【復活】プリント基板関する質問はここだ！ 1層目 [転載禁止]©2ch.net
元祖プリント基板スレ復活！
2001/04/03に立てられて以来プリント基板の総合スレとして
さまざまな話題で盛り上がったプリント基板スレ復活です。
基板の設計～製作はもちろん、基板に関すること全ての
質問、話題等どうぞ。
関連スレ
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 15層目(c)2ch.net
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プリント基板業者発注質問スレ 3枚目(c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1427281094/
ユニバーサル基板だけ話題にするスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1286949800/ フローのパッドサイズがメーカーのカタログに無い場合ってどうしてます？
ユーザーに仕様無し、基板製作メーカーはその都度違うって場合。 >>103
フローだから挿入部品？
余裕を持ったアニュラリングにすれば
良いんじゃない？
よほどタイトじゃなければどこでも作れる
でしょ。 >>104
面実装部品です。
客はクリーム半田付けないからパッドを大きくしたい。でも熱が逃げない様に小さくしたい。
こちらパターン屋なので、可能な限り小さく納めたい。ってことで悩んでます。
メーカーが推奨出してくれたらどちらも鞘を納めやすいんですが･･･ >>105
フロー実装なんてもう何年もやってないな。
チップ部品だとフローのパッドもデータシートにあるね。
うちでやってた時はボンドで付けてからフローだったけど、リフロー実装のパッドと同じでやったな。 挿入部品なんて、普通穴径しかメーカー指定ないよね？
自社規格のTHサイズで決めて、特別力がかかるコネクタなんかは大きめにしてる
そもそも、熱逃げないようにってランドサイズじゃなくて、
ベタへの接続方法なんかが支配的だよね？
あんまり悩まないなぁ
ちなみにどんな部品？ ああ、ごめん SMDをフローで一緒にやりたいのね
フローでSMDは品質安定しないからやってないなぁ
最近はフローOKな部品も減ってない？
パッドはリフローと同じだとだめなのかな？
一般には部品配置を気にしたほうが良いと聞くけど リフローも良い配置はあるね。
あと、大量生産か少量生産かにもよるか。
本当か嘘かしらんが大量生産だとマウンタの
アームの回転が少なくなる角度で配置なんて
聞いたことあるな。
チップのフロー実装は1608あたりまで
だったかな。記憶があやしいけど。
今はコンデンサ入手難で嫌でも0603使わざるを得なくなってきてる。 0°と180°は無極性部品では結果同じだけど、
回転少ないほうが早くできるから、データを最適化するみたいだね
うちは多品種少ロットだから無視してたけど
脱線するけど、面付を表裏で対称にして、
マスクセット時間と実装データのセットを1回で済ますとかもある 自家製基板作成
低出力の半導体レーザーでエッチングパターンの作成が出来る。
ttps://oldcyclist.com/2017/07/make-pcb/
www.cbc-net.com/yang02/?p=1995
kyouminotepad.web.fc2.com/newpage31/newpage31.html
レーザープリンタで出力して転写する方法
www.eonet.ne.jp/~jr3tgs/netutensyatop.html
ttp://tf-web.jp/コンビニと100均材料でプリント基板作成-アセトン/
ttps://techblog.gmo-ap.jp/2016/12/20/プリント基板を作ってみよう！/
ttp://wak-tech.com/archives/337
ttp://minoyalab.com/production-example/printed-circuit-board/
ttp://www.handy-dandy.net/archives/1158.html かなり初歩的な質問だと思いますが
バスを引き回す時は原則等長の方が良いんですよね？
ひとまずMCUにSDRAMを接続している基板を作りたいです 1cm違っても100psも遅延しないというのと
クロックタイミングとかのズレがどこまで許容できるかというのを合わせて考える
等長がいるような配線だと他にもいろいろと必要だったりもするけど >>115
