X



トップページ電気・電子
1002コメント321KB
オシロスコープ総合スッドレ! part23 別院 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774ワット発電中さん2016/07/22(金) 12:27:07.82ID:eh8zqb6s
****** こちらは 別院です *****
   
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 13Volt【デジタル】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1441714593/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!
  part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/ (前スレ)
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
 :
part9 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264259785/
0051774ワット発電中さん2018/08/29(水) 15:13:01.34ID:uuQANtyJ
この表で一番右の商品のサンプリングレートが1MS/sということは10ns毎にサンプルをとっているということですか?
また、その場合に水平軸スケールを5ns/divにした場合はすごくカクカクな波形が見えるということでしょうか。

https://i.imgur.com/6QTwoFq.png
0055774ワット発電中さん2018/09/01(土) 14:09:42.58ID:BY5RHCEI
>>51
100MS/sのミスタイプ?
それなら10ns毎のサンプリングでいい。

>>53
サンプリングレートが1GS/sかそれ以上のオシロならやや減衰してるけど大体同じようなリンギングが見えると思う。
0060774ワット発電中さん2018/09/01(土) 19:13:47.81ID:nBJ5WzJD
すみません、五万円に見えてました。
高いですね。
0061774ワット発電中さん2018/09/01(土) 22:24:59.51ID:nBJ5WzJD
REGOL DS1102E

OWON SDS1102
OWON SDS7102E
OWON SDS7102

どれがおすすめでしょうか。
教えて頂きたいです。
0062774ワット発電中さん2018/09/01(土) 23:06:12.47ID:nBJ5WzJD
100MHz, 1GS/s, 2ch, 5万円台以下でおすすめのデジタルオシロを教えてください
0063774ワット発電中さん2018/09/02(日) 01:05:14.85ID:+ro+W91A
予算が足りない
10万用意してからでないと選択肢が無い
0064774ワット発電中さん2018/09/02(日) 01:10:45.54ID:JZc/mWBI
安いやつは1チャンネルで使うときは1GS/sでもチャンネルを増やすと下がるから
一応頭に入れておいてね
0065774ワット発電中さん2018/09/02(日) 01:26:35.69ID:yPg4bwco
まずはマトモに100MHz測れる技術を身につけておけよ
0066774ワット発電中さん2018/09/02(日) 02:21:09.87ID:BGIdI+7u
ジャンク品のtek TDS544Aあたりなら5万円?4ch 500MHz 1Gs/s
もともとは400万円ぐらいの機種。
画面ハードコピーはFDDか超遅いRS-232C
振り回せば人が殺せる重量(カラーCRT)
0067774ワット発電中さん2018/09/02(日) 04:08:03.20ID:/OIhcCms
新品シナ製品のみてくれスペックに騙されるより、腐ってもテクトロ中古w
0068774ワット発電中さん2018/09/02(日) 11:24:55.64ID:qoEsOBb4
>>61
それを比べて使えている人は少なそうだ。
DS1102Eは職場で使っている。確か6万円は切っていたので、ぎりぎり5万円台以下かな。

とてもベーシックな機能だけしかないと思う。普段使いに問題はなくて気に入ってはいる。

画面が粗い。いまどきのデジタルオシロの画面はもっと高精細で綺麗だよなと思う。

カーソルがいまいち使いにくい。(個人的趣味の問題)
ノブで動かす対象カーソルをノブのプッシュで切り替えるのだけど、カーソル1→カーソル2→両方→カーソル1→…
と切り替わる。

USBフラッシュメモリが使えるけれど、ファイルへの保存が煩雑。

プローブの先っぽをなくしたときに、先っぽだけを買おうとしたら売ってないと購入店に言われた。
0069774ワット発電中さん2018/09/02(日) 12:36:39.43ID:1CNIyPjw
みなさん、解答ありがとうございます。

用途ですが、トランジスタでCPUを作るという妄想をしているので、制作途中では見えないものが見れたほうがいいと思い、オシロスコープが欲しいと思いました。

具体的には、
>>53みたいな1psのクロック立ち上がりはあり得ない状況だと分かったのですが、数nsレベルの立ち上がりに対してどのようなレベルでリンギングが発生するのかをある程度知ったりすることです。
配線はUEWで行う考えなのですが、その場合はリンギングが>>53ほどの高周波にはならないと思いますが、念のためにそのレベルの振動も一応認識できるようなものが欲しいです。

