アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 [無断転載禁止]©2ch.net
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・本スレは 「オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ part22 」の別院です。
実験的に建ててみました。今後の状況により続けるかどうかを決めようと思います。
利用者が少なければ自動的に落ちるので放置も可。
・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。
本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。
・今後 不満など色々と出てくると思います。都度 建て直しとかで
対処しようかな？と。そのへんは適当に。
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オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ part22
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/ うわーーーんRIGOLのDS1054Zの全オプション機能の試用期間が終わっちゃって普通の機能しか使えなくなっちゃったよーー
でも普通の機能しか使ってないから影響無かった。
よかった。 RIGOLの全オプションって5月だか6月から標準になったんじゃなかったか？ ゴニョって200MHzになるならRIGOLにするんだが・・・。 そろそろ1054Zもモデル末期だしな。
HuntekのDSO4254B/Cはメモリが少ないし、やっぱり時雨のSDS1202X-Eにするかな。
2chでもいいや。 >>318
一軒の小売店が単純に安売りフェアしてるだけでしょそれ。
メーカーが歴代顧客全員へ全オプション配ってるわけではないでしょ >>322
計測器ランドでもアマゾンでも標準搭載って出てるし、俺が買った時には
最初からセットされてたよ。
帯域幅変更はゴニョゴニョしないと出来ないけどな。 >>323
まじか…
俺は2年前で買ったのがアマゾンだからか、オプションの解放キーは付かなかったわ…orz（試用期間のみだったわ）
ファームウェアのハックで全オプション有効化＋100MHz化は有名なので、持ってる人ならみんな揺らいだ事あると思うけど、
あれって、万が一バレて見せしめ裁判とか懲罰的請求書とかが絶対に来ないとも言い切れないので、心配なのでやってない。
この機種はLANでもUSBでもPCとつなげられるし、その際に万が一ハックした印をメーカーへ密かに送信しないとも限らないし、
販売代理店も限られてるからシリアルと照合して販売履歴から住所だって調べようと思えば調べられるだろうし…
ハックに失敗して壊してもメーカー修理に出せないし、不安要素が多めなのでやってないわ。
最近、店が慌てて安売りはじめたご様子なので、たぶんそろそろ新型出るのかもしれませんね。 日本で懲罰的損害賠償はないわ。
むしろ日本の裁判所は請求額を値切るのが仕事みたいなもんだし。 >>324
別にハックを推奨してるわけじゃないけど・・・・
>ハックした印をメーカーへ密かに送信
これやったら逆に訴えられる。
精々、メーカーサーバーに正規ライセンスのシリアルを問い合わせて、
合致しなければ本体の機能をロックするのが関の山
>見せしめ裁判とか懲罰的請求書
なくはないけど、もしやるならyoutubeとかで
動画配信してるやつを相手にしたほうが効率がいい
ただの個人を捕まえてきてもあんまり見せしめ効果がない。
(どこぞの著作権管理団体みたく、違反者の数％にランダムで訴訟とかだと意味があるけど
このオシロの販売台数を考えるとあり得ない。) >なくはないけど、もしやるならyoutubeとかで
>動画配信してるやつを相手にしたほうが効率がいい
>ただの個人を捕まえてきてもあんまり見せしめ効果がない。
そうなんかなあ。漫画村みたいなのも、取り締まったら配信側は抜け道を探すだけだし、
情報がアングラ化するだけじゃないのかな。
それに、そういうところがしょっぴかれても、
「そういうところだからしょっぴかれている。俺は安心。俺をしょっぴいても見せしめ効果はないからな」
って 思う人が多いと思う。 「悪いことをした」という記憶は消せません。（他人は騙せても、自分自身は騙せない）
そして、その記憶には「バレたら、制裁を受けるかもしれない」という不安がセットで付いてきます。
