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【回路図】CAD / EDA 総合【基板】 [転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん垢版2015/08/29(土) 03:13:05.82ID:LwLsaYA0
回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

dat落ちしていたので、再度上げました。
0672774ワット発電中さん垢版2017/06/26(月) 14:39:26.49ID:qhZ1o/lF
>>671
そこでどうしろと。
0673774ワット発電中さん垢版2017/06/26(月) 21:38:31.26ID:izZjjp+8
>>672
保守契約してんなら聞けば教えてくれるし、
機能が不足しているなら要望として開発に上げてくれるし。
てことじゃないかな？

ちなみにそこの会社の中間管理職とあったことあるけど
目つきやばかった・・
0674774ワット発電中さん垢版2017/06/28(水) 09:53:04.86ID:JA9toZ6t
鐘通って基板製作だけで頼むと安い？
たまに競合して負けてんだよね･･･
0675774ワット発電中さん垢版2017/07/27(木) 22:15:56.44ID:bnVGDeoS
社長がシミュレータ導入するからお前担当なと自分が担当者になりました。
とりあえずいろいろ調べていますが、hyperlynxって言うのを目にします。
hyperlynxは買いですか？
0677774ワット発電中さん垢版2017/08/11(金) 11:22:37.57ID:qrt+EdAi
hyperlynxは良いツールだけど、
1000万こえるからみんなもってないだけだろな。
金あるなら買いだけどあんた設計屋？この手のツールは設計屋は持つべきではないがね。
0678774ワット発電中さん垢版2017/08/18(金) 17:26:13.31ID:bGDkAeOH
AW屋のデータ保管期間って何年って法的な規約や慣習ってあるの？
部品が入手出来なくなったから変更したいって言ったら
「データが壊れた。でも保管期間は過ぎてるから責任はない」と返された。
そのAW屋の言う保管期間は5年。この基板は8年弱ほど前に作った。
ガーバーはあるし、リピートもしてるからフィルムもシルク版もある。直しは少しだからガーバーからでもいけるけど･･･
0680774ワット発電中さん垢版2017/08/18(金) 18:49:18.86ID:n0qBW7ZK
フィルムは保管悪いと伸び縮みあるし、保管８年だと使えるのか？
昔々基板屋で恒温恒湿で保管してるの見たことある。
0681774ワット発電中さん垢版2017/08/18(金) 22:03:24.63ID:szZUBk4S
>>678
本来顧客のデータをAW屋が持ってちゃいかんでしょ？
何年間保管するという契約をしない限り。
0682774ワット発電中さん垢版2017/08/18(金) 23:05:07.70ID:xPJHL24w
データ自前で保管すればいいじゃん。
最初から請求すればもらえるだろう。
0683774ワット発電中さん垢版2017/08/19(土) 00:52:24.05ID:uk3/7/Vb
オペレータレベルしかいないのかｗ

>>678
3年〜5年くらいを目安が多いと思う
それ以降も持ってるとこはもってる

ちょっとの修正でもCAM編集で元をいじるって
あんまやりたくないから、出しなおしたほうがいいよ
0684774ワット発電中さん垢版2017/08/19(土) 09:37:56.92ID:DwedI3mQ
>>679-683
ありがとう。
ICのパッケージが変わるだけだから実装面側だけの変更で行けるハズなんだよね。
その8年前の担当は辞めてて、簡単な変更だから担当して？って言われただけの事務方･･･
そのAW屋に基板の発注も頼んでるから基本的に手元にデータはない。
ガーバーデータはメタルデータ？をもらう時についでにもらったのがあっただけ。
0686774ワット発電中さん垢版2017/08/19(土) 16:10:21.38ID:AAzYpG/f
＞ICのパッケージが変わるだけだから実装面側だけの変更
てことだからディップじゃないだろうと。