ある程度減衰する程度なら、そのオシロの帯域で振動が見えなくなる程度にダンピング抵抗をいれたりすれば問題ないと考えています。
0070774ワット発電中さん2018/09/02(日) 12:41:38.33ID:6303y79Y
>>67
スペック通りの帯域幅を持っていないということでしょうか。
0071774ワット発電中さん2018/09/02(日) 16:53:23.93ID:5cYBdwUZ
>>69
トランジスタで作るCPUじゃそんなに速度でないから数nsなんて気にしなくていいよ
0072774ワット発電中さん2018/09/02(日) 17:46:03.81ID:R+c9UBrO
>>71
やるとしたら波形を見ながらどの程度の速度まで正常な動作をするか確認したいです。
0073774ワット発電中さん2018/09/02(日) 18:51:57.89ID:5cYBdwUZ
100nsが分かればいい程度だと思うけど、
とにかく起きた現象は何であれ吸い上げたいということなら
1000万くらい出したら?
0075774ワット発電中さん2018/09/02(日) 18:58:27.38ID:R+c9UBrO
返信ありがとうございます。
配線のインダクタンスの影響が大きすぎて素子の寄生発振回路の影響は埋もれるので考慮する必要はないということでしょうか。
配線による信号の乱れは100nsがわかればいいということであれば50MHzくらいのオシロで充分でしょうか。

>>74
既にいじり終わりました。
0076774ワット発電中さん2018/09/02(日) 19:12:29.63ID:iSuzIJLH
そうか。じゃあフトコロの許す限りの高級品を買えはよろし。
0078774ワット発電中さん2018/09/02(日) 19:21:51.35ID:qoEsOBb4
>>75
トランジスタの応答時間が遅くて影響を受けないと考える方が良いと思います。

それでも配線を(何100mmのように)長くするなら、影響が出てくるかもしれません。
その場合は駆動側付近に直列に抵抗を入れて、スピードを抑えるのが適切じゃないですかね。

デジタル信号を観測するとき、オシロに必要な最小限の帯域ですが

立ち上がり立ち下がり位時間を目安する場合
(立ち上がり時間はL→Hのうち、10%→90%の時間。立下り時間はその逆です)
立ち上がり時間をTとすると、それに必要な帯域fは0.35/Tです。
立ち上がり5n秒のパルスを観測したいのなら、70MHz以上の帯域が必要です。

クロックの周波数を目安にする場合
xMHzの矩形波を矩形波らしく見たい、ということなら、それの5倍ぐらいの帯域が必要です。
0079774ワット発電中さん2018/09/02(日) 19:27:47.71ID:R+c9UBrO
ネットでみたものだと2MHzでやっていたのでやるとしたらそれくらいのものになると思います。
0082774ワット発電中さん2018/09/02(日) 20:37:32.11ID:dA9KqlvF
>>80
ヤフオクで落札価格三千円以上の完動品。
そのサイトのものはアナログオシロでヤフオク落札価格一万円程度のもの。
0083774ワット発電中さん2018/09/02(日) 20:43:35.54ID:R+c9UBrO
>>82
ありがとうございます。
どこかに型番がのっているのでしょうか。
0084774ワット発電中さん2018/09/02(日) 21:43:29.59ID:qoEsOBb4
>>80
波形の立ち上がりを見る感じだと100MHzぐらいは帯域があるものを使っていそうです。
それぐらいのものを探されては?
0085774ワット発電中さん2018/09/02(日) 22:07:25.89ID:R+c9UBrO
>>84
ありがとうございます。
さっきその通りの記述を見つけました。
0087774ワット発電中さん2018/09/02(日) 22:10:15.12ID:4/+vlRH1
このレベルだと、目的にあったプローブ選びとか
正しいプローブの使い方とか無理なんじゃ?
0089774ワット発電中さん2018/09/02(日) 23:07:54.71ID:iSuzIJLH
なにぃ、アナログの中古でかぁ
素直でわかりやすいかも
0090774ワット発電中さん2018/09/02(日) 23:38:36.21ID:BEIb4XBZ
一発勝負じゃなくて、安物弄り倒してステップアップかね…
0091774ワット発電中さん2018/09/02(日) 23:39:35.79ID:R+c9UBrO
取り敢えずサイトのやつと同じスペックでいいのが売り出されるまで待機します
0092774ワット発電中さん2018/09/04(火) 10:55:53.69ID:dQgbkjx2
これ綺麗なんだが通電かくにんしかしてないけど買わない方がいい?
0094774ワット発電中さん2018/09/04(火) 15:11:23.24ID:efLlCaAA
現物状態に対応(修理、調整、廃棄)出来る自信が無いなら止めとけ。
動作画像の無い出品は基本的に避けるべき。