「明日には、人生の積み上げを無にする悪いイベントが起こるかもしれない」という不安の原因要素が一つ増えます。それは小さな可能性の小さな不安ですが、それはバレない限り一生続きます。
悪いことをすると、バレなかったとしても自動的に、継続的な不安という苦しみが一つ増えるわけです。世の中うまくできてるものです。
ライセンスキーの数万円を惜しんで、ハックしてライセンスキーを盗むことで、一生続く小さな不安感という重荷が一つ増えることとなりますが、
「はたして数万円の代償として、その重荷を一生運ぶことになるのは、人生運送業的に釣り合うのだろうか？」を考えると、難しい気がします。
なので、悪いことはやらないほうが、安らかに幸せに生きられる度合いを減らさずに済むので吉かと思います。
そういう意味では、ライセンスキーのハックで０円で使えるようになっても、全然お得ではないかもしれません。むしろ損してるかも。 >>327
>アングラ化するだけ
別にそれでもメーカーは構わない。どうせ大した数じゃないし、収益も大して変わらないから。
どちらかといえば、その方法を広く公開してくれるヤツのほうが嫌なんだよね。
自力じゃハックできないその他大勢ができるようになると、さすがに収益に影響があるから。
費用対効果の問題。
>漫画村みたいなの
あれは、やる側に強力な動機(収益)がある上に、
広く公開しないと意味がない(収益が生まれない)からいたちごっこになるのであって、
ハックを公開してる連中にとっては広く公開することにそこまで大きな動機はないから
見せしめ効果が高い。
まぁ、結局一般論だから、その企業で権力を持ってる人が一声かければ例外はあり得る。
とはいえ、甚だしく非合理なことをやるような指導者を許容するほど、会社は優しくない(ことが多い) RIGOLのハックは有名だけどTekも簡単なんだよね。
話題にならないけどやってる人はやってるんだろうな。 誰かに「見せて」とか「貸して」って言われた時の対応が困るだろうなｗ >>328
>ライセンスキーの数万円を惜しんで、ハックしてライセンスキーを盗むことで、一生続く小さな不安感という重荷が一つ増えることとなりますが、
>「はたして数万円の代償として、その重荷を一生運ぶことになるのは、人生運送業的に釣り合うのだろうか？」を考えると、難しい気がします。
たぶんあなたはココロがきれいな人。
重荷になるのか、成功体験になるのか人によるし、そっちの感情に訴えるより、権利者の立場で考えるべきじゃないかな。
>>329
>ハックを公開してる連中にとっては広く公開することにそこまで大きな動機はないから
クラッキングの目的の一つは金銭上の利益じゃなくて、興味や自己訓練、技術的研究のはての承認願望じゃないかな。
取り締まってしょっぴいてもお金をかけて改造したバイクで暴走する人はいるし(だいぶ減ったけど)。
昔からの、商用ソフトにプロテクトをかけるかどうかの権利者側の論理・戦略の話に似てるな。 >>332
>プロテクトをかけるかどうか
正にそれ。
プロテクトの損益分岐点はかなり高い(多数の販売or極端に多くの海賊版)ことが知られてる。 ロックされたら新しいのに買い替えれば良い。安いんだし、帯域以外は
オプションが最初から全部使えるんだし。 >>320
へぇーシグレントのSDS1202X-EってBW200MHzなのか
ちょっと欲しくなっちゃったよ OWONて格安オシロの中でもB級だと思ってたけど、
XDS3000シリーズとか見ると結構良さげだね。
リリパットに買収されていろいろ改善されたんかね。 TDS3034Bを入手したんだけど、
内部のバックアップメモリのバッテリーが消耗してる
らしくて日付けとか保存されない。
誰かこのシリーズの修理したことある人いる？
測定は出来るし、日付だけなら困らないんだけど、
IPアドレスとか設定が保存されないのが困る。 >>340
英語のリペア用マニュアルがどこかに転がってるはず ありがとう。サービスマニュアル見ながら分解して、電池切れのNVRAMを交換しました。
生産中止ですが、DS1472W-150か120が使えるようです。
ついでにソケット化して交換が楽に出来るようにしました。
更に電源をLPS44に交換しました。
これでまたしばらく行けそうです。 更に言うと、シリアルでつないでコマンド打って3064B化もしました。 >>335
俺のツレがそれで、俺もそうなった
ファームウェア書き換えたデバイス数知れずだが、その後の稼働率は極めて低い いいね。
最近SDS1202X-Eを買ったんだが、次はSDS2352X-Eにしよう。 SIGLENT SDS1202X-E
2チャンネルだけど200MHzいける。アマゾンで５万３千円だった
これは価格的にRIGOL DS1054Zキラーかもしれんな >>348
