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アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0378774ワット発電中さん2019/04/08(月) 21:55:35.70ID:px3iCP0K
オシロ出すのが、だんだん億劫になってきた。アナログブラウン管のやつ。
0379774ワット発電中さん2019/04/08(月) 23:54:33.49ID:bsXxDmXK
>>378
デジタルオシロになって一番のメリットは画面の一発ハードコピーと本体の大きさと軽さだと思う。
0380774ワット発電中さん2019/04/09(火) 08:30:19.16ID:zJ/Ho3FO
たしかに昔はポラロイドだったからなぁ
面倒もあるけど印画紙代が馬鹿にならないから気を使うし
0382774ワット発電中さん2019/04/09(火) 22:33:47.48ID:R2okQbKC
ついでに股間におしあてて
包茎ちんぽも撮影したと正直に言え
0383774ワット発電中さん2019/04/10(水) 00:09:21.06ID:GPDQKwQv
>>380
自分は写真もやってたのでフィルムだった。画面と設定、手書き資料も一緒に撮って、フィルムの資料見ながら焼いた印画紙に書き込みや、印画紙に焼き込み。(薄いプラバンにペンで書いて印画紙に重ねて焼くと字が白くぬける)
当時は、白黒写真の消耗品が安かった。今は昔。
0384774ワット発電中さん2019/04/10(水) 04:28:00.23ID:zCrOILC9
>>383
へぇ、印画紙に焼くって暗室持ってたの?
凄いね?
昔は発表用のスライドも紙原稿作って写真撮って後は業者に出してたな。
何日もかかったけど今はPPTであっという間。。。
0385774ワット発電中さん2019/04/10(水) 06:42:43.88ID:8DmqM29Q
>>384
そういうことをするところは大体暗室を持ってたよ
うちもプレゼンにスライドを使ってた時代に使われてた暗室が物置になってる
0386774ワット発電中さん2019/05/26(日) 05:59:04.95ID:t/qhFqOn
そういうことて裏本の制作のことか?
すっかりなくなったよな盂蘭盆会
0387774ワット発電中さん2019/05/26(日) 17:16:48.90ID:+atuOMkV
個人なら押し入れ暗室も普通だったな。80年代に銀が高騰してモノクロも
高くなった。倍くらいになったんじゃないか?
0388774ワット発電中さん2019/05/29(水) 02:45:58.51ID:FDpwlJO+
>>384
印画紙の感度はそれほど高くないから日没後なら黒カーテンで十分
0389774ワット発電中さん2019/08/12(月) 20:30:38.49ID:9En6j/gD
星林ってサイエンスコースなんてあるんだって?wwww
桐蔭ごとき入れなかった数理能力しかない輩集めて、サイエンス教えて何すんの?
サイエンス教える前に中学レベルの算数からやり直せよwww。
ま、生物学の暗記ぐらいならできるのかな?wwwww
高校生レベルでのサイエンス教育なんか上位高にまかせて、
職人育成コースぐらい作れよ。こっちだって重要な仕事なんだから。
0390774ワット発電中さん2019/08/14(水) 08:21:57.70ID:y2T8gCb7
Tektronixのオシロ、TDS5***B S/N B040000以降の機種、
つまり、マザーボドにAIMB-562VG-001A1E(ADVANTECH、ASUSのOEM?)を使用しているヤツです。
お持ちの方はおられませんか。
マザーボードのBIOS 562X126N.BINを探がしているのですが、見つけられません。
提供していただけないでしょうか。
0391774ワット発電中さん2019/09/17(火) 21:11:00.49ID:Q9YK0IyL
465B発見したが大きすぎてそのまま立ち去った
一応校正済み(昔?)らしいので悪くはないが
やっぱイラネ
0396774ワット発電中さん2019/10/07(月) 00:52:56.91ID:xurMAU0e
【藤山哲人と愛すべき工具たち】なにこれ! スゲー! 3千円半ばの中華オシロスコープ。合コンに持って行けば女子にモテモテ!! 〜わりとまじめにオシロスコープの使い方を解説 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tool/1210251.html
0398774ワット発電中さん2019/10/19(土) 08:48:29.36ID:ITkS9DhR
爺の趣味としてアナログオーディオアンプの修理やdac等の制作をやってみたいのですがどの様なオシロスコープを選択すれば良いですか?
0399774ワット発電中さん2019/10/19(土) 16:14:06.97ID:UuUCJEiW
テクトロニクスって書いてあれば、オーオタの厨二心がくすぐられると思います。
0400774ワット発電中さん2019/10/19(土) 22:47:57.34ID:3clfe6mw
>>398
オシロの性能に何処までを求めるかで違うと思うけど、オーディオだとステレオで入出力見たりとかあるなら、4チャンネルで安価なRIGOLのDS1000シリーズとかで充分じゃないかな?
https://jp.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/1000z/

他社も同じだけど、パソコンと繋がるから老眼対策も含めて便利
0401774ワット発電中さん2019/10/20(日) 00:13:30.26ID:pUrpyedR
>>398
安価なオーディオ用ならAnalog Discoveryでしょ
A/D, D/Aともに14bit 100Ms/S
0402774ワット発電中さん2019/10/30(水) 17:22:34.45ID:Z6UyBczO
アナログデバイスのADALM2000は12600円で買える。
あまり知られてないけど、コネクタ部分はDigilentの
Analog Discovery2と共通なので、Analog Discoveryの
BNCコネクタアダプタを刺して使える。Bode plotは
keysightやsiglentなどのオシロでは低いほうが10Hzなのに
対して、ADALM2000はずっと低い周波数からスイープ
できるし、ナイキスト線図の描画もScopy(パソコン側
ソフト)が対応している。
0403774ワット発電中さん2019/10/30(水) 19:26:14.33ID:xi28L6g4
>>402
知らんかった。
USB接続の決定版(個人の感想)という感じだ。
Analog Discoveryはいろいろ使えるけれど、ちょっと高いな、って印象だったし。
0404774ワット発電中さん2019/10/30(水) 22:14:21.24ID:ObGZh1DV
据え置きのオシロと比べればこの手の商品っておもちゃの様に見えるけど実用使用出来ますか?
自作ポケットオシロみたいな感じ?
0405774ワット発電中さん2019/10/31(木) 00:09:00.72ID:01pTfXL2
12bit 100Ms/s バンド幅25MHzのポケットオシロを自作する人には、いらない商品かも。
0406774ワット発電中さん2019/10/31(木) 00:28:58.46ID:agirAbLV
https://wiki.analog.com/university/tools/adalm2000/users
2か月前から使っているけど、オーディオにはかなり役に立つ。
マルチアンプシステムのフィルタとか、LCネットワークの周波数
特性は一発。
ネットワークアナライザは下は1mHzから20MHzまでナイキスト線図
も出せる。サーボアナライザとしても使える。これはKeysightの
オシロのbode plotより上。
今日のアンプのひずみ特性をこれのFFTアナライザで見るには、
ダイナミックレンジは少し足りないかもね。
0407774ワット発電中さん2019/11/01(金) 21:47:08.16ID:fW8FFZ7Z
オーディオ測定に使うオシロとして安くて良さそうですね。
他に色々揃えると金かかるし、これとパソコン有れば良いんだよね、欲しいなー。
0409774ワット発電中さん2019/11/01(金) 23:14:15.27ID:dcyGo99x
ADALM2000が秋月で12560円、digilentのBNCアダプタが2150円くらい、
オシロのプローブ(100MHz)が2本で1400円くらい。
1セットで16000円あればおつりが出るくらいか。。。
アンプやネットワークの周波数測定をネットワークアナライザで測る
ためにはBNCのT型分岐アダプタとかBNCケーブル、RCA-BNCアダプタとか
こまごましたものがその後出てくるけど。
0410774ワット発電中さん2019/11/02(土) 00:08:12.58ID:xnBbV+Yn
ADALM2000で何が出来るか?みたいなページを見ていました
一つ買っていろいろ勉強してみようと思います

とりあえずは本体とADAPTER BOARD ANLG DISCOVERY BNCと
プローブ(100MHz)2本買えばよいですね

本体はdigikeyが少し安いのですが
今までdigikey使ったことないのでトランジスタ購入も併せて本体購入しようと思っています

digikeyでの購入では何か気を付けることなどありますか?
0412774ワット発電中さん2019/11/02(土) 09:32:29.85ID:+I1v2M4V
>>411
6000円以上の購入で送料無料(6000円未満の購入は2000円)
あと,発送がFedExだったかな
0413774ワット発電中さん2019/11/03(日) 20:42:28.23ID:t2P4IGW9
Rigolやsiglent、Keysightなどの小型オシロを持ち運ぶのに
便利な安いバッグってあるのでしょうか?
0419774ワット発電中さん2019/12/10(火) 15:24:17.89ID:54VEqhhJ
中華だと初期不良が怖くない?
基本的に出荷前に検査してないみたいだし。
0420774ワット発電中さん2020/02/16(日) 10:12:25.07ID:swXhEoTM
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1570196451/216
>初心者がアナログとデジタルオーディオに使うには何買えば良かとですか?
へのレス。

観察したい対象と価格とチャンネル数とサンプリングレートと帯域のトレードオフ。
費用を抑えたいなら、デジタルオーディオのどんな部分を観たいのかがわかると
具体的な機種名とかが出てきやすいと思う。

デジタルオーディオの「デジタル」の部分の波形が通っているかどうかをオシロで
観察する必要があるなら使うデバイスによっては帯域50MHz以上のものが欲しくなるかもしれない。
仕事の出先で借りて使うことがある機種だけど、リゴルのDS1054Zはわりと良いと思う。

でもここの信号をねっとりと頻度高く観察することってどれぐらいあるかな。
ICとか既成パーツまかせにするなら、もっと割り切れる。
たとえばI2SのLR信号なら1MHzぐらいの帯域があれば、十分確認できる。
それぐらいだったら、「デジタル部分」は1000円ロジアナと言われているものでもいいと思う。

アナログ部分だけを観察したいなら、1万円以下のオシロキットでもかなりいけるはず。
中国通販なら3000円以下で買える。
S/Nが、波形が、という心配はあるかもしれないけど、耳で聴けるノイズやひずみをオシロで
判断するのってもともと上位機種でも難しいし。
スタートするのにあたって、初期投資を抑えたいなら、このあたりから始めても良いと思う。
初期トラブルもあるだろうし人から見れば安物買いの銭失いのように映るかもしれないけど、
銭失いにするかどうかは取り組み次第だし。

ついでにAnalog Discovery やそれに準じる製品について、
単に帯域30MHzの2chのUSB接続オシロというわけでもなく、アナログ、デジタルの信号発生器や
ロジックアナライザ機能もついてます。それらの組み合わせもできて、たとえば作ったアンプの入力に
信号発生器の信号を入れて、それをサンプリングしてアンプの周波数特性を見ることもできます。
0421774ワット発電中さん2020/02/16(日) 10:55:32.42ID:7kflzdTQ
せっかくこれから買おうってのに、USBオシロは使いにくいからやめとけ。
2,3万の安物2ch、帯域は50MHzもあればほとんど間に合う。

それとオーデオのテスト信号は WG.exe で音声出力すれば十分
0422774ワット発電中さん2020/02/16(日) 11:12:44.49ID:swXhEoTM
OWON の SDS1102 2ch 100MHz が ama で29,800円。
手にしたことはないですが、評判も良さそう。
単機能のオシロとしては良いスペックで手ごろな価格ですね。
外部トリガがあれば、なお良かったかも。
0423774ワット発電中さん2020/02/16(日) 13:13:55.88ID:Bxjjk/O6
>>420 421

デジタルではDACとか作りたいなと思っています
そんなに安いのでも使えるのですね
後々長く使うには据え置き型のが良いですね

先ずは慣れる為にオススメいただいた中から検討してみます
0424sage2020/03/17(火) 01:04:45.77ID:z3pJZrEO
>>432
諸事情で家で回路設計とかすることになり、場所を取らず手頃なオシロを探してるんだが、
USBオシロって使いにくいの?
値段とch数とデータの保存・取りまとめ安さを考えるとUSBオシロが良さそうと思ってたけど、
具体的にどういう点で使いにくいか参考までに教えて欲しい。
0425774ワット発電中さん2020/03/17(火) 01:58:03.16ID:4DGp3PLt
PCが絶対に必要なのと、GND回りに気を付けなきゃならないのと、
独立してダイヤルやボタンがあるほうが使いやすい、とかかな
あと、結構PCパワーを食う
0426774ワット発電中さん2020/03/17(火) 05:10:21.06ID:2OzkvJJM
画面デザインが見にくい、操作が普通のと異なるからめんどい、USBケーブルが邪魔
0428774ワット発電中さん2020/03/17(火) 07:06:54.07ID:YX8maRo/
ありがとう。参考にするよ。
何買うか悩む。
0429774ワット発電中さん2020/03/17(火) 07:48:34.69ID:43U3BsZH
PicoTechnoならSDKをごにょごにょやると自作PCソフトに組み込んで使えるお

VC#も覚えられて氏ぬけど
0430774ワット発電中さん2020/03/17(火) 08:41:50.88ID:Ydi5oAx1
趣味なので「GND」以外に2箇所の電圧を測れればと考えたけど
それなら電圧計でも用は足りるのかなと。
0431774ワット発電中さん2020/03/17(火) 09:20:02.08ID:ie1T7qX1
>>430
最低限としてテスターは要るけど、インピーダンスが高い部分の電圧とか、マイコンみた発振やパルス信号を扱う電子工作もするんなら、オシロはあったほうが圧倒的に有効かつ便利
ノイズが関係したトラブルシューティングとかにも
0432774ワット発電中さん2020/03/17(火) 09:27:01.82ID:YX8maRo/
USBオシロやめてリゴルの4chにするわ。
安いとこ探してるが4万は切るとかはないな。メルカリで過去に28000円があったらしいが、惜しいことをしたぜ。
0433774ワット発電中さん2020/03/17(火) 22:30:23.94ID:4DGp3PLt
アリエクの
/item/32498608008.html
この辺で買えば?
今若干円高だし

あと、モノタロウのキャンペーンで買うと10%安い
https://www.monotaro.com/topic/cate_sale/index03.shtml
30日はオシロも対象で10%オフ
0434774ワット発電中さん2020/03/17(火) 23:19:47.58ID:bvdamhGu
USBオシロも持ってるが色々制約もあるし、性能を考えるとコスパ良くないし、
操作感も普通のオシロと全然違うし、良くも悪くもニッチな製品だと思う
でも工具箱とかにぶち込んでついでで持ち運べるんで結構気に入ってたりする
0435774ワット発電中さん2020/03/17(火) 23:35:15.31ID:4DGp3PLt
仕事でも導入したりするんだけど結局誰も使わずに放置されてる>USBオシロ
0436774ワット発電中さん2020/03/18(水) 01:33:20.70ID:EzofcRk6
ありがてぇありがてぇ。
モノタロウは通常価格で税込みだとアマゾンと同じだけど、10%オフならお得ですね。
アリエクってAliExpress?
それなら価格は確かに安いんだが納期が長い上に今はその納期すら信用できないので買えないですね。
0437774ワット発電中さん2020/03/18(水) 14:14:42.76ID:gxXW/myY
英語のマニュアルが苦でなかったら、
siglent のSDS1104X-eをお薦めする。
0438774ワット発電中さん2020/03/18(水) 17:03:46.73ID:jNyv84ay
たけーよ。
0439774ワット発電中さん2020/03/18(水) 18:21:41.04ID:3jVDTbA+
USBはOSのバージョン変わるとソフトやドライバが使えなくなるリスクがあるからな
win2000時代に買ったオシロは今やただの置物
0440774ワット発電中さん2020/03/18(水) 22:45:31.84ID:kAyT1uFD
Windows2000って15年くらい前の時代っしょ(サポート終了2005年、延長サポート終了2010年)
それぐらい古いと普通のオシロでもサポート終了で修理不可になってたりするし流石に許してやってくれw
0441774ワット発電中さん2020/03/19(木) 02:44:28.80ID:STm6lYN5
USBオシロ俺は好きだよ
でかい画面で使えるし
スマホとモバブー使えば外でも使える
0442774ワット発電中さん2020/03/19(木) 03:09:34.62ID:ci4sWqoH
>>441
ホビー用途じゃないと思うけど、そこまでして屋外とか、出先でUSBオシロを何に使ってんの?
顧客の定期メンテ、故障確認、修理?
専用機持たずにとか、相手に馬鹿にされたりしないの?
アマチュア無線だとアンテナの調整とかで使う?
ただ、医療でも往診に使う喉頭内視鏡の本体がUSB接続のノートPCやタブレットになってる時代ではあるけど。。
0445774ワット発電中さん2020/03/22(日) 07:54:20.52ID:Tu9/6B91
RIGOLの4chオシロ欲しいと言ってたものだけど、
HANTEKの4chオシロの方が、各ch毎の操作ツマミがついていていいのではないかと思えてきた。

悩む。悩んでる間に在宅ワーク期間終わりそう。
0446774ワット発電中さん2020/03/22(日) 18:28:26.78ID:hgOxW49P
バイトで『半田付け、オシロスコープの経験ある方歓迎、未経験可』

みたいのがあるんだけど、素人には無理かな。
一応、半田付けは、以前仕事でやったことはある。顕微鏡見ながら。

もし可能性あるなら、今からオシロスコープを勉強する
0447774ワット発電中さん2020/03/22(日) 18:31:53.94ID:/vRmqgjk
オシロはぶっちゃけ、1日もいじってれば理解できると思うよ

むしろ半田のほうが出来ない人が多くて、顕微鏡使うなら1005とかそれ以下のチップのはんだ付け経験ありなんだろうし、
オシロ未経験でも応募してもいけると思うけどね
0448774ワット発電中さん2020/03/22(日) 18:37:10.28ID:hgOxW49P
>>447
ありがとう。挑戦してみます。

丁度、何か新しいことしてみたいと思ってたとこなんで。
仕事の為もあるけど、ダメもとで趣味としてやってみますよ。
0449774ワット発電中さん2020/03/22(日) 19:14:18.35ID:uFiPBkai
オシロは壊さないことだけは注意していれば
基本的な使い方はすぐ覚えられると思うよ
入力電圧に気をつけるとか、普通のオシロはプローブのGNDが接地に繋がってるから考え無しにいきねり繋がないとか
0450774ワット発電中さん2020/03/22(日) 19:47:18.35ID:N7HgI7+N
>>445
それ、正しい認識
自分のはRIGOLだけど、電圧レンジや躁引調整するのに、いちいちチャンネル選択からヤる手間はイライラがたまるね
0451774ワット発電中さん2020/03/22(日) 23:31:52.56ID:fIHCrLFP
はんだ付けは確かな技術でやる物だからな
たとえ芋ハンダやった場合はすぐさま除去とか
難しい
0452774ワット発電中さん2020/03/26(木) 22:15:40.82ID:u1Gz34+b
遂に買った、Hantekの4chオシロ、アリエクで送料込み35,000円
2週間くらいで届くと書いてあったけど、果たして4月中に届くのだろうか
0453774ワット発電中さん2020/03/27(金) 05:56:14.95ID:QQJwts6Q
>>452
おめ
5年くらい前にpicoscopeのUSBオシロ買ったけど200MHzのが50万くらいだった
今見たら半額に落ちてるな

買うならやっぱりベンチトップ
金がなかったから妥協したけど、やっぱり不便だわ
0454774ワット発電中さん2020/03/27(金) 10:05:06.59ID:Kuh9K0Lq
USBオシロで50万か。金がなかったって、そっちの方がよっぽど高価じゃねーかよ。
0456774ワット発電中さん2020/04/04(土) 07:24:02.08ID:EuK9raBM
趣味でクルマのコンピューターの入出力の信号見るのに2chか4chのオシロ安いほしいんですけど、今流行ってるというか注目浴びてる製品ってありますかね?
軽く調べたところだと、DSO203(=DS213?)とか、6022BEとか、2chなら6022BEとかwave2…?