件の出品者は信用出来るけど、値付けは高いと思う。
0097774ワット発電中さん2018/09/04(火) 17:49:26.98ID:QDn07QTJ
>>96
ジャンク扱いのものでちゃんとした測定をしたいなら
ジャンク品がまともに使えるか評価するための信頼できる別の測定器が必要だろ

何かそれっぽいのが映ってりゃなんでもいいってわけじゃないんだろ?
0099774ワット発電中さん2018/09/05(水) 01:19:22.42ID:pO/fkN9y
せめてデジタルリードアウトがあるやつにしなよ。
0101774ワット発電中さん2018/09/05(水) 01:23:36.89ID:7UIBO/8o
>>99
ありがとうございます。
そのような概念?を知らなかったので前々見てませんでした。
たしかにあったほうがいいです。
0103774ワット発電中さん2018/09/05(水) 19:53:44.48ID:Y+Mhb5/e
それ、ストレージオシロじゃないから君の用途には向かないかと
0108774ワット発電中さん2018/09/08(土) 19:36:55.99ID:Rf5y7J+M
>>107
デジタルリードアウトを諦めて値段もこれで許すとして他になにかマイナスな点はありますか?
0109774ワット発電中さん2018/09/08(土) 19:39:35.01ID:Rf5y7J+M
直近の用途はクロックをどこまで早くできるかの確認なので波形さえ見えればいい気がするのですが、それを踏まえるとどうでしょうか。
0110774ワット発電中さん2018/09/08(土) 21:11:23.84ID:HgsmINxb
測定用と予備機と部品取りの3台で頼む。

1台目を中古屋(計測ラドンとか)で買っても
同系2台目以降はヤフオクのジャンクになり
増えるほど安く入手するようになる。
送料より安く落札すると、ちと悪い気がする
0111774ワット発電中さん2018/09/08(土) 22:41:46.39ID:54xWUX3q
>>108
あとは不動、不具合のリスクをどこまで許容出来るかだね。
ダメな時笑って済ませられるかどうか。
0112774ワット発電中さん2018/09/08(土) 23:25:55.30ID:Rf5y7J+M
買おうとしたらブロックされてた..orz
ちょっと失礼とられられるかもしれないレベルの質問しただけなのに酷い
0116774ワット発電中さん2018/09/09(日) 20:02:57.27ID:x/nmvMbo
プローブついていなかったら、プローブもいるぞ。
0117774ワット発電中さん2018/09/09(日) 20:14:17.55ID:a7RIbyrv
次買うならRIGOLでいいやと思っている
0119774ワット発電中さん2018/09/10(月) 02:26:17.43ID:Zo4xCz/2
個人ユースならRIGOLのDS1054Zの一択だが、せめて500MHzだったら・・・
0120774ワット発電中さん2018/09/10(月) 05:20:21.03ID:QI7BiymV
見栄はらなくてよくて、帯域に問題がないなら、仕事でもRIGOLはOKだよ。
帯域とホビー、仕事は直接の関係はないんだし。
テスターのフルークか三和か、みたいな話かな。

お金が潤沢に使えるようなところは別として、企業でも部門に与えられた
お金にやりくりしてるところが多いはず。
ローコストオシロを買うことで浮いたお金を他に使うのも手。
0121774ワット発電中さん2018/09/10(月) 15:56:43.18ID:mIOQhjME
取引先は機種選定した人間が無知で、価格だけで中途半端なものを買って、現場の人間から顰蹙をかったw
0122802018/09/10(月) 17:19:44.60ID:05p0JpKk
結局、岩通 SS-7840っていうのを税込34,000、クーポン割引で30,000で買った
安いプローブがAmazonの中華業者のしかなくて着くのが2週間もかかるから使えない
0123774ワット発電中さん2018/09/10(月) 18:43:04.08ID:mIOQhjME
>>122