ありがとう
目標はDDR3/DDR4やPCI Expressなどですがいきなりやるのは無謀だと思うので
手始めにSDRAMが載ったマイコン基板でも作ってみようかと・・・
各線の配線長(＋α)からデータシートに準拠しているかを計算するツールを自作するようか？
どういうアプローチで進めるのが良いんだろうな いいじゃないか。好きにさせておけ。
別にどういう結果になっても>117には何の関係もないことだ。 ガラエポ基板の側面が茶色くなるってどういう現象でしょうか。
秋月電子の変換基板で「側面が茶色くなっている」と但し書きがありました。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05173/
2011年から販売している結構古いタイプのICピッチ変換基板で、一枚単位で裸のまま販売する都合、脱気梱包から出して時間が経って生じたかと推察しますが、こういうことってよくおきるのでしょうか。
今回は趣味での使用なので買いますが、仕事での基板が変色したら嫌だなと思い質問させて頂きました。 酸化か日焼けのどっちだろうな
いずれにしてもエポキシの老化だ
素人(趣味)が使うには気にせんでもいいと思う
電源の発熱部とか良く変色してるでしょ >>120-121
御教示ありがとうございます。そう売れるタイプでも無いでしょうから仰る通り日焼けした板かも知れませんね。
早速買って使ってみます 質問教えてください。
初めて基板の設計をするんですが、
ダンピング抵抗について質問したいです。
ダンピング抵抗を入れるのは、長いパターンの時だけでいいと思うのですが、どうでしょうか？
デジタル出力ピンには必ず入れろという話も以前聞いた気がするんですが、
そんなことしたらダンピング抵抗だらけになってしまうと思うのです。
距離が長いとパターンが共振するので、それを抑えるために入れると思っています。 >>123
長い短いの境目は25.4cmということでよろしいか？
それなら長いときだけでよろしかろう 1センチでもリンギングすることあるんだよ。そういう時は入れるしかない。 >>127
結局、貴兄を見て判断するしかないということ? 一般的なソルダレジスト（緑色）を化学的に剥がす方法はありますか？
とりあえず、パーツクリーナとエタノールとキシレンと氷酢酸はダメでした。 紫外線硬化樹脂なので溶剤には溶けない。部分的なら削りとるのが一般的かな。
もしかしたら強アルカリで剥離できるかも知れないが、他の部分までダメージが
及ぶ恐れあり。 ランドの接着剤まで溶けたら嫌ですしねぇ。
ググっても材質が出てこないし、エポキシあたりなら酢酸に弱いとかあるんで、ちょっぴり期待したんだけど。
https://www.kyowa-r.com/catalog/proof.html
削ると金メッキまで削れちゃいそうで残念・・・ コンデンサのサイズが1608→1005→0603と小さくなって来ていますが、
性能はイコールなのでしょうか。 悪くなるけど？
そんな常識も知らないの？草はやて恥かいたね > 1608→1005→0603と小さくなって来ていますが、
ここで、じつは0603(1608) コンデンサが小さくなって性能が悪くなるのだとして、
どう対処したらいいのでしょうか？ プリント基板って著作権は発生するんですか？
回路図、CADデータ、ガーバーデータ、生基板。
例えば、基板発注の大元（エンドユーザー）が回路設計を別会社（パターン設計や基板製作も別）に
変更を依頼して、手元に旧回路図や旧ガーバーデータを持っていた場合、
そのデータを渡すことや別会社がその図面やデータを使用することに問題はありますか？ ＞回路図、CADデータ、ガーバーデータ、生基板。
生基板は著作物ではないが完成基板は意匠が関わる場合がある。 著作物ではないが 技術情報であるから、勝手に流出させたら不正競争防止法違反など 元の設計した会社はどうして他社に変更されたことを知り得たの？
発注元から聞いたのならデータ他社にを渡すべきかどうか聞けばいいだけ
なんじゃないかな。
指示もないのに渡すかどうか悩む必要もないし。
それとも大元の会社の立場を考えてるの？
発注先を変えるのに元の発注先からデータを提出させることが出来るかと
いう心配？
それなら出してくれと言えば普通出すと思うけど。 >>148
1.エンドユーザー→回路設計A社→ウチ（パターン屋）で来ていた仕事が、
2.エンドユーザー→回路設計B社→ウチに来たことがあった。
因みにA社、B社ともに以前からウチのお客だった。
そのとき、エンドユーザーはウチがA社に渡した図面をB社に見せていて、