クルマなんで1khzも拾えれば十分ですが、リレーやコイルの逆起電力が大きかったり、車内に持ち込んで使ったり、ちょっと荒めな扱いにはなってしまいます
今はdso138とdso150のキットを組んで使ってますが、入出力のタイミング合致の確認に2ch並べて確認したいのです
2万円ちょっとぐらいで買えたらハッピーなんですが…
0460774ワット発電中さん2020/04/04(土) 09:49:12.37ID:Cy8DtUBs
別途PCが必要なUSBオシロなんて、外じゃ使い物にならんがな
普通のオシロ SDS1022とかSDS1102
0461774ワット発電中さん2020/04/04(土) 10:54:27.04ID:M3jhZHKB
>>458
横からだけど、車って2.4Ms/s程度のサンプリングレートでも大丈夫なの?
0463774ワット発電中さん2020/04/04(土) 12:27:47.48ID:VLJFdqF2
>>460
いや
車の調整は基本ノーパソ搭載チェックだぞ
なにもしらんのか
0464774ワット発電中さん2020/04/04(土) 12:34:04.72ID:+qxCINNd
みなさんありがとうございます!
8chもあってもこんなに安いのもあるんですね
OWONは信頼性高そうだしちゃんとした電子工作にも使えそうですね

クルマに使うといっても、エンジンのアナログなセンサや燃料装置の遅いオンオフのデューティー比を確認する程度で、シリアル通信を見てどうこうするわけではないので、オシロにしてはかなり周波数の低い波形だと思います
dso138(1Msps?)で十分カバーできてましたが、社外品の汎用エンジンコンピュータの導入にあたって、設定作業のためにエンジンの回転信号と燃料噴射信号や火花点火信号の同期具合を確認したいので複数ch見られるものが欲しかったんです
0465774ワット発電中さん2020/04/04(土) 13:08:33.14ID:vtK5N+zg
>>463
ECUにつなぐノーパソと言ってもメーカーによっては専用品の場合もあるし、
クソみたいな中華オシロのソフトとドライバ入れてなんてできないこともあるでしょ

っていうかなんでUSB接続を勧める奴いるのかねw
あんなの子供が遊びで使うおもちゃレベルだよ
0466774ワット発電中さん2020/04/04(土) 13:13:57.00ID:Cy8DtUBs
波形見るオシロスコープをOBDソフトと混ぜるなよ
うっとおしいだけだ
0468774ワット発電中さん2020/04/04(土) 13:26:15.92ID:vtK5N+zg
>>467
じゃあお前語ってみろよ

海外ブランドだと実際専用品のノートPCしか使えないだろ
そこにカスオシロ入れるのか?
ばかじゃねえのww
0470774ワット発電中さん2020/04/04(土) 15:10:57.04ID:vtK5N+zg
>>469
なんだ自分で説明できないバカか
0471774ワット発電中さん2020/04/04(土) 15:51:17.74ID:J8Jjmeyk
ピコスコープの正規取扱店のASTOによると
>ピコスコープは、アストンマーチン・ジャガー・ランドローバー・トヨタ・その他、自動車メーカーの純正テスターとして採用されています。

へー 、ピコスコープってニッチ製品に強いメーカーだけど自動車用も強かったのか
0473774ワット発電中さん2020/04/04(土) 16:15:43.78ID:06C5xmbp
>>470
> クルマに使うといっても、エンジンのアナログなセンサや燃料装置の遅いオンオフのデューティー比を確認する程度で、シリアル通信を見てどうこうするわけではない
って書いてるのに専用品のノートPCとか馬鹿丸出しw
0474774ワット発電中さん2020/04/04(土) 16:18:02.20ID:vtK5N+zg
>>473
何言ってんの?日本語理解できないのか

車につなぐパソコンって、車ブランドによって専用PCが必要だったりするんだけど
そこにUSBのオシロのソフト入れたり、勝手にUSB繋げると思ってんの?
日本語も理解できないし、なんも知らねえじゃん

っていうかID変えなくていいよバカが
0475774ワット発電中さん2020/04/04(土) 16:41:10.47ID:bpUzDH6l
専用PCの話なんてお前しかしてない
スレチだからすっこんどけ
0476774ワット発電中さん2020/04/04(土) 16:47:35.39ID:vtK5N+zg
>>475
は?車の診断PCの話してただろ
そこにUSBのオシロ入れればいいってバカが言ってただろ

っていうかお前ID変えなくていいよバカ
0478774ワット発電中さん2020/04/04(土) 17:10:34.78ID:vtK5N+zg
>>477
ID変えなくていいよバカ
昼間からこのスレ書き込む奴なんて数人だから

謝れば許してやるよ
「バカですみませんでした」って謝ってみ?
0480774ワット発電中さん2020/04/04(土) 17:23:12.14ID:uDTv5aD2
>>478がバカですみませんでした

これでいいだろw
※ 今時IDガーとか言う老害
0481774ワット発電中さん2020/04/04(土) 17:27:04.99ID:vtK5N+zg
>>480
いちいちID変える臆病者wに言われたくないけどな
0482774ワット発電中さん2020/04/04(土) 17:37:31.73ID:z388B32z
>>481
モバイル回線だと書き込みの度にID変わるケースがあることも知らない老害w
恥ずかしすぎるだろ
0483774ワット発電中さん2020/04/04(土) 17:42:44.10ID:vtK5N+zg
>>482
毎回なんかかわらねーよ
自分で飛行機飛ばしてるだけだろ

臆病者w
0484774ワット発電中さん2020/04/04(土) 17:44:11.96ID:qa9eIBkO
>>483
バカはこれだから…
いちいち飛行機なんて飛ばさねーよw
引っ込みつかなくなって話変えようと必死すぎるだろ
0485774ワット発電中さん2020/04/04(土) 17:47:12.85ID:vtK5N+zg
>>484
どっちにしても結局お前ひとりだったって話が分かったからもういいよ

で、車診断用のPCはその辺のノートPCを持ってきて適当につないでどうにかなるようなもんじゃないからな
そのぐらい知っとけよばーか
04864562020/04/04(土) 19:04:44.84ID:EuK9raBM
仕事で使ってるちょっと古いOBD診断機(G-SCAN)は独立して動くんでパソコンとは接続すらできないっすねw
DST-Iの高級版?はオシロ機能もあるみたいだけど、自分の趣味用には高すぎて買えないし…

すでに今、後付のセンサー信号の変換デバイス(Eマネージ)を使うためにPC車載しながら使っているのでUSBオシロもアリかなと思います
04874562020/04/04(土) 19:14:25.95ID:EuK9raBM
ちょっとクルマの話になりすぎるからと控えてたんですが、
目的のひとつが、純正エンジンコンピュータ内に燃料噴射量を決める参照テーブルがあるので、それを社外品の汎用コンピュータ(LINK G4)におおよそハズレすぎない程度にコピーしたいというのがあります
純正品へのセンサー入力とコンピュータ出力を同時に測定して、コンピュータのリアクションから純正品のテーブルの中身を地道に推定していくつもりです

もしUSBオシロとPCソフトの組み合わせで、入力値を変えながら出力デューティー比など測定結果を自由にエクセルに出力したり、ログをPC内に保存するようなことも可能なら便利なような気がします
0489774ワット発電中さん2020/04/04(土) 20:20:19.33ID:73QsBmbP
>>485
> そのぐらい知っとけよばーか
そもそも誰もそんな話してないのに一人で語って虚しくないのか?w
0490774ワット発電中さん2020/04/04(土) 21:36:45.59ID:VJHwlgg7
ロジックディスカバリーでも買えばいいのに
0491774ワット発電中さん2020/04/04(土) 22:25:10.67ID:62hElCLH
Digital Discovery なんてのが出ているのを初めて知った。

Analog Discoveryからアナログを取ったサブセットかと思ったら、
32chで200Ms/s、8chで800Ms/sとか。

なかなかすごいね。
0492774ワット発電中さん2020/04/04(土) 23:07:51.51ID:vtK5N+zg
>>489
これ書いたバカどこの誰だっけ?

463+1 :774ワット発電中さん [↓] :2020/04/04(土) 12:27:47.48 ID:VLJFdqF2 (3/3)
>>460
いや
車の調整は基本ノーパソ搭載チェックだぞ
なにもしらんのか
0493774ワット発電中さん2020/04/04(土) 23:15:06.93ID:s42IArM+
>>492
お前そのノーパソって診断PCじゃねーぞ
そんなこともわかってないのかよw
0494774ワット発電中さん2020/04/04(土) 23:18:24.78ID:vtK5N+zg
>>493
改造屋が使うROMチューンや車高調だろ

で、普通に車の診断するだけならそんなもん使わねえし、専用PCだよばーか
04964562020/04/07(火) 21:43:49.06ID:Gf2R8d9+
色々ありがとうございます
参考になりました
とりあえず>>458さんが教えてくれた1008Cを買ってみます
0499774ワット発電中さん2020/06/04(木) 00:28:00.18ID:tQwC7ib1
ついに買うたった人生初オシロ
Rigol DS1054Zと悩んだけどSiglent SDS1104X-Eにした
米アマはよはよ
0501774ワット発電中さん2020/06/04(木) 08:52:55.60ID:kneMB1D1
日尼だと7万円台だけど米アマだとおいくらなん?
俺は購入予定にはないけど
何処がググッっとよかったのか教えてほしい
設定反応スピードが速いとかだろうか
0502774ワット発電中さん2020/06/05(金) 00:48:29.22ID:qX2LIb5T
本体$497.95(今は$495で悔しいw)+送料$37.7+消費税$50.6(差額は返金)
DS1054Zより新しいし高いから当然だけど、動作サクサク・低ノイズ・ADC2基・レクロイがOEM採用・画面左側がメニューで潰されない・あたりが気に入ったかな
(オシロ使ったことないんでピンとこないけどw)
送料や内外価格差で本体価格差の比が縮むし、アベちゃんが払ってくれるっていうから…w
0503774ワット発電中さん2020/06/05(金) 08:08:29.43ID:m06J/k+s
>>502
ほうほう
メニュー邪魔にならないのはいいかも
アマゾンで見たらカスタマイズ出来るとか書いてたけど
今のオシロすごい
0504774ワット発電中さん2020/06/05(金) 18:31:06.19ID:SvKPhOlv
SDS1104XE♪───O(≧∇≦)O────♪
コロナの国から出荷予定だったけど入れ違いの陸揚げ品と交換してもらて予定より10日早よ着いた59k
古いpc並みのファン音が気にならなきゃ吉
骨董品オシロしか使ったことなかったからプローブケーブルの細さに驚き
0505774ワット発電中さん2020/06/22(月) 16:47:27.98ID:oPK1XA45
初オシロで機種選び中です
Hantek DSO4104Bが気になってるんですが実際使用されている方、使用感等如何でしょうか?
0507774ワット発電中さん2020/06/24(水) 14:26:48.22ID:QmhIHgzM
>>505
俺も4chで1chなら1GSa/sで観られるくらいのスペックの機種を求めてて悩み中
スペックの割に安いのは魅力だけど情報少なくて怖ぇな...
情報量の比較的多いRIGOL 1054Zではなくソレを挙げるにあたって帯域あたりの価格のほかにも理由があったら教えてくれないか?
0508774ワット発電中さん2020/06/24(水) 18:06:29.71ID:qjSN9J4T
3万前後で4chって事だけです
深く選択出来る程の知識がありません
ユーチューブで見ると地雷のようでもありますね
0510774ワット発電中さん2020/06/25(木) 18:55:30.84ID:UELIEP5v
逆にとにかく安く4ch見たいからHantek、なら
いっそ画面とツマミ諦めれば半値になる6074beとか検討しても良いんじゃねえかとも思う
ソレじゃあ捗らねえ何より気分が乗らねえ、ってのもよく分かるが
0511774ワット発電中さん2020/06/25(木) 20:15:30.75ID:2iVF98eC
そっかー、やっぱり金かー。
そ〜甘い話は無いって事ですね
折角買うなら永くちゃんと使いたいしなー。
0513774ワット発電中さん2020/06/26(金) 02:35:16.80ID:QpXGQMtm
Super Phospher採用以降のSIGLENTは手堅い中堅クラスといっても良いよ。
アマチュア人気では一時期、猫も杓子もRIGOLだったせいで知らない人も少なくないが。
0514774ワット発電中さん2020/06/26(金) 08:22:16.03ID:AHDrIAPS
>>513
https://www.あmazon.co.jp/dp/B0771N1ZF9/
コレで合ってる?確かにRIGOL 1054Zと比べて価格差に見合った機能差はありそうだな
ボード線図の読み方が分からない俺が買っても宝の持ち腐れになりそうだが
0515774ワット発電中さん2020/06/26(金) 16:29:37.59ID:8ZwIYz/g
RIGOL 1054Zは2チャンネルで500MSa/s、3/4チャンネルで250MSa/sだけど
Siglent SDS1104X-Eは2チャンネルで1MSa/s、3/4チャンネルでも500MSa/s
なのはメリットだな。
0516774ワット発電中さん2020/06/30(火) 14:59:00.90ID:wosynP15
SIGLENT SDS1104X-EはディアルADで1.2と3.4に1ケ。だから2ch使って1GSa/s出すには1と3ch使うとかしなきゃダメ。bode protはSIGLENTのFG使わないとあかん。海外じゃ自前のアプリで、他社FGにSIGLENT認識信号乗っけて使えるようにしてる強者が居た。
0517774ワット発電中さん2020/07/01(水) 18:59:46.00ID:p9fHQP4i
他のスレ 落ちたね
秋月の2ch 1万購入
リサージュ見て MS処理ってそういう事かとやっと理解
Spotify聴いていると逆相 使う奴多くて嫌になる
ギター消えてるじゃん… _| ̄|○
0518774ワット発電中さん2020/07/02(木) 00:16:53.56ID:IvWuUxEx
>>516
これまではRIGOLだけど、なんかSIGLENT興味出てきてしまった
FGや16chデジタルチャネルは別売りだけど幾らくらいなの?
0519774ワット発電中さん2020/07/02(木) 01:27:54.93ID:S8z5AzRZ
一番下のFGはSDG800ってのだが3万くらいか
siglentオシロ+FGで約10万位だから、もう少し出してRIGOLだけどMSO5074すすめるな
8GSa/s(2G×4)なのと、ゴニョると幸せになるよ。bode plotも使える。
0520774ワット発電中さん2020/07/02(木) 02:15:36.26ID:O9dwzksq
手頃と言えるような安価なアイソレーテッド・プローブが欲しい。
0521774ワット発電中さん2020/07/02(木) 07:50:39.35ID:WHzuADEx
>>519
確かにコスパはよく見えるけど、何処かのスレで、貸し出しのMSO5000シリーズを触ったら、特にスクリーンタッチの反応が遅くて買うの止めたって、書いてあったんだけど大丈夫?
0522774ワット発電中さん2020/07/02(木) 08:54:51.98ID:rGIA2uiA
趣味用で仕様頻度が少ないことからadalm2000の購入を検討中です。
adcが12bitという事でノイズが少ないんだと思うのですが、入力短絡で何Vp-p位の感じですか?
0523774ワット発電中さん2020/07/02(木) 22:08:34.44ID:JV3ms/3t
>>521
個人的には問題ないよ、10年前に中古購入したTDS2000からの買い換えだから隔世の感だった
操作性やレスポンスはレビュー動画結構沢山見つかるのでそれで判断かな
05254992020/07/03(金) 13:50:42.72ID:Y5QJuFWn
>>502
消費税の戻りは$22.6だった

やっぱりファンがうるさい
マニュアルはレクロイの「T3DSO1000」用が参考になる

ハマったのは最初プローブのキャリブレーションする時本体にプローブ4本差して
「Default」→ch選択ボタン→「Auto Setup」押すんだけど、
ch1はそのままでいいんだけどch2〜4はch1と同時表示になって同期しない
ch2〜4ボタン押した後に既に消灯しているch1ボタンをもう一度押してch1消せばいいことに気づくのに時間かかったw
そもそもプローブはホットプラグ可能なのよね?

以下余談だけどrigol同様まだゴニョれるようだ
ワイヤレスは日本のアマゾンの「TL-WN725N」
SSIDがステルスだと繋がらないのは不便
なんとなく中国メーカはあえて塞がずそれ前提で売ってる気がする
法人には上位機種売って利益を出し、個人にはゴニョらせてシェアを取る的な?
0527774ワット発電中さん2020/07/20(月) 09:29:59.21ID:EksFnKM0
>>502
Siglentは、Rigilよりノイズが少ないね。
スペクトラムアナライザもそう。Rigolを
買うのに躊躇するのはそこ。
0528774ワット発電中さん2020/07/26(日) 12:46:55.80ID:YWfiwDk/
>>517
秋月1万オシロ
バグあり? インストールされてるソフトが初期β版みたいだけど良いのか中華丼 汗
アップデートに TTL-USBインターフェイス必要ってまじですか
USBマウント出来ればそれで済むのに…
確かにガーミソとかそうだった ナビだけど
0529774ワット発電中さん2020/08/03(月) 13:56:39.11ID:Cfw7Fs41
OWONってどうよ
0532774ワット発電中さん2020/08/05(水) 22:28:07.46ID:GW7QVhku
owon
どこで買っていいのかわからん
0533774ワット発電中さん2020/08/06(木) 07:30:08.50ID:t89/X9dv
OWON JAPAN を見ると、各種通販は並行輸入だからサポート対象外だといいつつ
正規販売店は、wavwcrestか東映かと書いているけど、前者は価格を提示して販売しているサイトがわからない。
後者はサイトが変わったのか測定器の通販のページへ辿れない。

なんか売る気が感じられない。なんだろな。これ。
0534774ワット発電中さん2020/08/06(木) 08:58:28.08ID:cw4N/45X
OWONのグローバルサイトによると(有)エス・シー・エスが日本の正規販売代理店と書いてある
https://www.owon.com.hk/global_corporation

アマゾンなどで販売しているOWONオシロは販売元がエスシーエスとなっているものなら正規代理店のものだと思われる
0535774ワット発電中さん2020/08/06(木) 23:23:33.28ID:8OhLhmbm
owon japan は正規代理店ではないと?
0538774ワット発電中さん2020/08/07(金) 23:08:02.16ID:pbo/oaRo
OWONJPANもSiglentJAPANも同じ会社が運営していてどちらも正規販売店リストには載ってないののに正規販売店名乗っていて謎

しかもOWONJAPANのサイトにはSCS社は並行輸入業者って書かれてるし
0539774ワット発電中さん2020/08/08(土) 08:44:35.79ID:SxMZJKtc
いまいちよくわからないな。
どこが正規代理店(あるいは正式な現地法人)なのか、揉めてるのかな?
現地法人だとして、現在の所在地がわかりにくいのも謎。
0540774ワット発電中さん2020/08/08(土) 10:22:04.57ID:32lT7yaR
OWON JAPANもSIGLENT JAPANもSIGLENT.EUと同じで
現地法人っぽく名乗ってるだけで実態は全く資本関係無いよ
ただSIGLENT.EUは認定販売店として載っているのに対して、
OWON JAPANとSIGLENT JAPANはそうじゃないけどね
0542774ワット発電中さん2020/08/08(土) 12:12:04.19ID:D+pg0iBE
OWON JAPANもSIGLENT JAPANも
住所が記載されて無いし株式会社とも書かれていない
会社沿革をみてもOWONやSIGLENTの日本語訳を載せてるだけ
これでは消費者に事実誤認させてるといわれても仕方ないですね
0543774ワット発電中さん2020/08/08(土) 14:00:22.08ID:ZXa2vYT8
そこまで調べてまだそのメーカーで買いたいのですか?
私なら他あたりますけども。
0544774ワット発電中さん2020/08/08(土) 16:07:16.98ID:KG9ajyqu
他って、具体的にどこ?

