですが、単純な数値リニアじゃないってことですねぇ。以下サンプル波形

【ギター５A弦＠A♭】
http://www.geocities.jp/jtqsw192/DOC/fig/5AGuiter.jpg
【模擬ギター5A弦】
　2オクターブ上をキャリアとして、基本周波数の方形波（5次近似）で75%変調波形
http://www.geocities.jp/jtqsw192/DOC/fig/4f_mod_1f.jpg 変調図、周波数分布図
http://www.geocities.jp/jtqsw192/DOC/fig/4f_mod_ft.jpg 算出式
http://www.geocities.jp/jtqsw192/DOC/fig/4f_mod_f.jpg 合成波形

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 16:24:15.14

そりゃあ、音の大きさが1/10になるだけで音程が変わるわけじゃないから
よっぽど糞耳でなければ音程はちゃんと聞こえるだろう。
別に「高調波群によって基本周波数が聞こえるタイプの音！」とか大層な物じゃ無いと思うが？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 17:04:00.13

ユトリ教育の成せる技なのかね。こういう「理屈で考えられない奴」って。
1弦を弾いて5弦のAの音が聞こえるならまだしも、弦の長さで決まる音が聞こえて何がおかしいんだろう。
楽器ってのはそういうふうに作ってあるものなんだがｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 17:27:00.88

>>162
音の大きさって、振幅に比例するの？

>>163
弦の長さで決まる音って、基本モード振動の事？
弦振動っていろんなモードの振動の合体だよ。
あと、胴や竿の固有振動も絡んでくる。

弦の長さだけで決まる単純なsin波は非常につまらなく、
弱弱しい音にしかならないのよね。
楽器は、基本振動に色々な倍音を重ねて音色を作る装置だよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 17:34:17.88

－３dB（＝1/√2）は遮断域の定義だ。IFTの帯域幅もこれで定義されて「半値幅」と呼んでいる。
それはパワーが圧の2乗比例だから振幅で1/√2は、パワーで1/2になるからだ。

－20dB（＝1/10）というのは半値を6.64回繰り返す微音。
オーディオ・アンプに良く－20dBアッテネータ・ボタンがあったから、
これを操作した経験のあるヤツにはどれだけ大きな差なのかは良く分かるだろう。
＞161の2番目のスペクトラムをみると１，３，４，５，７，９次高調波が見られて、
基本音１は約1/10に過ぎず、「周波数が整数関係に無ければ他音にマスクされて聞き落とされてしまう音」ってことだ。
そこは60年ぐらい前の雑誌記事にも書いてあるんで、非ゆとり世代というのなら、否定は不勉強組の言い分だ。

整数比で音が並ぶと、人の感覚にはその最大公約数の周波数の音が聞こえる！
それをハーモニーと呼び、和音の原理なのだ。４倍、５倍、６倍で1倍が聞こえるってのがⅠ度の和音、ドミソ。
７倍を加えてⅠ7度の和音、ドミソシ♭だ。
この和音には１倍の音はないヨ。けれど耳には１倍が聞こえる。
楽譜の音程よりオクターブ上下の楽器が幾つもあるのもこの関係だ。完全5度差（２：３）調弦の楽器すらある。

ギターの５A弦でもその現象が起こっていることは波形とスペクトラムを見たら明らかだろうが。
－20dBというのはそういう大きな差だ。そういう物理感覚無しに掻き回してはいけない。
「ゆとり」などと他を蔑んでしか自己の価値を確かめられない根無し人間じゃ困る。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 17:37:09.63

>>164
>音の大きさって、振幅に比例するの？
しないね。だから、振幅が1/10になっても音はそれほど小さくならない。
つまり、
> 基本周波数がほとんど存在せず、耳には高調波群によって基本周波数が聞こえるタイプの音！
の根拠として使えないって事だよ。