データ保管については取引き時の契約で明確にしとくもんだろ普通。
0687774ワット発電中さん垢版2017/09/13(水) 10:47:34.53ID:vN790v00
スレ違いだけど、他に聞けるスレも知らんので･･･
MOに入れてたデータが飛んだ（削除はしてないけど、ファイルと中身データが無くなった）
修復業者に任せようと思って調べたら、ウルアって所が安いけどどう？
0688774ワット発電中さん垢版2017/09/14(木) 01:05:15.39ID:Dfx72t65
良いよ♪とっても良いよ♪お得な価格だし♪
って書いて背中押してあげれば、良いのかなぁ？知らんけど。
0689774ワット発電中さん垢版2017/09/14(木) 15:12:03.88ID:BlRcCzIh
MOは表面のホコリで読めなくなることがある。
5インチの時は、きれいな布で拭いてやった。
どう?
0691774ワット発電中さん垢版2017/09/26(火) 16:40:42.42ID:amXybc2F
DipTrace　って、知ってますか？
お客さんから、このCADを使ってAW設計して欲しいって
リクエストがあったんですが。
日本でこのCADを使用している業者さんをしらなくて。
0692774ワット発電中さん垢版2017/09/26(火) 20:13:21.33ID:1/dYlHgj
初めて聞いた。海外は結構いろんなcadあるからね。
設計依頼してからcad指定はきついな。
買うの？
0693774ワット発電中さん垢版2017/09/26(火) 23:08:54.71ID:5P0Ob4VB
古くからあるCADじゃないと思うから、AW設計業者で使ってる所はないと思うよ

お客さんがどういう理由でリクエストしてるのか分からないけど
後でDipTrace使って自分で変更できるように、というような理由なら
Altium, P-CAD, PADS, OrCAD から Import できるように書いてあるから
（ホントに）できるか確認した上で、どれか使ってる業者に依頼する
しかないかな
0694774ワット発電中さん垢版2017/09/26(火) 23:31:59.77ID:jqoAs8BD
DipTraceは2004年に最初のバージョンが出たらしい
どっかでキーボードのデータがdiptraceのファイルだったから開くのに使ったことだけある
0695774ワット発電中さん垢版2017/09/27(水) 13:22:45.79ID:CUNZvsOE
御回答、ありがとうございました。
このCADに固執すると、話しが進まないので
『他CADからのインポートで』お客様には話しを持っていきます。
0696774ワット発電中さん垢版2017/09/28(木) 01:32:59.88ID:OQgs474D
DipTrace
Commertial版のFullで＄1,195
2000 pins, 6 signal layers の Extended で $695
non-commercial のFullで $348

（ちゃんと比較してないけど）EagleとかTaget3001!なんかよりもお手軽かも
まあ、ホビーユースだと KiCad一択という感じになっちゃったから
今更なのかもしれないけど
0697774ワット発電中さん垢版2017/09/28(木) 13:30:34.08ID:IGMAccAz
ガーバーデータのVIEWソフトってどんなのがオススメ？
CADとは別でwinで使用出来てアパーチャやパターン幅、間隔がきっちり出るやつ。
0699774ワット発電中さん垢版2017/10/17(火) 03:08:04.48ID:3fappW5b
OrCADって、結構使われていますか?
0704774ワット発電中さん垢版2017/10/23(月) 00:15:02.26ID:YAWovJ7J
OrCADは、業界の標準です。
決して使いやすくはないけど、みんな黙って使っています。
0709774ワット発電中さん垢版2017/10/30(月) 02:49:41.00ID:ACLS4emZ
>>706
だって、ウチでも何台かあるし
0710774ワット発電中さん垢版2017/11/11(土) 20:42:06.45ID:ItXj18h8
部品ライブラリという過去の遺産のおかげで
回路図も基板もZUKENです・・・
0713774ワット発電中さん垢版2017/12/23(土) 03:45:04.38ID:/JEIwJ3s
回路図CADで教えてください