ちなみに去年の7月に、sales@siglent.comに
「日本の代理店はどこなの?」
とメールを送ったけど返事が来ない。
0546774ワット発電中さん2020/08/09(日) 02:56:22.59ID:9S6tyJWm
このウェーブクレスト株式会社に興味が出てきたからちょっとだけ調べてみた
1953年 米国Wavecrest創業者Dennis J. Leisz誕生
1985年 米国Wavecrest社設立
2001年 日本法人ウェーブクレスト株式会社設立
2008年 Wavecrest社事業停止、Wavecrest DTS社設立
2009年 Wavecrestの元従業員がGigamax Technologies社設立 Wavecrestの知的財産を取得
2010年 創業者Dennis J. Leisz死去
2012年 ウェーブクレスト再スタート OWON社の製品を取扱開始、Wavecrest SIA社設立
2013年 職権による解散がなされたためこの頃にまではGigamax Technologiesは事業停止していたと思われる
2015年 ウェーブクレストがSiglent製品取扱使開始
0547774ワット発電中さん2020/08/09(日) 03:09:22.59ID:9S6tyJWm
本家Wavecrestが事業停止したあたりで商売の仕方が変わったのかね
あと調べている中でFrankoniaでも同じような例を発見
https://www.frankonia.jp/fk/contactus/
でフランコニアジャパンとかいうのがあるが、
FrankoniaのWebページを見ると代理店はTSS JAPANという会社でフランコニアジャパンなどという組織は無い
0548774ワット発電中さん2020/08/09(日) 08:24:56.27ID:M8hqIvVA
>>543
メーカーそのものに問題がある
訳じゃないからな。国内で買いたく
なければ個人輸入すれば良いんだし。
0549774ワット発電中さん2020/08/09(日) 15:08:04.03ID:OPuJWTk+
故障や初期不良のときにどうするか、ってことでしょうね。

低価格オシロといってもテスターよりはずっと高価な買い物です。
自力で対処できる人でもなければ、サポートに関心があって当然かと。
0550774ワット発電中さん2020/08/09(日) 16:01:56.20ID:t74fczyp
そんな人はTEKやYOKOGAWAですよ。
0551774ワット発電中さん2020/08/09(日) 17:16:56.77ID:OPuJWTk+
Rigolは本社と同じドメインですね。
0552774ワット発電中さん2020/08/10(月) 16:15:04.17ID:rmJlH8Xq
暇だったのでwebで色々見てみた
OWON Japanとウェーブクレスト社は同じ人物が運営していると思われる

・ウェーブクレストのAmazonストア情報を見ると責任者の名前は新井氏
・OWON Japanのフリーダイヤルを検索するとウェーブクレストのサイトにあるOWONの安定化電源のPDFが出てくる(OWON Japanの住所記載あり)
・その住所をストビューで見ると一般住宅で表札がS.ARAIである。ウェーブクレストの人物名と同じ

以下余談
・ウェーブクレストのAmazonストアではOWONのオシロは売っていないが、新井氏はA'z Corporation.も運営しておりそちらでOWONのオシロなどをOWON正規品として販売している
0553774ワット発電中さん2020/08/10(月) 16:22:39.42ID:rmJlH8Xq
A'z CorpもSCSもどちらも正規品と言っているのでまあどちらを買ってもきちんとサポートしてくれるのではないかと
ちなみにSCSのほうはサイトにOWONとの代理店契約書のスキャン画像が載ってました
これ以上は中国のLILLIPUT(OWON)に聞かないと分からんね
0554774ワット発電中さん2020/08/10(月) 16:43:19.97ID:KixrEVQx
TSSジャパンときいてEMCの商社が頭に浮かんだが、
まぁ社員か元社員が会社建てて・・というのはあるかな。
0555774ワット発電中さん2020/08/10(月) 18:58:10.89ID:Q7vIEPK0
OWON JAPAN の住所はよ
0558774ワット発電中さん2020/08/11(火) 02:45:28.77ID:uw/nLsz0
>>557
日本支社って書いてあるね
OWON JAPAN
SIGLENT JAPAN
フランコニア ジャパン
全部勝手に日本法人になりすましなのかね
0560774ワット発電中さん2020/08/11(火) 07:47:27.90ID:n/6FXB1C
新井氏にも言い分はあるんだろうけど、紛らわしい謎の組織?を作って
メーカーと正規代理店契約を結んだ他の会社の取扱商品を並行輸入品呼ばわりするような
商売の仕方が不誠実な会社からは買いたくないな

同じように名前が紛らわしいSiglent.euですらちゃんとうちは正規代理店だけどSiglent本体とは独立した代理店ですよって文言は一応書いてある
https://www.siglent.eu/customer-service の一番下に書いてある"Who is Siglent.eu?"ってところ
0561774ワット発電中さん2020/08/11(火) 07:54:28.74ID:n/6FXB1C
ちなみに自称日本支社のオウオンジャパンは国税庁の法人番号公表サイトでも検索に出てこないため
日本の会社法が定める会社形態の組織ではないな
0562774ワット発電中さん2020/08/11(火) 09:18:19.90ID:Nl1Yigv+
いやOWON Japanが正規代理店じゃないと断定するのは早計
複数の代理店があるのも普通のことだし
LILLIPUT側のミスでサイトにOWON Japanを載せるのを忘れているのかもしれん
0563774ワット発電中さん2020/08/11(火) 10:11:56.69ID:0OJYMVgb
Ubuntu Japanese Team も日本公式代理店を名乗ってたけど、Canonical側の扱いでは地域ユーザーグループの一つに過ぎない。

日本では、勝手に公式を名乗るのが流行ってるのでは?
0564774ワット発電中さん2020/08/11(火) 10:53:03.82ID:p8jDs82+
>>562
正規代理店かどうかじゃなくて、ユーザーが日本現地法人と混同しかねない名称を名乗っているのがまずいのでは?
OWON JAPANなんてパンフレットに日本支社なんて書いているし
0565774ワット発電中さん2020/08/11(火) 11:04:08.25ID:p8jDs82+
日本現地法人っぽいサイトで、SCSやAdwinが販売している商品は並行輸入品なので
当社(≒ウェーブクレスト)からお買い求めください、なんて嫌がらせとしか見えないなぁ
0566774ワット発電中さん2020/08/11(火) 11:22:03.90ID:sc8Rsbz2
OWONJAPANはwhoisだと2006年10月登録になってる
さすがに10年以上放置ってことは考えにくいかな>>562

やっばり勝手に名乗ってるのかね、それなりに実績はありそうだけど
0568774ワット発電中さん2020/08/11(火) 18:25:52.91ID:n0BKQltS
どういう契約になってるかだね。
外部からは知りようがないけど。
Amazonとかで売ってるのは、
ここが扱ってる品なの?
0569774ワット発電中さん2020/08/11(火) 18:32:48.12ID:n0BKQltS
AmazonのはSCSとAidetekってとこが
売ってるみたいだ。
0570774ワット発電中さん2020/08/11(火) 18:40:01.47ID:A1AtKmj5
AmazonでSiglentはアドウィン扱いのが売ってる

※本製品のメーカー Siglent Technologies Co.,Ltd は日本法人を所有していませんが、まぎらわしい表現を行っている販売店が国内に存在しています。誤ってそちらにお問い合わせいただかないようご注意ください。
って書いてある
0571774ワット発電中さん2020/08/16(日) 00:17:02.78ID:4C05P4V4
ウェーブクレスト、日本電計がえらく自分とこのサイトで広告出してるね
0572774ワット発電中さん2020/08/16(日) 09:59:03.07ID:Vn0uOzbv
あっちのスレが日本の未来を考える会になってるなw
0573774ワット発電中さん2020/08/16(日) 12:22:33.24ID:wvTH9f4z
>>571
日本電計がシグレントかOWON扱ってるの?
0575774ワット発電中さん2020/08/20(木) 21:08:58.81ID:4z5ZhSCK
OWON買っちゃった
0577774ワット発電中さん2020/08/21(金) 07:24:04.04ID:25uoWY/K
測定器にかけられるお金の大小で変わってくるんだし、何円以下ならどうたら、って一律に言えないな。
0579774ワット発電中さん2020/08/21(金) 22:04:52.94ID:25uoWY/K
もうすでに何年も前になるけど、若い人にアナログオシロを使ってもらったら
「止まらないんですね」
「トリガの前はどうやって見るんですか」
って。
0580774ワット発電中さん2020/08/21(金) 23:22:42.22ID:NAV7LoN1
まあ実用性考えたらアナログオシロでもデジタルストレージは必要かもね。
Tek2465B(400MHz)とか数が出てるから2万円も出せば結構状態のいいやつが買えそう。
「通電確認しました」で画面に何も表示されてないのは危険。ちゃんと輝線が出てるやつがいい。
そのへんを見極めて運が良ければ動作品が1万円以下で買える。
0581774ワット発電中さん2020/08/21(金) 23:51:35.75ID:SUrlmTbm
垂直アンプにディレイラインが入っているからトリガの前も実は見えている
0583774ワット発電中さん2020/08/22(土) 08:24:10.24ID:pVGQLV7F
>>581
っていってもすげえ短い時間限定だしね。
0584774ワット発電中さん2020/08/22(土) 18:41:38.20ID:4QfapDDc
>>578
80年代のアナログオシロはたまらん
同軸2連ロータリースイッチの芯にクリック付き可変抵抗
プルスイッチ付き可変抵抗とか
もうあんな細工に満ちた操作系は出てこないのかな
あれは触っただけで欲しくなる魅力があった

DSO買ってみたけど使いにくいし違和感ある
ツマミ回しても数値は画面見ないとわからん
疑似アナログオシロ機能も意味なし
輝度変調がかからないんだから
本家T社のDPO機能ならまともに使えるのかもしれませんが
0585774ワット発電中さん2020/08/22(土) 19:52:52.53ID:Pwtweo/G
>>584
https://i.imgur.com/QDEQ46K.jpg
そのまま回すとA and B SEC/DIVが同時に切り替わって引っ張りながら回すとB(DelaySweep)だけが小さいほう(右方向)に切り替わるとか…
壊れたらもうパーツが手に入らなさそうで恐る恐る回す癖がついた
B Delay Timeはもちろんロータリーエンコーダなどではなく多回転ボリューム(リードアウトが付いてないやつはここに目盛付きのツマミがある)
トリガはSingle,Auto,Normalの切り替えボタンだけどSingleだけはモーメンタリーっていうのは結構定番だったり
0586774ワット発電中さん2020/08/22(土) 20:04:34.51ID:QNjZSPsI
おじいちゃん時代は変わったのよ
0587774ワット発電中さん2020/08/22(土) 22:31:18.18ID:K//t8YpT
今時はタッチパネルだし、そのほかもボタンとロータリエンコーダだけ。 その分低コストなので良いけどね。
0588774ワット発電中さん2020/08/23(日) 02:57:48.81ID:/g4UQGS5
>>583
トリガ以前の立ち上がり部分を観測する事が目的だからね。

そういやディレイラインもそうだが遅延掃引も死語か。
0591774ワット発電中さん2020/08/23(日) 16:39:01.83ID:ycbI6Jeu
>>589
「あいびき」
0592774ワット発電中さん2020/08/23(日) 16:46:27.11ID:vnbo8OF0
そういん
0595774ワット発電中さん2020/08/25(火) 00:02:07.55ID:Z8bi6C8J
もしかしてDSOって遅延掃引機能がないのか
高級機は知らんけど
0597774ワット発電中さん2020/08/25(火) 08:03:30.38ID:fahJphyu
>>595
トリガ位置から前後にずらしたところを観測できるよ。
0598774ワット発電中さん2020/08/25(火) 08:21:07.91ID:gpzQ8ChP
概念が無いというか、別の意味で使われてるんじゃないのかな。
デジタルオシロでも普通に掃引って言葉使ってるみたいだし。
本来は電子ビームを振ることを掃引って呼んでるけど、
DSOだとキャプチャ(して表示すること)を掃引って呼んでる感じ。
遅延掃引っぽい機能(信号の一部を拡大して2列に表示)は安いDSOでも付いてるやつあるよ。
0599774ワット発電中さん2020/08/25(火) 09:41:31.27ID:8g+MAjKU
>>595
DSOだと単なるデータの描画なので任意の位置を拡大とか>>598のように二段表示とかやりたい放題だな
用語として馴染みのある掃引という言葉を使ってるメーカーもあるみたいだけど
0602774ワット発電中さん2020/09/03(木) 23:02:27.08ID:+lokrVq9
20年程放置していたCS1100Aを修理してみたものの・・・
7V電源ラインのコネクタピンの半田クラックが原因だったのですが。
その後マニュアル見ながら調整。
半固定やトリマコンで画面見ながら調整って、
こんないい加減な調整で大丈夫か、経年変化ですぐ狂いそう。
昔はこれが当たり前だったのだと思い知った。
画面は5インチで小さい、スケールはイルミ点けても見にくい。
輝度上げると周りもボワーンと明るくなる。
フォーカス甘い。
精度は到底DSOにはかなわないし、
なんたって画面の見にくさには萎えた。
0603774ワット発電中さん2020/09/03(木) 23:30:06.42ID:j+KW//yO
>>602
骨董品として時々電源入れて眺めるぐらいでいいんじゃないの?
オレなんて今になって1970〜1990年代のオシロを集め始めてるよ。
中の部品は劣化してるよねえ。
この前フィルムコンデンサが爆発して部屋が焦げ臭くなったよ。
0604774ワット発電中さん2020/09/03(木) 23:39:15.21ID:7gfzj31N
>>602
ケンウッドの100MHzだっけ?
懐かしいな
でも当時は結構高かったでしょ?
0605774ワット発電中さん2020/09/04(金) 02:16:41.61ID:n1EjXJyG
>>603
アナログシンセとかアナログアウトボードが流行り?だけど
どうせ直ぐに吹っ飛ぶ or ガリガリノイズ… って思っている
スレチ失礼
まあソフト音源も困るけど
0607774ワット発電中さん2020/09/04(金) 03:57:53.64ID:ZcriHY/1
>>605
>アナログシンセとかアナログアウトボードが流行り?

どちらの世界の話?
0609774ワット発電中さん2020/09/04(金) 07:30:37.65ID:8nKAgG3T
>>607
アナログアウトボードは興味ないから知らんけどアナログシンセはプチ流行りらしくて新製品とか出てたりする
昔System 100Mがすげー欲しかった記憶が呼び返されて物欲を抑えるのに困っとるw

Behringer System 100 | Roland System 100M をユーロラックで復刻
https://info.shimamura.co.jp/digital/newitem/2020/01/135237
0611774ワット発電中さん2020/09/04(金) 08:09:46.41ID:2h3Mdzyh
>>606
オシロ時計は動作確認用に使ってるけど、
こんなの日常的にインテリアとして置いてたら
すぐにブラウン管が焼き付いて悲しいことになるよね。
0615774ワット発電中さん2020/09/05(土) 07:25:01.11ID:JfGKCw3L
まあインターネットはディープリンクが当たり前で自由、されたくなきゃ勝手に
スクリプトとか対策しろという初期の常識が俺も正しいと思うが、なんか
画像とかリンクされるの嫌うやつは多いよね
アクセス記録見ていてリンク名変えたり、消したりするやつ居たりするし
個人的にはトップページ以外のリンクはご遠慮くださいとか間違ったマナー
と思う派だが
0616774ワット発電中さん2020/09/05(土) 07:49:22.72ID:ATnH4RkH
>>615
ちょっと違うなぁ〜
その前に>>610は、画像を他のサーバーにアップしている訳さ。いったい誰の許しを得て?
そうやってパクっている事を堂々と5chに書き込む……、意味が分からないだろ
0618774ワット発電中さん2020/09/05(土) 10:24:04.82ID:Mt4cSeUs
もとが盗品なんだからそれをまたばらまくのは無罪、、
なわけねーだろ
0619774ワット発電中さん2020/09/05(土) 10:29:06.15ID:i1ckVB5W
いや、論点はそこじゃなくて、
>>612はもとの画像のURLを貼ってるわけなんだけど、
それは気にならないのかって話。
0623774ワット発電中さん2020/09/05(土) 15:02:13.47ID:mepjlUVi
>>619
>>612のリンク先は許諾受けてるかも知れないし、そうで無くても法律違反してるのは>>612じゃなくてリンク先
わざわざ再アップするのは愚かな行動
まあ>>610が許諾受けてる可能性もないとは言えんが…
0624774ワット発電中さん2020/09/05(土) 17:07:59.34ID:U7e6i8hH
粘着は他でやれ
0626774ワット発電中さん2020/09/09(水) 02:44:35.02ID:CxzY1rbR
プローブのGNDってワニ口が多いですけどプローブみたいにキャップ取り外してブレッドボードにぶっ刺すみたいなことができなくてたまに困ります。
ワニ口で噛めるほど端子のスペースがなかったりして。
何かよいGNDの取り方とか便利グッズとかないですかね?GNDもフックでつまめたら話が早いんですが。
0627774ワット発電中さん2020/09/09(水) 02:50:34.88ID:+pDSL7BX
>>626
変換アダプターとか自作すりゃ良いじゃん
多少間に余計なもの付いたところで測定値変わらんよ
コネクターに直接差して使う専用品も売ってるのでほしければ検索すると良い
0628774ワット発電中さん2020/09/09(水) 06:49:51.09ID:ffpiEAsZ
>>626
グランドスプリングじゃあかんの?
無ければ適当なボールペンとかのスプリングばらして自作してみたら
0631774ワット発電中さん2020/09/09(水) 08:54:38.62ID:R+9KxQte
オレも両端ロングピンヘッダー使うことが多いな。
GND線伸ばしすぎたら信号歪みまくるんじゃないの?
周波数や電圧にもよるだろうけど。
0632774ワット発電中さん2020/09/09(水) 09:04:06.69ID:S8GKT46P
>>631
確かに自分も気になったけど、ブレッドボードじゃ、(クロック周りを除いて)そこまで高周波数の回路は組ま(め?)ないかなと思ってね

ただ、アナログ回路だとトランジスタやOPアンプのF特が良くなってるから、グランドの取り回しやパスコンの入れ方では、結構発振したりするけど
0633774ワット発電中さん2020/09/09(水) 13:55:35.24ID:CxzY1rbR
みなさん色々ありがとうございます。
アドバイスを受けて色々探してみたところ、ワニ口付きのジャンパワイヤがあるんですね。

プローブのGNDワニ口とジャンパワイヤのワニ口を噛ませればブレッドボートでも使えそうです。何で今まで気づかなかったんだろ。
0634774ワット発電中さん2020/09/09(水) 14:23:17.02ID:R+9KxQte
GNDのワニ口を噛ませるなら相手は必ずしもワニ口である必要は無くて
普通のジャンパワイヤでいいのでは?
0635774ワット発電中さん2020/09/09(水) 14:29:03.29ID:CxzY1rbR
>>634
それはそうなんですがけっこうすっぽ抜けやすいのでワニ口同士のほうがよさそうです
0636774ワット発電中さん2020/09/09(水) 14:52:31.63ID:zEK+4LoR
プローブのGNDワニ口は引っこ抜くとどのメーカーでもこの形状
https://i.imgur.com/c9VqS3e.jpg

手持ちの横河、岩通、秋月のTEXASはΦ4.8mm, RIGOLは少し細くてΦ4.6mm
なんか汎用的なケーブル作れそうだね
0638774ワット発電中さん2020/09/09(水) 15:32:43.29ID:S8GKT46P
>>636 >>637
自分のはRIGOLだけど、形状・寸法、微妙に違うのね
この部分だけ、安く単独で売ってないのかな?
0639774ワット発電中さん2020/09/09(水) 16:05:28.16ID:snS6H465
ワチ口に太めの線を使えば信号自体歪みにくくなるし
線を挟むのも楽じゃろ
こう言うの知らないって事は電子工作初めて直ぐかな?
まあぼちぼちやればいいさ
0640774ワット発電中さん2020/09/09(水) 19:43:49.94ID:Ol9+cgD7
>>639