俺も同じモデルのユーザーだよ。あまり使用していないけどね。
アナログオシロでは、いい測定器だと思う。
0124774ワット発電中さん2018/09/10(月) 19:39:40.95ID:on21kAwM
いいプローブはケーブルが細くてしなやかだからいいよね
カタログスペックが同等でも安いプローブはケーブルが太くて腰があるから使いづらい
0125774ワット発電中さん2018/09/10(月) 20:14:34.78ID:JjppvHGf
インチキプローブだと高抵抗率導体使ってなかったりするからなぁ…
0126774ワット発電中さん2018/09/10(月) 20:46:50.15ID:lYrsChLy
たまにアナログオシロを使うと、次のようなことに愕然とする自分に愕然とする。当たり前のことなのに。
・止まらない。
・遅いスキャンで線にならずに点になる。
・トリガより前が自由に見られない。
・単発現象が見られない。(そういや昔はバルブ開いて待ってたな)
0127774ワット発電中さん2018/09/10(月) 21:18:09.86ID:PPB2iOPg
文科省あたりが出していた核攻撃対応マニアルには、
シンチレーション検出器をアナログオシロにつないて、
波形を心眼で読んで核種を判定する方法の説明などがあった。

アナログオシロ+人間=眼球スペアナである

そりゃ核攻撃や原子力事故の直後に
測定器を調達するのは無理だ。
20世紀の地方大学が保有する機材で
何とかする趣旨だったのだろう。
0128774ワット発電中さん2018/09/10(月) 21:23:08.86ID:uQZ6/tVv
フードつけたオシロに顔を押し当てて単発波形を心に刻み込んだ頃が私にもありました、、、(遠い目)
0129774ワット発電中さん2018/09/10(月) 21:34:05.54ID:2fq9Ep8h
測定器用のポラロイドの消耗品高かったもんなぁ。
0130774ワット発電中さん2018/09/11(火) 00:14:38.28ID:xAwQbsV4
>>129
なかなかひっかからない異常波形のトリガを待って、その時がきたら…

デジタルオシロ
観測者「キター。これだ」
同僚A「どれどれ。おー」

アナログオシロ
トリガインジケータ「ぴかっ」
観測者「カシャ」「べりべりべりべり」「すりすり」「すりすり」「ぺりりり」「こんどはどうかな。キター。これだ」
同僚A「どれどれ。おー」
経理「もうちょっと節約してください」
0131802018/09/11(火) 11:14:14.13ID:/XzafNz8
400MHzのオシロと400MHzのケーブルで400MHzの正弦波を観測したら-6dBになる?
0132774ワット発電中さん2018/09/11(火) 17:27:16.09ID:8SZcMpyZ
>>122
今日、以前買った事のある測定器屋からメール来て、添付のリセール在庫情報のPDFにそのモデルが載っていて、結構いい値段で売っている。

本体のみ(電源コードは付属)校正別1ヶ月保証で120000円(税別)、2台有り

本体(電源コード、プローブ2本、マニュアル付属)校正済み6ヶ月保証で189000円(税別)
0133802018/09/11(火) 18:20:36.20ID:/XzafNz8
3Pプラグが挿せなくて困ってる
2P変換コネクタがないのは買えばいいとして俺の部屋にアース繋ぐところないんだが
0134802018/09/11(火) 18:23:21.87ID:/XzafNz8
ビリビリガードでいいかな
0135802018/09/11(火) 18:26:23.86ID:/XzafNz8
と思ったら古いエアコンの電源コンセントがあった
たすかった
0136802018/09/11(火) 18:28:01.82ID:/XzafNz8
起動した
こんな感じか。
0140802018/09/11(火) 23:55:23.23ID:/XzafNz8
>>139
Amazonの中華ポケットオシロのプローブでも接続できた
0141774ワット発電中さん2018/09/12(水) 00:04:02.56ID:PZJ0VLfO
プローブチップからBNCのニードルまで何オームある?
0142774ワット発電中さん2018/09/12(水) 21:17:35.42ID:ruuJD+/L
このオシロ買った奴、vipにスレ立てたろ
まとめでさらされてたぞ
0143802018/09/12(水) 21:35:16.73ID:SzgyzBKo
こんなところにまとめ見てる奴が居たのかよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況