バス線に取り込める信号名は、
D0, D1, D2....のように 文字+数字でないと行けないのでしょうか?
WR, RD, ACK のような信号名を同居させては使えないのでしょう?
0714774ワット発電中さん垢版2017/12/23(土) 06:09:22.73ID:ok/S955q
>>713
「回路図CAD」って言っても実際のツールの名称明記しないと的確な回答もらえないかも
0715774ワット発電中さん垢版2017/12/23(土) 13:23:07.50ID:/JEIwJ3s
>>714
713の言うような信号混在をバスで書けるのは、見たことない。
少なくても、オアキャドはできないね。
できるCADがあったら、俺も知りたい。
0716774ワット発電中さん垢版2017/12/23(土) 15:22:39.93ID:EVSjCLJT
信号名だけでネットがつながってバスの記号はダミーというのは
なかったっけ
0718774ワット発電中さん垢版2017/12/23(土) 18:26:41.36ID:ok/S955q
>>716
D2CADではそんな感じ
バスという概念はなくて、接続（ネットリスト）には無関係な太いlineが描けるだけ
逆に自由に使えるので、可読性向上にはすごく有用

バスの概念のある他のCADでもやろうと思えば、同じようなことできるんじゃ？
0719774ワット発電中さん垢版2017/12/23(土) 20:27:23.93ID:T1xrR+1Z
>>717
>なんのためにそうしたいの？回路図面上の表示のため？
回路図の判読性を高めるためです。
例えば、I2Cで、SCL, SDA, ADR0, ADR1, ADR2の5本があったとすると、
それを1本のバスで書ければ、とても見やすいです。
バスなしで5本を「ゾロゾロ」と書くのは、回路図上のスペースが要るし、見にくい。
回路図は、見る人に設計者の意図を伝える重要な働きを持っています。
もし、>>717が、回路図のことを「ネットリスト作成機」
という捉え方をしているなら、議論は噛み合わないかもしれません。
0720774ワット発電中さん垢版2017/12/23(土) 21:05:49.88ID:ok/S955q
そういうことなら、718で書いた方法でいいんでは？

元々、回路図CADでは、モジュールポートとかオフページコネクタで
シートの外に引き出すときにバス概念があったほうが便利かも･･･って
程度の機能だと思う（異論あるかもだけど）

バス使おうが使うまいが、デバイスのピンとは結局labelつけたwireで
接続するんだから、単に「絵」としてバス書いとけばいい
0721774ワット発電中さん垢版2017/12/23(土) 21:24:32.07ID:3kGU1nM/
>>719
それなら >>718 の通りかな。普通のCADでもできると思う。
ただそこからPCBに移行したり、DRCが意味なくなる可能性あるけど、表示だけならそれで行けるはず。
0722774ワット発電中さん垢版2017/12/23(土) 21:26:02.26ID:3kGU1nM/
>>721
ミスった。

「ただそこからPCBに移行できなかったり、DRCが意味なくなる可能性あるけど・・・」だった。
0723774ワット発電中さん垢版2017/12/23(土) 23:40:32.19ID:T1xrR+1Z
みなさん、ありがとうございます。
確かにラベルで飛ばして、ドローでバスを書くのは、やったことがあります。
一瞬「これでええやん」と思ったのですが、
回路図の部分移動をすると、ドロー図形が伸縮に付いてこなかったりして、
ちょっと使いにくいものでした。
回路図の部品レイアウトが決まってから、最後にドローでバスを置けばいいんですが、
最初からバス属性で書きたいんです。

以前、どこかの回路図CADでは、
バスではなくて　ハーネス　という呼び名の、配線の集合体で表現できたような気はします。
0724774ワット発電中さん垢版2017/12/24(日) 01:54:19.98ID:7LuKrrx7
> ハーネスという呼び名の