オシロ買って浮かれてるんだよ。
察してやれよｗ 中古でそれなり性能のオシロを買っておけば、個人用には十分じゃないかと思うのです
(オシロのカタログ見て、毎回欲しくなるのはお約束。) DS1054Zとかのクラスって据え置きに分類されるの？
はじめて買ったデジタルオシロはTDS220だったけど、
超小さくて軽いぜウェーイとか思ってこのクラスのオシロをずっと持ち歩いてたよｗ
それより前に使ってたアナログオシロは、確かにフロントパネルは
同じようなもんだったけど、なんせ奥行きと重さがアレだから据え置きなんだろうと思ってたけど。 一応、据え置きなんじゃないかと。
持ち運ぶ系は所謂ポータブルオシロとかの類のことじゃないかな。 テクロトニクスのオシロスコープは3万円台から
ってコピーがもう、駄目だな。 テクトロじゃない方が良いことが多くなって、なくなっても困らなくなった。 いずれなくなるだろう。日本のメーカーもそうだった。 MSO1074Zを買ってみたけど、帯域以外全部officialだった。少し使ってみたけど、ウン十万したTDS3000Bには戻れない。
でも、さすがにMSO6104Aはまだ捨てられない。 >>358
自分はMSO1074Z-Sを買っちゃったな。
ホビー用には充分で便利だけどSG機能は別途安物の中華製を買ってしまった。
ところで全部オフィシャルってプロトコル解析とかのオプションが無料だったの？ >>359
>ところで全部オフィシャルってプロトコル解析とかのオプションが無料だったの？
そう。開腹する前に確認したらofficialが並んでた。帯域だけならすぐに欲しいわけではないのでシールはがしてない。 >>355
中華と中身も一緒でしょ。どうせOEMだし。 >>360
えっスゲーっ！
羨ましいなぁ、買うのもっと待っときゃよかった。。。 つべでEEVblogのteadown動画を見ると、普及機種のプラスチックでできたケースの内側って
銅やニッケルの導電塗料が塗られているわけもなく、ろくにシールドが施されていないのな。
電源回路も電磁暗室に隔離されていないし。保証切れ覚悟で自分でやれってことか？ >>363
何を今更
テクトロのTDS200シリーズやTDS3000シリーズ
だってシールドなんてされてねぇよ。 ちんちんだってシールドされてたり、されてなかったりだしな シールドありの方がやっぱ高級なのか。はっはっは安物ざまあｗ シールド無くても仕様通りの性能を保証出来る方が技術的にも、営業戦略的にも上ある シールドがあると高級って言ってもコストアップなんて大したことない。 >>368
設計費・金型費・組み立て費etc...
なんだかんだで、結構な出費になりそうだけど。 >>369
設計と金型は1度作れば何万個も量産できるから大したことはないかと シールドは一度カットしたら復元できないだろ？今はそういう手術もあるのか？ >>370
ニッチな製品が何万も売れるの・・・・？
それに、金型ってそんなに長くは使えないよ。
(最近のシールドはステンレスが多いけど、打ち抜き金型とかだと数千がいいとこ) >>369、>>373
流石、製造のプロのコメントは違いますね。
参考になります。 オシロ出すのが、だんだん億劫になってきた。アナログブラウン管のやつ。 >>378
デジタルオシロになって一番のメリットは画面の一発ハードコピーと本体の大きさと軽さだと思う。 たしかに昔はポラロイドだったからなぁ
面倒もあるけど印画紙代が馬鹿にならないから気を使うし ついでに股間におしあてて
包茎ちんぽも撮影したと正直に言え >>380
自分は写真もやってたのでフィルムだった。画面と設定、手書き資料も一緒に撮って、フィルムの資料見ながら焼いた印画紙に書き込みや、印画紙に焼き込み。(薄いプラバンにペンで書いて印画紙に重ねて焼くと字が白くぬける)
当時は、白黒写真の消耗品が安かった。今は昔。 >>383
へぇ、印画紙に焼くって暗室持ってたの？
凄いね？
昔は発表用のスライドも紙原稿作って写真撮って後は業者に出してたな。
何日もかかったけど今はPPTであっという間。。。 >>384
そういうことをするところは大体暗室を持ってたよ
うちもプレゼンにスライドを使ってた時代に使われてた暗室が物置になってる そういうことて裏本の制作のことか？
すっかりなくなったよな盂蘭盆会 個人なら押し入れ暗室も普通だったな。80年代に銀が高騰してモノクロも
高くなった。倍くらいになったんじゃないか？ >>384
印画紙の感度はそれほど高くないから日没後なら黒カーテンで十分 星林ってサイエンスコースなんてあるんだって?wwww
桐蔭ごとき入れなかった数理能力しかない輩集めて、サイエンス教えて何すんの?