> ワチ口に太めの線を使えば信号自体歪みにくくなるし
本当?
0643774ワット発電中さん2020/09/09(水) 22:31:59.13ID:f9Nqk/Y8
今ふと思ったが
私の感覚ではあれはミノムシクリップ
どっちでもいいけど
0644774ワット発電中さん2020/09/10(木) 00:38:56.98ID:uwQVeRrb
仕事でオシロ使うときっていつも近くにある適当な空いてるやつを使うから毎回トリガのかけかたマニュアルで調べるはめになるよね
0645774ワット発電中さん2020/09/10(木) 02:07:55.02ID:FqpNI8fM
>>644
うちはアジやテクトロの安オシロがほぼ一人一台あるからそういうことはあまりないわ
0647774ワット発電中さん2020/09/10(木) 07:30:43.72ID:lQQXWCdV
>>646
いや〜w
仕事とか一人一台とか、その前にスレタイ見ろってだけさw
0648774ワット発電中さん2020/09/10(木) 07:44:55.54ID:rPepYd9A
社会人の個人の趣味のアマチュアなら、オシロはたいていのケースで一人一台だよな。
共有スペースで、測定器、工具を他の人と共有できる人なんてごく一握りだろうし。
アマチュアで日常的に測定器を共有してるのは学生さんで、これは裕福な学校でも一人一台はないだろね。
0649774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:45:54.98ID:LZq+J9E5
わたくしの場合、
・とりあえず安物でいいかと思ってamazonで買った0-200kHzのおもちゃ
・やっぱりちゃんとしたのが欲しいと思って買った RIGOL DS1054Z
・FGも欲しいけどどうせならFG付きオシロにするかと思って買った Keysight 1102G
・もうちょっと帯域が欲しいと思って買った中古のTDS3052
この他に、観賞用に買ったブラウン管オシロが10台ぐらいある。
0650774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:58:16.88ID:Uf0pzaBM
>>649
中々良いコレクションを持ってそうで羨ましい
1102Gの使い勝手はどうですか?自分は1204G検討してるので、もしできれば感想を聞かせてもらえると嬉しいです
0651774ワット発電中さん2020/09/10(木) 09:34:08.56ID:LZq+J9E5
>>650
1102G使いやすいですよ。RIGOLよりサクサク動くし、
周波数応答自動計測機能も面白いです。
私はデジタル回路メインなので全然使いこなせていませんが、
アンプとか作るならかなり便利だと思います。
ファンの音がうるさいのがちょっと不満なところです。
0652774ワット発電中さん2020/09/10(木) 09:57:05.64ID:dduH55Nq
>>649 >>651
今、RIGOL下位機種から買い替え検討中だけど、同社のサイト見ると、Keysightに目移りしそう。。。
0654774ワット発電中さん2020/09/10(木) 12:31:53.31ID:DtwdEMcg
去年中古TDS2014からRIGOL MSO5074を追加した
ここだと評判悪いんだけどね、フルオプション解放出来たので後悔はしてない
06566502020/09/10(木) 18:18:39.26ID:Uf0pzaBM
>>651
レスありがとうございます!1000Gシリーズかなり良さそうですね
ちょうどその周波数応答解析機能が気になっていました
田舎民なものでコロナの影響で実機触れるところまで出掛けられなく迷っていたのですが
思いきって通販で買ってしまおうかな
0657774ワット発電中さん2020/09/11(金) 07:51:05.84ID:iE/qbk+b
ヒマなので3600円の一現象おもちゃオシロ買いました
テスターしか持ってなかったから、嬉しくて試しに手持ちのmini moogに繋いでおお本当に三角波だあ、とかやってます
我ながらバカ
0659774ワット発電中さん2020/09/11(金) 08:53:13.02ID:un3WfDlV
>>657
DSO150かな。安くて良く出来たおもちゃだと思う。
可聴域の音の波形見るだけならお手軽でいいね。

>>658
あっちのスレはなんか雰囲気が悪いからこっちに逃げてきたのであろう。
温かく迎えてやろうよ。
0660774ワット発電中さん2020/09/11(金) 08:54:53.95ID:un3WfDlV
ちなみにあっちのスレで
1現象じゃあオシロ時計ができないじゃないか
とレスしたのは私です。
0661774ワット発電中さん2020/09/11(金) 09:10:33.61ID:F415/NfA
おもちゃオシロってあの自分で組み立てるやつ?
楽しそうだけど自作でも出来合いでもないから中途半端感があって手を出せない
0663774ワット発電中さん2020/09/11(金) 11:17:33.04ID:7hTMjFbz
>>655
元がtekのTDS2000で古くて貧弱だったので比較ならんほど多機能な点で自分には十二分
スレタイ通りホビーユースでもっぱらデジタル系での利用、SPIやUARTデコード機能は便利すぎて捗る
FGもついているし最新ファームならbodeplot機能も使えるようになった
悪評(?)のモッサリ感は自分には感じないというか比較対象がないのでこんなもんかという感じ、使えないとほど悪くはないと思う

ホビー用途ならコスト面で右に出るものなし、最強の一台じゃないのかな
近い価格帯等のライバル機種はSiglent SDS2000X plusがある。こっちも評価は良い。
0666774ワット発電中さん2020/09/11(金) 21:25:45.30ID:QFRrzZst
MSO5000のモッサリって不評はあれかな
元々ハイスペック機の軽快動作に慣れてる人が触るとイラっと来る感じなのかな
0670774ワット発電中さん2020/09/12(土) 00:15:51.57ID:DZPF/doo
>>649
KeysightのオシロはFPGAを使って高速化
してるって、去年なんかのショウで聞いた。
触ってみたけど確かにさくさくだった。
0671774ワット発電中さん2020/09/12(土) 02:21:22.39ID:08xT3dgW
>>667
そのMSO5000シリーズ関連のスレッドまとめてるMartin72さん
本人はMSO5074に嫌気がさしてSiglent SDS2104Xに乗り換えてるんだよね
0673774ワット発電中さん2020/09/12(土) 09:33:27.22ID:oWNYXFNK
予算的に余裕あれば好きなのかえばよいが、多少の難があってもMSO5Kのコスパの前にはすべてが霞む
0674774ワット発電中さん2020/09/15(火) 21:37:11.32ID:KNCgzWpg
5年ぐらい前にRIGOL DS1054Z買ったけど全然使ってないや
自分にはUSBオシロ(DSO2090)で必要十分だった
Win10ドライバもあるし軽くて出先で使えるのがマジありがたい
0675774ワット発電中さん2020/09/16(水) 00:00:40.23ID:ZTfj5K9j
>>674
あるある
俺はオシロじゃまで片付けたらすぐに必要になるけど出すのめんどくせーと愚図りがち
0676774ワット発電中さん2020/09/16(水) 01:10:53.03ID:pr093B3L
何というものぐさw
昔の真空管オシロはデカいし重かったけど、今時の液晶オシロはノートPC感覚で移動も収納もかなり楽じゃないかね?
自分はキャリングバックに収納してすぐ出せる状態にしてるので全く苦にはならないかな
0680774ワット発電中さん2020/09/16(水) 05:07:07.87ID:ZTfj5K9j
オシロのプローブのワイヤーが邪魔でイーってなる
BTみたいなワイヤーレスなってくんないかな
0682774ワット発電中さん2020/09/16(水) 08:18:11.94ID:CwAx5gO7
>>676
Tektronix 465の商品説明に時代を感じる。

465オシロスコープは、幅広い環境条件で動作するように設計された、広帯域でポータブルなオシロスコープです。
計量器は軽量であり、輸送の容易さを考慮して設計がコンパクトでありながら、正確な高周波測定に必要な性能を備えています。
0683774ワット発電中さん2020/09/16(水) 14:09:38.12ID:NejaN+g4
>>681
思ってたのと違う
プローブ本体は軽くワイヤーの先にトランスミッターがちょこんと付いてるのを想像してた
0685774ワット発電中さん2020/09/16(水) 17:50:57.29ID:zzCLt1+G
ワイヤレスプローブ、GS/sオーダーのアナログデータをどうしたら伝送できるかな?
0686774ワット発電中さん2020/09/16(水) 18:30:08.38ID:lB/DFgiv
プローブにAD突っ込むんでしょうなぁ。
そんなに速度求めなければ意外とできそうだ
0689774ワット発電中さん2020/09/19(土) 04:00:02.46ID:PpZV6WnT
AmazonでRigolのMSO5072がちょっと
お安くなってるね。でもAliexpressから買った
方が安いな。
0690774ワット発電中さん2020/09/19(土) 11:13:18.80ID:TRQ2XCAX
1万円以上の個人輸入は関税+消費税を別途取られる可能性があるよ。
初期不良とかでトラブったときのことを考えたらamazonの方がいいと思う。
0692774ワット発電中さん2020/09/19(土) 13:55:47.25ID:RrLgDA8D
尼の販売元がRIGOLジャパンが直販?してる奴なら、大丈夫でしょ
0693774ワット発電中さん2020/09/19(土) 20:19:40.05ID:HIDF0gAl
>>692
Amazonは大丈夫だね
数年前にAmazonでRIGOLオシロを買って、プロトコル解析オプションがサービスだったので、RIGOLジャパンにメールしたら、正規輸入品か確認したいので、箱ラベルの写真を送れと言われ、従ったらオプションコードを教えてくれたよ
0695774ワット発電中さん2020/09/19(土) 22:12:02.31ID:PpZV6WnT
Rigolジャパンは一応拠点が中野区にあるんだな。
マンションの1室みたいだけど。
Webページには代表者の氏名すら書いてないし、
Rigolジャパンのオンラインショップは
「特定商取引法に基づく表記」すらないな。
本当に大丈夫なんか?これ?
0697774ワット発電中さん2020/09/20(日) 09:48:19.60ID:S0iLeaXj
AmazonのRIGOL JapanストアでMSO5104買ったけれど、ちゃんとRIGOLジャパンから届いたよ
本体が先に来て、おまけのロジックプローブとソフトウェアオプションの登録カードは後から届いた
0699774ワット発電中さん2020/09/21(月) 19:24:43.22ID:qMwqEOzD
>>698
反応は若干遅いかなと思うけれど、問題はない程度
発売当初言われていた液晶が暗いということもなしで冷却ファンもこんなものかなという騒音
各ch独立ノブが使いやすい
液晶9インチでメニューも隠せるから結構画面広く使えて見やすい
RPL1116付のDS1104Z-S Plusに14万出して買うなら
キャンペーンでたまに19万になってるMSO5104買ったほうがよさそう
0701774ワット発電中さん2020/10/11(日) 16:34:33.62ID:b+ktrcCr
>>700
1:1でいいなら、今もまだSMAコネクタを使って繋ぐ方が安上がりなんだな。
0702774ワット発電中さん2020/10/11(日) 22:52:31.61ID:/QmRKFiR
>>700
プローブの先端ってメーカーによって太さが違うような気がするんだけど、
そのあたりは気にしなくていいのかな?
0703774ワット発電中さん2020/10/11(日) 23:01:04.05ID:/QmRKFiR
と思ってメーカーのページに行ったら5mmってかいてあるな。
http://www.texas.com.cn/en/pro_atte_conn.html

手元にあるプローブを測ったらKeysightは4.95mmだから合いそうだけど、
RIGOLは4.7mmだからゆるゆるかな。
とりあえずリードの方を1つ買ってみるか。
0704774ワット発電中さん2020/10/12(月) 00:42:33.08ID:1O0zQfrU
GNDリードの寄生インダクタンス減らしたいのに意味ないじゃん・・・
と思ったけど、その目的じゃなくても便利かな;;
0705774ワット発電中さん2020/10/12(月) 07:38:37.29ID:zbAwODML
>GNDリードの寄生インダクタンス減らしたいのに意味ないじゃん・・

基板上に、最短経路でリードを取り付けるふたつのピンが立っていたら、
普通のオシロプローブのグランドプローブ&信号クリップを使うよりは減るのでは。
特にグランドプローブは長いだけでなくて、プローブから横向けに出ていてループ面積も大きくなりがちだし。
0706774ワット発電中さん2020/10/12(月) 07:42:37.12ID:WGBWmC2J
リードの方の目的はGNDのインダクタンス低減ではなくて
単に取り回しをすっきりさせることだね。
0708774ワット発電中さん2020/10/12(月) 08:10:23.20ID:WGBWmC2J
>>707
ごめんごめん。
>>706>>705を見る前に書いたもので、
なんだかケチをつけるみたいになっちゃったけど、そういう意図ではないです。
インダクタンス低減の効果も多少はあるとは思います。
0710774ワット発電中さん2020/10/15(木) 13:29:11.52ID:a/S+OiYg
>>700
>>703です。リードアダプタPA012を1つ買ってみたんだけど、
RIGOL PVP2150(DS1054Zの付属プローブ)にジャストフィットで、
Keysight N2140A(DSOX1102Gの付属プローブ)にははめられなかった。
あと、手元にあったTP6100とかいうノーブランドのプローブもダメだった。
Keysightの方で使おうと思ってたのでちょっと残念。
0711774ワット発電中さん2020/10/15(木) 22:12:50.24ID:yaCk8ABV
>>710
ありがとう
うちにもノーブランドのP6100というプローブがあるけどフックの部分を外して出てくるGNDスリーブのところ測ったら直径4.7mm〜4.9mmのゆるいテーパーだった
秋月もデータシートがないならせめて参考に実測値でも乗せてくれたらいいのにって思う(他のパーツはそういうのあるのに…)
0712774ワット発電中さん2020/10/15(木) 22:17:42.16ID:yaCk8ABV
ん、秋月のあれってTEXASのやつなのか、それにしても現物あわせてみないとわからないのかな…
わからなくなってきた
0713774ワット発電中さん2020/10/19(月) 21:26:12.13ID:10UgIO1J
めっちゃオシロもってるEEVvlogのDAVEがkeysightの1204G使ってるのを見ると
参考になるな
(いっつもすぐ真後ろにおいてあって電源入ってる) #1330 #1324 #1298で見える
Electronoobsの人も1204G
隣に240万の1GHzのMSOX3104Tもあるけど 1204の使用頻度は高そう
キーサイトの評価高いな、スペックにはない何かがあるんですかね
NASAとかもキーサイトだった。
0714774ワット発電中さん2020/10/20(火) 08:42:55.64ID:3YovpbRR
>>713
スポンサーだとおもいますよ。キーサイトの1204を取り上げるyoutuberが沢山いるし、みんな似たような内容で取り上げているから、企業案件じゃないかな?
0715774ワット発電中さん2020/10/20(火) 10:56:00.92ID:QNCfu1PC
>>714
オシロに限らず、汎ゆる商品やサービスについて、ヨイショしてるYouTuberやBloggerにはホント用心しないとね

ステマは欧米だと法的規制がかかってるけど、オーストラリアは大丈夫なのかな?
0717774ワット発電中さん2020/10/20(火) 14:07:16.34ID:kFu0wdNA
GreatScott!も1204G紹介してんね
Giveaway + Keysight Wave 2019
Giveaway =無料配布キャンペーン?
案件ではありそう
ただNASAもグーグルの量子コンピューター研究所もキーサイトでしょ。
ファンノイズとか反応速度とかで使い勝手がいいのかもしれない。
個人向けの低価格品はどうかな

EEVblog #1188
を見るとFFT波形更新レート&ノイズが
RTB2004 > 1204G > siglent1202X-E > DS1054
DS1054はupdate rateがfrastrated(いらつく)けどpossibley use(ギリ使える)

scotもDAVEもどれも大御所なんでクソオシロをはした金の案件で
無理やり推してるわけでもないはず(自分のサイトの評価が下がるだけ)
0718774ワット発電中さん2020/10/20(火) 14:29:04.39ID:kFu0wdNA
youtubeのEEVblog #1042
ドライバーカチャカチャで突発ノイズ波形を出して
オシロを比較

siglent1104X-E
波形キャプチャレートは最大100,000 wfm / s(通常モード)、
400,000 wfm / s(シーケンスモード)
1204G 1102G 50,000 wfm / s

【スペック上はsiglentが10万波形で1204Gは5万波形】だが
実際のトリガ波形の正確さではキーサイト>siglentで全然負けてる

DSOX1102G(awesome!最高評価) > DS1054Z(exactly what you'd expect期待した波形がでる)
> siglent1104X-E(what?what?) >>> GOS1104B(lol)

siglent1104X-Eはノイズ除去や波形の整合性とかが取れてない
スペック値はキーサイトより高いがだめかなと
なんちゃって10万波形ってことかと
なので、DAVEさんは案件がどうのじゃなくて、ちゃんと性能を考慮して
キーサイトの1204Gを現在常用してるかと思われる
0719774ワット発電中さん2020/10/20(火) 22:10:03.82ID:wBZbmpr3
そりゃ、大学や企業相手に数百万のを1台ずつ売るよりも、
全世界の個人相手に10万程度のを何千台と売ったほうがいいからねw

キーサイトもテクトロも全く相手にしてこなかったけど、
そこの重要性に気付いたんでしょ
0720774ワット発電中さん2020/10/21(水) 12:11:52.94ID:FhrvxAYa
>>719
薄利多売は消耗戦
出来ればやりたくないのが本音
差別化で出来なくて仕方なくだろう
0721774ワット発電中さん2020/10/21(水) 12:41:56.46ID:LJYhOP/1
安いオシロはOEM製品らしいし、サポートの手間もかかるから問い合わせしても代理店に回される。
ロゴ貼るだけで価格を上げても売れるならそれでいいのかもね。

10万円のオシロ100台売るよりよりも、500万のSG1台のが圧倒的に儲かるのかも。
0722774ワット発電中さん2020/10/21(水) 13:59:13.27ID:6oXHv310
安物のオシロは、将来の自社高級機種への撒き餌みたいなもんか。。。
0723774ワット発電中さん2020/10/21(水) 18:16:30.52ID:QJVIa012
キーサイトは専用ASIC 開発費がクソ高い
rigol siglentはFPGA

どっちでも同じ機能は出せるが専用設計のICのASICはF1マシンなので
汎用FPGAでは勝てない(勝てるなら専用のASICいらなくなる)
「rigolはもっさり」と言われるのはこのため
bitcoinのマイニングも最初は汎用のGPUをみんなやってたが
次にFPGAマイニングになったが、
最後にマイニング専用ASICが出たら駆逐された。

>ASICは、CPU、GPU、FPGAとは異なり、最初からビットコインマイニングのために設計されている。
>つまり、ASICのハードウエアとソフトウエアの構成要素はすべて、
>新しいビットコインブロックを生成するために必要な演算を実行するためだけにあらかじめ設計され、最適化されている。
>現在のビットコインマイニングASICのスピードは、2009年の平均的なCPUの1000億倍にのぼる。

「FPGA系はもっさり」はしょうがないんだよ ASICはチートすぎるので
0724774ワット発電中さん2020/10/21(水) 23:33:48.73ID:8ioJWBrX
読みにくい中身の無い長文。
ASICが早いのは当たり前だろ。

FPGAベンダーから聞いた話だが、FPGAの隠れたメリットは、
ASICは開発コストを回収するのに時間がかかるから、同じデバイスを使い続けなければならないが、FPGAだと年々性能が上がっていくので、新製品を投入するサイクルを短縮できること。

お小遣いで買えるオシロがFPGAを採用するのは理にかなっているのかもね。
0725774ワット発電中さん2020/10/21(水) 23:57:07.60ID:KUtGT+/e
ん?MSO5kはASIC使ってるけどモッサリだろ
原因は他の要素、操作系の作りが甘いんだと思うよ
どこまでオフロードしてるかにもよるだろうけど
0726774ワット発電中さん2020/10/22(木) 07:25:05.41ID:uVVGtb+2
海外のBBS見ると、MSO5000は不具合報告だらけみたいだけど、ASICでやっちゃったから、コスト的に修正できず、もう値下げして在庫処分しか無いんでしょ?
0728774ワット発電中さん2020/10/22(木) 14:48:59.25ID:gcZB9TOg
>>727
そういえば秋月に質問送ってみたんだ、回答は
--------------------
お問い合わせありがとうございます。