それ、たぶん電気CADじゃないかな。ePlanとかソリッドワークスエレクトリカルとかdesignspark electricalとか。電気回路図つくるやつ。基板CADとは別物。作りたいのはICとかの電子設計図面でしょ？
0725774ワット発電中さん垢版2017/12/24(日) 01:57:37.04ID:TphPUkWR
>>723
＞ドロー図形が伸縮に付いてこなかったり
これは、CADによるんじゃないかな

私も、ラベルで飛ばしまくって、行先は自分で探せよ的な回路図は
全く肯定できないんで、同じような描き方してると思うんだけど
ドロー・ラインで不満に思ったことないです

まあ、理想のスケマティック・エディターを追い求める気持ちは分からない
ではないけど、バス（ハーネス）機能に満足できたとしても、同時に
他の操作性とかも満足できるものに出会うことができるかどうか･･･
0726774ワット発電中さん垢版2017/12/24(日) 03:17:58.44ID:TphPUkWR
ちなみに、（何年も使ってなかった）D2CADで確認したら
「ドロー図形が伸縮に付いてこない」ようなことはなかったです

だからといって（それだけの理由で）D2CAD勧めるつもりもないし
勧めても使って見る気にはなりませんよね？
0727774ワット発電中さん垢版2017/12/24(日) 09:21:06.39ID:rVtAZAl6
>>723
>以前、どこかの回路図CADでは、
>バスではなくて　ハーネス　という呼び名の、配線の集合体で表現できたような気はします。
Altium Designerがハーネス
0728774ワット発電中さん垢版2017/12/24(日) 14:18:33.11ID:pgRp5Zoj
OrCAD使っていますが、
バスは末尾が数字の信号名しか許しません。
複数の信号名の同居も出来ません。

アルチウムで混在ができるなら、CAD変えたいですが、
客先との絡みがあって、出来ません。

ふう。
0730774ワット発電中さん垢版2017/12/25(月) 02:14:08.03ID:qDxHLtov
Altium Designer、使ってる人、少ないのかな。
0734774ワット発電中さん垢版2017/12/26(火) 13:09:01.57ID:1e7x0NTh
Altuim designerに、中国のコピー品を使っている人が多いと言うことでしょうか?
0737774ワット発電中さん垢版2017/12/27(水) 12:44:58.47ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

OO146ZDQJY
0739774ワット発電中さん垢版2018/01/21(日) 07:40:55.73ID:hNwPO67o
age
0740774ワット発電中さん垢版2018/03/15(木) 18:28:31.60ID:YS6IRLeQ
皆さんはUPS（停電時のバッテリー）ってどうしてます？
今のUPSがほぼ延長コード的な扱い（充電されていない）ので買い替えを考えています。
設計用CADとPC、＋αでHDDなんかをつなぐ予定です。
0741774ワット発電中さん垢版2018/03/15(木) 18:34:38.93ID:Wnzu+2Kj
あ、停電！(でもUPSあるもn) ｼｭﾝ↓
1秒ぐらいしかもたなかった現場設備お下がりのUPS
0742774ワット発電中さん垢版2018/03/15(木) 18:59:25.40ID:MDWYF0a6
500VAの安物だが、バッテリがすぐ死ぬので5倍くらいのでかい容量を外付けしてる
カラにすると充電しきれないと思うが、トリクルで満充電保持する分には大丈夫
0746774ワット発電中さん垢版2018/04/05(木) 12:35:17.52ID:eEIVTs2+
OrCADメッセージ
Net has fewer than two connections
この意味って、2つ以上が接続されたネット　ですよね?
0748774ワット発電中さん垢版2018/04/07(土) 02:02:28.12ID:JvBFLLXP
日本語だと
>= 以上、<= 以下、< 未満、>（超える？）
って、何で > だけ、ちゃんとした用語がないんだろう？ってのが不思議
0750774ワット発電中さん垢版2018/04/07(土) 08:17:36.86ID:Kn/1zUG/
上司「そんなんじゃない。競合製品以上のものを考えて欲しいと言ってるんだ」
部下「だからこれ、同等品ですってば」
0755774ワット発電中さん垢版2018/04/07(土) 10:34:50.80ID:Kn/1zUG/
言葉が通じるかどうかは議論するよりフィールドで確認することですね。
0756774ワット発電中さん垢版2018/04/07(土) 12:47:57.71ID:w/1sMMJ7
>>746
そのネットは、２つ未満の接続を持っている