サイエンス教える前に中学レベルの算数からやり直せよwww。
ま、生物学の暗記ぐらいならできるのかな?wwwww
高校生レベルでのサイエンス教育なんか上位高にまかせて、
職人育成コースぐらい作れよ。こっちだって重要な仕事なんだから。 Tektronixのオシロ、ＴＤＳ5***B S/N Ｂ０４００００以降の機種、
つまり、マザーボドにAIMB-562VG-001A1E（ADVANTECH、ASUSのOEM？）を使用しているヤツです。
お持ちの方はおられませんか。
マザーボードのBIOS 562X126N.BINを探がしているのですが、見つけられません。
提供していただけないでしょうか。 465Ｂ発見したが大きすぎてそのまま立ち去った
一応校正済み(昔？）らしいので悪くはないが
やっぱイラネ DS1000Z 固件升? 00.04.04.04.03 2019-08-29
?件固件下?-普源精?科技 | RIGOL Technologies
https://www.rigol.com/Cn/Index/listView/catid/28/p/3.html 【藤山哲人と愛すべき工具たち】なにこれ! スゲー! 3千円半ばの中華オシロスコープ。合コンに持って行けば女子にモテモテ!! 〜わりとまじめにオシロスコープの使い方を解説 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tool/1210251.html >>394
新品が2台買えそうな勢いだな
トラブルになりそう 爺の趣味としてアナログオーディオアンプの修理やdac等の制作をやってみたいのですがどの様なオシロスコープを選択すれば良いですか？ テクトロニクスって書いてあれば、オーオタの厨二心がくすぐられると思います。 >>398
オシロの性能に何処までを求めるかで違うと思うけど、オーディオだとステレオで入出力見たりとかあるなら、4チャンネルで安価なRIGOLのDS1000シリーズとかで充分じゃないかな？
https://jp.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/1000z/
他社も同じだけど、パソコンと繋がるから老眼対策も含めて便利 >>398
安価なオーディオ用ならAnalog Discoveryでしょ
A/D, D/Aともに14bit 100Ms/S アナログデバイスのADALM2000は12600円で買える。
あまり知られてないけど、コネクタ部分はDigilentの
Analog Discovery2と共通なので、Analog Discoveryの
BNCコネクタアダプタを刺して使える。Bode plotは
keysightやsiglentなどのオシロでは低いほうが10Hzなのに
対して、ADALM2000はずっと低い周波数からスイープ
できるし、ナイキスト線図の描画もScopy(パソコン側
ソフト）が対応している。 >>402
知らんかった。
USB接続の決定版(個人の感想)という感じだ。
Analog Discoveryはいろいろ使えるけれど、ちょっと高いな、って印象だったし。 据え置きのオシロと比べればこの手の商品っておもちゃの様に見えるけど実用使用出来ますか？
自作ポケットオシロみたいな感じ？ 12bit 100Ms/s バンド幅25MHzのポケットオシロを自作する人には、いらない商品かも。 https://wiki.analog.com/university/tools/adalm2000/users
2か月前から使っているけど、オーディオにはかなり役に立つ。
マルチアンプシステムのフィルタとか、LCネットワークの周波数
特性は一発。
ネットワークアナライザは下は1mHzから20MHzまでナイキスト線図
も出せる。サーボアナライザとしても使える。これはKeysightの
オシロのbode plotより上。
今日のアンプのひずみ特性をこれのFFTアナライザで見るには、
ダイナミックレンジは少し足りないかもね。 オーディオ測定に使うオシロとして安くて良さそうですね。
他に色々揃えると金かかるし、これとパソコン有れば良いんだよね、欲しいなー。 ADALM2000が秋月で12560円、digilentのBNCアダプタが2150円くらい、
オシロのプローブ（100MHz)が2本で1400円くらい。
1セットで16000円あればおつりが出るくらいか。。。
アンプやネットワークの周波数測定をネットワークアナライザで測る
ためにはBNCのT型分岐アダプタとかBNCケーブル、RCA-BNCアダプタとか
こまごましたものがその後出てくるけど。 ADALM2000で何が出来るか？みたいなページを見ていました
一つ買っていろいろ勉強してみようと思います
とりあえずは本体とADAPTER BOARD ANLG DISCOVERY BNCと
プローブ（100MHz)2本買えばよいですね
本体はdigikeyが少し安いのですが
今までdigikey使ったことないのでトランジスタ購入も併せて本体購入しようと思っています
digikeyでの購入では何か気を付けることなどありますか？ >>411
6000円以上の購入で送料無料(6000円未満の購入は2000円)
あと，発送がFedExだったかな Rigolやsiglent、Keysightなどの小型オシロを持ち運ぶのに
便利な安いバッグってあるのでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