>弦の長さで決まる音って、基本モード振動の事？
>弦振動っていろんなモードの振動の合体だよ。

弦楽器の出そうと思った音（基本波）が聞こえるのは当たり前だろって話。
それは、高調波があるからじゃ無くて、基本波の弦の長さになってるから。
弱々しい音とか関係ない。純粋に基本波がまずあって、それに高調波が音色を付けてる。
お前さんの理屈は逆なんだよ。因果関係が逆。
お前が居るから親が生まれたみたいな話。

**165** · 2016/08/22(月) 18:07:13.55

>>164
音楽表現ですな～～(ww
＞162,163 が、自分の音感でものを言ってるのではなく、
実体の無い言葉遊びの言い掛かりというのは確かです。

少なくとも技術的・科学的な論議をするはずのスレでは悪意の荒らしというほかありません。
小保方ちゃん攻撃じゃあるまいし、中味じゃなく人格攻撃ってのは最低。
科学の仮説ってのは追試に成功せず客観性が無くなって自然消滅していくもので、
菅ゲッペルス偉章官房長官が処罰を口にするようなことじゃありません。
錬金術の猛烈な怪しさも飲み込んで科学は発展してきたモノですから。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 18:25:49.72

>>165
>基本音１は約1/10に過ぎず、「周波数が整数関係に無ければ他音にマスクされて聞き落とされてしまう音」ってことだ。
君の糞耳には聞こえないのかもしれないが、俺には聞こえるよ。「マスクされて聞き落とされてしまう音」なんてもっともらしい事を言えば
納得すると思った？
振幅が1/10以下になれば聞こえない糞耳しかもたない人間ばかりなら、俺の仕事はだいぶ楽だったろうなｗ
3～4ビットのDAがあれば音楽再生出来るんだからｗｗｗ
TOYレベルでも最低6ビット以上無いと俺の高性能な耳にはキツイわｗｗｗ
μ-Law、A-Lawなんて、8ビット（256/1）でも足らないから圧縮するアルゴリズムで
一般的に使われてた。お前さんの糞耳ならこんなもん要らないよなｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 18:45:42.08

>>166
「科学」ってのは「論より証拠」で、現実に基本波より高調波が遙かに勝る波形が示されている以上は、
「基本波に高調波が色づけ」という観念的テーゼは単なるお経。それを基の話は寝言。実例が否定している。

中学理科の実験で,「発音弦」では音が小さすぎて、教材実験にはならなかったはず。
仕方なくバイブレータ励振で弦を目に見える振幅にして教えていた。

楽器では胴と弦の「共鳴作用」で弦振動だけでは到底出せない大音量を出すようになっており、
残念ながら楽器特性の実計測の経験は無いが、数倍に留まらず100倍数百倍の共振現象は
電気や建築構造物なら普通に観られる。
それが高調波に良く共振して基本波の10倍もあったってのがギター５A弦の話だが、
６E弦も同様で基本波はほとんど見られないだろう。

高調波の関係で、音響心理的に基本周波数音が聞こえてくる。基本周波数音はほとんど存在しない例なのだ。
思い込みで真実を見過ごしてはいけない。事実をきちんと見なさい。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 18:59:40.90

>>168
ハーモニーの話は分かってるの？
そもそもハーモニーを感じられる耳はあるの？
そこが分からず、歪み率計の指針だけで話をしても限界がある。
小さいに越したことはない。
真空管マニアが数％は許容だと言ってるデタラメさは良く分かる。
両側のエラーだからだ。

ギターの５A弦、６E弦の音には、基本音がほとんど無く、高調波を聴いて基本音が聞こえるってことだ。

開発楽器だと特有の歪みが不快でなければ、楽器固有の音色になる訳だ。
音楽再生で様々問題になる機械：アンプを作るんだったら、たまには音楽そのものもじっくり聴いてみたらどうだね。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 19:51:26.22

入力の寄生ハイパスフィルターのカットオフ周波数が110Hzより高くても、
ギターの5Aや6E弦の音が、目に見えて小さく聞こえない理由って、
そういう事なのね。

思いっきり納得できました。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 20:15:18.42

また始まったな、いい加減出てけよクズ共。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 20:30:11.41