そのネットは、接続先がない

こう言えないのか？ OrCADよ。
0757774ワット発電中さん垢版2018/04/07(土) 12:54:40.43ID:JvBFLLXP
通じるかどうかとかは議論してないですけどｗ

「未満」⇔「既満」ではと思ったけど、それだと >= になりそうだから
「未満」⇔「既超」を提案したい
0759774ワット発電中さん垢版2018/04/07(土) 19:30:50.20ID:1i00zGM+
・以上　more than
・以下　less than
・未満　fewer than
・
0760774ワット発電中さん垢版2018/04/08(日) 00:23:22.87ID:CTQZR4xB
>>759
・> (more, greater, higher) than
・< (less, lower) than, fewer than（countable か uncountable かの違い）
じゃないかな
0761774ワット発電中さん垢版2018/04/08(日) 03:23:47.68ID:DXsu+Ji/
そのOrCADって、
線をクリックすると近くの線も選択されない?
GND記号本体をクリックしたのに、GNDの文字がクリックされたりしない?
CTRLキーを押しながら、選択を追加していくと　途中でcopyになって2重になったり、
　　選択が全部戻ったりとない?
ピン番の文字の位置が勝手にズレたりない?
0762774ワット発電中さん垢版2018/04/09(月) 13:29:46.61ID:XeOsE7+A
自動翻訳にしちゃ廻り狂ってるな
そのネットは孤立してます、でいいだよ
0765774ワット発電中さん垢版2018/04/10(火) 17:07:19.95ID:7P1d1GzM
>>761
そうなんですよ
0766774ワット発電中さん垢版2018/04/12(木) 23:44:20.09ID:OgV/WeGB
DesignSpark PCB使っている人少ないの？
0767774ワット発電中さん垢版2018/04/12(木) 23:49:19.97ID:nDYOAY0f
俺使ってるよ。マイナーっぽいけどね。不満はあるけど操作が直感的にしっくり来たんでこればっかり使ってるわ
0768774ワット発電中さん垢版2018/04/13(金) 00:15:24.66ID:kVWscoM+
>>767
これ使うとプリント基板の発注も出来るようだけど、
RS経由で注文すると値段が高くなったりするの？
直接業者に発注するのと比べて。
俺もプリント基板を設計して発注してみたいんだわ。
0769774ワット発電中さん垢版2018/04/13(金) 00:28:07.18ID:rNsyQ5jO
>>768
RS経由はやったことないから分からない。試作はFusionPCBしか使ったことないけどまあまあだと思う。日本語使えるしね。

他にいい試作屋さんないかねえ。
0770774ワット発電中さん垢版2018/04/13(金) 00:31:53.73ID:1nCS1FMe
>>766
使ってるよ。英語しかないし書籍もほとんどないから素人は手を出しにくいかもね。でも俺的には一番しっくりくる。
0771774ワット発電中さん垢版2018/04/13(金) 15:06:17.47ID:iuksoLOh
>>770
何がしっくり来るの？
0772774ワット発電中さん垢版2018/04/13(金) 19:06:14.18ID:bAHM2K8q
>>771
宗教戦争したいか？w

ライブラリが豊富。ライブラリ作編集が簡単。姉妹品3次元cadと連携。win標準のショートカットキー、回路とAWで同じ操作。複数シート回路図。多層基板。ライブラリの説明に日本語。シルク文字や図わくに日本語。円弧配線。

これで面つけと押し退けできたら言うことないんだが。
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