オシロスコーププローブ用アクセサリ 5mmソケットアダプタ PA013
[PA013]
通販コード M-15480

オシロスコーププローブ用アクセサリ リードアダプタ PA012
[PA012]
通販コード M-15479

ですが、データシートを掲載いたしましたのでご確認ください。

勘合の確認は弊社で販売している
Hong Kong Texas Co., Ltd.
のオシロスコーププローブのみ確認を行いました。
https://akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx?maker=texas&;style=T&search.x=true

どうぞよろしくお願いいたします。
---------------------
だった
0729774ワット発電中さん2020/10/22(木) 16:08:33.73ID:pyzIc6Xt
>>728
なるほど。秋月で売ってるTEXASのプローブには合うのね。
手元にTEXASの古い250MHzプローブがあるんだけど、それには合わなかった。
とりあえずRIGOLのプローブにも合って、わりと使い勝手がいいので3つ追加で買っちゃったよ。
Keysightの太くて入らないプローブ用にも欲しいんだけどうまいこと自作できないかなあ。
0731774ワット発電中さん2020/10/22(木) 20:37:49.63ID:5ZLbbmn3
MSO5000、スペックとか黒い見た目とか好みだけど、
そんなバグがあるのか
測定器でバグって致命的だからなあ・・・
0733774ワット発電中さん2020/10/22(木) 22:23:47.72ID:2ujQhstq
>>732
そう、これこれ!
ここまで来ると、全部修正なんて、とても無理だろう?
0734774ワット発電中さん2020/10/22(木) 22:41:13.63ID:A3PdZpJI
バグだらけでどーにもなんないから、叩き売りしてるってこと?
0735774ワット発電中さん2020/10/22(木) 23:59:30.01ID:oQyd5BnW
>>734
だって >>732 とかのBBSで、あそこまで不具合が表に出れば、マトモな価格じゃ誰も買わないだろ?
0736774ワット発電中さん2020/10/23(金) 00:22:42.77ID:8L7R9yIc
ざっとみる限りバグというより仕様が気に食わない的なものも多い感じだね
同クラスでSiglent SDS2000Xplusと悩んでる。
mso5000が叩き売りされているなら値段によっては目をつぶって買ってもいいかもな
0737774ワット発電中さん2020/10/23(金) 02:19:05.46ID:gXqOM8rW
>>732
斜め読みしたけれど多すぎる
廃品処理するしかないだろ
知らずに使うとゴミ製造機になる
0738774ワット発電中さん2020/10/23(金) 07:27:28.93ID:8L7R9yIc
ディスるなら、ちゃんと読んでからじゃないの?
0739774ワット発電中さん2020/10/23(金) 15:16:04.34ID:PbRXj7Fs
EEVblog #1312
siglentの最新機種 MSO5000の対抗 SDS2354X 350MHz

自称200Mメモリをヒストリーモードで有効活用できないでDAVEがぶちきれてる
ファームupdateでもまだ全然直ってないらしい
5us/DIVだと実質100kptsくらいしか使えんのだと(その他のデータは全部消滅する)

キーサイトは4Mなら4M全領域で使える(しょぼいが全部使える)
DAVEさんの後ろがいつもDSOX1204GとMSOX3104T なのはやっぱり理由があるらしい
(新しい高スペックなの使いたいに決まってるが トラブルあるので最終的に常用するオシロはこうなりますと)
0740774ワット発電中さん2020/10/23(金) 15:31:29.09ID:PbRXj7Fs
siglent SDS2354X
理想:50万波形を200M分「先に」記録して、「あとで」任意のズーミングを
して前後を調べる

現実:任意のズーミングを「指定」してから2000フレームを「記録」
その前後はフレーム移動で調べられる

「別のズーミングは?」撮ってないのでできません、あなた指定してなかったですよね?
またDIV指定して撮ってね、でもそれしたら今の拡大区間のデータ消えます。
(なんかどっかの役所みたい)

融通きかねーなー 深いレベルでメモリ連携できてないんだろうなこれ。
キーサイトはメモリ量はしょぼいんだが、これはできると
0741774ワット発電中さん2020/10/23(金) 16:40:56.03ID:FkRrCjd/
TEXASのリードアダプタ、昨日の午後注文したやつがもう届いた。
かなりいい感じ。プローブの標準オプションをこれにしてほしい。
観測波形には思ったほど差は無かった。
https://i.imgur.com/tpYsYWh.jpg
0742774ワット発電中さん2020/10/23(金) 20:35:45.38ID:PbRXj7Fs
最初っから無視して適当なシリコンワイヤかまして延長してつかってるが
問題ないだろ
ケーブル抵抗で電圧が微妙に変動したりするが、波形見る分には問題ない
これ何MHzでやってんの?
中華ブレッドボードの300円のやつでしょ。俺も使ってたが
秋月のちゃんとしたの買ったほうが わけわからない変な穴不良もないし
幸せになれるよ
0743774ワット発電中さん2020/10/23(金) 21:47:46.35ID:FkRrCjd/
>>742
これはRIGOLの50MHzオシロだから10MHz。右の方に50MHzと100MHzの発振器もある。
100MHzでもテクトロの500MHzオシロと1Gプローブ使うとそれなりに見えるよ。

このブレッドボードは何かのおまけに付いてきた拾いもの。
買うときはちゃんとサンハヤトのやつ買ってるよ。

RIGOLの50MHzはゴニョゴニョすると100MHzになるらしいのは知ってるけど
しなくても150MHzぐらい出てるんじゃないかという気がしていて
(実際にそのような情報もネット上で見たので)、
それを確かめたいと思っているところ。
それ用の回路はブレッドボードじゃなくてちゃんとベタGNDの基板でやるつもり。
0744774ワット発電中さん2020/10/24(土) 00:50:00.54ID:mQy649Uv
100MHz発振器とかすごいな
自分はSPIで20MHzくらいまでは
1.5mくらいのケーブルでも全然通ってる。(商用レベルかどうかはわからないが)
50〜100MHzはケーブルも確かに重要になりそう(扱ってないのでまだわからない)

>HP マイコンボード Teensy 4.0 を試してみました
参考にやってみたが
Teensy 4.0だと150MHz以上の波形を生成できるので対応してればオシロで確認可能
オシロ側が200MHz対応じゃないときついくらいの帯域出せる。

ゴリゴリに帯域出して通信ラインを使う場合
クワッドのQSPIとかもあるらしいがあまり普及しておらず
それもスレッド化とかしてるらしい。広帯域が必要なら100MHzではなく25MHz*4スレッドみたいになる
だからオシロは基本50MHzあればいいはず(それ以上の帯域を扱う半導体が市場にあんまりないので)
0745774ワット発電中さん2020/10/24(土) 05:52:29.82ID:YwdmQXbz
>>744
QSPIはゴロゴロと、そこいらに転がっている印象。高速SDカードはQSPIの拡張だし。
あとソフトではあるまいし「スレッド」に違和感。パラレルでいいやろ
0746774ワット発電中さん2020/10/24(土) 07:45:39.91ID:J2NFMhgH
>>744
矩形波をちゃんと観測するには信号の10倍ぐらいの帯域が必要だよ。
25MHzの矩形波見るには250MHz以上は欲しい。

Teensyいいよね。特に4の性能はすごいと思う。自分は4.1で遊んでる。
これもっと評価されていいと思うんだけど、日本だとあんまり流行ってないみたいなんだよなあ。
0747774ワット発電中さん2020/10/24(土) 13:21:37.88ID:mQy649Uv
>>746
貴重なteensy推しかー 俺もだわ
こういう話が通じる人あんまりいないからちょっとうれしい teensyいいよね
2xはギリで10xは必要
限界値で言えば1xでもいける場合がある。24Mspsでなぜか20MHz信号のデジタル値が読み取れるし
(2x→1xはエラーレートがやばいが)
「波形の読み取り」でいえば2xあれば十分かと 1xはギャンブルすぎる
安全領域は5x以上だろうが 2x以下もいけるっていえばいける

健全性の判定とかコンデンサの選定は10x以上ないと厳しい。
でも積算波形(重ね合わせで確率分布)なら2x付近でも実用的だと思うが。
コンデンサとか回路の追求やってくと、どんだけあっても困らないけど
0748774ワット発電中さん2020/10/25(日) 13:16:10.22ID:uFz7E1JK
>>237
え!?黒助にしちゃうまでに分からなかったの?
なんとなく使いにくいだろうなって予想できなかった?
まぁ、でも真っ黒にしてみよう!とワクワクしてるときは気付かないか
0750774ワット発電中さん2020/10/26(月) 05:10:48.74ID:e07NZnWa
温故知新。
0752774ワット発電中さん2020/10/28(水) 19:00:14.44ID:h73JeN8x
siglent1202 1204もズーミングだめなんでしょ?(新型の2000x plusでできないだけじゃなく)
文句言ってる人いるね。
記録フレーム単位での移動はできるがズームができないと
買った人じゃないと気づかないやつ(オシロ全部そうだと思ってたけど他社ではできる機能)
singleショットモードが致命的らしい
rigol系はできるとのこと 1054Zでも

というかsiglentだけできてないやつ
0753774ワット発電中さん2020/10/28(水) 19:22:44.69ID:h73JeN8x
「そんな機能いらんよ 問題なく仕事で実機で使ってる」
っていう意見もある
R&S does same, but they advertise sample memory as max available for single segment
ローデのメモリもそういう仕様らしい
R&S have a selectable history like Siglent, best of both worlds.

ローデは20Mまで使える 表記通り 設定は似ているがズームはできる
siglentは200Mとか言ってるがかなり高い上位機種で200Mなんかねーのにふかしすぎかと
rigol7000は20M分使える 標準100Mptsとかははったりと(historyモードなら使えるのかもしれないが)

sigで200Mは一応取れるが(ウソではない)、なんかの黄色い塊しか表示されないw
(一切ズームできないからただの黄色いうんこ状態)
オシロのスペック値は各社なんか信用できないから実機で確認しましょうねということか
rigol MSO5000は何M分取れるのかな?
0754774ワット発電中さん2020/10/28(水) 19:57:42.08ID:pVggT0Vb
外注先でSiglent使ったけど、ズームできたような気がするけど、ファームの違いかな?それとも俺の勘違いかな?
使ってて違和感はなかったけど、数十Mのデータを1GBくらいのテキストに保存するのに数十分かかってうんざりした記憶がある。
糞遅いと思ったけど、手持ちのオシロで20MBのテキストデータを保存するのに数分かかったから、これが普通なのかもしれない。
0755774ワット発電中さん2020/10/28(水) 20:10:58.15ID:SJ3CsBTW
1Gバイトか。
オシロのUSBホストがフルスピードだったらそんなものかもね。
0756774ワット発電中さん2020/10/28(水) 20:59:59.49ID:uRe4HBG7
>数十Mのデータを1GBくらいのテキストに保存

テクトロでもキーサイトでもそんなもんだと思うけどなあ
0758774ワット発電中さん2020/10/30(金) 00:29:36.43ID:YVHkfzZ9
>>754
MSO5000だと速いらしい
youtube>Storage Speed Comparison of the MSO5000 VS the RTB2000
160MB CSVが32秒でUSBメモリ
0759774ワット発電中さん2020/10/30(金) 00:37:30.55ID:YVHkfzZ9
siglentでももちろんズームはできる
継続採取を切った後のメモリ情報だけでズームができない
フレーム記録になる。(デジカメのデータ閲覧みたいなモード&拡大縮小モードがない)
倍率を変えたい場合は記録をやりなおす必要がある。

ハードウェアの深いレベルでの仕様なのでファーム更新でなんともならないはず
SDS1系も2系の最新機種でも同じ仕様
スマホの地図みたいなのと(拡大縮小できる)、紙の地図みたいな違い。
R&Sでも同じモードがあるがこっちはちゃんとズームできる。
「俺は仕事で問題なく使ってるんだからうだうだいうな」っていう意見もあった。(この人もズームできるとは言ってない)
減点要素ではあるので、他のスペック重視や値段で買うかの話。聞いといてよかったかと
0760774ワット発電中さん2020/10/30(金) 00:40:36.92ID:8PKDtZQL
>>759
それ、テクトロなんかでも世代によってできたりできなかったりしたなあ

メモリに貯めてるかどうかのちがいなんだよね
0761774ワット発電中さん2020/10/30(金) 18:07:58.41ID:YVHkfzZ9
(自社に不利な)情報はスペック表に出さないから
そういうのは問題あるな
低ノイズとか10bitとか値段が5〜10万相当安いとかでsiglentの利点はちゃんとあるので
問題ないと思えば推奨

DAVEさんは無人島に1つオシロをもっていくならどれにする?
「RTB2004を1つ」と言ってました。値段も一番高いけど
世の中「安くていいの」はなかなかないってだけ
0764774ワット発電中さん2020/10/30(金) 23:20:08.37ID:8PKDtZQL
会社でInfiniium Z使ってるけど、静電気に弱いらしくて扱いに気を遣うし、
実際、MXRぐらいがちょうどいいと思う
自分はどうせなら8ch欲しいけどw
0765774ワット発電中さん2020/10/31(土) 14:05:49.02ID:qQxOES+q
SIGLENT SDS2104X Plus ( SDS2000X+) レビュー(2)
日本人でSig2+買った人いるけど
やっぱり波形がカットオフされてるな
>画面の左に波形がありませんね…取り込まれていないということです。

この画像だと200ns/DIVx10=2us分しか描画されてなく その他領域もメモリに入ってない
1Gsax1Mpts= 1ms
2Gsax1Mpts= 500us

2Gsax1Mpts= 500us
2Gsax100kpts= 50us
2Gsax100kpts(100k/2000,000k)= 50us
2Gsax 40kpts(40k/2000,000k)= 20us
2Gsax 4kpts(40k/2000,000k)= 2us

画像で「4kptsしか保存してません@2Gsa」って書いてあるので
2usしかないのはそのとおりの動作なんだが
4kは200Mじゃない。
実際の動作ではスペック値の200Mptsはほぼ使えないということになる。
DAVEのクレームと同じ症状がこの人でもあると
200Mpts使える設定にすると黄色い団子みたいな画面になる。(ズームできないから)
0767774ワット発電中さん2020/10/31(土) 15:17:11.76ID:XRXp26zv
>>765
ブログみたけど・・・

トリガポイントの前(画面の左側、って言ってるほう)は、画面表示分しか取得しないのは普通じゃね?
トリガポイントの後(画面の右側)に移動したらメモリ分の波形が取り込まれているんじゃないの?

テクトロなんかだとDelayを駆使したりして、トリガの前を見たりするけどな
0768774ワット発電中さん2020/10/31(土) 17:32:31.76ID:qQxOES+q
>トリガポイントの後(画面の右側)に移動したらメモリ分の波形が取り込まれているんじゃないの?

ないんだなそれが
EEVblog #1312 1:30くらいを参考
4kpts=4kpts取りますモード=その1画面分がすべての情報量
表示通りなんだからしょうがない 取れませんよ
・メモリ使わず現在波形を表示する
・ヒストリーモードでフレーム単位(縮尺不可)でページを移動する=紙の本モード
だと見れます。スマホのグーグルマップじゃなくてjpg画像が取れてる状態。
0769774ワット発電中さん2020/10/31(土) 18:25:40.61ID:XRXp26zv
>>768
そうなんだ

っていうか本人?
本人でもいいというか、むしろありがたいんだけど、
例えば波形取得の時に時間軸を1s/divにしてトリガ掛けて波形取得、
その後1ms/divにしたら細かく見れる、ということもない?
時間軸のレンジを動かしたらまた波形取得しなおさないとダメ?
0770774ワット発電中さん2020/11/01(日) 07:52:24.75ID:ZRxP8lqa
>>769
本人ではない
ただ本人も「このオシロは前後波形がなんで見れないんだ?」って言ってる

>例えば波形取得の時に時間軸を1s/divにしてトリガ掛けて波形取得、
>その後1ms/divにしたら細かく見れる、ということもない?

「物理的な虫眼鏡」でも使わないと拡大は無理です。
>時間軸を1s/divにしてトリガ掛けて波形取得
それですべて決まります。その画面の情報しかでないし、前後波形も見えないし
ズームもできません、「ヒストリーモード」でフレーム単位で
1s/DIVの前後波形はメモリ分見れます。
1ms/DIVがみたいならそれで取得(画面を1ms/DIVにしてトリガかける)
メモリもすべて1ms/DIVで上書きされる。

通常のズームは可能なので、「現在波形」のズームは自由(さすがにそれはできる
でもメモリじゃないよねそれw
sigは発生頻度の低いトリガがめんどうかと
縮尺ごとにすべて採取する必要がある。
使えないわけじゃない、他社とはメモリの解釈が違うらしいので=固定データのDVDROMみたいなメモリ?
当然できると思って買うと痛い目にあう。
0771774ワット発電中さん2020/11/01(日) 11:28:58.33ID:1UzJ33ZE
シグはそんなダメダメなのか? もう候補から外すわ
逆に長所ないの?
0772774ワット発電中さん2020/11/01(日) 12:19:14.60ID:WwkUXxxm
>>770
そうなのか・・・それは無茶苦茶厳しいね
メモリの意味が無い・・・

時間軸を大きくしてトリガ掛けて、引っかかったら見たいところを時間軸を変えて細かく見る、
って普通の使い方なのに
0773774ワット発電中さん2020/11/01(日) 13:27:55.64ID:ZRxP8lqa
>>771
sigが他社と仕様が同じならDAVEが発狂して動画2本も上げたりしないだろ
1000〜2000万円の機種でも200Mptsなんだから、10万台で200Mpts出せるわけない。
10Mpts/200Mptsとかでもなくて
最悪の最悪だと「10pts=10ドット」とかになる(それでおしまい)
おばちゃんがメモ長にボールペンで数値書いたほうがまだ記録できる。

他社はCPU/GPUのキャッシュメモリみたいな意味合い(盛ってるメーカーもある)
sigはDVD-Rのデータみたいなメモリ量
ビデオカードのRTX3090はメモリが24GBだが
BD-Rの25GBより1GB少ない!っていうのは変。

>>771
50uVとかのノイズでrigol系よりノイズが明らかに少ない
仕事で慣れれば問題ない意見もある(オシロは全部そんなものだと信じ込んでいればいいだけ)
フレーム単位でメモリ(画像メモリだね)はあるので、前後波形はちゃんと見れる。
DAVEみたいに他社オシロを使いまくってるやつだと「sigの仕様」で発狂することになるだけ。
0774774ワット発電中さん2020/11/01(日) 13:30:08.10ID:WwkUXxxm
でも、ホビーでオシロ買う人って、仕事や学校でテクトロやキーサイトで慣れた人だろうからなあ
アナログオシロみたいな、メモリも無いようなのを使ってきた人ならそれでもいいんだろうけど
0775774ワット発電中さん2020/11/01(日) 13:48:25.55ID:ZRxP8lqa
DS1054Zは名機扱いで、初心者向けはほぼこの1択
海外もここは意見が一致
その次のランクがすんげー議論の的
100万の旧aligent機種を持ち出すやつもいる
rigolのMSO5000はクレームがひどくて、ブチ切れまくってるやつが多ければ
問題ないと言ってるのもある。バグがひどくて返品されまくってる?
DS1054Z→DSOX1102G→DSOX1204G→RTB2004かな

DS1054Z〜RTB2004の中間域が
バグ地獄のMSO5000かズームできないsiglentかで揉めまくってる
うんこ味のカレーかカレー味のうんこかの議論
Agilent=keysightの中古品で10~20万台のを探すべきというのが参考になった。
54835Aがebay20万か? でもさすがに古いので今はRTB2004かな
0776774ワット発電中さん2020/11/01(日) 14:07:48.71ID:WwkUXxxm
自分はこの前尼でSIGLENT SDS1104X-Eを買ってしまったから、
もう今更じたばたする気は無いんだけど、
これより上で何を買うかって考えると、RIGOLやSIGLENTは避けるかなあ