B社は図面の形式でウチがパターン引いたのでは？と聞いて来た。
この時は見積もりする前にとん挫したから問題にもならなかったんだけど、
「ウチがやりました」とか「データありますよ」とか言うのもマズイのかなあ？ こうやって常識知らずは技術の横流しに手を染めてゆくんだな。
道理で日本がオワコンになるわけだ。 >>149
社会人になったばかりの新人？
取り合えず常識を学んだほうがいいと思うよ。もう手遅れかもしれないけど B社に「確認したいんで図面送ってください」って聞いてみろ。 大元のエンドユーザーが図面の出どころが分かる図面を渡したんならアリなのか？ しかしスレタイや>>1の範疇と解釈するのは無理ではなかろう >>157
ユニバーサル基板は、ごく薄いものに見えます。(普通の1.6mmmみたいなブ厚いものじゃありません)
2列x6のピンソケットの脚を4列x6のユニバーサル基板に挿して外側に折って倒してハンダ付け。
上から12ピン分に加工したICソケットを載せて、横からハンダ付け。
そのICソケットに6回路のDIPスイッチを挿入。 外側に折ってたんですね。
ちょっと秋月電子で注文してみます。 DHL遅せー(-_-;)
シンセンで止まっちゃってるわ >>149
A社の知的財産を侵害することになりかねないという意味で、「データありますよ」は不味いでしょ。
そして「ウチがやりました」もNG, 同じ意味であろうとも
「守秘義務があるのでお答えできません」が正解だと思う。
というのも（やっていない場合は素直に「うちではありませんよ」といえるので
ぶっちゃけ「ウチがやりました」と言っているようなものだけど）
「ウチがやりました」っていう表現を使うと信用を失いかねないと思う。
B社が出した仕事もよそでペラペラ吹聴されちゃってるのかなぁ・・・と。
そういうニュアンスのことを>>150-151は懸念していると思うけれど
ちょっと言葉のチョイスがまずく誤解を招きかねないレスだったと思う。 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０） LCSC電子部品、DHLだけど16日の昼に注文、17日の14:00に到着でおったまげ～。同時に注文した秋月より早かった。 すみません質問です。
多層基板で内層のパターン配線に使用していないビアのランドをガーバー出力時に無くすと言われました。
そのままにしておくと何か問題になるのでしょうか。また、ランドを無くすことで不具合は起きないのでしょうか。 パターン設計用のCADで使いやすいオススメのはありますか？
CR系はパターン設計だけに視点を置くとオススメではないと言われました。
回路屋がCRを持ってるからチェックし易いだけだと。 教えてください。
面実装のトランジスタで、SOT23-3のような形状(SC-59など)の、
ピン番号(ECBなどのピン名ではなくて、1,2,3)は、業界で統一はされていないのでしょうか?
B C E の配置は同じでも、ピンの番号は
東芝
３
１ ２ に徹底されているよう
ローム
３
２ １ も、混在している
こういうものなのでしょうか? >>２ １ も、混在している
えっSOT-23にそんなのあるの？w
BottomViewじゃ無いの？ 3端子レギュレータと似たような落とし穴で、
いざ通電！ → ファイアァー！！ SOT23もそうだけど、東芝のTO220も変わってると思う。向かって左から1,3,2。
SOT23と共通の順番とも言えるけど
http://akizukidenshi.com/download/ds/toshiba/ta78dl00.pdf
回路図CADで回路図かいて、基板屋さんに設計してもらうときは、ピン番号で
ファイヤーにならないように注意が必要。 部品ライブラリのリストを出してもらって確認しないと
ネットリストが合っていても意味がないからね。 https://d1d2qsbl8m0m72.cloudfront.net/jp/products/databook/datasheet/discrete/transistor/digital/dtc114eu3t106-j.pdf
同じシリーズ内でもピン番違うことあるよ？内部回路的には同じなのに･･･
だからウチは1,2,3じゃなく、E,C,Bに直してる。
カタログのピン番なのか、CADの性質上のピン番なのか、設計会社の仕様のピン番なのかって違いもあるしね。 昨年秋の台風以来、基板製造は まだ止まったままなのでしょうか? 基板の層構成を表す言葉として、1-2-1とか、2-2-2とかありますが、
この数字は何を表しているのでしょうか?