>>171
加えて、小型のブックシェルフ型スピーカーの低域カットオフ周波数が250Hz～300Hzだというのに、
110Hzのギター５A弦、その3/4＝82.5Hzが聴感としては良く聞こえる理由も同じく高調波が主だから。

60年前後昔の爺様所有のラジオ雑誌の記事で「基本波が存在しない音」とされたのは、
当時の観測機器がメモリー・オシロスコープ程度で、スペクトラム・アナライザーなど存在しなかったから、
＞161の波形を見て「2オクターブ上が主で、基本周波数が存在しない」と見えたのではないかと思ってる。
「4倍調波の基本波振幅変調」と仮定してフーリエ級数解析をやっていたら少なくともスペクトラムは見えて、
「２オクターブ上が主」とは言っても「基本波＝０」とは言わなかったろうと思う。

客観事実を見て、それを正確に表現できる方法を探していくことが重要で、思い込み優先にしてはイカン！ということだ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 20:33:02.87

>>173
> 110Hzのギター５A弦、その3/4＝82.5Hzが聴感としては良く聞こえる理由も同じく高調波が主だから。

　 110Hzのギター５A弦、その3/4＝82.5Hz：ギター６E弦が聴感としては良く聞こえる理由も同じく高調波が主だから。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 20:39:20.82

>>171　補足
ラウドネス曲線を見れば分かるように（理科年表等参照）、
音圧によって耳の周波数特性は大きく変わり、
かなり大音量であれば16Hzあたりが低域カットオフ周波数だ。
110Hzが大音量でも聞こえないのはフツーじゃないね。
パイプオルガンだとこれに近い音が出せると言うが、再生系もあって直接聞いたことは無い。残念！

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 23:23:42.14

>>168
では表現を変えましょう。物理現象としては一緒のモノです。
ギターの５A弦、６E弦の振動の空気伝播波形は、
4倍周波が最強で、3倍と5倍がそれぞれ最大でその1/2、
1倍基本波が1/5、7倍が1/6、9倍が1/10で概ね原波形を表せるけど、
ここから基本波成分1/5振幅を抜いてしまっても全体の音質はほとんど変わらず、
常人には到底見分けられない。かなり耳の良い人でも同様。
この基本波を抜くという明確な歪みは、聴感上は非常に目立たない、気付かない歪みである。
この種の目立たない歪みの許容歪み率を、耳障りな歪みに一般適用してはいけない。
コンマ以下％の歪みでも気になるものは多く有る。

※一番のミス、決定的な間違いは、技術・科学上の話を人格攻撃に転化したこと。
それが今、発言元の自分自身を襲って引っ込みが付かなくなってさらに荒らし愚行を続けることになる。

一眠りして落ち着いてから>>161のネタばらし内容を自分で検討したら十分理解できるはず。
解析手抜きも見えて(4/π)だなんて有名な定係数はMに飲み込んで現物合わせしてる舞台裏も良く見えるはず。

設計途中にお互いたたき合ってミス点検するものだが、結構頻繁な訂正の都度、
人格攻撃の大戦争をやってたら仕事にならないだろうが。
ニュートラルに誤りは直せば良いこと。
そして主張の正誤にかかわらず適切では無い人格攻撃をしたのは全面撤回・謝罪するのがスジじゃないの？
無用にスレが荒れるばかりの荒らし行為はゴメンだよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 23:30:38.19

ID:fjqr4Ydqって糞耳なのは年寄りだからなのかｗ
60年前の雑誌とかｗｗｗ
ま、>>161を見ればFFTを理解してない上に、誤魔化す気満々の小保方君ｗｗｗ
なんで【ギター５A弦＠A♭】をFFT掛けないで捏造データの【模擬ギター5A弦】
をFFTしてるんだいｗｗｗ

FFTなんかしなくても波形見れば一発でわかるよ。
【ギター５A弦＠A♭】の方は、４Fの山が上に2個、下に1個。非対称だから１F成分が入ってる。
所が捏造した【模擬ギター5A弦】の方は４F成分が上に2個、下に2個。相殺されて１F成分が少なくなるって寸法ｗｗｗ
何が模擬だよ、明らかな捏造じゃねーかよｗｗｗ
電電板でそんな素人騙しが通用すると思ってんのｗ
℃素人すぎるｗｗｗ