向こうのスレにも貼ったけど、今ローデのキャンペーンやってるから、
300MHzのRTB2004を50万で買うかもw
0777774ワット発電中さん2020/11/02(月) 17:57:23.38ID:x+IXbPnB
rigol MSO5000も銘機になる「可能性」はある(かつ今じゃない)
まだ発売して2年くらいなのでバグだらけもしょうがないかもしれない
早くて2023年くらいかな。

200MHzないとまったく作業にならないなら
hantekの250MHzが2万8000円くらいである。
仕事で使うなら信頼性的に現状ローデかキーサイトしかない
mso5000は「波形バグ」があるから仕事や開発では使えないっていう批判はしょうがないかと
↑存在が1発アウトなやつ
0778774ワット発電中さん2020/11/02(月) 20:55:59.10ID:++DUBIMC
DS1054Zに不満が出るようになると、帯域500MHz〜1GHzが欲しくなるし、4chでMSOも欲しい。
そうなるとMSOX3054Tあたりか、いっそ一思いにMSOX6004Aあたりかなと思う。
自分の場合、見えればいいという程度の時はDS1054Zを使ってるけど、きちんと見たかったり、確実にトリガかけたかったりしたときはMSO6104A使ってる。
0779774ワット発電中さん2020/11/04(水) 21:11:44.30ID:ZfcEX2iw
4MptsのMSOX3054Tはさすがにきついらしい。
当時は最高であったが今はギリ実用的
(キーサイトは10Mpts以上の新型を出さない限り)
30万以上の価格帯いくなら今はローデの1択 最低20Mptsだし

信頼性では大手の中古もありだが、それでも30万以上とかまだ全然するので
ローデのRTB2004以上を買った方がいいかと
5〜15万の価格帯がいろいろとやばい 大手は営業戦略的に低価格品でまともなのは出せないし
中小はスペック詐欺のよくわからんパチモノ出してくるし
この価格帯はにらみ合いの紛争地帯みたいなものだから、どうしてもしょうがないので
妥協するしかない。
0780774ワット発電中さん2020/11/04(水) 21:33:47.52ID:x0O5SVbc
200MHz〜500MHzぐらいで手ごろなのが無いよね
微妙なものか、100万超える奴か、どっちか
0781774ワット発電中さん2020/11/04(水) 23:00:01.27ID:AskhCDg9
Hantekってどうなんだろうね。4chで200Mhzのなかではやけに安いけど。
レビューがほとんど見つからないから手が出せない
0782774ワット発電中さん2020/11/04(水) 23:07:17.71ID:UWtXrnOH
買ってレポートしてよw
0783774ワット発電中さん2020/11/04(水) 23:44:04.21ID:M2XAJXbJ
>>781
性能どうこうより
そんなブランド名は論外
0784774ワット発電中さん2020/11/05(木) 00:23:15.10ID:MK92O1Y/
>>781
200MHzに手を出すとすぐに500MHzが欲しくなるぞ。
あと、垂直軸はチャンネルごとにダイヤルがある方がいい。
0786774ワット発電中さん2020/11/05(木) 00:43:25.05ID:IB21Sr/p
計測器ってブランド名大事って思ってたけど、今じゃ老舗メーカも中華のOEMだったりするからなぁ
0787774ワット発電中さん2020/11/05(木) 01:26:47.62ID:p7sox4kC
>>785
メインディッシュ(車とかオーディオとかカメラとか時計とか)なら100万超えもわかるけど、
オシロって結局メインのための道具だからね
流石に出せない
10万も無理
0788774ワット発電中さん2020/11/05(木) 06:44:49.87ID:QE0i345m
価値観はいろいろだしね。
100万円するような時計を愛でる行為も理解するけど、それは、時計だからお金をかけてるのではなくて、
それを「自分にとって重要なもの」と考えてるからお金をかけているわけだし。
オシロを重要だと思わない人には1000円だって惜しいだろう。
0790774ワット発電中さん2020/11/05(木) 08:56:11.25ID:2HCu7p9L
20〜30年前に100万円超えだったオシロを中古で1万円前後で入手して悦に入るのが趣味。
オシロがメインディッシュになってる。
0791774ワット発電中さん2020/11/06(金) 07:13:36.95ID:DSng5qLD
オシロを重要だと考えることは、手段が目的になっていること? そんなわけないよな。
0792774ワット発電中さん2020/11/06(金) 07:56:39.65ID:3mfeooDw
>>791
確かにオシロ自体が興味の対象になってるから手段が目的になっちゃってるかも。
でもまあ、車も移動することより車自体が趣味な人もいるし、
コンピュータもベンチマークを走らせるのが趣味みたいな人もいるし、
それほどおかしな話でもないと思うよ。
0793774ワット発電中さん2020/11/06(金) 08:38:12.19ID:pIC2Ccp7
>>791
「そんなわけない」、彼の日記はここで終わっていた……。

お〜ぃ、生きてるかぁ〜!w
(話を途中で切るなよw)
0794774ワット発電中さん2020/11/06(金) 08:51:21.42ID:DSng5qLD
>>791は、>790でなく>789へのコメントだよ。

>790については、車とかオーディオとかカメラとか時計とかミジンコとか盆栽とか写経とかと変わらず
オシロを愛でる人がいても良い。犯罪でもない限り嗜好は人それぞれ。
0795774ワット発電中さん2020/11/06(金) 09:06:33.41ID:+9DdWNbD
男ならマイオシロを持って一国一城の主になるのが夢
0796774ワット発電中さん2020/11/06(金) 13:02:18.82ID:3mfeooDw
>>794
なるほど。了解しました。
ミジンコっていう趣味があるのかw

>>795
マイオシロを複数持ってハーレムを作るのが夢
0797774ワット発電中さん2020/11/06(金) 14:31:05.04ID:uANA/u9s
お金の価値は人それぞれ。
いちいちケチをつけるゲスも多いけど、了見の狭い人間だと思う。
200万のオシロを直接メーカーから前金で買った知人がいるが、ちょっとした資産家なのでお小遣いレベルの金額らしい。
0798774ワット発電中さん2020/11/06(金) 18:31:26.10ID:5xLNWb7t
rigol MSO5000のバグは55個あるらしい
上位のMSO7000と違ってASICをけちってるせいか 処理が追いつかないのでは?

sig2104X plusのレスポンスはMSO7000とほぼ同じ(MSO5000より全然ある)
more or less the same as
↑3台持ちの人の感想より
0801774ワット発電中さん2020/11/07(土) 19:43:50.98ID:o9quhfdv
>>799
1GHz 8Ch
アマチュアでここまでのもの買うか
0802774ワット発電中さん2020/11/07(土) 20:26:33.41ID:BtYJz7XS
>>799
国産12bitオシロが出たのは泣ける
0803774ワット発電中さん2020/11/07(土) 20:49:28.97ID:/63NfEIW
岩通が12bitADCを自社で開発できたならすごいな。
市販品を採用しているなら、おそらく無駄な買い物になるだろう。
0804774ワット発電中さん2020/11/11(水) 00:21:34.49ID:mhpbFgwf
どっちでもいいだろ
なんでそんな上から目線なんだw
0806774ワット発電中さん2020/11/11(水) 11:11:45.67ID:VoZ9aT6s
>>805
コスト高になって利益率も下がるから機能強化や新製品の開発費用を捻出するのが難しくなるし、やがて中華系メーカーに価格で勝てなくなるので、自社でADCやプローブを開発できなかったり、ソフトウェアの技術が無いメーカーは淘汰されていく。
レンズは開発できるけどイメージセンサーを開発できないニコンが脱落しつつあるのと同じ構図じゃないかな。
0807774ワット発電中さん2020/11/11(水) 18:24:51.96ID:mhpbFgwf
>>806
50箇所くらいその主張は間違ってるが
ツッコミを全箇所入れてほしくて書いてるのか 本気なのかちょっと分からん
0808774ワット発電中さん2020/11/11(水) 20:19:21.14ID:hyYF0vQP
>>803
自社開発のわけないだろ
仮に自社開発できたとしてもコストがべらぼうなものになるだろうよ
0809774ワット発電中さん2020/11/11(水) 23:58:13.55ID:31bX6tn4
>>807
素人には一見正しそうに見えるので間違ってるところには容赦なくツッコミ入れてほしい
0810774ワット発電中さん2020/11/12(木) 00:16:40.21ID:oJDmetnO
ニコンは半導体製造装置は作ってるのに、
半導体は作れない、っていうねw
0814774ワット発電中さん2020/11/12(木) 22:17:04.94ID:b9zyGrtk
ニコンと日立ハイテクはインテルから切られたらどうするんだろ
撤退か切り売りかな?
0815774ワット発電中さん2020/11/13(金) 23:30:16.39ID:/AR407nn
ドイツの電子工作のyoutuberのMarco Repsは
MDO3104かー
DAVEはキーサイト信者でドイツ系のこの人はテクトロと
youtube)Ultralow Noise Tester: 9V Battery vs. 7805 vs. LTZ1000
これMDO3104でLDOのノイズ測定してるが
RMSノイズを10uVレベルで見れるのは普通なの?
すごいなー

100uV切ればすごいらしい
WaveSurfer 4024HDは65uV 1mV/DIV
siglent SDS2000X plusは80uV出せるらしい 使えるか知らんが
電源をuV単位で評価できるのは羨ましいわ
0816774ワット発電中さん2020/11/14(土) 01:35:15.96ID:lb2gXMCk
>>815
ノイズは平均値で求めるから10uVオーダーの数値が出ても不思議ではないと思いますよ
0817774ワット発電中さん2020/11/14(土) 12:39:20.74ID:Pn7/UkIX
rigolもキーサイトもpower analysysでは使えそうではない
電圧カウンタがmVオーダー(3桁)だし
100万超えの高級機種はそこらへんがさすがに違うのかな
0819774ワット発電中さん2020/11/15(日) 12:20:48.84ID:WStTTL9g
1点電圧観測ならキースレーのDMM6500とかが優秀だが(波形もつくれる)
同時多点観測がいるんだ。
デジタル波形でもないのでロジアナが使えない分野

「1mV/DIV確度%」ってのが重要らしい。
クソ高いだけに見えたテクトロの存在意義がさっぱりわからなかったが
こういう(電源測定)分野なのかと思った。
デジタルメーターをカード連結する方法もあるけど、さすがに莫大な費用と装置数がかかる。
0820774ワット発電中さん2020/11/15(日) 13:37:37.90ID:E487XawG
単にロガー使えばいいだけじゃないの?
NIとかキーエンスが出してるでしょ
スマホなどの複数電源ノードがあるような装置で、電圧や電流監視するときに使ったりするけど
0823774ワット発電中さん2020/11/16(月) 23:54:46.35ID:NmrpWmuq
>>815
ん?今ちらっと動画見たら
プリアンプ自作系に見えるけど違うの?
長いから要約してくれないかな
0824774ワット発電中さん2020/11/17(火) 10:32:11.43ID:GBNFAZMp
>>823
Marco Repsは完全な電源オタっぽい
キースレーの歴代マルチメーター揃えたりuVノイズ限界に挑戦したりしてる。
その用途に必要なテクトロ派でMDO3104つかってる(youtuberではかなり珍しいテクトロ派)
rigolもキーサイトもそっち系だとだめなんだよな
自作8.5桁つくるのが目標では

俺は24bitADCで8uVくらいまでは詰めれたが そこからがきつい領域
やりたいことはこの人と似てるかも
だが200万オシロは高い
1〜3uVは32bit ADCで出せそうではある。
長期安定性や校正が商用品が有利だろうが、自作デジタルマルチメーターは一応作れる分野。
0825774ワット発電中さん2020/11/17(火) 22:25:23.35ID:wdmps9YO
8.5桁はロマンあるけど結局3458Aを超えられない気がする
工業界だと20年後も3458Aが現役で業界標準機な希ガスーってぐらい3458A強すぎー
0826774ワット発電中さん2020/11/19(木) 14:38:48.04ID:aVXiAGHt
オクでDSOX3034T 350MHzが68万だぞ
めったに出ないけど誰か買わんのか
俺はほしい 買えないが
0827774ワット発電中さん2020/11/19(木) 15:26:04.18ID:+hZLxO79
さっき間違ってテスタースレに書いちゃったんだけど、こっちの話題だったので振り直します。

シャレで32bitマルチメーターを自作するのにオススメのADCってある?
24bitだとオーディオ用とかで安いのがいろいろありそうなんだけど、
32bitを検索すると
Analog Devices LTC2508ってやつぐらいしかなくて、2400円もするんだよな。
0829774ワット発電中さん2020/11/19(木) 15:42:31.36ID:oHLnmJnw
>>828
安かった場合には出品を取り消す場合があります。

オークションを悪用してるので通報しておいた
0831774ワット発電中さん2020/11/19(木) 16:14:02.75ID:+hZLxO79
と思ったけど、これ同じ筐体だな。中身を入れ替えたか?
0832774ワット発電中さん2020/11/19(木) 16:23:19.18ID:+hZLxO79
それか単に不動ジャンクを高値でつかまされたから売ってるだけか。
オクのオシロは怖いな。手出し無用だ。
0833774ワット発電中さん2020/11/19(木) 18:17:20.73ID:sEEJi85B
これなら出して一万までかな、取り消されるだろうがw
0834774ワット発電中さん2020/11/19(木) 18:35:25.12ID:oN1+aanI
動かなきゃ1万の価値無いから
ゴミを金出し
重量あるので高い送料も出すのは如何なものだろう
各種アップデート当てたOS FD有れば入手もありかと
0835774ワット発電中さん2020/11/19(木) 18:43:18.85ID:aVXiAGHt
今年は最新世代のGPUがコンデンサ不良で動かなかったのはおもしろかったな。
>NVIDIA GeForce RTX 3080とRTX 3090とクラッシュ
>GeForce RTX 3080環境におけるクラッシュがキャパシタに起因するという話
>11万円のRTX3080と22万円のRTX3090、コンデンサの欠陥でゲームがクラッシュする設計不良が判明
安物のタンタルコンデンサ使った機種だけピンポイントで見事に初期不良出た
MLCC盛ってたメーカーは問題なし 、電圧波形を多点ノイズ測定しないからそうなる
これ、2GHz帯域の10bit 8ch以上のオシロなら観測できた案件では?
金かけて観測してたら不良ださなかったやつ

見事に電圧問題でやらかしてたな。やらかしたメーカーはもっといいオシロを買うべきだったな。
くっそ最新世代のGPUでも電圧問題でクラッシュするんだなーと。波形観測は重要です。
0836774ワット発電中さん2020/11/19(木) 19:49:17.49ID:bz9yEsjj
タンタルはダメ絶対
0838774ワット発電中さん2020/11/19(木) 20:15:48.85ID:+hZLxO79
でもオレが子供の頃はパスコンに電解コンデンサじゃなくてタンタルを使うのがステータスだったわ。
あれは何だったんだろうな。
0839774ワット発電中さん2020/11/19(木) 20:43:33.43ID:xE+4u4P3
>>827
それ以前に32bitものダイナミックレンジを持つアナログ回路作れるの?
24bitでもかなりムズいぞ
0840774ワット発電中さん2020/11/19(木) 20:57:37.42ID:+hZLxO79
>>839
そりゃそうですよね。
シャレでって言ってるのは、そこまで真面目に精度を出すつもりはないってことです。
9〜10桁あっても下の6桁ぐらいはノイズの値を表示してる状態になると思います。
でも数字がたくさん並んでたら格好いいじゃないですか。
0841774ワット発電中さん2020/11/19(木) 21:17:02.68ID:wWDq+RZv
一周まわって、今は電源用にタンタルが売られている時代。
0842774ワット発電中さん2020/11/19(木) 21:48:02.45ID:jupwvHbd
今は個体キャパだけでオーディオ用パワーアンプが作られる時代
0843774ワット発電中さん2020/11/19(木) 22:48:03.91ID:wWDq+RZv
>>840
ホビーの人はシャレで作るのもありだろうけど、デバイスメーカーはビジネスだしね。
0844774ワット発電中さん2020/11/20(金) 06:27:29.30ID:4u/GvzbC
>>840
まあ割り切ってるならいいんじゃね
てか趣味なら2,400円くらいケチケチすんなよ
0846774ワット発電中さん2020/11/20(金) 17:32:50.66ID:J7WWvh+e
今どきのタンタルも故障でショートは当たり前なの?
0848774ワット発電中さん2020/11/20(金) 18:38:01.73ID:09ys3aUK
今、電源に使われるタンタルは、タンタルポリマーとか高分子とか言われているタイプ。
昔のと違って短絡故障しにくくなっている。
0849774ワット発電中さん2020/11/20(金) 18:45:21.16ID:JsnoTILX
>32bitマルチメーターを自作するのにオススメのADCってある?
速度によるな
0.5uV出せるのアリババにあるよ
ADS1263 数Hz用 基盤売ってる
速度出すと24bitの速いの方が実効精度があるので32bitもたいして意味ない
そこら辺の精度出そうとすると電源ノイズとかがきついので、相当電源を予算盛らないと精度でない。
そんなノウハウねーから苦労してるわ。

いっそのこと全部乾電池にしたほうがいいかなと思ってる
0850774ワット発電中さん2020/11/20(金) 18:50:08.83ID:JsnoTILX
>>848
でもMLCCと比べてESRがだめなんだよなー
オーバークロックして2GHz以上でぶん回すときだけフリーズしたので
掴めなかったらしい。
そこらのオシロじゃ全然わからんけど、
くっそ高い2〜10GHz以上測定できるオシロならきっと判定できたはず。

といっても自動車1〜2台分(200〜500万)なので、不良製品の回収や再生産コストの方が莫大になる。
テクトロニクス 6シリーズB MSO:
最大10GHz帯域で4〜8チャンネルに対応オシロスコープ
2020年09月30日 価格は350〜589万円(各税別)最大50Gsa
こういうのなら2GHzオーバークロック時のノイズもわかったはず
0851774ワット発電中さん2020/11/20(金) 22:35:37.16ID:JsnoTILX
MSO5104が13.5万1299$ shpping freeでセール中 twitterでMSO5104 saleで出てくる
aliex(15.8万だった)より安いな
日本配送ありとのこと it now includes $699 in FREE Software! いろいろ込み
0852774ワット発電中さん2020/11/21(土) 05:01:10.00ID:p+RB8tZH
TEquipment海外配送は無料じゃないと思う
さらに消費税も別請求で合わせて追加で2万円位は必要になるかと
0853774ワット発電中さん2020/11/21(土) 10:08:48.90ID:l6IEyVir
201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118

英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい
0855774ワット発電中さん2020/11/21(土) 10:28:25.31ID:jvtqCT56
>>852 そっかー
MSO5104国内だと18.8万だが
今はPLA2216(53680円)がついてるのでそこそこお得かもしれない
10.5万のMSO5074を「あれ」してもハードのPLA2216は必要だし