1-2-1の場合は4層なので、数字の合計が全総数になっていると思います。
だったら、
1-1-1-1 でも、 2-2 という表現も出来そうです。
なにを説明しているのでしょうか? 数字だけじゃなくて、マイナスも意味あるんじゃないかなあ。
1-2-1 だと、先に中間に2層板を作っておいて（それをエッチングしておいて）、
両サイドに片面の板を張り合わせる、という工法。マイナスは接着剤の層を
意味している。プリプレグというやつ。 工場での基板の製作工程。
僕の脳内理解です。間違っていたら指摘お願いします。
例として、4層基板の場合
10. 両面に銅箔のついた基板を持ってくる。これが L2, コア材, L3 になる。
日立とかパナソニックとか
20. L2, L3のパターンをエッチング。
30. L1(L4)+プリプレグ の片面基板を持ってくる。これがL1, L4になる
40. L1, L4のパターンを30.にエッチング。
50. 20.にL1とL4をプレスで貼り合わせる。これで L1, L2, L3, L4 が1枚の板になる。
60. スルーホールの穴を明ける。
70. メッキをかける。これで各層のスルーホールが接続される。
80. レジスト塗布
90. シルク印刷
100. 出来上がり >40. L1, L4のパターンを30.にエッチング。
表層のエッチングは70のあと。
両面基板でも、
穴開けて
スルーホールの無電解めっきして
エッチング ありがとう。
10. 両面に銅箔のついた基板を持ってくる。これが L2, コア材, L3 になる。
日立とかパナソニックとか
20. L2, L3のパターンをエッチング。
30. L1(L4)+プリプレグ の片面基板を持ってくる。これがL1, L4になる
50. 20.にL1とL4をプレスで貼り合わせる。これで L1, L2, L3, L4 が1枚の板になる。
60. スルーホールの穴を明ける。
70. メッキをかける。これで各層のスルーホールが接続される。
75. L1, L4のパターンを70.にエッチング。
80. レジスト塗布
90. シルク印刷
100. 出来上がり このコロナ禍で皆さん会社はどう？
ウチは基板メーカーで週休3日がデフォで4日休みの時もある。 他のスレから来ました。
突然すみません。
ビアについて質問があります。ご存じの方がいらしたら、教えてください。
2つあります。
1. マイクロVIAについて
この「マイクロ」というのは、なぜマイクロと言うのでしょうか?
何と比べてマイクロ(小さい)なのでしょうか?
もしVIA径やドリル径だとすると「何umより下だとマイクロ」いう決まりがあるのでしょうか?
2. ブラインドVIAについて
この「ブラインド」の意味が知りたいです。
ブラインドというと「蓋をした、盲の」というイメージがあります。
ビアの穴に蓋をするという意味でしたら、そんなことしなくても、
レジストがかかれば蓋になると思うのです。
何に対して何がブラインドなのか、わからないのです。
VIAの種類分けで、ブラインドビアがあるなら、非ブラインドビアもあるのかなと
ネット上を調べたのですが、わかりませんでしたので質問しました。
よろしくお願いします。 別のところといっても同じ電電板なんだから居る人間はほとんど同じとは
考えないのか >>186
それは違うだろう。
スレにはスレの住人がいる。 だったらマルチ質問もOKだよね。違う人の見解を聞ける。
>>189さんは、マルチ質問の容認派? すみません。質問です。
レジストですが、スクリーン印刷でなくカーテンコートなのにレジスト版という金額が形状されてきます。
どういうことでしょうか？ >>176
古いデータシートと新しいデータシートで
ピン番号変わったりするし。
困ったもんだね。 >>168
図研は良くも悪くも日本的。
凝った設計したいなら図研で。 >>123
ダンピングも終端
配線の長い短いは信号との
相対関係だから200mmでも短い場合あるし
1mmでも長い場合ある。 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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