その辺を鑑みてID:fjqr4Ydqの発言を読み返してみると、℃素人って頭悪いわｗｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 23:32:58.32

※一番のミス、決定的な間違いは、電電板で知ったか℃素人の癖に捏造したことｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 23:50:22.12

あ～あ、処置無しの病膏肓！
個人宅でオシロぐらいは何とかなるが、csv記録波形のFFT分析なんて簡単じゃない。
話の元のハーモニーの話は理解できるの？
じいさんの60年前の本は面白かったんで読んだよ。だけど白煙が出て白髪に変わることはなかった(ww
馬鹿ヤッテなさいって。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/22(月) 23:55:48.22

>>179
【ギター５A弦＠A♭】の波形画像に見えてるFFTのチェックボタンは伊達なのかいｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 00:00:04.92

>>179
追伸
波形の方程式表現は>>161に全部公開している通り。
この式をExcelに布数して演算し、そのグラフ機能で描画してるから、式通りの波形で、
「捏造判断」は、そうあって欲しいという主観的判断に基づく誤認。

複雑な波形の全体の1/10振幅のシグナル波形を目視で拾うことに無理がある。
プロのやり方じゃない。

一旦眠って、明日以降に良く検討してから見解を述べるべし。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 00:03:48.67

>>180
ギターの減衰振動を高速解析できる性能は無い。お飾りのFFTボタン。
ワンショットの記録は出来て、画像ファイルにしている。
>>181の通りで、夫子の一貫した主観的思い込み。根拠なし。

一旦寝た方が良いと思うけど。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 00:07:48.24

>複雑な波形の全体の1/10振幅のシグナル波形を目視で拾うことに無理がある。
何処が複雑なんだよｗ>>177に書いたとおり、一目両全だろ。ま」」、FFTを理解してない℃素人みたいだから
分からないのかも知れないが、１Fの周期で上下の非対称成分は１Fなんだよ。常識問題ｗｗｗ

>プロのやり方じゃない。
プロなら
>個人宅でオシロぐらいは何とかなるが、csv記録波形のFFT分析なんて簡単じゃない。
なんて言い訳しないだろうな。素人の俺だってFFTプログラムはアセンブラで書いたことあるし
今時フリーソフトで全く問題なくFFT出来る。出来ないのはしったか℃素人爺だけだよｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 00:23:02.44

>>183
追試可能な情報を>>161で提供してるのに、
自分の思いだけで攻撃を続けちゃいけないねぇ。

式には1次は入ってる。３，４，５，７，９次まで入ってる。
Excelによる波形図にも当然その分が反映されてる。
それを目視判断で根拠なく否定したレスが>>177
こうだったらいいなの主観による誤判断は認めなさいって。それともExcelの誤動作？？(w

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 00:29:49.33

>>184
何処が「追試可能」だよ。俺が問題にしてるのは、捏造された波形でなく
オリジナルの波形をFFT掛けてみろって言ってるんだぜ。なにすっとぼけた
事言ってんのｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 00:31:15.70

Excel使っててCSVを処理できないって、何処のExcel使ってるんだかｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 00:34:48.26

これは使ったことないけど右端のFFTというところにチェックを入れると
FFTできるんじゃないの？
http://www.geocities.jp/jtqsw192/DOC/fig/5AGuiter.jpg

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 00:42:04.77

>>184
>こうだったらいいなの主観による誤判断は認めなさいって。それともExcelの誤動作？？(w
使う人間の問題でしかない。哀れすぎだな、℃素人爺ｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 08:11:55.89

℃玄人乙

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 08:53:18.84

論点ズラしには呆れるねぇ。
皆さんに迷惑だから、まず>>162,163などの言い分の間違いはハッキリさせなさい。

基本音が非常に少なかったり全くなくても倍音群だけで基本音が聞こえるという指摘を
全面否定してるのは今猛り狂ってる＞162,163。
撤回するかどうか、そしてBBSのやり取りに個人攻撃を加えることの不当を認めて撤回するかどうか、
そこをまずハッキリさせてから、別の論点に移りなさい。