キーサイトのDSOX1204G 16.2万は SPIのデコードが標準でついてきたので
(前は2万くらいでデコードオプション購入が必要だった)
SPI単体でデコードは素体で買ったままでもできる。
デジタル16chは将来的にもできないが

siglent2104X plusは「メモリズーム」さえ犠牲にしてれば今のところ最新世代でお得
まあ「ズーム」はできないけど
ここらへんが同価格帯で悩むな。SPI込みだとDSOX1204Gが実は最安だったりする。
0856774ワット発電中さん2020/11/21(土) 10:33:12.98ID:jvtqCT56
標準プローブのSPIデコードなら他機種でもできるか?
MSO5074でもできるはず(バンドルソフト(今なら無料)は必要
sig2104X plusでも
Note: I2C, SPI, UART, CAN and LIN are all included with the scope as a standard feature.
standard featureでできるかー
適当なこと言ってしまった。訂正 デジタルMSO16chにデジタルプローブがいるだけ。
0857774ワット発電中さん2020/11/21(土) 10:53:03.47ID:QPer730K
SPIデコードだけならアナログ4chだけで足りる
ロジックプローブ安くあげたいなら、互換ハード作った人がいるよ
0858774ワット発電中さん2020/11/21(土) 14:22:56.22ID:jvtqCT56
ロジックプローブはDslogic plusが今はおすすめ
本家の4万〜8万の高いsaleae logic 100Msa
より性能いいパチモノbasic 100Msaが7400円で
400Msaのplusが1.1万円
オンメモリもあるしシナ機なのに本家の上位互換になってる変な例
アマの1200円くらいの格安ロジアナは20Msaなので20MHzまで(エラーだしまくるが一応20MHzまで使えた)

400Msaは普通にすごい性能
だが波形の健全性までチェックできないので、エラー原因ちゃんと調べるにはオシロが必須。
0859774ワット発電中さん2020/11/21(土) 15:52:14.65ID:CnrMDiB3
HantekからDSO2DxxとDSO2Cxxが出てるけど、レビューがまだない
0860774ワット発電中さん2020/11/21(土) 18:00:37.90ID:ucFm7B1Q
プロトコル解析だとsaleaeのソフトがLogic2になって、Pythonでいろいろ記述できるようになってて、なんか便利になってた。
0861774ワット発電中さん2020/11/23(月) 11:13:47.74ID:ZOcko7NP
連携したりで便利そうですね
だが本家のSaleaeはいいかげん新型だすべきだと思う
ロジアナはライバルがあまりいないので新型出すのが遅い。
0862774ワット発電中さん2020/11/24(火) 12:27:34.91ID:klUyZp7W
わーい 初オシロが届いた

お前らにしたらトイオシロ以下の鼻糞な物だろうけどな!
0865774ワット発電中さん2020/11/24(火) 19:34:43.20ID:8qQDP8vv
>>864
これ何測ってるの?
ch1が10xの50V/divで、ch2が1xの50mv/divでch2は心停止してるけど、
プローブの設定は正しいの?
0866774ワット発電中さん2020/11/24(火) 20:09:17.51ID:YNGNvH94
MOSFETのスイッチングかしら
0867774ワット発電中さん2020/11/24(火) 20:10:55.17ID:72INt+KE
FNIRSI 1013D? 
それならトイオシロにしてはマトモなほうだよ
0868774ワット発電中さん2020/11/25(水) 14:17:40.21ID:g8bLGpsB
>>864はピエゾ素子の駆動回路 外した状態と素子繋げた状態で並列でした
オシロがあれば手持ちのトランスで波形見ながら試せるのかな
0869774ワット発電中さん2020/11/26(木) 08:02:03.72ID:W32ZDfUz
リーダーが美人やイケメンだと無条件で信用してまう
外見て大事だよな
0871774ワット発電中さん2020/11/26(木) 23:05:53.71ID:IyVpwFek
>>870
こういうスレに貼るのは本人が100%だよな


で、同型をたまに仕事で使ってるんだけど、
これ素のWin2000入れたところで、テクトロのオシロのパッケージが無いから動かないだろ?
ジャンクってか、ゴミだよこんなの
本来なら付属のCDがあるはずだし、当然、WebからDLなんてことも出来ない
そのあたりを隠して書いてる時点でかなり悪質
0872774ワット発電中さん2020/11/26(木) 23:16:07.58ID:MpGFDwB5
>>870
4万スタートは高すぎ。1円スタートなら部品取り用に買う人がいるかもしれんな。
とにかく商品写真に波形が出てないオシロは絶対に買っちゃダメ!
0873774ワット発電中さん2020/11/27(金) 03:31:57.46ID:J0CB9B6Q
結局、不細工のくせに中身もクセのある人間が上にいるとどんどん人が離れていっていつも募集中。
しかも経験者、未経験者まで募集してるくせに未経験者が来ると教えるの面倒だという態度で邪険にして育成する気が無い
未経験者を募集してる会社って伸びしろ重視で募集してるんじゃないの?
何のために未経験者の募集してるの?
0875774ワット発電中さん2020/11/27(金) 15:27:55.66ID:/CxQmJV9
Tektronix Series CSA/TDS7000 Windows 7 Upgrade Kit
とかebayにあるぞ
オクで足らないものもオクで手に入るだろ
0877774ワット発電中さん2020/11/27(金) 17:23:40.85ID:/XGYVeoP
>>875
それが出来るなら売り手が先にやってから売るだろ
完動品なら10万ぐらいで売れるんだし

結局、やってみて挫折してるのが多いと思う
チャレンジャーが名乗りを上げて買い取っては売りに出される
0878774ワット発電中さん2020/11/27(金) 17:29:03.56ID:W0YrWm5l
インストールマニュアルに
各種設定をポチポチやらなきゃいけない
コマンド入力も一つずつ試して正常に反応するかチェックが必要
バグ対策の更新プログラムも入れなきゃ行けない
全部出来たらやっと使い物になる
まあ無理
だから詐欺的な出品して夢見がちな素人引っかけようとしてるんだろ
悪質だなぁ
0880774ワット発電中さん2020/11/27(金) 22:55:53.72ID:/CxQmJV9
いやいや、そんなのオクでハード買うのの普通の手順だから
珍しくもなんともない
ハードをオクで買って、ソフトは自前でなんとかするのは普通
動かなければしょうがないねで
電源入るかどうかだけ見ればいい 1/10 ~1/5の値段ならそれでも釣り合う。

ソユーズの時計とかアポロの部品直してるやつの動画見てみろ
本当に難易度高いのはああいうのだけ
0881774ワット発電中さん2020/11/28(土) 01:22:43.16ID:jJdUAjCX
山岡さん
僕は究極の料理対決を見たい訳じゃないんですよ
そんな下らないこというよりクラシックカーディーラーズでも見てろ
0882774ワット発電中さん2020/11/28(土) 09:17:19.73ID:nDrcA/eA
ボロの中古測定器買って直すのが趣味ならそれも楽しいんだろうけどね
俺はそんなことに時間割くよりすぐにちゃんと使える測定器使ってモノ作ってたほうがいいわ
0883774ワット発電中さん2020/11/28(土) 13:23:51.00ID:H+IwyX6H
オシロじゃないがsanwa PC773ってテスター買ったがマジでいいわ
0.01mVまで測れる 11000カウント
日立の高いのは高電圧用だし

2万カウントの5万5000のfluke 87には負けるが
値段が安くてかなり精度いい
これ以上欲しくなるとflukeだろうが 5~6万は固定式のマルチメーターくらいの値段だし
4.2桁使えて1.6万は据え置き見てもかなり安い
0884774ワット発電中さん2020/11/28(土) 14:10:32.44ID:H+IwyX6H
国内amaでMSO5074が10.7万でフルバンドルだな
前より2万安い?
中国から輸入しても10.5万が最安でバンドルは無さそうだから
今国内amaはかなりお得
0885774ワット発電中さん2020/11/28(土) 15:28:12.17ID:8WPdPPjg
>>884
これってロジアナ用プローブ別売りなのか。。。
16chのデジタルプローブ45000円は高いな。
0886774ワット発電中さん2020/11/28(土) 17:00:06.84ID:4Q3p2Njr
>>885
それならばと、MSO5104はバンドルとロジックプローブもオマケでさらにレコード拡張。こっちのがお買い得じゃん(錯覚)
0887774ワット発電中さん2020/11/28(土) 17:02:57.18ID:hhaFuT70
MSO5000は色々あれだし似たようなDSOX1204Gの方がいいよ
オシロのロジアナなんてそもそもいらんし
足りないのはロジアナとメモリ長だけどMSO5000のメモリ長自体信用できないんだろ?
0889774ワット発電中さん2020/11/28(土) 17:42:38.72ID:8WPdPPjg
>>888
おお、すばらしい。これはRIGOLから刺客がきてコロされるレベル
0890774ワット発電中さん2020/11/28(土) 18:07:41.66ID:qcrOBxO+
>>884
MSO5000シリーズ色々言われてるから迷ったけど
趣味の電子工作で欲しい機能が揃っててあの値段なら良いなと思って買ったわ

ロジックプローブが必要になったらADALM2000で代替する
0891774ワット発電中さん2020/11/28(土) 19:31:00.60ID:H+IwyX6H
残り2点→20点になった
なんか本気出してるw
>>887
DSOX1204Gはメモリ長は4ch 1M/chあたりだしなー 時間だと500usまでのメモリ
さすがにトリガかけて10〜100ms以上の長期波形分析とMHz帯域の詳細分析は
1Mメモリじゃ両立できない トレードオフになる
10M/chメモリと波形信頼性全部込みだとローデRTB2004だが最低27万〜35万だしな。
DSOX1204Gにも弱点はある。メモリがもっとほしい
0892774ワット発電中さん2020/11/28(土) 20:53:14.46ID:qcrOBxO+
結局は自分にとってなにが必要かが大事なんだよな
0893774ワット発電中さん2020/11/28(土) 22:42:43.61ID:Vus4XQZI
>>884
でもMSO5074だから帯域は70MHzでしょ?
アマゾンの説明には、350MHzに拡張とか書いてないよ
0895774ワット発電中さん2020/11/28(土) 22:48:21.73ID:Vus4XQZI
>>890
自分も迷ってるけど、どのモデル買ったの?
帯域が200MHzあるMSO5204とか?
16bitデジタルプローブも付いてるし
0896774ワット発電中さん2020/11/28(土) 22:56:27.59ID:8WPdPPjg
MSO5074〜MSO5354までハードウェアは同じでリミッターかけてるだけなの?
だったらMSO5354を12万で売れば天下取れるだろうに、なんでやらないんだろうな。
0897774ワット発電中さん2020/11/28(土) 23:04:39.59ID:Xh+6IKQk
MSO5074をゴニョってMSO5354化+フル機能解放、添付プローブは350M対応
これに>>888のプローブ作って11万円
この値段なら有りじゃないの?
0898774ワット発電中さん2020/11/28(土) 23:29:43.64ID:hhaFuT70
>>897
DS1104Zと値段ほぼ変わらないんだぜ
まじで投げ売られてる
個人的には波形取得自体に問題があるのとインピーダンスが1MΩしかないのが一番あれだな
表示バグみたいなのは我慢できるかもしらんが
0899774ワット発電中さん2020/11/28(土) 23:33:50.44ID:hhaFuT70
オシロは信号解析(バグの発見)や波形の正しさを確認する測定器だから、そもそも波形に信用が無ければ価値ないからね
0900774ワット発電中さん2020/11/29(日) 02:00:21.26ID:L9fAnjDO
>>895
安くなったMSO5074だね
電源回路メインで弄ってるから帯域はそんなに必要としてないけど、FRAや電力解析機能は欲しいからこれにした
保証期間過ぎたらゴニョるかも

SIGLENT SDS1104X-Eと迷ったけど、FRA使うためにSGアクセサリを別に買うと値段変わらないし
通信もSPIやI2Cメインだからロジックプローブ要らないかな

まぁ今使ってるTDS220という化石より作業効率は上がるだろう
0901774ワット発電中さん2020/11/29(日) 06:57:37.27ID:JlU4CpL5
>>883
性能が良くても
ケバケバシイ外装と9V電池使用
なのでCD800bにしたよ
0903774ワット発電中さん2020/11/29(日) 08:49:12.59ID:JYMk6nba
>>898
MSO5000の波形問題って具体的な情報ある?
参考にしたいので、よろしく頼んます
0904774ワット発電中さん2020/11/29(日) 08:54:10.79ID:4bTjHEFc
要求仕様が CD800B ∩ PC773 になるのが少なさそう。
0905774ワット発電中さん2020/11/29(日) 09:25:40.85ID:1/yqEPzV
ここが一番くわしい
https://www.eevblog.com/forum/testgear/review-rigol-mso5000-tests-bugs-questions/
実際の波形バグ>youtube)Rigol MSO5000 Bug Bonanza

たまに異常波形を拾うらしいんだが、
「MSO5000内部の異常波形」と「電子回路の実際の波形異常」の区別がつかないので
トラブルシュートできないと
発生頻度や条件がわからんので「バグ」ということになってるが
バージョン更新の頻度がとろいので、全然治ってないと感じてる人が多数まだいる
2025年完成の商品で今売ってるのはベータ版とかなんとか・・

異常を1つ見つけようとすると異常が3つみつかる
それを治すと異常がまた見つかる 「MSO5000と俺の回路のどっちが異常??頭おかしくなるわ」っていうことかな
ただ特定条件がわからんので、使える人もいる。MSO5000以外だと治った別機種で今は快適って言ってるので
やはり波形表示バグがあるのは確か。
0906774ワット発電中さん2020/11/29(日) 12:39:30.38ID:0n4qJg8K
Daveの影響で賞与でDSOX1204G-200MHz買うことにしたわ
これまでテクトロと横河のオシロしか使ったことないから初キーサイトで楽しみ
0907774ワット発電中さん2020/12/01(火) 12:48:10.85ID:Y57Xza7c
尼のMSO5074結構売れてるな、在庫13まで減った
割り切って買ってる?
0908774ワット発電中さん2020/12/03(木) 10:18:41.65ID:rMAcE5SK
>>888 の回路を見るとロジアナ専用機と違ってスレッショルドは変えられないし
入力の電圧範囲も狭いんだね。
まあオシロに付け足した機能だから当然と言えば当然なんだが。
0909774ワット発電中さん2020/12/06(日) 01:02:57.48ID:vA0VQFFt
10万代のMSO5074、買うか迷ってるうちに値段が元に戻っちゃった…
0910774ワット発電中さん2020/12/06(日) 10:13:47.33ID:+t7e8tmg
DAVEのDSOX1204Gに対する評価
「It's doing the buisiness!」(こいつは働き者だ 、こいつは仕事ができる)
電子機器に対する最高のコメントだな

daveは5月頃にメイン機を新型のsiglent2354X plusにしようとしたらしいが
メモリズーム問題で諦めたっぽいw
siglent2 plusはハードウェア筐体みても
レクロイ WaveSurfer 4000HDシリーズ(100〜200万)のダウングレードバージョンかと
87万機種の限定バージョンと見ればいいんだが同じにはできないので
メモリ関連をかなり・相当省いてる ASIC抜いてるのか?)
87万と17万が機能同じだと商売にならないので、しょうがないかと
0911774ワット発電中さん2020/12/07(月) 07:54:42.81ID:LCApPy+J
>>910
Siglentの代理店の人によるとSiglentも他社と同様の動作に設定できるようファームウェアを改修するとのこと
それが数ヶ月後なのか数年後なのかは分からないが
0913774ワット発電中さん2020/12/07(月) 11:41:53.31ID:5H1V0sFm
シグレントが、って言うわけじゃ無いが、
弱小輸入代理店なんかただ金目でやってるだけが殆どだから、
責任も無く調子良いこと言ってるだけだよ
あんまり売れなければすぐ代理店契約なんか解消、
サポートも「しらねーよ」で終わり
だから「この先〜」なんて当てにしても仕方ない
0914774ワット発電中さん2020/12/07(月) 11:54:36.38ID:2qe0Wq4A
ちゃんと修正?されたならeevblogで話題になるから、それ見てからだね
0915774ワット発電中さん2020/12/07(月) 12:39:13.06ID:AC6KhOxk
ファーム改修予定ですって言うだけならタダだしな
0916774ワット発電中さん2020/12/07(月) 19:02:50.84ID:GJHMpdbu
シグレントの国内代理店ってウェーブクレストしかいないけど、ウエーブクレストが言ってたってことか?
ウェーブクレストならほとんど本人みたいなもんだからまだ信憑性高いけど
0917774ワット発電中さん2020/12/07(月) 19:14:35.98ID:19b67+0/
>>916
アドウインでしょ、正規代理店は
0918774ワット発電中さん2020/12/07(月) 21:01:58.99ID:alu7PlDo
>>916
SIGLENT JAPANのページ見たら騙されるよね
まるで日本法人のようだが
SIGLENT本社とは関係ないらしい
0919774ワット発電中さん2020/12/07(月) 22:22:17.55ID:7FG541DT
ttps://siglent.jp/sl/about-siglent-2/
SIGLENT Technologies ---電子テストおよび測定の最高の価値

SIGLENT TECHNOLOGIESは、革新的な機能と機能を品質と性能への強いコミットメントと組み合わせた電子テストおよび測定機器の研究開発、エンジニアリング、製造、販売、およびサービスサポートのグローバルリーダーです。 SIGLENTは、製品の品質と環境管理プログラムでISO 9001:2015およびISO 14001:2015の認定を受けています。 SIGLENTの本社は中国の深Shenzhenにあり、米国オハイオ州とドイツのハンブルグに2つの国際支社があります。
0920774ワット発電中さん2020/12/07(月) 22:23:00.17ID:7FG541DT
国内正規販売代理店
ウェーブクレスト株式会社
0922774ワット発電中さん2020/12/08(火) 02:23:01.84ID:ZCc9jfzn
ウェーブクレストって正規代理店じゃないのかよw
0923774ワット発電中さん2020/12/08(火) 09:07:19.90ID:Dy5jaO4U
勝手に正規代理店名乗ってるの?それも中国企業の?
0924774ワット発電中さん2020/12/08(火) 09:22:20.85ID:a7HuRDu5
代理店であることは確か何だろうけど、なんか闇だよね
0925774ワット発電中さん2020/12/08(火) 17:21:25.05ID:cGTKJlho
ここだとADWINを並行輸入業者だとケンカ売ってるw
https://siglent.jp/sl/caution-internet-sales/

前スレでも話題になってたけど、ウエーブクレストはOWON JAPANも似たような感じで正規代理店だとなのっているし
ホームページとかちゃんと作っているから、もぐりの代理店というわけではなさそう…
ただエンドユーザーから見て混乱するからハッキリさせて欲しいよな
0926774ワット発電中さん2020/12/08(火) 18:15:10.06ID:JexzR8JK
>>925
いや、本国のHPで代理店になってない以上、
認められないでしょ

ちなみにOWONも本国サイトは別の会社だけが掲載されてる
http://kanto.me/scstakam/

正規代理店なのかしらんけど、怪しいところからは買わない方がいいよ
0927774ワット発電中さん2020/12/08(火) 19:58:15.75ID:ZCc9jfzn
もともとウェーブクレストっていうシグナルインティグリティアナライザ(高速オシロ)メーカーの日本法人だったが
おそらく本社がどうにかなって他社測定器の代理店を始めた?と・・・

だがシグレントの公式ページに記載が無いのにもかかわらず、国内正規販売代理店を謳ってる(アウト1)のと
本来の正規代理店であるアドウィンの販売分が何故か「サポート対象外」である謎のサポート会社「シグレントジャパン」を勝手に設立(アウト2)w

アドウィン訴えたら勝てるでw
0928774ワット発電中さん2020/12/08(火) 20:13:09.03ID:+XDBmFzD
代理店はグレーなところがあるので
明確な被害者がいない件なので違法でもない
シグ本社が文句言わなければ問題ないんだろ

重大な問題でもない限り過剰に叩くのはよくない
並行輸入したりなんでもあるんだし 「日本語でsig製品を紹介してる親切なファンサイト」くらいにしか思わん
アドウィンがいいならアドウィンで買えばいいだけ。
モノは同じだろ
どうでもいいよ
0929774ワット発電中さん2020/12/08(火) 20:18:53.40ID:+XDBmFzD
社員がなに喧嘩してんだ
sigはズーム問題なんとかしとけよ
0930774ワット発電中さん2020/12/08(火) 20:20:09.99ID:4WUPPlun
>>925
ホームページはは本家のパクって日本語にしてるだけにみえる
だからSIGLENTの会社の事は書いてあるが
SIGLENT JAPANという会社については書かれていない

前にも話題になってたんだが
OWON JAPAN
SIGLENT JAPAN
FRANKONIA JAPAN
全部いかにも日本法人風だが
WEBページは本家の日本語訳にみえる
WAVECRESTもふくめて
同一人物が関わってるという事だったよ
0931774ワット発電中さん2020/12/08(火) 20:23:25.40ID:ZCc9jfzn
たしかにOWONのページに載ってるのは違う会社だな

OWONの日本正規代理店

会社:SCS Co., Ltd.
(有)エス・シー・エス

住所:〒339-0077 埼玉県さいたま市岩槻区馬込1165
http://kanto.me/scstakam/

>>928
いや、謎の販売会社「シグレントジャパン」のページの記載は、正規代理店であるアドウィンにとっては
明らかに営業妨害だぞ。

他社を貶めるような汚いビジネスのやり方は非常にマズいと思う。
こんなのは事実が知られた時にウエーブクレスト自体の評判を落としかねない。
0932774ワット発電中さん2020/12/08(火) 20:24:02.20ID:rdJW345b
アメリカのWavecrestはジッター分析やタイミング解析用の計測器で
当時のアジレントですら作れないレベルの高性能な計測器を作ってたんだけどな
0933774ワット発電中さん2020/12/08(火) 20:26:26.09ID:ZCc9jfzn
ああ
×謎の販売会社「シグレントジャパン」
○謎のサポート会社「シグレントジャパン」
だな
0934774ワット発電中さん2020/12/08(火) 20:27:28.26ID:rdJW345b
今のウェーブクレスト代表者A氏は元々のアメリカWavecrest日本法人の頃から居る人なんだが・・・
なんかこういう名前だけ引き継いで阿漕な商売するのは残念だ
0935774ワット発電中さん2020/12/08(火) 20:32:17.32ID:ZCc9jfzn
>>932
そうそうWavecrestのアナライザで測定したジッタのデータが発振器のデータシートに載ってたりしたな

この盛りっぷりだとWavecrestの子会社だったという歴史自体、本当なのか?と思うが
さすがにそれぐらいは事実・・・なんだろうなぁ?(事実じゃないかも知れないけどw)

1つウソを付くと全部怪しく見えちゃうからダメなんだよっていう・・・
0936774ワット発電中さん2020/12/08(火) 20:35:27.47ID:ZCc9jfzn
>>934
あぁWavecrest日本法人だったというのは正しいのかw
0937774ワット発電中さん2020/12/09(水) 11:30:03.85ID:jWhdTO4V
現地法人勝手に作れるわけないんだからシグレントジャパンは正式の現地法人なんだろ
違うならそもそも仕入れられない
仕入れ元が違うみたいなのはママある
0938774ワット発電中さん2020/12/09(水) 11:46:15.33ID:/0w+dBw+
>>937
>現地法人勝手に作れるわけない

だったら本国サイトにもリンク有るはずでしょ
なんで無いんだ?
シグレントだけじゃなく、オウオンにもない

そもそもアドウインに敵意むき出しにしてる時点でおかしいんだよ
しかも、本国サイトにはアドウインしか掲載されてない
これが全てでしょ

オークションなんかで「偽物にご注意下さい!」と言いながら、
自分で偽物売ってるような感覚に思える
0939774ワット発電中さん2020/12/09(水) 11:47:15.10ID:utX6fs+h
>現地法人勝手に作れるわけないんだから
シグレントジャパンって現地法人を標ぼうしているんだっけか。
正規販売代理店の定義ってなんだろな。シグレントやオウオンのことで、このキーワードに特別なことを期待しちゃだめっぽいことは理解できた。
過剰に叩いてもどうかと思う。みんな生きるのに一所懸命なだけだしね。
シグレント本社にしてみても、自力で現地法人を作る余裕がないなら、販売力がある人が関わってくれるのがいちばんだし。
0940774ワット発電中さん2020/12/09(水) 12:18:28.21ID:/0w+dBw+
>>939
>過剰に叩いてもどうかと思う。みんな生きるのに一所懸命なだけだしね。

なにそれ?アホかお前
それで不利益被るのは消費者なんだけど

お前の言ってるのは「詐欺師も必死なんだから」ってのと変わらないんだが
頭おかしいだろお前
0941774ワット発電中さん2020/12/09(水) 12:40:41.41ID:KwS+uT+a
調べた範囲でSIGLENTやOWONの現法と思われる登記番号は見つからない、RIGOLは有ったが…
やっぱり勝手な販売店にしかみえないのね
0942774ワット発電中さん2020/12/09(水) 13:33:52.35ID:utX6fs+h
>>940
過剰にたたくのは、不当に販売店に不利益をもたらすわけで、それはそれでダメだって言うのは同意するだろ?

例えば現地法人を標ぼうしていないのに、「彼らはシグレントの日本法人だと言っている」と書いたりすれば
不当に貶めていることになるわけだし。

そんで、俺の疑問は「正規販売代理店の定義」なんだよ。
これの正式な定義と彼らの実態が合わないなら、合わない部分を指摘すればいいし、
世の中の「正規販売代理店の定義」の解釈に幅があって、彼らの実態がそれに含まれるなら、
自分の「正規販売代理店の定義」に合わなくても叩く理由にはならんしね。
0943774ワット発電中さん2020/12/09(水) 13:54:11.61ID:/0w+dBw+
>>942
なんでそこまで擁護してるのか意味分からん
関係者?

正規代理店、って言ったら本国が認めてるかどうか、
が全てでしょ
で、本国サイトに載ってるのはアドウイン一社だけ

後は販売してると言っても並行品なのかも判らない
売ってるからと言って、例えば東洋計測器も「正規代理店」になるのか?
ただの販売店であって、代理店とは違うでしょ

正規品と並行品の区別から理解したら?
並行品売ってても、売り上げ伸びてるんだからいいでしょ?なんて話、
何処にもないから
0944774ワット発電中さん2020/12/09(水) 14:35:31.66ID:JoyPyQK2
現地法人の定義→本社の資本が入っていて、責任と指揮命令系統が伴っている。稀に資本比率が低くて責任が曖昧な会社も存在するので注意が必要
正規代理店の定義→明確な定義はないが、仕入れのための売買契約を結んでいるか、本社が認めているか など

一般論だけど、保証期間内に無償で修理ができて、技術的な対応をちゃんと受けることができれば、正規代理店でも並行輸入品でも問題ないんじゃないか?
0945774ワット発電中さん2020/12/09(水) 14:51:08.08ID:utX6fs+h
>なんでそこまで擁護してるのか意味分からん
中立的なのを擁護だと叩いたら、中立的なのがあなたにとって敵になるのでは? それはあなたにも得じゃないよね。

「本国サイトに載ってるのはアドウイン一社だけ」
「代理店」として載っているのか、単に Where to buy として、たとえば個人でも購入しやすい「販売店」が紹介されているのか
どうなんだろう。

「正規代理店」という言葉の定義をあいまいなままにしてしまうが、ほかにも「正規代理店」がある中で「唯一の正規代理店」と
思わせる表現があるなら、その部分は批判の対象だろね。
0946774ワット発電中さん2020/12/09(水) 15:39:09.19ID:W6WatYVk
>>945
>「代理店」として載っているのか、単に Where to buy として、たとえば個人でも購入しやすい「販売店」が紹介されているのか
どうなんだろう。

どうなんだろう、もなにもなぜそういう考え方になるw
バイアス掛かりすぎでしょ
一販売店を本国サイトに掲載する訳ない
普通に考えれば判るでしょ
もし販売店を掲載するなら他の店を出していてもいいでしょ

ちなみに日尼が売ってるのはアドウイン取扱いのものだよ
尼も国内正規品という扱いでアドウインから卸してもらってる
0947774ワット発電中さん2020/12/09(水) 18:50:13.61ID:KwS+uT+a
正規販売代理店の定義や実態がどうのこうのなんて第三者からみたらどうでもいいウチワの事情だよね

現法と錯誤するようなシグレントジャパンというサイトを運営しているのもグレーだし
本家サイトにあるadwinを名指しで並行輸入業者だと言い切っているのはマトモには見えない

結局、本家サイトにウェーブクレストの情報が掲載されない限り、怪しさは払拭されないでしょうね
0948774ワット発電中さん2020/12/09(水) 20:02:51.59ID:EDXdwLHp
ttps://siglent.jp/sl/caution-internet-sales/
「正規品でも他社取扱のものはサポートできません。その会社に問い合わせてください。」ならいいけど
adwinshopと名指しでミスリードを誘う書き方だからねぇ・・・。
他でこんなことやってる会社って見たことないなぁ。
例えばパソコンパーツのASRock製品は日本だとCFDとアスクの二社が取り扱ってるけど、
相手の会社の取扱品を並行輸入品なんて言ったりしてないし。
0949774ワット発電中さん2020/12/09(水) 20:13:50.88ID:MYxzVaHb
代理店て、商品販売に関して契約結んで、ロゴとかブランド名を使わせてもらうんやで
契約ないのはただの販売店

契約無しに相手先の会社名を詐称したら、偽ブランドになるから訴えられたら勝てない
中華だからどうせ訴えられないとか思ってるんだろうけど
0950774ワット発電中さん2020/12/09(水) 22:49:27.49ID:9urh3vXS
シグレントユーザーでもないのに、なんでそんなに熱くなれるの?
0951774ワット発電中さん2020/12/09(水) 23:19:03.56ID:3HQvdHva
中の人かそれに近い人たちがケンカしてるんじゃない?
0952774ワット発電中さん2020/12/09(水) 23:21:44.09ID:8+g9tS+D
擁護してるのは中の人でしょ完全に
0953774ワット発電中さん2020/12/10(木) 01:02:40.65ID:1MUKGnbJ
>>948
あのサイトならメーカのホームページと勘違いして問い合わせあっても不思議でない
自業自得なんですけどね
0954774ワット発電中さん2020/12/10(木) 21:28:29.69ID:+5DJeN4O
私も最初OWON JAPANが正規でSCSが怪しいと思ってました
今は書かれてないけど前はOWON JAPANのページに
SCSは並行輸入業者って書かれていたような記憶があります
SCSは怒り心頭でしょうね
結局私はアメリカのAmazonで買いました
日本語の取説はなくてもいいし
保証修理の場合も中国の本社に送り返すのだから自分でやった方が早い
0955774ワット発電中さん2020/12/10(木) 23:12:49.68ID:f9RFH5+l
修理で中国に送る場合は手続きをちゃんとやらないと、関税とか消費税がかかる気がするけど、どうなんだろうね。
0956774ワット発電中さん2020/12/10(木) 23:21:41.72ID:qZaqTX6C
>>954
同意
自分は日アマで買ったRIGOLだけど、確かに日本語マニュアルはあるが、パネルの英語までが全部日本語訳されてて、中国人の訳語だから意味不明なものも多い
0957774ワット発電中さん2020/12/10(木) 23:29:39.19ID:4jGSXZen
オシロは知らんけどレーザ発振器は中国を出入りするたびに関税がかかって糞めんどくさかった
0958774ワット発電中さん2020/12/10(木) 23:53:20.83ID:VlN2QimS
修理品を送る場合、RMAナンバーを取得して書類作ってメーカに送ればいいけど、再輸入の際に稀にインボイスを要求されたり、関税がかかったり、消費税を払わないと通関できなかったり(修理のための再輸入であることを証明できれば問題ない。カルネがあれば問題ないけどそんなことやってられない)、まぁめんどくさいから粗大ゴミに出すからかヤフオクにジャンクで放り投げるしかない。

10万円程度なら何年か使って壊れても捨てればいいけど、初期不良で壊れたらマジで凹む。

内外価格差はこのようなコストが積み上がった結果ですね。
逆に言えば、内外価格差が小さいメーカーはサポートのクオリティが低いのかもしれない。
0961774ワット発電中さん2020/12/11(金) 09:20:59.12ID:Cm+h2x9J
これも安くなってるな  SIGLENT SDS2104X+ ¥117,497  dp/B08CD3XR7K
0962774ワット発電中さん2020/12/11(金) 10:06:30.96ID:D4A2RaXJ
今年のali年末セール
下手すりゃ1111やブラックフライデーサイバーマンデーより安いからなw
0963774ワット発電中さん2020/12/11(金) 13:38:47.91ID:/rmZusNv
タブレットデジタルオシロスコープ TAO3072
[TAO3072]
通販コード M-15912
発売日 2020/12/11
メーカーカテゴリ LILIPUT OWON
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-15912

秋月でこんなの扱いだしたが、どうなんだろう?
誰か買ってレポートして
0964774ワット発電中さん2020/12/11(金) 13:50:41.70ID:pOgrN6gw
micsig対抗か、試しに買うには高すぎる(他力本願)
それの14bitバージョンの方が気になるね
0966774ワット発電中さん2020/12/11(金) 20:07:06.78ID:iaH1aE2y
>>959
何と、前にも増した勢いで書いてるな
Aさん自爆する気か
0967774ワット発電中さん2020/12/12(土) 01:18:45.67ID:jmJka0bm
ウェーブクレスト株式会社のwebには代表取締役の名前が出ていない。

なんでだろう?
0968774ワット発電中さん2020/12/12(土) 01:19:58.38ID:CHZOaMNk
上から下までよくわからんよ、あの会社
HPのぱっと見はちゃんとしてるように見えるけど、
商品紹介の日本語はただの機械翻訳通したような状態だし
0969774ワット発電中さん2020/12/12(土) 02:37:24.35ID:nEm9ccjF
Siglent Japan はIP電話

国内正規販売代理店
ウェーブクレスト株式会社 は電話番号では浦和にあるようだが、

住所も書いてないって詐欺満載だろw まともな会社かよ
0970774ワット発電中さん2020/12/12(土) 08:45:02.42ID:xnSXHbRo
登記簿謄本取り寄せればどんな会社であれ住所電話番号が分かる
登記簿謄本がないならそれは会社以外の何かだ
0973774ワット発電中さん2020/12/12(土) 16:49:05.04ID:CHZOaMNk
>>972
ただの単身者賃貸でワロタ

どうせ電話置いておくだけの事務所みたいなもんだから別に広くなくてもいいけど、
流石に住居用のマンションでやってるのはなあw
自営で自宅兼事務所って普通にあるけど、輸入代理店を名乗るならもうちょっと形だけでも借りろよとw

延々擁護してたやつ居たけど間違いなく本人だろうなこれ
0974774ワット発電中さん2020/12/12(土) 17:02:34.57ID:5+lAKXZS
よくあることだけど、計測器商社からスピンアウトして会社作ったというと言う程度だよ。
0975774ワット発電中さん2020/12/12(土) 17:06:27.66ID:CHZOaMNk
>>974
そうなんだ


で、ほかの会社の誹謗中傷みたいなのをこの部屋から繰り返してるの?
0976774ワット発電中さん2020/12/12(土) 17:16:34.05ID:IOe0YQyK
ストリートビューで看板確認できない
GoogleMapでスポット登録されてるけど星一つw
写真は展示会ブースや電波暗室あげてるけどオフィス無関係だよね
0977774ワット発電中さん2020/12/12(土) 17:26:42.78ID:H+PCQnkk
会社がレンタルオフィスとか、普通の住宅、マンション、アパートってそんなに珍しいかな?
0978774ワット発電中さん2020/12/12(土) 17:33:51.28ID:CHZOaMNk
>>977
もう全部、本人の自演にしか見えなくなってるw

別に普通だよ
でも、こんだけ他社に悪態付いてて、大風呂敷広げてる「正規輸入代理店」を標榜する会社が、
埼玉の単身マンションとか、笑うだろw
0979774ワット発電中さん2020/12/12(土) 17:39:15.21ID:Dm6jXy4T
オウオンジャパンはググって出てくる外部サイトに記載されてる住所が川口になってるね
これまたどう見てもただの人家だけど…
0980774ワット発電中さん2020/12/12(土) 18:16:57.52ID:H+PCQnkk
川口のはふつうの民家だよな。でもそれ自体は笑うようなことでもないな。
スキャンダラスに語って印象操作をする目的でもなければ、話の大風呂敷とは切り離せることだし。

少し不思議なのは、こういう状況を中国の本家が知らないわけがないってことなんだよな。
昨日今日に始まったことでもなし。
0981774ワット発電中さん2020/12/12(土) 18:22:22.03ID:u1WUZLmK
最初の方で色々書いたけど、
それなりに調べた結果、
シグレント買う時はアドウィン経由で買うことにした
サポートに大差無さそうな上に価格が倍近く違うんだよね
まぁ上記理由でシグレント選ぶ可能性も低いけど
0982774ワット発電中さん2020/12/12(土) 19:21:30.79ID:HhsfrNLo
以前話題になった時にAさんの住所も晒されたよ

値引きのうるさい個人はさほど相手にしてない感じ
法人相手の大口取引を狙ってるんだろう
殆どの担当者が正規日本法人と思い込んでるんじゃないだろうか
後でなりすましだったと気付いても自分の金じゃないし
物は本物だしアフターサービスも問題ないし
ってとこだろう

消費者に事実誤認させるような商売してる時点で
消費者庁案件のような気がするが
0983774ワット発電中さん2020/12/12(土) 19:46:15.44ID:DrU6jadp
ギャーギャーうるせえなあ嫌儲はw
何も出来ないくせによw
0986774ワット発電中さん2020/12/12(土) 22:01:43.80ID:CHZOaMNk
>>985
こんな怪しいサイトを複数立ち上げてどうしたいんだろ

言っちゃ悪いけど詐欺サイトにしか見えないし
0987774ワット発電中さん2020/12/12(土) 22:13:27.66ID:H+PCQnkk
正規日本法人と誤認させようとしているのって誰なんだろう。
0988774ワット発電中さん2020/12/13(日) 06:10:21.47ID:Hvn+Ek4e
消費者庁に通報してみるか・・・
0989774ワット発電中さん2020/12/13(日) 06:38:37.77ID:BcBphcIF
利害関係者じゃない正義マンのいうことにいちいち耳を傾けるかな
0991774ワット発電中さん2020/12/13(日) 08:21:55.00ID:NdF7HD4H
転売ヤー、ただそれだけの事にいつまで経ってもギャーギャーと。
>>1のこれ↓読んで、そろそろ本題に戻れや
> ・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
>  貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。
>  本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。
0993774ワット発電中さん2020/12/13(日) 10:40:00.23ID:naKuJddl
5chに書き込むのでさえIDコロコロする人が、通報なんてできるのかな?
おまけに現地法人と代理店と販売店の区別も怪しそうな人もいるわけだけど。
0994774ワット発電中さん2020/12/13(日) 11:12:33.30ID:zCfaSOLJ
ちょいちょい擁護入るの面白すぎる

ただの他人からすれば擁護すべき点一つも無いんだがw
0995774ワット発電中さん2020/12/13(日) 11:27:57.96ID:aDFPDVzx
>>994
主語がないので何言ってるのか全く分からない
端的に説明すると
病気の人に見える
0996774ワット発電中さん2020/12/13(日) 11:54:46.13ID:naKuJddl
>>994
まるで、気に入らないものは叩いてもかまわない、と言ってるように見えるぞ。
0997774ワット発電中さん2020/12/13(日) 12:02:13.27ID:zCfaSOLJ
>>996
気に食わない、じゃ無いだろ
正規代理店でも無いのに、正規代理店みたいな優良誤認させてる奴なんか、
好き嫌いがどうこうって話じゃないんだが

このスレが終われば冷めると思ってるんだろうが、
オシロのスレが続く限り警鐘鳴らしていくよ
0998774ワット発電中さん2020/12/13(日) 12:05:17.20ID:naKuJddl
正規代理店ではないという根拠ってあったっけ?
本家のWhere to buyのリストに載ってないって、アレのこと?
0999774ワット発電中さん2020/12/13(日) 12:07:40.74ID:naKuJddl
わり食ってる業者さんだったら、ここで警鐘ならすんじゃなくて、出るとこ出たほうがいいんじゃないのかな?
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