フリーのオシロソフトのFFTや波形など付属機能が働くかどうかってのは全く別問題。
（働かなかったから、面倒でも函数を仮定して描画してるんだが）

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 09:17:46.54

（続）
論議で旗色が悪くなったときに、一見勝ったように見せかけて、
最低限ドローに持ち込む「討論術」というのは、かっての民社党の
富士政治大学校が社員教育訓練として合宿させて教えていたモノだ。

　その初級が、「論点飛ばし術」で、追い込まれた論点を全く別のモノに飛ばして攻守を入れ換えることで
傍目には攻勢を続けて勝っているように見せる技術。
言葉のやり取りだと誤魔化しやすいが、BBS上では記録に残ってるから注意深く見ればすぐメッキが剥がれる愚行ではある。
　論点ズラし術の本質は、論議での敗北宣言。無関係の論点に引きずり込んで最悪ドローに見せようという姑息な論戦手段なのだ。

わが某社も新入社員合宿訓練に採用して新採用中間監督層に叩き込んで、
一斉に組合員相手に「論戦」を仕掛けてきたのだが、典型的な論点ズラし術だった。
そこで対応策として「論点ズラし術には乗らず、元々の論点に引き戻そう！新論点は次の課題」と
相手が逃げ出した論点を離さず決着を付けるよう提案し、以降、論点ズラし術には誤魔化されることは無くなった。
養殖御用組合内部での意見の押しつけ「意思統一」にしか使えなくなってしまった。

この屁理屈訓練を実施した民間大企業のほとんどが経営が傾いて身売りしたり吸収合併されたりの憂き目に遭った。
正しい論議を、力尽くのテクニックでひっくり返すなんて馬鹿なやり方を社内に導入したら、
まともな決定がされなくなり経営が傾くに決まってるだろうが！
社業をほったらかして奴隷労働推進を求めた愚行の当然の報いだった。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 09:19:23.09

そういや、昔はPCのBEEP音のオンオフの周波数で、音程作って
ゲームBGMにするなんてのがあったなぁ。

テープ保存用のモデム回路切り離しのリレーをカチカチさせて
発声させるなんて、故障上等の恐ろしいプログラムもあったけど。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 09:43:11.39

電気的には基本音抜きの倍音群だけで、耳には基本音が聞こえる問題は、
スピーカーの特性試験と聴感試験からも、古くから分かっていたこと。

スピーカーの低域遮断周波数より低い音なのになぜフツーに聞こえるのか、誰でも疑問に思う訳だ。
その原因が高調波群だけで基本音が聞こえるという特性。
高調波のないサイン波ではスピーカーの遮断特性通り聞こえないのだ！

そういう試験の中で弦楽器の音の中に基本音がない（極少ない）ものが有ることに気が付いた。
ギターの５A弦、６E弦はその一つだ。
計算に拠れば1/10程度は有るが、それをスピーカーやフィルターなどの遮断特性で全部除いてしまっても同じに聞こえる！

そんな歴史的事実に今更噛みついて、人格攻撃にまで踏み出してどうしようと言うのだろう？

馬鹿な訓練を大学まで作って普及した民社党は、会社と養殖御用組合の力で
無理矢理読んだ票の2割以下しか得票できなくなり解党に追い込まれてとっくに今は亡い。

※トッカータとフーガ（バッハ）なんか、きっとパイプオルガンの16Hz近い低音が奏でられてるのだと思うが、
録音機材の低域限界はせいぜい50Hz、再生機材：スピーカーで100Hz～小型で250Hz以上の音しか再生できない。
それでもちゃんとそれらしく聞こえるのは大量の高調波のお陰だろうと思ってる。
（あの♪ぱぱぱ～～♪ぱぱぱぱぱ～ぱ～～♪という迫力ある曲。♪ジャジャジャジャ～～～ン♪で通る運命と双璧の派手な曲である）

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 09:48:35.80

小保方くんｗ
パソコンの使い方は小保えたのかいｗｗｗ
君のエクセルではCSV使えないんだって？ｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/23(火) 10:23:00.95

>>192
それどころか名曲集まであった。
ラ・カンパルネラ、トルコ行進曲、････････と8曲ぐらいのアルバムで売られてた。
あれをBEEP音だけで出してるのは驚きだったなぁ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/24(水) 01:43:43.23

「そうだったのかい。知らなかったよ」で済んでしまう客観事実の受け容れ訂正が、
「ゆとり世代」云々など無用の人格攻撃をしてしまったがためにブーメランになって自分自身に返ってきて、
自ら「ゆとり以下」を実証する形になってしまって、必死の論点ズラしに走る様はかなりみっともない。

「基本波が遮断されて存在しなくても高調波：倍音成分で基本波が聞こえる現象がある」
「スピーカーの低域カットオフ周波数以下の音程が普通に聞こえたり、
和音のハーモニーで基本周波数が聞こえる」
波形など実例は以下の通り　>>161,169,173,176,190,193

そこは受け容れて訂正し、全く無用の人格攻撃を撤回謝罪しないと、
自分自身に貼ってしまった「ゆとり以下」という侮蔑レッテルを剥がせず、
ますます窮地に陥る。

成長の途中から「神童」になって他の訂正批判を浴びなくなったヤツが陥りがちな
無謬主義、訂正拒否体質で、プログラマー、システムエンジニアに見掛けがちの対人接触障害。
∵最初から「神童」のヤツは、回り中の凡夫に敵対的に接しては浮いてボコボコにされるのは
幼いうちから経験して分かっているから、無用の喧嘩は仕掛けない。
それまで凡才扱いだったものが突然変異的な廻りの変化に舞い上がってしまうんだろうか？
プログラム・システム開発を抵当の立場で批判し合える相棒たちが居ると、そんな嫌みな独善キャラにならなくて済むんだけどねぇ。
＆
ソフトは先ずは部分的にでも使えるソフトを寄せ集めて必要な処理をしてしまう方が早いことが多い。
新規開発など安くても\5万\10万の世界で、正常動作の検証もなかなか大変だし、自家用としては最後の最後にやむを得ず自主開発するモノ。
必死にソフト化対象を探し回って処理ソフトを作ってたのは、ヒヨコの時代、
エンジニアリングワークステーション全盛の時代、初期のPC9801くらいまでじゃないのかねぇ。
当時「BASICに拠るFFT入門」とか様々な参考書が出ていて、面白半分に試したもんだ。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/24(水) 01:58:22.73

>>196　誤植訂正
×> プログラム・システム開発を抵当の立場で批判し合える相棒たちが居ると、そんな嫌みな独善キャラにならなくて済むんだけどねぇ。
○> プログラム・システム開発を対等の立場で批判し合える相棒たちが居ると、そんな嫌みな独善キャラにならなくて済むんだけどねぇ。

>>193
　あの♪ぱぱぱ～～♪ぱぱぱぱぱ～ぱ～～♪という迫力ある曲：トッカータとフーガ（バッハ）。
それに続く超低音から駆け上がる♪べ～～～～♪べべべべべべべべ～～～～♪♪
のパイプオルガン超低音部演奏に16Hz近い低音が本来混じっているのではないか。
録音で50Hz以上だけ拾われ、スピーカーで250Hz以下が棄てられているのでは？と思っている。
富田勲のはダメ。アナログ・シンセだから最初から電気再生できる音で構成してるから。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/24(水) 03:00:47.26

おまえらスペアナって知らねぇのか。

**774ワット発電中さん** · 2016/08/24(水) 03:26:49.50

小保方君は人格を認めてもらいたいのかｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗ
流石℃素人だなｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/08/24(水) 03:42:03.23

オルガンのペダルは16ft（C0≒32Hz）のものが意外に多いが、
それでもきちんと再生できさえすれば、不足はないな。